Обсуждение:222-я стрелковая дивизия/Архив/1
 | Это архив обсуждения. |
Редакция статьи (31.05 - 03.06.2016)
[править код]Уважаемые коллеги!
На мой взгляд, в статье излишне подробно, а порой и не совсем достоверно (путаница с населёнными пунктами и датами) освещается боевой путь дивизии в 1941, 1942 и 1943 годах. Некоторые данные, вероятно были подобраны с форумов и прочих, не очень авторитетных сайтов и скомпилированы в статью без каких-либо ссылок на источники, с досадными ошибками и без комментариев.
Некоторые утверждения, скорее всего основаны на вольном изложении карты-схемы боевого пути 222 сд. с официального сайта Министерства обороны РФ и содержащие оригинальные «исследования». Я добавил в статью список публикаций, видеоролик и расставил сноски в первой части статьи, немного изменил рубрикацию и дописал раздел о подвиге Анфима Абатурова.
Думаю, следует более компактно, с указанием известных и подтверждённых источниками фактов, изложить боевой путь дивизии, без излишней, хаотичной и малозначимой детализации.
Прошу высказывать свои замечания, предложения и принять участие в обсуждении.
С уважением, - Frutti-mytti 08:00, 3 июня 2016 (UTC)
Требуются желающие дополнить и отредактировать разделы и «вычитать» статью.
С уважением, Frutti-mytti (обс) 10:51, 5 июня 2016 (UTC)
Коллеги! Кто может дать ссылку на источник о присвоении 222-ой сд почётного наименования «Бранденбургская» и ордена Суворова?
С уважением, Frutti-mytti (обс) 15:37, 6 июня 2016 (UTC)
- 25. 02. 1945 Орден Суворова второй степени VVR 16:56, 6 июня 2016 (UTC)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153108726&backurl=division%5C222%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C25.02.1945::end_date%5C09.05.1945 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153108726&backurl=division%5C222%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C25.02.1945::end_date%5C09.05.1945
- 01.03.1945 (Орден Кутузова?????) VVR 16:56, 6 июня 2016 (UTC)
- 19.04.1945 (Первое упоминание дивизии как Брандербургской, может поможет) VVR 16:56, 6 июня 2016 (UTC)
- Добавлено VickRomanoff 16:56, 6 июня 2016 (UTC)
Спасибо за помощь. В Приказе Верховного Главнокомандующего за № 355 от 01.05.1945 года Командующему войсками 1-го Белорусского фронта Маршалу Советского Союза Жукову сказано:
...В ознаменование одержанной победы соединения и части, наиболее отличившиеся в боях за овладение городом Бранденбург, представить к присвоению наименования “Бранденбургских” и к награждению орденами.
Только где найти само представление и приказ о последующем присвоении?
Frutti-mytti (обс) 17:17, 6 июня 2016 (UTC)
01.03.1945 (Орден Кутузова?????) VVR 16:56, 6 июня 2016 (UTC)
Война, коллега... Скорее всего это опечатка или ошибка. Все первоисточники того времени и сведения в них желательно перепроверять по нескольким независимым публикациям, которых не так и много на самом деле. Ведь за одной маленькой датой и наименованием, именем или событием той страшной войны кроются годы кропотливой работы в архивах и «в поле». Тема очень важная и нужная для нас - потомков тех, кто добывал Победу и отражал вероломное нападение врага ценой своей жизни. До недавнего времени многие архивы были закрыты, а в публикациях для «широкого читателя» советского периода, усматривается упрощённый подход по принципу «и так сойдёт», без должного анализа, с умалчиванием или искажением важнейших исторических фактов или событий, порой цензурированных до неприемлемости. Не хотелось бы создавать или редактировать статьи о том героическом периоде в нашей истории по тому же принципу: «и так сойдёт».
С уважением, Frutti-mytti (обс) 07:19, 7 июня 2016 (UTC)
Часто упоминается некий приказ Верховного Главнокомандующего № 058 от 5 апреля 1945 года. Но его в источниках нет. Например тут [[1]]
- Добавлено VickRomanoff 16:56, 6 июня 2016 (UTC)
Moscow Pinkэто хорошо, наверное... Но весь текст там скопирован со статьи в Википедии 4-й гвардейский стрелковый корпус. Frutti-mytti (обс) 09:48, 7 июня 2016 (UTC)
Такого приказа в природе нет и по этой дате тоже. Думаю, ошибка в номере или в дате.
- Добавлено VickRomanoff 16:56, 6 июня 2016 (UTC)
Коллега? Попробуйте в конце каждого своего сообщения ставить четыре тильды ~~~~ (Shift + буковка «ё»), в английской раскладке 
. - Frutti-mytti (обс) 10:15, 7 июня 2016 (UTC)
- Есть книга: «Красная Армия в победах и поражениях 1941—1945 гг.» издательства Томского университета под авторством В.И. Феськова (а это весьма в теме исследователь), там дивизия числится Бранденбургской без указания источника. По справочнику "Освобождение городов" дивизия не числится Бранденбургской. Но я бы доверял Феськову. --Шнапс (обс) 11:15, 7 июня 2016 (UTC)
@Шнапс: Да, эту книгу я смотрел. Вопрос в дате присвоения наименования и документе. Frutti-mytti (обс) 08:48, 8 июня 2016 (UTC)
Непонятно, почему с 19.04.1945 во всех документах дивизия идёт как Бранденбургская? Вообще слабо представляю, как работали все эти оперативные сводки и боевые донесения в военное время, когда кругом такой бардакVVR 16:27, 7 июня 2016 (UTC)
@VickRomanoff: Может быть всё что угодно. Пока не найдены авторитетные публикации по этому поводу, нам остаётся только оригинально домысливать и строить предположения. А разгадка лежит где то совсем рядом, а может быть и далеко. Всё, что могло быть связано с «бонапартизмом» и деятельностью Георгия Константиновича и его канцелярии в период штурма Берлина, видимо до нас кропотливо изучили, в том числе в середине и конце 1950-х. А может быть и не изучили. А вообще, за такие выкрутасы и вольное изложение официальных наименований с присвоением ордена Кутузова могли и «к стенке поставить»..
— Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны!
— Контора пишет!— Илья Ильф, Евгений Петров, «Двенадцать стульев».
Frutti-mytti (обс) 06:09, 9 июня 2016 (UTC)