Обсуждение:26 бакинских комиссаров (мемориальный комплекс)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Азербайджан», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Азербайджаном. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Архитектура», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Архитектурой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Сообщение об ошибке[править код]
Что за глупость написана в середине статьи, что их обезглавили? Их же расстреляли. Это и при перезахоронении было подтверждено.
Автор сообщения: 109.106.142.98 18:40, 20 сентября 2019 (UTC)
- Неважно, что было подтверждено. Важно, что есть источник, где написано: "местный туркмен отрубил им головы". — Конвлас (обс.) 19:36, 20 сентября 2019 (UTC)
- Но если есть источник, в котором написано, что головы были на месте, это тоже важно.— Yellow Horror (обс.) 21:44, 20 сентября 2019 (UTC)
- Естественно! Завтра посмотрю на буквы в указанном "головорубном" источнике. Для начала. Может, их там вовсе и нету. — Конвлас (обс.) 22:31, 20 сентября 2019 (UTC)
- Все буквы на указанном месте; в этом смысле в статье всё в порядке. Есть и продолжение: "Английские войска не имели к этому никакого отношения – их в Красноводске в то время просто не было. Подлинную картину казни установила комиссия ВЦИК РСФСР под руководством В. А. Чайкина, опубликовавшая свой отчёт в Москве в 1922 г." Найти бы эту публикацию... — Конвлас (обс.) 16:11, 21 сентября 2019 (UTC) Кажется, нашёл, почитаю. — Конвлас (обс.) 17:00, 21 сентября 2019 (UTC)
- Как и следовало ожидать, слова "местный туркмен отрубил им головы" — голимый фейк. По поводу казни 26 комиссаров цепочка ссылок в сабже такая: Грибанов[комиссары 1] ссылается на Волкова[комиссары 2], а тот (вернее, неназванный автор статьи в сборнике, составленном Волковым) — на Вадима Чайкина[комиссары 3]. У Чайкина речь идёт (в нескольких местах) о расстреле и только о расстреле, причём со слов участников расстрела. Желающим могу прислать фото ключевых страниц. Таким образом получается, что если Грибанов — только жертва доверчивости, то Волков виноват как минимум в халатности, граничащей с научной недобросовестностью.
- Насколько я понимаю, версия об обезглавливании происходит из мемуаров Сурена Ованесовича Газаряна, опубликованных под названием «Это не должно повториться» в конце 1980-х годов. Со слов Газаряна, Чайкин в 1941 году был его сокамерником и изложил обстоятельства казни 26 бакинских комиссаров именно таким образом, указывая на историческую недостоверность картины Бродского. Таким образом, либо Чайкин изменил показания после 1922 года, либо мемуары Газаряна недостоверны.— Yellow Horror (обс.) 17:22, 25 сентября 2019 (UTC)
- О состоянии останков при перезахоронении:
— Yellow Horror (обс.) 17:41, 25 сентября 2019 (UTC)Впоследствии, в 1920 году, группа рабочих во главе с председателем Казанджикского комитета партии Кузнецовым произвела раскопку четырех могил, в которых покоились останки двадцати шести комиссаров. Им открылась страшная картина. Черепа многих трупов были размозжены, головы отделены от туловищ и лежали в ногах. Все это свидетельствовало о том, что комиссаров не только расстреливали, но и рубили шашками, отрубали им головы.
— Смирнов Н. Дело об убийстве бакинских комиссаров // Неотвратимое возмездие: По материалам судебных процессов над изменниками Родины, фашистскими палачами и агентами империалистических разведок / Под ред. С. С. Максимова, М. Е. Карышева. — 2-е изд., доп. — М.: Воениздат, 1979. — С. 66—67.
- Как и следовало ожидать, слова "местный туркмен отрубил им головы" — голимый фейк. По поводу казни 26 комиссаров цепочка ссылок в сабже такая: Грибанов[комиссары 1] ссылается на Волкова[комиссары 2], а тот (вернее, неназванный автор статьи в сборнике, составленном Волковым) — на Вадима Чайкина[комиссары 3]. У Чайкина речь идёт (в нескольких местах) о расстреле и только о расстреле, причём со слов участников расстрела. Желающим могу прислать фото ключевых страниц. Таким образом получается, что если Грибанов — только жертва доверчивости, то Волков виноват как минимум в халатности, граничащей с научной недобросовестностью.
Как бы это всё поизящнее оформить в статье? — Конвлас (обс.) 17:04, 23 сентября 2019 (UTC)
- Примечания
- ↑ Станислав Грибанов. Василий Сталин: письма из зоны. — Московская городская организация Союза писателей России, 2009. — С. 148. — 270 с.
- ↑ Сост. Волков С. В. Черная книга имен, которым не место на карте России. — Посев, 2008. — С. 32. — 287 с.
- ↑ Чайкин Вадим. К истории Российской революции. Выпуск 1. Казнь 26 бакинских комиссаров. — Издательство З. И. Гржебина, М., 1922.
К обсуждению. Sealle 23:09, 26 ноября 2019 (UTC)
