Обсуждение:Amway/Архив

Нужно критически проанализировать статью. Возможно защита от агентов. Необходимо нейтральное и непредвзятое мнение с ссылками на оба лагеря. --W0rm 22:30, 12 февраля 2007 (UTC)

немного доработал статью: проверил достоверность ссылок на указанные источники, обновил устаревшую информацию, добавил ссылки на оффициальные источники. --Rich 22:47, 12 марта 2007 (UTC)

193.124.238.34 10:07, 7 марта 2008 (UTC)

Интересно почему в статье не написано

Интересно почему в статье не написано про судебное дело против этой мошеннической компании? — Это неподписанное сообщение было добавлено Jeka3000 (обс · вклад) 1 апреля 2008 Потому что они выграли это дело, чувак!!!:) — Это неподписанное сообщение было добавлено 62.109.169.104 (обс · вклад) 14 апреля 2008

Статья не является объективной:

"Основной доход у первых неубыточных уровней составляет доход от распространения рекламных материалов и проведения тренингов." - С меня никто ни разу не взял денег за обучающие материалы. По прайсу стоимость различной "вспомогательной литературы" не превышает 100р (от 30р )за единицу. В сравнении с товаром - мизер.
"Большая часть товара не доходит до потребителей, а «оседает» у НПА, у которых покупка является необходимым условием поддержания уровня." - Опять неверно. Нет обязательных закупок. Если НПА не в состоянии продавать, а поддерживает свой уровень только с помощью больших бессмысленных закупок для себя, то он "сам себе злобный Буратино"
Вывод: писал человек знакомый с предметом лишь поверхностно.

92.125.79.82 17:48, 3 июня 2008 (UTC)Den

Статью заблокировали, теперь в обсуждении будете лапшу на уши вешать? Лохотрон ваш amway 100% --jeka3000 19:57, 6 июня 2008 (UTC)

Я смотрю, Жека3000 оч озабоченный молодой человек :) 195.135.197.7 10:12, 10 июня 2008 (UTC)Руслан, в пользуюсь товарами Amway с 2003 года

Wws 16:15, 1 июля 2008 (UTC)

Статья некорректна

Замечания не для включения в статью:
1. Компания имеет наименование Amway Corporation (подвал главной страницы сайта http://www.amway.com). Происходит от распространенного в США (и не только) слогана American Way of Life - американский образ жизни (из книги "Человек, который создал Amway").
2. Компания называет себя глобальным лидером в сфере прямых продаж (http://www.amway.com/en/General/About-Amway-10725.aspx), а не в сфере многоуровневого маркетинга, как написано в статье, подчеркивая первичность прямых продаж в сущности деятельности партнеров компании.
3. Отождествление технологии прямых продаж с многоуровневым маркетингом является грубой ошибкой, свидетельствующей о либо некомпетентности, либо недобросовестности автора строки: "Для продвижения товаров используются технологии прямых продаж — многоуровневого маркетинга." Для прояснения ситуации достаточно изучить вопрос на сайте РАПП - http://www.rdsa.ru).
4. Сущность деятельности компании Quixtar Inc. описана неверно. Цитата:"североамериканская Интернет-компания Quixtar (основной вид деятельности — продажа продукции Независимым Предпринимателям Amway в режиме on-line и информирование их о выгодах сотрудничества и владения собственным бизнесом)". Вторая составная часть "основного вида деятельности" - плод вымысла автора, ибо независимые владельцы бизнеса Quixtar (IBO - Independent Dusiness Owner) проинформированы о выгодах сотрудничества ДО ТОГО, как стали IBO. Информация о выгодах сотрудничества предназначена для всех пользователей сети интернет.
5. Искажена сущность деятельности комании Access Group LLC: "Access Business Group LLC (группа специализированных компаний, которые занимаются производством и распространением продукции как для Alticor, так и для других компаний по всему миру)". Указанная компания занимается распространением произведенной ею продукции ТОЛЬКО для продажи независимым владельцам бизнеса на территории США и всех стран и регионов, в которых компания Amway официально представлена. При этом торговая марка Quixtar действует в регионе стран Серерной Америки и Карибского бассейна, а торговая марка Amway - во всех остальных регионах и странах, где открыто официальное представительствол Amway Corp.
6. В самом начале описания деятельности помещены рассуждения о месте и отрицательной динамике места компании в рейтинге Forbes. Складывается впечатление, что автор старается навязать читателю негативное отношение к компании, что недопустимо при создании статей в энциклопедии. В энциклопедии уместно указывать последнее значение рейтинга на момент написания или редактирования статьи.
7. Непонятна цель фразы: "Продукция Amway, как и любая другая легальная продукция на российском рынке, проходит дублирующие друг друга процедуры получения санэпидзаключения (Роспотребнадзор и сертифицирования в органах по сертификации." Словосочетания "любая легальная продукция", "дублирующие друг друга процедуры" представляют собой ничто иное как навязывание негативного отношения к компании.
8. Последний абзац текста статьи вводит читателя в заблуждение:
"Главный офис компании и двенадцать торговых центров, где можно приобрести товар и участвовать в тренингах для НПА, расположены в Москве (три центра), Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Самаре, Новосибирске, Ростове-на-Дону, Екатеринбурге, Хабаровске, Краснодаре и Казани."
Складывается впечатление об умышленном искажении сути деятельности торговых центров и системы обучения компании. На самом деле приобрести товар в торговых центрах могут только независимые предприниматели Amway. То же самое относится и к участию в тренингах: участвовать в тренингах могут только независимые предприниматели Amway, о чем информируют объявления в Торговых центрах.
9. Так как ООО "Амвэй" действует на территории Российской Федерации, то указывать в энциклопедии товары, которых еще нет в продаже на территории РФ, представляется неуместным, учитывая позицию компании о запрете ввоза в РФ независимыми предпринимателями Amway любых товаров с других рынков и вывоза из РФ товаров, продаваемых в ТЦ на территории РФ, в другие страны. Однако, учитывая интересы русскоязычных пользователей энциклопедии, проживающих в Республике Украина, корректно было бы специально отметить товары, продаваемые только на территории Республики Украина (Eddie Funkhouser, Peter Island, ICook, ESpring, мужское и женское белье в ассортименте, бижутерия, украшения и аксессуары, игрушки, одежда для мужчин и женщин).
Судя по всему, автором статьи является человек, негативно относящийся к бизнесу и компании, слабо ориентирующийся в предмете, однако стремящийся захватить приоритет описания компании и задать тон описания в нужном ему ключе. Очень жаль, что от редактирования статьи о компании фактически отстранены (путем блокирования редактирования) независимые предприниматели Amway, хотя правильным решением представляется обратиться к сотрудникам головного офиса компании Amway (г. Москва, Сущевский Вал, д. 18) для того, чтобы они взяли на себя эту миссию, исключив недобросовестное и двусмысленное описание, а также чтобы соблюсти все требования по защите авторских прав и Закона РФ "О рекламе".
Это можно сделать по электронной почте и по телефону. Контакты ООО "Амвэй":
Телефон: +7 (495) 981-4000; Факс: +7 (495) 981-4001; e-mail: inforu@amway.com; часы работы офиса: Пн-Пт с 9:00 до 18:00.
Раздел "Критика" представляет собой попросту клеветнические измышления автора.
1. Товары, обозначенные в официальных документах компании как концентраты, таковыми и являются и применяются с предварительным разбавлением водой, либо в дозах значительно меньших, чем аналогичные товары других производителей (рекомендуемый объем стирального порошка, необходимый для одной стирки, в 4-5 раз меньше, чем обычного. Благодаря новаторству компании Amway, начавшей еще в 1962 году производство стирального порошка - концентрата, многие производители заимствовали этот термин, и покупатель легко увидит в магазинах стиральные порошки с названием "концентрированный").
2. Пункт о преднамеренном применении НЛП и гипнотической вербовки является клеветой, заведомой ложью. Любое массовое мероприятие обязательно сопровождается воздействием на психику участников - концерты, собрания, выступления ораторов. Ни о каком профессиональном и/или преднамеренном применении техник НЛП при подготовке учебных материалов нет и речи.
3. Пункт об основном доходе от учебных материалов также является клеветой. От распространения учебных материалов вообще нет никакой прибыли, речь идет просто о централизованном приобретении материалов у их производителя.
4. Последний пункт противоречит здравому смыслу. Вся продукция компании высоколиквидна. Однако на руку автору играет разорительная для НПА отечественная система контроля за розничными продажами, предусматривающая применение дорогостоящих при приобретении и в эксплуатации контрольно-кассовых машин, ведение бухгалтерии, нормативная база для которой ориентирована на высокий ежедневный товарооборот. Месячный товарооборот "среднего" НПА (при рекомендуемом количестве клиентов 10 - порядка 10000 руб в месяц) не дотягивает до ежедневного оборота небольшого магазина-палатки. Поэтому НПА к личным продажам в РФ относятся без энтузиазма. Разговоры о пирамидальности с точки зрения законодательства другой страны при незнании автором законов ни родной ни чужой - представляются попросту несерьезными, "притянутыми за уши" для реализации негативных целей автора.

Василий, независимый предприниматель Amway. Wws 16:53, 1 июля 2008 (UTC)

Согласие

Василий, молодец, всё правильно говоришь! ~Илья~

Правильная статья

Василий НПА, поэтому его вариант явно необъективен.

Тем не менее его предложения выглядят более разумными и нейтральными, чем Ваши.

п.1. Наиболее правильным переводом слова Way в этом случае будет способ (см. словарь Collins, Webster) то есть Amway Американский Способ.

Этот слоган правильно переведен еще в прошлом веке, Ваш вариант свидетельствует о Вашей некомпетентности и незнании истории: в советские времена этот слоган являлся объектом критики советскими СМИ.

п.2. На российском сайте нет никакого упоминания о каком-либо лидерстве в сфере прямых продаж. А так как Василий является ИП, то это его высказывание является недобросовестной рекламой - нарушением ФЗ "О рекламе".

Штаб квартира компании расположена на территории США, а зарубежные филиалы более чем в 80 странах и регионах мира. Сайт www.amway.com является головным, ссылки на него есть на российском сайте.

Ссылка показана в обсуждении, которое Василий предварил словами: не для включения в статью. Вы придираетесь.

А откуда утверждение, что Василий является индивидуальным предпринимателем? И какая связь между предпринимательским статусом и Законом о рекламе? Это похоже на паранойю.

п.3. нельзя не согласится с Василием.

Чтобы не допускать орфографических ошибок (глагол "согласиться" в неопределенной форме, пишется с мягким знаком), надо писать проще, например, "согласен с..."

п.4. Разве после подключения к бизнесу, для IBO прекращается доступ к разделу о бизнес-возможностях? Реплика Василия не более чем придирка.

Я прочитал фразу Василия, сравнил с текстом статьи и понял, что в текст статьи преднамеренно включено это нелепое высказывание: "для информирования НПА об их выгодах от владения бизнесом..." (НПА :в США, Канаде и странах Карибского бассейна просто не существует, там есть IBO Quixtar). Они сначала были проинформированы, а затем приняли это деловое предложение. Сначала человека информируют, а потом уж он, оценив выгоды, становится или не становится IBO. Сайт Quixtar информирует о выгоде владения собственным бизнеса всех, кто еще не зарегистрирован в нем, всех, кроме IBO.

п.5. Почему же ТОЛЬКО для НПА? В России любой неприсоединившейся к Амвей может приобрести товар ограниченного ассортимента. Кроме того разве НПА запрещается продажа товаров предприятиям по всему миру? Очередная придирка Василия. А какая торговая марка действует на так называемых "неоткрытых рынках", например Казахстан, Белоруссия? Ведь там её тоже продают НПА вопреки декларируемым запретам Амвэй.

Вы до такой степени не в курсе... Продукцию компании в торговых центрах могут приобретать ТОЛЬКО НПА, а "неприсоединившиеся" могут купить у НПА, хоть даже и находясь при этом в зале ТЦ. На кассе покупатель предъявляет свой договор НПА или пластиковую карточку, нередко просят предъявить паспорт - и оплачивает покупку. Затем конечный потребитель должен заключить с НПА договор о купле-продаже.

п.6. Исправляйте динамику, а не сидите по форумам в Интеренте. Информационная политика компании, по моему мнению, затрудняет объективную оценку динамики её бизнеса, так что кто-то же должен давать всесторонний взгляд на предмет.

Динамика рейтинга не имеет никакого отношения к динамике товарооборота компании. Она характеризует динамику развития частного бизнеса в США, и только. По результатам десятилетия в 1996-97 у Amway был рост, затем резкий спад, затем стабильный рост. Очевидно, автор долго искал, как бы выставить компанию в негативном свете - нашел рейтинг за 2 года - пусть читатель интерполирует - пропустил положительную динамику рейтинга и сделал вид, что он ни при чем.

п.7. Очередная придирка. Или Василия удовлетворила бы сравнение с нелегальной продукцией? Которая благодаря деятельности некоторых НПА присутствует в России.

В это место статьи преднамеренно включены путаные рассуждения о легальности, сложных процедурах сертификации, чтобы навязать читателю подсознательное ощущение о нелегальности и об отсутствии надлежащей сертификации. Если автор имеет в виду приобретение продукции некоторыми НПА, имеющими международный бизнес в Республике Украина, то они делают это законно, затем везут домой для потребления. Рассказы о якобы задержании на таможне НПА, не показавшего в декларации, кстати, не подлежащие декларированию предметы домашнего обихода (фильтр для воды) просто несерьезны.

п.8. В России любой неприсоединившейся к Амвей может приобрести товар ограниченного ассортимента в любом ТЦ. Про тренинги согласен. Кому кроме НПА нужны эти тренинги?

Вы глубоко заблуждаетесь. Купить продукцию компании в ТЦ могут только НПА. В любом случае покупка должна быть зачислена на счет какого-либо НПА, сотрудники ТЦ не имеют права покупать для себя, а вести бизнес (заключать договор НПА) им запрещено.

п.9. В России зарегестрировано 6 юридических лиц с наименованием ООО "Амвэй". С каким из них сотрудничает Василий? Для своей рекламы любое из 6 ООО "Амвэй" может использовать свой официальный сайт, а статья в энциклопедии должна давать всесторонний взгляд на предмет.

Зарегистрировано от слова регИстр. Поищите эти "официальные сайты" и, если найдете, поправьте статью о компании.

по разделу Критика

п.1. Василий, прежде чем обвинять кого-то в клевете уясните для себя разницу в понятиях "концентрированный" и "экономичный". Приведите документы, подтверждающие приоритет компании Амвэй в производстве порошка-концентрата или уберите свою недобросовестную рекламу.

Это жонглирование словами заимствовано из ответа ООО Амвэй участнице одного из форумов. Концентрированный в быту означает нуждающийся в разбавлении, например, водой (уксусная кислота) или применяемый для решения одной и той же задачи в мЕньшем количестве (томат-паста). Концентрированность - основное преимущество продукции компании, так как позволяет снизить объем и массу упаковок. :Принцип концентрированности при производстве продукции существует с 1959 года (L.O.C. применяется в виде моющего раствора, разводится водой, SA-8 для стирки требуется в 5 раз меньше обычного стирального порошка, зубной пасты нужно 0,2 г на чистку (200г-упаковка расчитана на 1000 чисток). Все это подтверждает концентрированность продукции компании.

п.2. Василий, Вы устраиваете ВСЕ подобные мероприятия и лично контролируете каждое из них что бы так безаппеляционно утверждать?

Правильно "апелляция".

п.3. Василий, Вы весьма оторваны от реалий "бизнеса Амвэй" как называют это некоторые Ваши коллеги. Проведение семинаров очень выгодно, ведь это солидные наличные средства, полученные от продажи билетов и продажи учебных материалов от "Обучающих Систем". Амвэй установил предельную цену на билет в 750 рублей? Посчитайте сколько прибыли устроителям и выступающим принесет организация однодневного семинара с числом пришедших 1000. Чистая их прибыль составит порядка 600 000 рублей. Организация подобных мероприятий и есть основной источник дохода для так называемых "спонсоров". А если учесть продажу обучающих материалов в виде кассет, видеопродукции, книг, то прибыл может достигнуть 1 млн. рублей.

Не знаю как Василий, но Вы не знаете о системах обучения буквально ничего. Начитались измышлений "топ-менеджера" компании Шайбелера (топ-менеджер - наемный работник, а Шайбелер был IBO). Ваши расчеты из области фантастики - мне приходилось помогать в организации семинаров. Спонсор - это любой НПА, который зарегистрировал хотя бы одного нового НПА.

п.4. В очередной раз прошу предоставить источник информации о "высоколиквидности" продукции Амвэй. Официальные данные компании Амвэй говорят, что оборот одного НПА в среднем составляет около 150 долларов США в месяц, что вряд ли говорит о его (товара) высокой ликвидности. Странно, что для НПА законы России являются препятствием. Именно по указаной Вами причине НПА в большинстве своём указываеют род деятельности как "консультации и т.п.? То есть с Ваших слов многие НПА сознательно нарушают законодательство России в своей деятельности. Очень интересно. Обязательно этот пункт надо включить в статью.

В очередной? А где до этого просили?

Вы себя перехваливаете: ближе всего к реалиям бизнеса Вы, кто только сайты читает и ни одной беседы не провел...

Прокатитесь до любого ТЦ, и источником будут Ваши глаза, если Вы им верите.

Имеющий независимое мнение.

90.151.145.249 03:49, 13 августа 2008 (UTC)

независимых мнений не бывает, оно может быть положительным, отрицательным и нейтральным. Нейтральное единственное, признаваемое в Википедии.

83.237.44.123 05:58, 31 октября 2008 (UTC)Сергей, независимый предприниматель Amway