Обсуждение:SA8/Архив/1
Это архив обсуждения. |
"Не вижу проблемы со ссылкой" - было бы желание[править код]
Этим диффом администратор Victoria пытается благословить мнение частного лица, оформленное как якобы страница некоего журнала, при этом ссылке присвоено имя "choice" <ref name="choice">http://www.pravda-mlm.ru/lib/index.php?dn=news&to=art&id=66</ref>: Вот цитата якобы из австралийского журнала:
- Вывод: Стиральные порошки SA8 показали неплохие разультаты, оставшись при этом самыми дорогими средствами. SA8 Plus (содержащий фосфаты и энзимы) вошел в пятерку лучших средств, однако цена его почти вдвое выше порошков аналогичного уровня. SA8 Laundry Concentrate показал не самые лучшие, но довольно неплохие результаты для бесфосфатных порошков, но также превзошел в полтора раза по цене лучшие порошки этой группы. Короче, стирки за разумные деньги не получилось.
- Источник: http://www.choice.com.au
- Перевод: toka
- Выводы: Уваров А.С.
Судя по ней, один "сотрудник" журнала "Choice" имеет кличку "toka" и не имеет имени, второй - русский, ФИО которого совпадают с ФИО владельца ресурсов antimlm.info и pravda-mlm, содержание которых носит подстрекательский, клеветнический характер. Если все же цитата принадлежит не сотрудникам австралийского журнала "Choice", а частным лицам - гражданам РФ, при этом не имеющим ученой степени не ниже кандидата наук, то как понимать благословение администратора Victiria (предлагается сравнить цитату с частного ресурса, подписанную частными лицами)
- Стиральные порошки SA8 показали неплохие разультаты, оставшись при этом самыми дорогими средствами. SA8 Plus (содержащий фосфаты и энзимы) вошел в пятерку лучших средств, однако цена его почти вдвое выше порошков аналогичного уровня. SA8 Laundry Concentrate показал не самые лучшие, но довольно неплохие результаты для бесфосфатных порошков, но также превзошел в полтора раза по цене лучшие порошки этой группы.
на использование материалов с частного ненейтрального ресурса pravda-mlm? Продвигатели ресурса немедленно воспользуются этим благословением и станут использовать вдруг ставшие авторитетными источники в других статьях. С правилом "Авторитетные источники" Википедии можно проститься. Trueanswer 22:05, 18 февраля 2009 (UTC)
- Предлагаю найти ссылку на первоначальный отчет о тестах, либо ссылку на другой ресурс, где результаты положительные.Victoria 22:24, 18 февраля 2009 (UTC)
- Именно поэтому я и вставил шаблон "источник", который Вами удален: автор этого абзаца Jeka3000, вот дифф, ему и искать оригинал. Предлагаю удалить ссылку и вернуть шаблон "источник?" Trueanswer 22:43, 18 февраля 2009 (UTC)
- Нет, так не делается. Если источник стоит, сносить его и требовать другого нельзя. --Victoria 22:49, 18 февраля 2009 (UTC)
- Именно поэтому я и вставил шаблон "источник", который Вами удален: автор этого абзаца Jeka3000, вот дифф, ему и искать оригинал. Предлагаю удалить ссылку и вернуть шаблон "источник?" Trueanswer 22:43, 18 февраля 2009 (UTC)
Тогда объясните, как делается, и давайте сделаем. Сейчас сделан вид, что источник приемлем, а это не так: оригинала нет, есть мнение частных лиц, оформленные в виде подделки под статью издания. На самом деле даже оригинальная статья из журнала не может быть признана АИ, так как информации о тестировавшихся продуктах и о их ценах от изготовителя - нет. А так я вынужден повториться: мнение частных лиц (не признанных специалистов, не экспертов, не кандидатов наук, но с ярко выраженным негативным отношением к предмету статьи) возводится в ранг АИ, что прямо ведет (по индукции) к признанию АИ ресурса, на котором размещено их мнение, и далее - любого мнения любого частного лица, опубликованного на любом ресурсе. Trueanswer 04:41, 19 февраля 2009 (UTC)
- Простите меня, но требования Trueanswer по предоставлению сведений о продуктах и ценах - абсурдны.
Trueanswer, в таком случае и предложенная Вами книга Ван Андела не является АИ так как он не специалист во многих областях и нет документов подтверждающих то что он пишет. Ural Anonymous
- Victoria, вот Вы и сомкнулись с нарушителями ВП:НТЗ, по сути вандалами. Как обычно, мне делаете замечания, а на удаление участниками Jeka3000 и Ural Fnonymous проставленных мной шаблонов "источник" закрываете глаза. Кроме того, Вы удаляете секуцию, в которой я обоснованно подверг сомнению состоятельность Consumer Reports как независимого тестера, основываясь на сканированных изображениях страниц журнала этой организации, в которой участник Ural Anonymous с провокационными целями заменил заголовок. Браво, администратор. Trueanswer 23:46, 23 февраля 2009 (UTC)
Для Jeka3000[править код]
- Пожалуйста, обосновывайте свои правки здесь. Пока это все ориссы Ваши и почитаемого Вами маргинала.
- Соотношение цен для группы порошков, показавших одинаковый результат с SA8 Plus от 1,47 до 1,90, если верить, что цены указаны правильно, так как цены на SA8 не подтверждаются никакими источниками, то есть, по аналогии с Consumer Reports, облажавшимися в 12.2006 (и допустившими оскорбительные выпады в адрес Quixtar), результаты таких тестов вызывают большие сомнения. Trueanswer 15:13, 22 февраля 2009 (UTC)
- У все что вам не угодно "вызывает сомнения":)--jeka3000 15:56, 22 февраля 2009 (UTC)
Вы вместо ворчания найдите цены в австралийских долларах - прайсы того года, когда было тестирование (можете бумажные отсканировать). Это же Вы вставили орисс, подтверждайте. А вносить текст, которого нет в оригинале (он ведь авторизован - подпись стоят, кто делал перевод - аноним какой-то, кто выводы - этот подписался, да только не эксперт, пусть учится, защищается, все по правилам ВП:АИ). Пожалуйста, если есть ссылки на АИ - представьте и вносите правку, отменять не надо. Trueanswer 16:15, 22 февраля 2009 (UTC)
- Товарищ информация взята со статьи в интернете и не является орисом. Просто очередное удаление вами обоснованой критики продукта--jeka3000 16:25, 22 февраля 2009 (UTC)
- Да Вы не беспокойтесь, орисс не Ваш, а владельца частного ресурса, в качестве компетентного в теме не замеченного. Я оставил описание соотношения данных в таблице, надеюсь, анонимный переводчик и маргинал-владелец ресурса не подтасовывали их. И они, и Вы, и я - не эксперты. Я хоть и разбираюсь немного, но ученой степенью в этой области не обладаю, думаю, Вы и маргинал-владелец с анонимом-переводчиком тоже. Поэтому я только сухо описал данные в таблице. Что Вас не устраивает? Trueanswer 22:58, 22 февраля 2009 (UTC)
- Меня очень веселит ваше "владельца частного ресурса":)))--jeka3000 08:56, 23 февраля 2009 (UTC)
- Наверное, меня не очень развеселит, если следующие за этим фрагментом русские буквы для Вас не стали словами. Trueanswer 23:50, 23 февраля 2009 (UTC)
- Меня очень веселит ваше "владельца частного ресурса":)))--jeka3000 08:56, 23 февраля 2009 (UTC)
- Да Вы не беспокойтесь, орисс не Ваш, а владельца частного ресурса, в качестве компетентного в теме не замеченного. Я оставил описание соотношения данных в таблице, надеюсь, анонимный переводчик и маргинал-владелец ресурса не подтасовывали их. И они, и Вы, и я - не эксперты. Я хоть и разбираюсь немного, но ученой степенью в этой области не обладаю, думаю, Вы и маргинал-владелец с анонимом-переводчиком тоже. Поэтому я только сухо описал данные в таблице. Что Вас не устраивает? Trueanswer 22:58, 22 февраля 2009 (UTC)
- Trueanswer ответы на все Ваши вопросы содержатся в статье которую Вы выложили. Если Вам не понятно что там написано, то Вы могли бы попросить сделать перевод, а не принуждать других к этому расстановкой [источник?].
В статьях даны описания как и на каких условиях проходил тест, по каким критериям оценивался и что откуда взялось. Ural Anonymous
- Приведите цитату и перевод об условиях теста. Я не нашел. Я не случайно спрашиваю. Есть источники, которые рассматривали и фронтальные и тыловые стороны упаковки тестируемой продукции, определив, что CR действовала предвзято.Trueanswer 23:48, 23 февраля 2009 (UTC)
- Так у Amway информация на фронтальной и тыльной стороне упаковки различается?! А что бы правильно её прочесть надо вступить в НПА? Чего тогда удивляться результатам теста.
- Так у Amway информация на фронтальной и тыльной стороне упаковки различается?! А что бы правильно её прочесть надо вступить в НПА? Чего тогда удивляться результатам теста.
- Приведите цитату и перевод об условиях теста. Я не нашел. Я не случайно спрашиваю. Есть источники, которые рассматривали и фронтальные и тыловые стороны упаковки тестируемой продукции, определив, что CR действовала предвзято.Trueanswer 23:48, 23 февраля 2009 (UTC)
Перевод сделаю, но только после оплаты Вами моих переводческих услуг или можете искать сами. Размещать материал на языке который не понимаете не самое лучшее решение, по-моему. 94.50.23.44
- Меня не интересуют Ваши платные услуги, даже в кризис, так как они не соответствуют правилу проверяемости. Trueanswer 15:11, 24 февраля 2009 (UTC)
Удален орисс Ural Anonymous: "из-за того что в состав SA8 входит чистящая система ВIOQUEST™ для усиления чистящего действия порошка для борьбы с грязью и пятнами". Прошу не восстанавливать. Дополнение "HE" тестеры CR приписали самовольно, таких средств в ассортименте Quixtar нет[1]. Описание стирального порошка[2]:
The super-concentrated formula is safe and effective for use in standard or high-efficiency washing machines
перевод:
Супер-сконцентрированы формула является безопасной и эффективной для использования в стандартной или высокоэффективной стиральной машине
-- Trueanswer 15:11, 24 февраля 2009 (UTC)
Trueanswer и что биоразлагает в SA8, что Вы упорно величаете его биоразлагающимся? И при чем тут стиральные машины?
- Средства L.O.C., SA8 и другие биоразлагающиеся (возвратное действительное причастие), разлагаются они сами из-за наличия в составе соответствующих ингредиентов. Никто извне их не разлагает, то есть они не биоразлагаемые (кем-то или чем-то внешним). Перевод с английского можно сделать и страдательным и действительным возвратным, но русский текст должен быть написано по-русски.
- Стиральные машины - это цитата, чтобы показать, в каком источнике и в каком контексте употреблено слово "высокоэффективный" - стиральный порошок вполне эффективный, но он универсальный, может использоваться в разных стиральных машинах. Это в ответ на рассуждения про BIOQUEST.
-- Trueanswer 18:36, 24 февраля 2009 (UTC)
- Trueanswer, напишите о биоразлагемости SA8 под действие "молекулы разложения" в Amway, а то ни не знают об этом и считают что SA8 разлагается под действием внешних факторов: бактерий или других живых организмов, иначе с чего бы им писать «SA8®, with biodegradable cleaning agents» [1], а это самое и есть биоразложение. И еще посмотрите на рисунок фронтальной части порошка на той же странице, там в левом нижнем углу над словом NET нарисован значок в котором ясно читаются буквы «H» и «E». К чему бы это? Ural Anonymous
- Перевести можно biodegradable и биоразлагаемый, и биоразлагающийся. Так как процесс происходит за счет внутренних факторов, то биоразлагающийся.
- Посмотрите на фотографии участников тестирования[2]: рядом GAIN и Kirkland, на обоих приглянувшиеся Вам эмблемы. Но в таблице GAIN HE, а Kirkland, как и SA8, - нет. Trueanswer 20:44, 24 февраля 2009 (UTC)
- Ну Вы то, Trueanswer, можете перевести как угодно. Приведите источник перевода "Биоразлагающиеся". Наличие части "Био" уже должно заставить задуматься, а что за "БИО" в составе SA8 - свекла, кукуруза, лимон?
- Я смотрю на фото на сайте производителя - есть буквы HE.
- ↑ http://www.quixtar.com/products/product.aspx?itemno=E0003&ctg=914
- ↑ http://www.capecodextension.org/bigpdf/Washer.pdf
«SA8®, with biodegradable cleaning agents»[править код]
biodegradable - биоразлагаемый или биоразлагающийся? возвратной частице "ся" в английском языке чётко соответсвует частица "self". Любителям информатики на ум сразу придут self-extracting архивы.
Получается - Са-8 с биоразлагемыми моющими компонетами. Не думаю, что фирма если бы имела возможность не написала бы: Са-8 с ТОЛЬКО биоразлагемыми моющими компонетами - «SA8®, with biodegradable cleaning agents only». Значит кроме биоразлагаемых есть и не биоразлагаемые компоненты.--Usr 09:07, 31 марта 2009 (UTC)
Trueanswer, Википедия не для одного мнения.[править код]
Trueanswer, Ваша попытка сделать данную статьи отражением мнения только одного человека - Вас, обречена на неудачу. Объясните, почему Вы удаляете мнение других авторов и с маниакальным упорством пишите информацию, которая противоречит фактам из источников.
Вам не хватает выдержки?[править код]
Встречный вопрос: почему вместо текста статьи Вы обсуждаете оппонента? Когда сделаете нейтральные, обоснованные авторитетными источниками, тексты, тогда перестану удалять.
Что касается вмешательства проживающего в Японии, то он, видимо, не понимает, что сотрудник компании не просто вел беседы с судьей, а давал показания под присягой, и раз это вошло в текст приговора, более авторитетного источника быть не может.
Здесь не форум, а энциклопедия, поэтому, если Вы хотите, чтобы Вас правильно понимали, пишИте по-русски. Разберитесь с наклонениями глаголов, не думаю, что читателям приятно читать, что и как Вы пишЕте. Trueanswer 13:27, 26 февраля 2009 (UTC)