Обсуждение:Super Audio CD

Разрешение

Для 93.81.129.246 :

> Реально формат SACD имеет разрешение в районе 2 битов на частоте 20 килогерц. 

- Вы внимательно читаете источники? -

«При записи SACD-дисков используется однобитный цифровой формат записи Direct Stream Digital»

Разрешение постоянно — 1 бит, детализацию обеспечивает высокая частота сэмплирования. А однобитность даёт массу других преимуществ, в том числе максимальную приближенность к аналоговому звучанию, в первую очередь из-за минимизации вмешательства в сигнал.

Потому как любой цифровой формат это всего лишь компромис. Про тот же DVD-Audio было сказано, что это PCM-формат лишь в этом разрезе — частота дискретизации увеличилась, АЦП и ЦАП тракт остался тем же, шумы квантования увеличились, фильтры усложнились и т. д. и т.п… в общем звук становиться механическим.

Да и потом, прежде чем хаить эти уважаемые компании, вспомнили бы, кто является создателем Audio CD и формата PCM вообще, и кто внёс наибольший вклад в развитие многоразрядных PCM технологий. --Виталий В. 14:24, 9 января 2010 (UTC)

• Это просто рекламная статья SONY - Philips. Реально формат SACD имеет разрешение в районе 2 битов на частоте 20 килогерц. Эта цифра взята не с потолка и в статье по DSD завышена битность.

Формулу для расчетов можно найти в интернете если кого заинтересует.
По поводу того что такие уважаемые фирмы не могут сделать такое, это просто смешно.Для примера приведем широко разрекламированные ЖК-телевизоры которые значительно хуже по качеству изображения ЭЛТ-телевизоров. По поводу исследования явно заказного которое прикриплено на странице с описанием DVD-Audio. Там утверждается что нет никакой разницы между качеством DVD-Audio и DSD. Если вы внимательно прочитаете это исследование то увидите что разница есть, просто людей сознательно акцентировали на тех вещах где эта разница не проявляется.

Насчет mp3. Если рассматривать это тему с точки зрения психофизичесой коррекции звука, то она явно присутствует, так как SACD звучит конечно лучше чем CD-диск, несмотря на худшее разрешение. Это связано с особенностью слуха человека. Но вот когда нам пытаються рассказать что SACD звучит также хорошо как PCM 24/192 это тупой рекламный трюк.

Кстати если прочитать эту статью внимательно сразу видно как там происходит классическая подмена понятий. Сначала сравнивают SACD формат c CD и подводят нас к выводу что PCM-говно, а потом говорят DVD-Audio это тоже PCM а поэтому тоже говно. Короче обычное рекламное промывание мозгов. Но сделано проффесионально. Авторы работают у уважаемых фирм просто отличные. 93.81.129.246 07:58, 17 мая 2009 (UTC)

Бред от и до. Какие ЖК хуже каких ЭЛТ? За счёт чего. Какой SACD звучит лучше CD, на какой аппаратуре произведено сравнение, был ли произведён двойной слепой тест? Или просто сравнили звучание SACD и CD на проигрывателе SACD, преобразователь которого работает с обычными CD значительно хуже за счёт того, что частота дискретизации ЦАП в SACD не кратна сидюшным 44100 герцам?95.67.143.29 17:38, 12 марта 2010 (UTC)

Битность и клипинг

6бит на частоте 20кгц зализаные нойз шейпом. --Bratsk38 15:03, 6 октября 2015

у сакд есть клипинг, а насчет битности реально 6бит на 20 кгц, просто нойз шейпинг творит чудеса. --Bratsk38, 7 октября 2015

Автору: ваши данные не согласуются с англоязычной статьей

Кто-то явно ошибается, и тут мне кажется, что вы что-то напутали с математикой. Не могли сони/филипс так облажаться чтобы выпустить "супер" формат хуже чем CDDA. 213.85.115.62 07:39, 8 декабря 2008 (UTC) Uncle Fedor

С чего вы взяли, что они не могли?

Абсолютно согласен. Те же ошибки в статье про DSD.

по поводу 2 в 6 степени - неверно, сжатие с потерями подобно мп3 - неверно. посмотрите англоязычный вариант, а также статью про ШИМ. 77.236.43.46 17:02, 28 января 2009 (UTC)

Посмотрите учебник по теории информации, труды отечественных и зарубежных учёных, посвящённые ШИМ и дельта-модуляции. Они всё же несут больше смысла, чем статья в английской вики.109.169.252.185 14:30, 18 февраля 2010 (UTC)

История

соственно нет Истории (когда разработан/выпущен и тд.)

Первый SACD

Выпущен первый музыкальный BLU-RAY/SACD диск — а какой/когда муз. диск/альбом был выпущен первым в формате SACD ? (про таковой CD-DA так хорошо известно) . Tpyvvikky 18:36, 23 апреля 2011 (UTC)

Повторы

Два раза повторяется такой текст:

Действительно, хотя повышение разрядности и частоты дискретизации PCM-систем реально улучшали качество звука, эти улучшения становились все менее значительными. Очевидна и причина этого — фильтрация. В PCM-системе на входе необходимы фильтры с очень крутой характеристикой, чтобы подавить частоты, равные половине частоты выборки или превышающие ее. При частоте выборки 44,1 кГц фильтры типа «кирпичная стена» должны пропускать частоту 20 кГц и при этом отсекать частоту 22,05 кГц — задача не самая легкая. Кроме того, при записи и воспроизведении неизменно добавляются шумы квантования.

212.52.54.21 10:24, 8 марта 2011 (UTC)arju

В разделах “Особенности кодирования” и ”Шумоустойчивость” дословно повторяется фрагмент —

”Действительно, хотя повышение разрядности и частоты дискретизации PCM-систем реально улучшали качество звука, эти улучшения становились все менее значительными. Очевидна и причина этого — фильтрация. В PCM-системе на входе необходимы фильтры с очень крутой характеристикой, чтобы подавить частоты, равные половине частоты выборки или превышающие ее. При частоте выборки 44,1 кГц фильтры типа «кирпичная стена» должны пропускать частоту 20 кГц и при этом отсекать частоту 22,05 кГц — задача не самая легкая. Кроме того, при записи и воспроизведении неизменно добавляются шумы квантования”. 

--Lars78 01:07, 20 декабря 2012 (UTC)

Удалил лишнее. А вообще, Lars78, согласно правилам Википедии вы можете править ошибки, дополнять и создавать статьи: Википедия:Правьте смело. --LionDoc 07:09, 20 декабря 2012 (UTC)

Обжёгся, обвинили – “что данная ваша правка нарушает следующее правило Википедии: ВП:ВОЙ”. Можете ознакомиться на моей странице. Так что дую на воду.

«Не ошибается тот, кто ничего не делает» (Русская пословица) --LionDoc 11:27, 20 декабря 2012 (UTC)

«Не бойтесь ошибаться — бойтесь повторять ошибки.» (Рузвельт Т.) --Lars78 12:47, 20 декабря 2012 (UTC)

Сообщение с ВП:СО

Совершенно не согласен с утверждением, что на DSD Disc нельзя записать многоканальное аудио. Многоканальные DSD Disc'и легко записываются на компьютере и проигрываются на Sony Playstation 3 (любой модификации). Ограничение на запись многоканального DSD снимается, если редактировать структуру диска без использования таких программ как Korg Audiogate.

Автор сообщения: sat-dvd 77.232.15.235 18:57, 4 июня 2012 (UTC)

Перенесено со страницы ВП:СО. --IGW 19:56, 29 июля 2012 (UTC)

Проигрыватели

SACD - "основная проблема" формата в том, что у него нет полного цифрового выхода, то есть владелец проигрывателя навсегда завязан со ВСТРОЕННЫМ ЦАПом

Реклама, предвзятость и неполнота?

Хочется пока что отметить сомнительные моменты, которые можно переписать без войны правок (потому что на них сейчас в статье нет ни одного источника).

Реклама и предвзятость:

• "Однобитный формат записи — это прямая запись однобитного выходного сигнала с АЦП" — если речь идёт о записи уже на диске, то это неверно. Потому что либо отрицает участие звукорежиссёра, либо подразумевает, что работа со звуком всегда идёт на аналоговом оборудовании (что неверно — см. DXD, DSD-wide)
• "DSD не имеет соперников среди других записывающих систем" — почему? Следующий абзац говорит, что единственное преимущество — это простота, но умалчивает о влиянии на качество ФНЧ и децимации на выходе АЦП (которые, однако, подразумеваются в предыдущем абзаце).
• "упрощается структура записывающей системы" — всё-таки упрощается та часть, которая является обычной для любого АЦП уже много лет. Что это даёт?
• "гораздо ближе к аналоговой передаче сигнала ... может быть легко получено" — позволяет ли отказ от оверсемплинга так давить на эмоции? В любом случае, тема аналога требует взгляда с другой стороны. Это преобразования DSD-PCM-DSD в процессе мастеринга (DXD, DSD-wide).
• "...улучшения становились все менее значительными. Очевидна и причина этого — фильтрация. В PCM-системе на входе необходимы фильтры с очень крутой характеристикой ... задача не самая легкая ... В однобитной системе, напротив, ... не подвержена воздействию фильтра типа «кирпичная стена». ... сдвиг фазы меньше, а стабильность системы и достоверность звучания выше" — нельзя просто так раз за разом делать вид, что оверсемплинга (опять-таки, обычного для наших дней) не существует.
• "Кроме того, при записи и воспроизведении неизменно добавляются шумы квантования" — они везде добавляются, только нельзя просто так делать вид, что dithering'а и noise shaping'а не существует.
• Весь абзац про перегрузку. Если речь идёт про перегрузку усилителя, то он-то здесь причём? Если речь идёт о клиппинге, то это не очевидно. Наложение спектров ("эффекты aliasing") от того или другого выглядит открытием и требует авторитетного источника.
• "Для дисков SACD в качестве материала отражающих слоёв используется золото" - и ни единого источника в гугле, поздравляю. Про другой цвет[1][2] однослойных SACD почему-то умолчали. Не докопали до того, что второй полупрозрачный слой в двухслойных дисках - это кремний[3][4]. Как в DVD-ROM DL, см. Si.
• Устойчивость к ошибкам. Кажется, что логичный раздел, но... "The DSD content is scrambled using the Super Audio CD cipher"[5]. Не ломает ли шифрование всю красивую систему? Разве ошибка в 1 бите шифротекста не даст больше битых битов (80?) в дешифрованном тексте? Вопреки замыслу редактора можно подумать, что у SACD нет системы коррекции ошибок (для CD упоминается, для SACD - нет). Нет, есть такая же, как у DVD. При сравнении надо учитывать, что в CD-плеерах есть интерполяция битых семплов (хоть она и опциональна), которая замаскирует ошибки.

Неполнота:

• Строение диска то же, что и у DVD. Надо просто упомянуть и отправлять в соответствующую статью. Источник, например, вот ("DVD-5, DVD-9... for SACD"). Ёмкость, длина волны и многое другое также намекают. "Coating equipment similar to DVD systems can be used, therefore an easy change from DVD to Super Audio CD production is possible with small extra cost" из DOI:10.1117/12.416863. Единственный интересный момент — в Hybrid SACD отражающий CD-слой находится сверху (как в обычном CD), а не посередине бутерброда[6][7].
• "Нулевая точка будет представлена сменой двоичного числа". "1010101010..." некоторой достаточной длины, а не просто "10".
• "частоты, равные половине частоты выборки или выше..." — такая точность подразумевает наличие какого-то смысла, но его не видно.
• "семплирование на частоте Найквиста". Частота Найквиста — это по определению половина частоты семплирования. Можно было бы избежать ошибочной рекурсии, если бы везде использовалась классическая более распространённая "дискретизация". Фраза и дальше очень загадочна.
• "кодирование амплитуды сигнала с высокой точностью вплоть до частоты Найквиста". "Кодирование амплитуды вплоть до частоты" — это забавный случай ВП:ДЯДЯФЁДОР. Опять сомнителен акцент на частоту Найквиста, потому что иначе быть не может. Будто у теоремы Котельникова есть альтернатива, которая позволяет выбрать другую частоту и восстановить, скажем, 0.75*Fs.
• "Ёмкость до 7,95 ГБ" — я тоже люблю двоичные приставки, но нельзя же так.
• "эффективно сдвигает шумы вверх по частоте", что можно проделать и с CD, увеличив воспринимаемый динамический диапазон до 120 дБ. "Воспринимаемый" иногда добавляют, т.к. внимание уделяется не сопутствующим шумам и их слышимости на высоких частотах, а фактическому присутствию сигнала на уровне ниже -96 дБ.

Зачем я это пишу, а не действую по ВП:СМЕЛО? Я вижу один вариант — целиком перевести английскую статью и ещё её дополнить. Но это сложновато и, может, у кого-то будут идеи получше. — Tadoritz (обс.) 11:02, 12 декабря 2019 (UTC)

• хм.. (ну, явно спорные ("не имеет соперников.." ""гораздо ближе..") убрать/изменить, а остальное.. неужели проще "перевести"?) — Tpyvvikky (обс.) 20:20, 12 декабря 2019 (UTC)
  • Планирую потихоньку переводить, всё-таки там очень много новой информации. Например, сжатие DST (обязательное для многоканальных дисков), которое позволяет умещать на однослойный диск 5.1 и 2.0-дорожки, а также делать 4-часовые сборники. Добавятся АИ на ключевые моменты. Придётся разобраться в некоторых интересных тонкостях.— Tadoritz (обс.) 23:11, 12 декабря 2019 (UTC)