Обсуждение категории:Герцогини Великобритании

Название категории

И снова здравствуйте!

В описании этой ссылки бот ссылается на обсуждение категорий июля 2016 года. Я, простите, не могу понять, о каком конкретно из обсуждений речь.

• Разобрался, благодарю.
  Однако есть вопрос по процедуре: Вы считаете верным начинать такие масштабные переименования после того, как на Вашу номинацию никто не отреагировал (пусть даже и в течение 40 дней)? -- 158.255.160.226 08:51, 30 августа 2016 (UTC)

Но не это главное. Важнее, что замена, проведённая по указанной правке — некорректна. Дело в том, что британская герцогиня — это не то же самое, что герцогиня Великобритании, поскольку среди британских герцогинь есть также и герцогини Англии, герцогини Шотландии, герцогини Соединённого королевства… То есть всё аналогично этому (подробнее: пэрство (британская система)). Поэтому прошу Вас вернуть в категорию [[Категория:Британские герцогини]] всех, кого бот убрал. Заранее признателен. -- 158.255.160.226 07:57, 30 августа 2016 (UTC)

• @158.255.160.226: Спасибо, что заметили. Просто, зачастую Британскими называют категории о Великобритании, поэтому. Но надо уточнить. Предыдущее название «Британские герцогини» некорректно, см. ВП:ОБК. Надо тогда Категория:Герцогини Британии. Но вы говорите, что надо по аналогии с Категория:Герцоги Британских островов, тогда надо «герцогини британских островов»? --Vladis13 (обс) 08:39, 30 августа 2016 (UTC)

• Не за что. Вариант [[Категория:Герцогини Британии]] мне, если честно, не нравится (слишком похоже на частный случай [[Категория:Герцогини Великобритании]]). Как и [[Категория:Герцогини Британских островов]]. Если Вам кажется неудачным название [[Категория:Британские герцогини]] (по мне — самое то), то… Даже и не знаю… Может, [[Категория:Герцогини британского пэрства]]? Хотя, тоже не очень: в названии одно пэрство, а по сути — 5… -- 158.255.160.226 08:51, 30 августа 2016 (UTC)

Пэрство (британская система)#Титулы: «Герцог всегда „чего“ (of).», далее в «Обращение»: "Для герцогов и герцогинь допустимо только именование «герцог <титул>»/«герцогиня <титул>»." Видимо это и связано с «Герцоги Британских островов». Есть статья названная аналогично: Список герцогских титулов Британских островов. В англовики «герцогов … островов» нет, там «Герцоги пэрства Шотландии/Ирландии/Великобритании/…» — en:Category:British dukes, и графини только нескольких конкретных местностей. --Vladis13 (обс) 09:08, 30 августа 2016 (UTC)

Мы тут что обсуждаем? Если «Герцоги пэрства Шотландии/Ирландии/Великобритании/…», то мне добавить нечего: с этими категориями и так всё хорошо, ИМХО. Мне-то казалось, что речь о категории, которая будет объединять:

1. герцогинь пэрства Англии,
2. герцогинь пэрства Шотландии,
3. герцогинь пэрства Ирландии,
4. герцогинь пэрства Соединённого королевства и
5. герцогинь пэрства Великобритании.
   

Или нет? -- 158.255.160.226 10:57, 30 августа 2016 (UTC)

en:Category:British dukes? Да, есть такая. Но если посмотреть в неё, там есть и en:Category:British duchesses. То есть: [[Категория:Британские герцогини]]. -- 158.255.160.226 10:57, 30 августа 2016 (UTC)

Англовики — не АИ, это пример, из которого что-то можно применить в рувики. Буквальный перевод частей речи редко когда оказывается верным. Смотрите опять же обсуждение категорий, например по национальностям. Категории персон по странам в англовики называются by_nationality («по национальности»). Недавно были удалён ряд категорий, с буквальный перевод по нарушению упомянутого правила ВП:КАТГОС. --Vladis13 (обс) 20:20, 30 августа 2016 (UTC)

• Дополнение. Обратите внимание: [[Категория:Британские герцогини]] не имеет этнической окраски. Только государственная принадлежность. -- 158.255.160.226 09:02, 30 августа 2016 (UTC)

В правиле ВП:КАТГОС многократные примеры формата указания госпринадлежности. Также общепринято называть все титулы в Категория:Дворянство по странам. Не думаю, что стоит играть с правилами. --Vladis13 (обс) 09:19, 30 августа 2016 (UTC)

Что это Вы вспомнили о ВП:НИП? А как же ВП:ПДН?
В любом случае: [[Категория:Дворянство по странам]] — хорошая категория, но она не учитывает британских реалий (повторюсь: Пэрство Великобритании не охватывает всех пэров Соединённого королевства Великобритании и Северной Ирландии). -- 158.255.160.226 10:57, 30 августа 2016 (UTC)

Лично к вам я никаких правил не указываю. А говорю о том, что есть общепринятый консенсус, многократно зафиксированный в правилах и в именованиях сотен категорий. Противоречить которому не стоит ни мне, ни вам. --Vladis13 (обс) 20:02, 30 августа 2016 (UTC)

• В общем, переименовал в «Герцогини Британии», это почти как было, и аналогично англ. en:Category:British dukes. Иное уточнение требует привлечения АИ. --Vladis13 (обс) 10:55, 30 августа 2016 (UTC)

@Vladis13: Вы утверждаете, что «British duchesses» (или «British dukes») — аналогично «Герцогини Британии», а на другие варианты ждёте ВП:АИ. Вижу, что оба указанных Вами английских варианта имеют форму «прилагательное + существительное» (как и, кстати, предложенный мной), а предложенный Вами — «существительное + существительное». Таким образом, даже с грамматической точки зрения аналогии не видно. Поэтому хотелось бы взглянуть на Ваши ВП:АИ. -- 158.255.160.226 11:13, 30 августа 2016 (UTC)

Я не требую от вас АИ. А сказал, что этот вариант более-менее приемлемый, при том что соответствует правилам, и общепринятой практике именования титулов (повторю, это сотни категорий Категория:Дворянство по странам). АИ нужны на дополнительные предложенные варианты («пэрство, острова»), просто потому, что вы сами в них сомневаетесь. --Vladis13 (обс) 20:02, 30 августа 2016 (UTC)

• В общем ещё раз. Предлагайте вариант который считаете правильным, в предыдущих вы и сами сомневались. За исключением возврата к первому, поскольку он противоречит правилам и общепринятой практике. --Vladis13 (обс) 20:20, 30 августа 2016 (UTC)