Обсуждение проекта:Награды/Списки/Заслуженные артисты РСФСР

Нестыковка

Если верить БСЭ и некоторым другим источникам, почётное звание было учреждено в 1931 году. Каким образом тогда некоторые товарищи ухитрились его получить в 1925-26? В источниках, которые я смог проверить (на сайт Большого театра может зайти любой желающий, книга Болотина у меня есть) действительно стоят такие даты. --Tuba Mirum 19:08, 27 февраля 2010 (UTC)

БСЭ источник вторичный и не является безусловно 100% безошибочным источником. В БСЭ 3-го издания и БРЭ (даже в текущих томах) имеются ошибки. Первичные документы - указы о наградах, тексты вписанные в удостоверения, я так думаю. Зимин Василий 19:18, 27 февраля 2010 (UTC)

Кстати сайты театров, киностудий, где описаны биографии актёров, грешат ошибками: там и звание заслуженный артист СССР встречается. Там и к народным артистам РСФСР получившим звание ещё в 1980-е применяется название Народный артист России, а меж тем вес этих званий очень-очень разный. Зимин Василий 19:18, 27 февраля 2010 (UTC)

Доподлинно знаю, что существовало в самые первые годы СССР звание Заслуженный артист Республики - возможно тут поискать стоит. Зимин Василий 19:18, 27 февраля 2010 (UTC)

Вы правы, всё это вполне возможно. И неточности в источниках, и ошибка в БСЭ, и вариант с артистом республики. Только боюсь, что гугл с яндексом не помогут это выяснить. Тут, наверное, с каждым отдельным случаем надо разбираться отдельно и поднимать архивные документы. А этим ни вы, ни я, ни другие участники Википедии, скорее всего, заниматься не будут. Как мы с вами поступим в этой ситуации? Я вижу два выхода: оставить пока всё как есть, или переместить их в раздел "Дата присвоения звания требует уточнения". --Tuba Mirum 19:46, 27 февраля 2010 (UTC)

• А может на границе периодов разместить пояснение с отсылкой на источники? Т.е. всё что до по таким и таким причинам требует уточнения по первичным источникам. Всё что далее вполне понятно и при наличии источников - факт. Зимин Василий 20:34, 27 февраля 2010 (UTC)
  • Да, наверное, вы правы. На данный момент это оптимальный вариант. --Tuba Mirum 22:20, 27 февраля 2010 (UTC)
• Театральная энциклопедия в 6 т. Гл. ред. П. А. Марков. — М.: Советская энциклопедия В статье "Почётные звания" пишет: с 1919 года было звание "Заслуженный артист Республики". В присвоении порядка не было, его могли присваивать и коллегии наркомпроса республик и лично наркомпросы и исполкомы областных и краевых Советов. Таким образом, не было ни единых требований, ни единого списка. Причём, судя по всему, название Республики в звании не указывалось. В 1931 как говорит БСЭ введено звание "Заслуженный артист РСФСР". В Театральной энц. сказано, что "После разъяснения Президиума ВЦИК от 10 февр. 1932 звание "Заслуженный артист РСФСР" присуждалось специальными постановлениями коллегии Наркомпроса РСФСР", с 1940 Президиумами Верх. Советов республик. Считаю, что это разные понятия и до 10 августа 1931 года правильно писать "Заслуженный артист Республики". Источники, естественно, легко путают эти понятия. Владимир Грызлов 14:36, 16 августа 2010 (UTC)

Думаю, что вы правы. Даже почти в этом уверен. Проблема в том, что, предполагая ошибку в источниках, пусть даже совершенно справедливо, мы ударяемся в ОРИСС. Ведь мы не можем знать точно, в чём эта ошибка заключается: собственно в звании или в годе его присвоения --Tuba Mirum 15:00, 16 августа 2010 (UTC)

Таким образом Яковлев, Кондрат Николаевич (1864-1928), русский актёр, заслуженный артист Республики (1921) (6-й том Театральной энциклопедии, стб. 1084-1085) это всё же заслуженный артист Республики? Зимин Василий 15:38, 16 августа 2010 (UTC)

В этом случае никакого сомнения нет – в источнике приведено правильное название. Проблема возникает, как правильно замечает Tuba Mirum, когда в биографическом источнике использовано неточное название. Не будет ли ОРИССом исправление текста источника? То есть замена «РСФСР» на «Республики» в тех случаях, когда дата присвоения ранняя. Мне не кажется что это ОРИСС - у нас есть допустим два источника биографическая статья и статья о званиях в энциклопедии. Они противоречат друг другу, мы должны выбрать тот, который надежнее, в данном случае энциклопедия надежнее в термине, так как в энциклопедии этим вопросом занимались специально, а биограф мог просто не заметить разницы в близких понятиях. Мы просто делаем выбор в пользу более надежного источника при разночтении. Кстати, в энциклопедии я таких ошибок не нашёл, то есть нет ни одного «РСФСР» до 1931 года.

Аналогичная ситуация с «народными». «Народный артист Республики» с 1920 г. (№1 – Ермолова), «Народный артист РСФСР» учрежден одновременно с заслуженными с 1931 г. (№1 Станиславский), Народный СССР с 1936.

Проблема в том, надо ли рассматривать эти звания как разные или как переименование одной сущности, которое состоялось в 1931 г. Удобнее считать это просто переименованием, тогда не надо стремиться исправлять все статьи с неправильным названием и не надо разделять данный список. Просмотрев всю Театральную энциклопедию я обнаружил несколько персон, которые получив звание «Заслуженный артист Республики» после 1931 получили «Заслуженный деятель искусств РСФСР», но нет ни одного случая, когда после «артиста Республики» дали «артиста РСФСР», видимо, они всё-таки воспринимались как эквивалентные. Владимир Грызлов 08:30, 18 августа 2010 (UTC)

Формат записи дат

Участник 95.134.112.97! Прежде чем вводить массовые правки, уясните для себя, что вы хотите сделать. Пример вашей правки:

• Алексей Петрович Чернов (Груздев) (29.05.(11.06.)1908 — 22.11.1979), советский актёр театра и кино

Во-первых, в статье есть устоявшийся формат указания лет жизни: (1908—1979). Во-вторых, ваша викификация привела к тому, что появились ссылки:

29 — на 29 год по григорианскому календарю

05 — на список значений слова 05

11 — на 11 год по григорианскому календарю

06 — на список значений слова 06

1908 — на 1908 год по григорианскому календарю

22 — на 22 год по григорианскому календарю

11 — на 11 год по григорианскому календарю

1979 — на 1979 год по григорианскому календарю

Данная ситуация сложилась после ваших правок в статьях «Список заслуженных артистов РСФСР» и «Список народных артистов РСФСР».

Приведите все ваши правки к устоявшейся форме записи. В противном случае все ваши правки будут отменены Kalendar 17:19, 19 мая 2010 (UTC)

В третьих, принятый в Википедии формат записи персоналий следующий: «Фамилия, Имя Отчество|Имя Отчество Фамилия» с указанием основной статьи «Фамилия, Имя Отчество» и видимого текста на экране «Имя Отчество Фамилия», ваш упрощённый формат — «Имя Отчество Фамилия» является ссылкой на страницу-перенаправление Kalendar 04:59, 20 мая 2010 (UTC)

Ссылки

Не стоит в ref-ах давать ссылки на всё что только можно (и на что нельзя тем более), а сами рефы линковать на он-лайновые источники (как это было сделано для Театральной энциклопедии). Дело в том, что она охраняется авторским правом (а давать ссылку на ресурс нарушающий АП нехорошо), а во вторых она шеститомная (а при правках Emelya1966 все тома литы в одну кучу). Зимин Василий 21:03, 11 июля 2010 (UTC)

Красные ссылки

2820 results Kaiyr (обс.) 10:25, 12 мая 2022 (UTC)