Обсуждение шаблона:Атлас мира

Параметр "автор"

Я закомментировал пока параметр «автор» у атласов, поскольку авторами считаются конкретные люди, а не организации. Если не будет возражений, вообще уберу. --М. Ю. (yms) 08:16, 13 февраля 2015 (UTC)

Предложения по атласам

Вероятно, можно убрать их из шаблона как устаревшие и не соответствующие духу правила ВП:ГН. 2-е издание Атласа мира используется 1 раз. Ссылка на атлас 1991 года используется 16 раз. Их легко заменить на 3-е издание Атласа мира и политические атласы издания 00-х годов. (Это будет сделано сегодня.)
Также считаю нужным добавить ещё пару политических атласов большого формата: атлас 2003 года (ISBN 585120195-9), ставший основой для атласов 2010 и 2007 года, и последнее издание атласа 2007 года, вышедшее в 2010 году (ISBN 5-85120-243-2; этого атласа, впрочем, у меня нет). @Pticy uleteli: есть ли возражения?--178.34.160.173 09:41, 19 января 2016 (UTC)

Вот 1991 год как раз убирать не надо, этот атлас местами более подробный, чем 2010 года, и доступен через торренты, в отличие от большого атласа. Так что он еще неоднократно выйдет погулять. Ну и, может быть, у кого-то есть большой атлас 2-го издания и нет 3-го, тогда ему придется ссылаться на старый, но это чисто теоретически. --М. Ю. (yms) 16:03, 19 января 2016 (UTC)

• Да, в атласе 1991 года есть ряд карт, которые являются более подробными, чем в других атласах (включая и 3-е издание Атласа мира), однако в нём очень много устаревших вариантов названий, поэтому его использование желательно лишь в крайних случаях, т. е. если название не было найдено в атласах, начиная с 3-го издания Атласа мира, и картах серии «Страны мира» российского периода издания. Тем более что есть механизм ВП:ЗПГН. В связи с этим и предлагается начинать список с Атласа мира 1999 года. После него же наиболее подробные выпускавшиеся атласы — ISBN 585120195-9, ISBN 978-5-85120-295-7, ISBN 5-85120-243-2.--178.34.160.173 17:09, 19 января 2016 (UTC)

Атлас 1991 года на моем диске — штука более надежная, чем добровольцы с ЗПГН, так что надо оставить возможность ссылаться на него. --М. Ю. (yms) 20:54, 19 января 2016 (UTC)

• Обзавёлся атласом ISBN 5-85120-243-2 (наиболее позднее издание атласа ISBN 978-5-488-01216-5 2007 года из шаблона). Теперь встал вопрос как его добавить в шаблон, если 2010 год уже занят…--109.168.211.133 16:46, 3 февраля 2016 (UTC)
• Нет предложений и идей?--109.168.168.70 13:37, 4 февраля 2016 (UTC)
  • А это издание исправленное или такое же, как 2007? Если такое же — можно пользоваться 2007, если исправленное — надо выбрать вариант поудобнее — например, «Атлас мира|2007/2010» или «2007/10». Можно и с дефисом, но тогда надо предусмотреть и вариант с тире, викификатор его будет все время исправлять. --М. Ю. (yms) 18:16, 4 февраля 2016 (UTC)
    • Исправленное: Атлас мира / сост. и подгот. к изд. ПКО «Картография» в 2003 г.; гл. ред. Г. В. Поздняк. — Испр. в 2005, 2007 и 2010 гг. — М.: ПКО «Картография»: Изд-во Оникс, 2010. — 320 с. — 15 000 экз. — ISBN 978-5-85120-274-2 (Картография), ISBN 978-5-488-01588-3 (Оникс, зел. пер.), ISBN 978-5-488-01589-0 (Оникс, син. пер.). Т. е. это уже 4-е издание этого атласа (даже, скорее, 5-е: похоже, были тиражи в 2004, 2005, 2007 и 2008 гг.). Вариант 2003/10 мне нравится.--109.168.168.70 20:08, 4 февраля 2016 (UTC)
• Сделано, заодно убраны лишние сведения и внесены уточнения.--109.168.168.70 09:00, 5 февраля 2016 (UTC)

Политический Атлас мира, составленный в 2000 г. (без изменений)

Против включения этого атласа в список по ряду причин.
1. Самое главное: он устарел. Этот атлас издавался с изменениями 2003, 2007 и 2010 гг. Например, в атласе с изменениями от 2003 года исправлены сирийские названия (Деръа → Даръа, Дейр-эз-Зор → Дайр-эз-Заур, и т. д.).
2. Атлас содержит около 30 000 географических названий, что в разы меньше, чем в других атласах шаблона. Лишь единицы названий из этого атласа не встречаются в тех, что уже включены в шаблон.
3. Тираж этого атласа печатался практически ежегодно. Не добавлять же их все в шаблон?
По указанным выше причинам атлас отключён в шаблоне. На единичные названия из атласа, отсутствующие в других атласах шаблона, при необходимости можно добавить сноску вида {{книга|часть=…|заглавие=Атлас мира|ответственный=сост. и подгот. к изд. ПКО «Картография» в 2000 г.; …|издание=…|место=М.|издательство=…|год=…|страницы=…|isbn=…}}
Уже добавленные в статьи ссылки на этот атлас будут заменены, либо убраны.--46.63.141.30 07:59, 1 сентября 2016 (UTC)

• В некоторых случаях, когда «устаревшие» названия продолжают интенсивно использоваться (например, сравните Ракка и Эр-Ракка, Дейр-эз-Зор и Дайр-эз-Заур, на сайте МО РФ вообще нет вторых вариантов, только первые, и на всех их картах то же самое, отсюда превосходство «устаревших» названий в количестве поисковых запросов на полтора — 5152 vs. 162, 1604 vs. 54 — порядка!) я вижу необходимость относительно нового АИ, который бы обосновывал это использование. Все вышеуказанные ссылки со всей очевидностью ВП:ГН не удовлетворяют, а этот атлас — вполне. К тому же у атласа крупного тиража есть достаточно очевидное преимущество «упрощённой» проверяемости — пусть доступность АИ правилами не оговаривается, но многим редакторам, у которых этот атлас есть, не придётся ни писать на ВП:ЗПГН, ни «пиратить» новые атласы. С уважением, Илья_→^← 09:59, 1 сентября 2016 (UTC)

• Я со своей стороны могу переформулировать потребность в источниках с заведомо устаревшими вариантами передачи так: интересно знать до какого момента использовалась устаревшая ныне форма передачи. Возможность использования источников в таком контексте полностью обоснована и даже важна. Однако, создание этой темы связано с целесообразностью включения конкретного атласа в шаблон. Считая с 3-го издания Атласа мира, в шаблоне сейчас всего 3 разных атласа:
  1. Оригинальный и дополнительный тираж 3-го изд. Атласа мира;
  2. Атлас мира ISBN 585120195-9, составленный в 2003 году, и фактически его исправленное издание ISBN 978-5-85120-295-7 2010 года;
  3. Атлас мира ISBN 5-85120-201-7, составленный в 2003 году и исправлявшийся в 2005, 2007 и 2010 годах; в шаблоне есть его последнее издание 2010 года и издание 2007 года, которое, на мой взгляд, добавлять не следовало, особенно под параметром {{Атлас мира|2007}} (либо добавить, например, как {{Атлас мира|2003/07}}).
  Таким образом, уже с атласом из пункта 3, который по числу изданий и переизданий не уступает обсуждаемому политическому атласу мира ISBN 5-85576-095-2, возникает очевидная проблема с шаблоном. А ведь помимо перечисленных выше атласов есть ещё с десяток других атласов от ПКО «Картография», большая часть из которых тоже издавалась неоднократно. Нужно где-то остановиться. Текущий состав шаблона уже избыточен: в {{Атлас мира|2007}} нет какой-либо необходимости; атлас {{Атлас мира|2003/07}} был добавлен потому, что {{Атлас мира|2010}} содержал составительский брак на нескольких картах, а {{Атлас мира|2003/10}} является самым подробным из изданных в это же время.
  Либо нужно переделывать шаблон таким образом, чтобы атласы в нём различались не по году издания, а по другому, уникальному, параметру.
  Либо нужно создавать отдельный шаблон для каждого конкретного варианта атласа, внутри которого будут все издания (исправленные и стереотипные) этого конкретного атласа.
  Но не знаю, возможно ли теперь осуществить эти 2 варианта.--46.63.141.30 14:54, 1 сентября 2016 (UTC)

Книга/Публикация

ɪ, здравствуйте. Изначально данный шаблон написан на основе шаблона {{Книга}}, вы оба раза не объяснили, почему решили перевести его на шаблон {{Публикация}}. Они идентичны, поэтому консенсусна версия, которая была изначально. Так каков же смысл менять туда-сюда? — X0stark69 (обс.) 00:45, 20 января 2020 (UTC)

Здравствуйте. Шаблоны {{книга}} и {{публикация}} не идентичны. В отличие от первого, второй поддерживает корректное оформление нескольких ответственных, как раз добавленных в библиографическую запись вашей последней правкой. Что до консенсусной версии, то шаблон {{Атлас мира}} функционировал на основе шаблона {{книга}} в течение двух лет, на основе шаблона {{публикация}} — в течение четырёх. Вывод о том, какой из двух вариантов отражает сложившийся консенсус — если спор о шаблонных вкусах вообще уместен в контексте вышесказанного, — слегка очевиден. — ɘ (обс.) 02:10, 20 января 2020 (UTC)