Обсуждение шаблона:НП на Западном берегу реки Иордан

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Контроль Израилем над Западным берегом[править код]

Участник Saint Johann, вы дали ссылку [1], в которой написано:

Israel then reasserted in 2000 a right to enter, according to "operational needs", Area A where most West Bank Palestinians live and which is formally under PA administration, meaning they still effectively control all the West Bank including areas under nominal PA authority.

Однако по первой приведенной на это утверждение ссылке написано заявление Нетаньяху ([2]): Prime Minister Benjamin Netanyahu said Wednesday that the IDF would continue to operate in Area A of the West Bank.

Далее в этой статье написано, что под этим понимается проведение ЦАХАЛом в зоне A антитерористических операций. Однако в этой статье также написано, что зона A полностью контролируется ПНА. По второй ([3]) и третьей ([4]) ссылке про контроль Израилем над всем Западным берегом ничего нет. Поэтому заявлять, что Израиль фактически контролирует Западный берег нельзя. Также см.

[5]: In Area A (17.2% of the West Bank), the PA has sole jurisdiction and security control, but Israel still retains authority over movement into and out of these areas, and repeatedly makes use of this ‘right’ during incursions and arrest raids.

[6]: full civil and security control by the Palestinian Authority,

[7]: Area A includes most major pre-existing Palestinian urban areas, covers 18 percent of the West Bank and is under full Palestinian security and civil control. Aleksei m (обс.) 18:23, 4 января 2019 (UTC)[ответить]

  • Формулировка «фактически контролирует» была выбрана, как вызывающая потенциально наименьшее число возражений. Зона А находится под гражданским контролем Палестинской администрации, но под военным контролем Израиля (то, что вы называете «антитеррористическими операциями»). Консенсус международного сообщества и израильской юридической системы в том, что весь Западный берег находится под военной оккупацией (см. ту же статью), но написать так в шаблоне вызовет серьёзные возражения. Так что хоть как-то это положение де-факто отразить в шаблоне, на мой взгляд, важнее, чем считать проценты территорий, которые находятся под прямым контролем Израиля. stjn 18:59, 4 января 2019 (UTC)[ответить]
Где написано, что зона A находится под военным контролем Израиля? Проведение антитеррористических операций не означает военного контроля. Ссылки приведены: Area A is under full civil and security control by the Palestinian Authority. Фраза: Израиль фактически контролирует Западный берег не верна. Aleksei m (обс.) 19:15, 4 января 2019 (UTC)[ответить]
  • Постоянная возможность присутствия иностранных войск не означает военного контроля? Я уже написал — о том, что палестинцы осуществляют гражданское и полицейское управление в каких-то регионах, можно написать, но факта того, что весь Западный берег находится де-факто под израильским контролем, это не изменяет. Вы это никак не оспорили.
    Может быть, возможно, ввиду указанного Dinamik, предложить какие-то формулировки, более хорошо отражающие правовой статус незаконных израильских поселений, но подсчитывать проценты прямого контроля, когда существует консенсус насчёт оккупации всего Западного берега, контрпродуктивно. stjn 20:34, 4 января 2019 (UTC)[ответить]
Израиль не считает эти территории окуппированными [8]. Aleksei m (обс.) 21:54, 4 января 2019 (UTC)[ответить]
  • В статье Западный берег реки Иордан сейчас написано «В настоящее время территория Западного берега разделена на три зоны: зона А (17,2 % территории) находится под полным контролем Палестинской национальной администрации (ПНА), зона B (23,8 % территории) — под гражданским контролем ПНА (гражданская власть ПНА и ответственность ПНА за общественный порядок), но под военным (охранным) контролем Израиля, зона C (59 % территории) — под полным контролем Израиля». Предлагаю отшлифовать формулировки в статье (соответствующее обсуждение статьи должно быть более популярным, чем обсуждение этого шаблона), затем перенести соответствующие выдержки в этот шаблон. Напоминаю, что шаблон не предназначен для полного описания всего многолетнего конфликта и всего спектра мнений, он просто кратко информирует о наличии нечёткости в юридическом статусе территории населённого пункта и том, кто осуществляет фактический контроль над территорией (Западный берег, похоже, уникален тем, что военный контроль может осуществлять одна сторона конфликта, а гражданский — другая: обычно, контролирующие и управляют). Dinamik (обс.) 22:46, 4 января 2019 (UTC)[ответить]
ЗБРИ был занят Израилем в ходе Шестидневной войны в 1967 году. В 1994 году на этой территории была создана Палестинская национальная администрация. Израильские войска покинули зону А, но время от времени совершают в неё вылазки. Поэтому считать, что весь ЗБРИ находится под военным контролем Израиля или оккупирован Израилем, на мой взгляд, неверно. Aleksei m (обс.) 20:00, 7 января 2019 (UTC)[ответить]

Коллеги, шаблон создавался с целью установки в статьях о тех населённых пунктах, которые находятся на территории Западного берега и фактически контролируются Израилем. Т. к. контроль этот, как мы видим, не везде полный, наверное, нужно подготовить разные формулировки для территорий Западного берега, контролируемых Израилем и контролируемых ПНА. Сколько разных "видов" контроля можно предложить? Dinamik (обс.) 19:59, 4 января 2019 (UTC)[ответить]

По-моему, шаблон стоит только для населенных пунктов зоны C. Aleksei m (обс.) 20:23, 4 января 2019 (UTC)[ответить]
Я добавил в шаблон единственный параметр с возможными значениями A, B, C, в зависимости от которых отображается разный текст. По умолчанию отображается текст для зоны C. Прошу проверить. Dinamik (обс.) 21:05, 4 января 2019 (UTC)[ответить]

Кто-нибудь может привести пример статьи про населённый пункт из зоны B? Если нет, надо создать, чтобы был хоть один пример на будущее. Dinamik (обс.) 21:05, 4 января 2019 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_шаблона:НП_на_Западном_берегу_реки_Иордан&oldid=97332020