Обсуждение шаблона:Нацистская Германия БТТ

• Saə, если я правильно понял, критерием является производство танка. Однако есть у меня предложение сделать исключение для PzKpfw 35(t), ибо миру он всё же известен главным образом с немецкими крестами на корпусе, нежели под чешским флагом. Аскольд 15:55, 12 сентября 2010 (UTC)

  Мне такой вариант не нравится тем, что тогда уж надо включать и французские танки — чем они хуже? Я принципиально против, но если ты считаешь, что непременно нужно так, препятствовать не буду. --Saə^デスー? 16:09, 12 сентября 2010 (UTC)

  Ну, экстраполяция - вещь опасная, поскольку обладает склонностью к неконтролируемому росту охватываемой области. Но степень абсурдности внесения в данный шаблон, скажем, FT-17 (а ведь педантичные немцы полноценно приняли их на вооружение) значительно выше, нежели Pz. 35(t). А вообще, здесь дело не столько в моём личном мнении, сколько в специализированной литературе, которая в 80% случаев относит последний к танкам наци (в отличие от тех же французов)... Аскольд 16:24, 12 сентября 2010 (UTC)

77.108.200.220 19:45, 5 февраля 2011 (UTC)

Шаблон s

{{s}} используется для неразрывных пробелов. Зачем его вставлять вокруг названий из одного слова? --Dnikitin 18:21, 6 февраля 2012 (UTC)

Так средние или тяжёлые?

В шаблоне явная путаница с танками: средний Neubaufahrzeug (даже на его странице указано, что он средний) находится среди тяжёлых танков. И наоборот, тяжёлые танки VK 30.01 (H) и VK 30.01 (P) находятся среди средних танков. Я внесу необходимые правки. Kedoki (обс.) 20:26, 3 сентября 2017 (UTC)

• Во-первых, в шаблоне нет путаницы. В большинстве источников эти машины упоминаются именно в таком качестве, а википедия — источник вообще третичный, то есть только отражает положение вещей в источниках. Во-вторых, если уж вы начинаете обсуждение (то есть не уверены в необходимости правок), не следует тут же их вносить. Иначе получается, как у нас на дорогах с сигналами поворота, которые некоторые включают уже в момент перестроения. Аскольд (обс.) 09:59, 4 сентября 2017 (UTC)

Во-первых, вы зря целиком откатили мою правку. Я в числе прочего исправил опечатку в названии: не Durchbruckwagen, а Durchbruchswagen (см. Germany's Tiger Tanks. D.W. to Tiger I). Во-вторых, я совершенно уверен в необходимости этих правок. Я годами изучаю историю немецкого танкостроения и до этого много работал с вики вплоть до самописной системы навигации. Так что хоть у меня на Википедии первые шаги, они довольно твёрдые. В обсуждении же я отмечаюсь для координации между участниками. Вот сейчас возникло разногласие, мы его обсуждаем, а не ведём войну правок.

По поводу источников. Дело не в том, какое там большинство источников, многие из них вторичны, а уже развенчанные мифы кочуют туда-сюда. Дело в качестве источников. Я опираюсь только на проверенные источники, такие как авторитетные книги, основанные на немецких оригинальных документах, а также на сами оригинальные немецкие документы, когда есть возможность. Разберём три случая по-отдельности:

• Neubaufahrzeug. В Panzer Tracts 4-1 (авторитетнейший источник по немецким танкам) недвусмысленно написано: "Rheinmetall was chosen as the detailed designer for the next phase in developing a medium tank". Первоначальное название этого танка (его сами немцы дали!) таково: mittlere Traktor, то есть средний трактор. Другое название: Neubau-Panzerkampfwagen IV, то есть танк Pz.IV новой постройки. На основе неудачного опыта Nb.Fz. появились BW, которые послужили прототипами для серийных Pz.Kpfw.IV. Таким образом и по названию, и по генеалогии, и по ТТХ (броня и масса) это однозначно средний танк, средним его называли немцы и средним он назван в авторитетных источниках. Известный историк Юрий Пашолок тоже пишет об этом: http://warspot.ru/3800-uzkiy-spetsialist-shirokogo-profilya-eschyo-raz-o-razrabotke-panzer-iv

• VK 30.01 (P). С ним всё очень просто. Открываем Panzer Tracts - Panzerkampfwagen VI P (Sd.Kfz.181) и видим неоднократные упоминания того, что VK 30.01 (P) - это тяжёлый танк: "At the end of 1939 Professor Dr. Porsche was tasked with development of a schwere Panzerkampfwagen", то есть тяжёлый (нем. schwere) танк. Его альтернативное название: Pz.Kpfw.VI (Porsche). К весне 1941 года его вес превысил 45 тонн, он имел мощное противоснарядное бронирование, а в качестве вооружения рассматривались длинноствольные 88-мм и 105-мм пушки. Башня от него использовалась на Тиграх. Самый настоящий тяжёлый танк, и по названию, и по ТТХ, и по роли (семейство Pz.Kpfw.VI). Также см. Panzer Tracts 6.

• Теперь о VK 30.01 (H). В Panzer Tracts 6 VK 30.01 (H) и DW названы тяжёлыми танками. Юрий Пашолок пишет о том же: http://warspot.ru/9324-predvestniki-tigra В Germany's Tiger Tanks. D.W. to Tiger I написано, что VK 30.01 (H) - это новое обозначение вместо DW, DW с корпусами из двух частей названы VK 30.01 alte Konstruktion (старой конструкции), а собственно VK 30.01 (H) назван neue Konstruktion (новой конструкции). DW и VK 30.01 (H) - это обозначения по старой и новой системе для одной и той же линейки тяжёлых танков, поэтому можно поднимать следующий вопрос: а не объединить ли DW 1 и 2, а также VK 30.01 (H) в одну статью?

Возражения есть? Kedoki (обс.) 12:18, 4 сентября 2017 (UTC)

В чём разница между противотанковыми и истребителями танков?

В русском шаблоне для САУ есть несколько разновидностей, среди которых есть "противотанковые" и "истребители танков". Обе ссылаются на одну и ту же статью в Википедии. В других языках, в том числе английском и немецком, нет такого разделения. В советской традиции и в уставах тоже не видно такого разделения. Если не будет возражений, то я через некоторое время объединю эти две группы в одну.Ufim (обс.) 05:51, 3 июня 2020 (UTC)

• Я понял, что автор разделения пытался сделать русские аналоги немецким словам Jagdpanzer и Panzerjäger, которые во время Второй мировой считались у немцев разными подклассами. Но у этих слов совсем другие значения! Jagdpanzer - это всесторонне бронированная противотанковая САУ (истребитель танков). Panzerjäger - это частично бронированная противотанковая САУ (истребитель танков). Ufim (обс.) 06:17, 3 июня 2020 (UTC)
  • Разобравшись, я превратил эти группы в подгруппы одной группы, при этом подкорректировав названия.Ufim (обс.) 06:40, 3 июня 2020 (UTC)