Обсуждение шаблона:Список известных футболистов без АИ

Требование "добавьте ссылки на источники" не отвечает требованиям здравого смысла, так как выходит, что этот шаблон нужно выставлять решительно на всех списках известных футболистов. В таких списках не принято давать ссылки на источники. Соответственно, появление шаблона с таким требованием вызывает у редакторов статей обоснованное недоумение. Предлагаю упростить шаблон, убрав из него первое требование или заменив более адекватным целям шаблона. Дн 12:20, 21 февраля 2011 (UTC)

Это требование целиком соответствует ВП:АИ. Фактически, все такие списки «известных футболистов» в статьях о клубах должны быть удалены, если только они не основаны на чётких критериях либо, что более предпочтительно, не копируют какие-то официальные списки (например, «легенд клуба»). На данный момент шаблон указывает на необходимость подтверждения того, что указанные в списке персоналии являются для клуба «известными», и целиком соответствует формату энциклопедии, в отличии от формата фан-клуба или сайта болельщиков. -- Corwin 12:45, 21 февраля 2011 (UTC)

Требование не может соответствовать целиком ВП:АИ, поскольку разные его пункты рассчитаны на разные случаи. Не могли бы вы уточнить, какой именно пункт из ВП:АИ вы применяете к спискам известных футболистов, утверждая, что такие списки должны в обязательном порядке иметь ссылки на источники. Согласно ВП:Списки внутри статьи ссылка на АИ не обязательна, а желательна, и ссылка даётся на источник, на основании которого(ых) составлен список, а не содержащий список как таковой. Также позвольте выразить сомнение, не будет ли копирование списков из АИ являться копивио? Дн 15:00, 21 февраля 2011 (UTC)

Копирование списка копивио являться не будет, если будут скопированы лишь имена футболистов, а не содран весь сопроводительный текст. Ссылки на АИ обязательны в нашем случае, т.к. википедия — не первичный, а вторичный источник информации, и авторы статей не могут создавать списки известных футболистов, не опираясь на чёткие критерии. Является ли, например, Андрей Шевченко известным футболистом для клуба «Челси»? Вообще мне кажется, что «известные футболисты» — слишком неэнциклопедическое понятие, нужны чёткие критерии, подтверждённые АИ (например, рекордсмены клуба по числу матчей, голов и т.п.). --Corwin 16:22, 21 февраля 2011 (UTC)

Хорошо, я скажу короче. Согласно ВП:Списки внутри статьи «желательна ссылка на авторитетный источник, на основании которого составлен список». Таким образом, шаблон может содержать рекомендацию, например: "Желательно добавить ссылки на источники, на основании которых составлен список...". В нынешнем своём виде с повелительным наклонением "добавьте ссылки" шаблон противоречит правилу ВП:Списки внутри статьи. Если кто-то считает, что список или его отдельные элементы не основаны на АИ, он может проставить общий шаблон {{нет АИ}}. С тем, что должны приводиться критерии списка, я не спорю. Дн 19:30, 21 февраля 2011 (UTC)

Изначально я ставил именно общий шаблон «нет АИ», но столкнулся с массированным противодействием и непониманием со стороны редакторов статей, после чего и создал данный специализированный шаблон, т.к. практика создания таких списков в статьях о футбольных клубах является повсеместной. Что касается ВП:Списки внутри статьи, то это не руководство и не правило, а лишь рекомендация по оформлению. Вместе с тем, отдельный раздел статьи о футбольном клубе, целиком посвящённый перечислению «известных» (кому?) футболистов, совершенно однозначно должен быть основан на АИ. В текущем виде имеющаяся в шаблоне формулировка кажется мне даже слишком либеральной, альтернатива — пройтись по статьям и удалить все такие списки без АИ. --Corwin 20:05, 21 февраля 2011 (UTC)

То есть вы полагаете, что данная рекомендация ВП:Списки внутри статьи не соответствует правилам? Дн 20:22, 21 февраля 2011 (UTC)

Это рекомендация по оформлению, она в принципе не имеет отношения к правилам и руководствам :) --Corwin 20:25, 21 февраля 2011 (UTC)

Давайте не по форме, а по содержанию. ;) О чём должен подумать пользователь, прочитав рекомендацию о желательности ссылок, пусть даже и в рекомендациях по оформлению? Кстати, насколько я знаком с практикой, если ни у кого вопросов не возникает, ссылка на источник необязательна, главное, чтобы АИ в принципе существовал. Дн 20:36, 21 февраля 2011 (UTC)

Пользователь должен подумать: так, стоит шаблон об оригинальном исследовании, запрошены АИ, значит, список какой-то сомнительный, доверять ему не стоит (что целиком соответствует истине). А так любой аноним может внести в список своего любимого игрока, сыгравшего за клуб даже 1 матч, а потом скажет: «ссылка на источник необязательна». --Corwin 07:10, 22 февраля 2011 (UTC)

Вы согласны с тем, что исходя из изложенных вами соображений рекомендации в ВП:Списки внутри статьи следует поправить, изменив "желательность" на "обязательность" (или любой другой аналог)? Дн 11:50, 22 февраля 2011 (UTC)

Ничего править не надо, эти рекомендации носят общий характер, а мы обсуждаем сейчас конкретные списки футболистов. В каких-то статьях ссылки могут быть желательными, в нашем же случае они строго обязательны. --Corwin 12:20, 22 февраля 2011 (UTC)

Простите, что не верю вам на слово. :) Какое правило устанавливает обязательность ссылок для списков футболистов в отличие от списков в других статьях? Дн 12:39, 22 февраля 2011 (UTC)

Это уже похоже на троллинг, посему дискуссию с Вами прекращаю. По сути все свои аргументы высказал выше. --Corwin 13:51, 22 февраля 2011 (UTC)

Это не троллинг. Это попытка добиться от вас ясного ответа, на каком основании вы требуете ссылки на АИ на всех списках футболистов в принципе. Кроме общей отсылки к ВП:АИ, что очевидно является аргументом, которого следует избегать, и вольного изложения собственных субъективных представлений о предмете, я от вас так ничего и не услышал. Дн 14:55, 22 февраля 2011 (UTC)