Проект:Инкубатор/Форум/Обсуждение Инкубатора/Архив/2011/09

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Федосеев, Александр Николаевич

Добрый день! Обратите внимание, пожалуйста, вот на эту статью, она была выпущена из инкубатора и почти сразу же попала на удаление (Википедия:К_удалению/29_июля_2011#Федосеев, Александр Николаевич). Итог до сих пор не подведен, автор дергается, очевидной значимости в статье не видно. Помогите пожалуйста. -- Trykin Обс. 13:36, 4 сентября 2011 (UTC)

• Буду держать ответ.--AJZ^обс 12:34, 5 сентября 2011 (UTC)

  Я там кое чего в статью от себя добавил, чего нашел. Спасибо большое. -- Trykin Обс. 15:00, 5 сентября 2011 (UTC)

Удаление статьи

Коллеги! Удалите, пожалуйста, эту статью. информация от туда полностью перенесена в Цензура в Российской империи. С уважением, nikitin.ilya 09:38, 8 сентября 2011 (UTC)

• Сделано Samal 19:30, 9 сентября 2011 (UTC)

Уведомление ботом о завершении сроков

Вроде, работает:

• Википедия:Проект:Инкубатор/Статьи/Дизайн мебели

Надо будет еще последить, но, похоже, оказалось хорошей идеей. Конечно, не много, но даже если несколько откликнутся - уже неплохо. Samal 19:32, 9 сентября 2011 (UTC)

• Википедия:Проект:Инкубатор/Статьи/Jungle Rot

Тут, вроде, напоминание отлично сработало! Samal 18:08, 17 сентября 2011 (UTC)

Шаблон "На доработке"

Судя по этой правке шаблон {{Инкубатор, На доработке}}, если его использовать в Инкубаторе, то надо делать его "не снимаемым".. Иначе придется при переносе отслеживать каждую правку, а это сильно нарушит технологию Инкубатора и перегрузит помогающих.. Samal 18:02, 17 сентября 2011 (UTC)

Предлагаешь все-таки воспользоваться фильтром правок? Или есть другие варианты ограничить снятие шаблона? Dmitry89 06:28, 18 сентября 2011 (UTC)

Возможно. Надо тех.спецов поспрашивать, но я другого способа не знаю.. Ну и для начала понять нужность этого шага ("неснимаемость"). Samal 08:32, 18 сентября 2011 (UTC)

Ну если что, фильтр написать не проблема. Согласен, что главное определиться - нужно это или нет. Кто-нибудь еще выскажется? В дополнение могу сказать, что в данный момент данный шаблон обеспечивает некоторую неприкосновенность статьи для бота, работающего по второму (третьему) пунктам в User:Dibot/RemindBot. Т.е. при отсутствии шаблона, любая статья, дата первой правки которой была сделана более, чем N дней назад, будет выставлена на мини-рецензирование, а при наличии шаблона статья попадет на мини-рецензирование только если в ней нет активности (первый пункт User:Dibot/RemindBot). Dmitry89 15:07, 18 сентября 2011 (UTC)

Полагаю, что неснимаемость данного шаблона — одна из основных его особенностей. Это не только гарантия непопадания на мини-рецензирование, но и напоминание тем, кто статью будет проверять, о том, что перенос в основное пространство должен производиться по специальной процедуре. Наверное, автоматическое возвращение снятого шаблона было бы хорошим решением. -- Felitsata 16:39, 18 сентября 2011 (UTC)

Т.е. предлагается логирование на какой-то странице всех подобных переносов, и сверка ботом? Хм... как альтернативный вариант может быть, но имхо сложнее в реализации, да и несколько усложняет систему - либо надо бота гонять так, чтобы он не пропустил такую статью и она попала в лог (ведь автор может снять шаблон через неск минут после переноса), либо участник должен где-то написать что мол вот статья с удаления. Dmitry89 21:06, 18 сентября 2011 (UTC)

• Кста, а что по этому вопросу решили? Или пока все "подвисло"? Samal 22:12, 1 октября 2011 (UTC)

  Видимо подвисло. Сейчас я что-то не вижу никаких включений, кроме уже поднадоевшего колледжа. Хотя за последние два месяца к нам переносили:

  • Вакасо_Мубарак → Википедия:Проект:Инкубатор/Статьи/Вакасо Мубарак
  • Татарское_книжное_издательство → Википедия:Проект:Инкубатор/Статьи/Татарское книжное издательство
  • Управление_культуры_Мингорисполкома → Википедия:Проект:Инкубатор/Статьи/Управление культуры Мингорисполкома
  • Министерство_КАБАЛЬ → Википедия:Проект:Инкубатор/Статьи/Министерство КАБАЛЬ
  • User:Mark013/Песочница/Wipeout_HD → Википедия:Проект:Инкубатор/Статьи/Wipeout HD
  • User:Странник27/Кумран → Википедия:Проект:Инкубатор/Статьи/Кумран
  • Фантастическая_поэзия → Википедия:Проект:Инкубатор/Статьи/Фантастическая поэзия

  так что не знаю... Dmitry89 05:07, 2 октября 2011 (UTC)

О шаблонах

Коллеги, предлагаю подумать, нужны ли нам вообще следующие шаблоны:

• {{Статьи новичков-Навигация}} — создан ещё на самом раннем этапе создания Инкубатора, не используется и, похоже, никогда не использовался;
• {{Инкубатор, стаб}} — сейчас не используется в связи с отказом от практики деления «недоделок» на стабы и статьи;
• {{Инкубатор, стаб (для ОП)}} — не используется и, честно говоря, не знаю, для чего предполагалось его использование;

  Подразумевалось использовать в ОП, чтоб за время нахождения на Стабах не создали такую же в ОП. --Samal 20:52, 18 сентября 2011 (UTC)

• {{Инкубатор, Приглашаю обсудить}} (и категория от него Категория:Википедия:Приглашаю к совместной работе над статьей) — сейчас не используется в связи с отказом от многоступенчатости и разносторонности всевозможных просьб;
• {{Инкубатор, Приглашаю к совместной работе}} — аналогично предыдущему;
• {{Инкубатор, Ваша статья на мини-рецензировании}} — когда-то предполагалось ставить уведомление на СО автора, но эта идея до сих пор не нашла поддержки;
• {{Инкубатор, проверить статью}} — лишнее перенаправление, которое не пользуется популярностью.

  После введения конструкции "Подст" стало не актуально. А до этого - часто бывала такая ошибка. --Samal 20:52, 18 сентября 2011 (UTC)

Мне кажется, что всё вышеперечисленное можно спокойно удалить как уже давно неиспользуемое. -- Felitsata 18:40, 17 сентября 2011 (UTC)

• Может тогда выставить всё это на обычное удаление. Не знаю можно ли такие вещи удалять без широкого обсуждения.--AJZ^обс 07:49, 18 сентября 2011 (UTC)

• В нашем случае это примерно то же самое, что "по желанию единственного автора". Это как шаблоны, принадлежащие только одному проекту, все равно мало кто может оценить нужность, кроме самого проекта. Ведь все эти КУ - "не ради формальной буквы", а ради эффективности процесса, чтоб все заинтересованные могли оценить тот ли иной шаг. Все заинтересованные в Инкубаторе обсуждают это тут. И любой может высказаться. Samal 08:30, 18 сентября 2011 (UTC)

Удалить шаблоны, раз они не нужны.--AJZ^обс 08:40, 18 сентября 2011 (UTC)

• Возможно, заберу в "Архив" для истории )) --Samal 20:52, 18 сентября 2011 (UTC)

  Уехало в архив. Samal 15:27, 1 октября 2011 (UTC)

Книги, запрещённые в США в первой четверти XX века‎

Коллеги! прошу удалить статью Википедия:Проект:Инкубатор/Статьи/Книги, запрещённые в США в первой четверти XX века без переноса в основное пространство ОП. основная причина - практическая (даю 90%) невозможность доведения работы до требуемой заявленной темой полноты и отсутствие АИ, подтверждающих полноту выборки (на итог - полная ориссность итоговой работы). Жаль, но увы, что так. С уважением, nikitin.ilya 07:41, 29 сентября 2011 (UTC)

А есть источники хотя бы на факт запрещения статей? Если да, можно было бы сделать списком, сохранив историю правок на потенциал будущего расширения (источники-то вероятно рано или поздно найдутся?). Ну или если есть источники по конкретным книгам, можно просто статьи о книгах писать. Dmitry89 18:05, 29 сентября 2011 (UTC)

Да, Дмитрий, разумеется для тех книг, что в статье уже указаны, необходимые АИ на факт запрета в первой четверти века приведены. вопрос в том, что объять всю тему книг, запрещенных в первой четверти врятли удастся. Знаете, я пожалуй создам стабы статей в ОП по каждой книге, и туда уже перемещу инфу из этой статьи. чтобы совсем в ноль работа не пропадала nikitin.ilya 06:32, 30 сентября 2011 (UTC)

Автоматичское размещение статей в инкубаторе.

Почему бы не сделать так чтобы все статьи анонимов и новичков (создавших меньше определённого количества статей) автоматически размещались в инкубаторе, а не в основном пространстве, + создать блок для инкубатора на заглавной странице, либо интегрировать его в блок «Совместная работа недели» (думаю присутствие на заглавной странице актуальной информации касающейся положения дел в Инкубаторе, поможет привлечь новых участников к доработке и проверке статей размещаемых в инкубаторе). Всё это сильно повысит скорость и лёгкость отлавливания создаваемых орисных, незначимых, рекламных, вандальных статей и недостабов, + позволит оперативнее дорабатывать легкодополняемые стабы. ಠ ಠ 17:54, 29 сентября 2011 (UTC)

В связи с небольшим количеством постоянно активных участников проекта Инкубатор, мы просто не справимся со всем потоком статей новичков, в итоге в Инкубаторе постепенно образуется банальная свалка мусора, в которой мало кто захочет разбирать завалы... Кроме того, подобный вопрос (размещение новичками/анонимами новых статей вне основного пространства) уже пару раз поднимался, и пока консенсус сообщества был против. В перспективе Инкубатор может обеспечить премодерацию всех новых статей анонимов и новичков, но только при намного большем количестве активных участников. Dmitry89 18:03, 29 сентября 2011 (UTC)

Спасибо за быстрый и внятный ответ. Больше вопросов, касательно автоматического размещения статей, нет. Основное препятствие стало окончательно очевидным: «постепенно образуется банальная свалка мусора, в которой мало кто захочет разбирать завалы...» потому что мало активных участников проекта. Но ведь можно привлечь новых участников, и самый эффективный путь, я думаю, это разместить на заглавной странице блок посвящённый Инкубатору. Это уж, я думаю, вполне реально и должно получить поддержку большинства. Ведь инкубатор в перспективе всё-таки должен стать своеобразной «школой» эффективной бесконфликтной подготовки новичков, и «премодератором» определённой части создаваемых статей, и в таком случае препятствовать его популяризации было бы просто глупо и недальновидно. ಠ ಠ 18:49, 29 сентября 2011 (UTC)

"Чингачгук два раза на одни грабли не наступает" :) Мы много раз говорили, что "единственное, что может убить Инкубатор - это превышение пропускной способности Инкубатора". Но именно это нам случайно и подкинули )) Пришлось выкручиваться.. конечно, задачу решили, но это отбросило развитие проекта на полгодика назад. Повторения этого не хочется. Кроме того, мы столкнулись с некоторыми системными проблемами, связанными с ОП. Без их решения развивать Инкубатор слишком быстро - тоже не очень хорошо. То что я написал на обсуждении ДС - это как раз одна из них. Т.е. конечная цель именно такая - пропускать через Инк. всех начинающих авторов. Но слишком быстро развиваться не получается. Не хватает ресурсов: временных, технических.. По поводу привлечения помогающих. Мы пробовали этот путь. Обращались в Проекты, на форумы админов, ПАТов, на общий.. но Инк. - слишком специфический проект. Сюда мало кто заходит на постоянную работу, а многие из заходящих долго не задерживаются. Все же тут нужны весьма специфические навыки общения с начинающими авторами. Хотя последнее время ситуация постепенно улучшается, становится все больше "временно заходящих", но все равно их пока очень мало. Есть идеи по реконструкции Инкубатора, которые должны исправить ситуацию. Надеюсь, это поможет. Тогда сможем и новых помогающих привлечь, и большее кол-во новичков охватить. Samal 19:58, 29 сентября 2011 (UTC)

Спасибо за подробный ответ. В таком случае действительно лучше резко не стимулировать рост нагрузки на проект. ಠ ಠ 20:42, 29 сентября 2011 (UTC)

• Добавлю лишь то, что такой механизм могут посчитать премодерацией, что не есть хорошо. Но вот такую задумку можно будет осуществить на более поздних порах: при сохранении статей новичками и анонимами будет возможность установить галочку «использовать инкубатор» и рядом указать, в чём его прелести. Тогда (при установленной галочке) статья будет создаваться в И:, а не в ОП. Но это потом. Wanwa 15:41, 10 октября 2011 (UTC)