Журнал фильтра правок

'[[Обсуждение участника:Талех/Архив]] [[Участник:Талех/Черновик]] ==[[Бацбийцы]]== Вы отпатрулировали правку анонима о исламе у бацбийцев. Откуда у вас эта информация? [[User:Yuriy75|- Ю. Данилевский (Yuriy75)]] 18:12, 21 августа 2012 (UTC) :Прошу прошение, я забылся, это кистинцы мусульмане, они тоже живут в Грузии. Спасибо что поправили. [[User:Талех|Талех]] 18:19, 21 августа 2012 (UTC) :: Там внизу ссылка на статью некоего эксперта Аналитического центра "Кавказ" Эдуарда Абрамяна, который утверждает, что "Бацбийцы в большинстве своем являются мусульманами-суннитами." Признаться, для меня это неожиданно (когда они успели его принять, живя изолированно от других вайнахов и входя в союз с тушинами-христианами?), но не возражаю против возвращения инфорормации об исламе у бацбийцев со ссылкой на эту статью. С уважением, [[User:Yuriy75|- Ю. Данилевский (Yuriy75)]] 18:27, 21 августа 2012 (UTC) :::Я видел всего одну работу, там написано, что кистины мусульмане и бацбийцы им противопоставляются. Особо не интересовался религией, но стоит взглянуть. У меня только сведения по бацбийскому языку. [[User:Талех|Талех]] 18:31, 21 августа 2012 (UTC) Заголовок «Казикумухцы» и «лак», в разделе Этноним, следует убрать, так как читатели могут воспринять «Казикумухцы», как самоназвание лакцев, наряду с лак, что является ошибочным. я уже встречал подобное. [[User:Simonswest|Simonswest]] 08:49, 25 августа 2012 (UTC) :Поменял заголовок на Этноним «лакцы». [[User:Талех|Талех]] 08:54, 25 августа 2012 (UTC) == текст == Сылка [[Этногенез лезгин и этноним "лезгины]] не работает. так эти лезгины не говорят что народ «леги» относится и к лакцам, так и лакцам не следует упоминать лезгин, так будет правильно. Так я предлагаю следующий текст: Ряд исследователей, как Услар, Лавров и другие, связывали название древнего кавказского народа «леги» этнонимом лакцев «лак» и также с употребляемым по отношению к дагестанцам грузинского и армянского «лек»П. К. Услар. Этнография Кавказа. — Тифлис, 1889. с. 151; Л. И. Лавров. Этнографические памятники Северного Кавказа X–ХVII вв. — М. 1986. С. 180.; В. Ф. Минорский. История Ширвана и Дербента. — М. 1963. С. 134. такой текст является оригинальным в том, что Услар, Лавров и другие связывают легов только с лак, лек и лег, несмотря что есть формы лекз или прочее. [[User:Simonswest|Simonswest]] 09:28, 25 августа 2012 (UTC) :Ссылку исправил. ''эти лезгины''? Лезгины это не субъекты, а определённая общность. В статье [[Кумыки]] приведены лакцы, поскольку авторы (в данном случае Волкова) концентрирует внимание на то как называли и кумыков и лакцев, хотя её статья посвящена отнюдь не лакцам. Есть авторы, которые говоря о легах упоминают лезгин и лакцев. Чаще говорят о лезгинах, но порой и о лакцах, что и было отмечено в статье. Если такой подход есть в среде академического сообщества, то думаю мы в какой-то степени обязаны ему следовать. Кроме того, в разделе касающегося того, что некоторые авторы считают этноним лакцев происходящего от древних леги, был такой же по сути раздел, который представлен в статье [[История лезгин]], но затем практическое всякое упоминание лезгин было сведено к максимальному минимому. :''такой текст является оригинальным в том, что Услар, Лавров и другие связывают легов только с лак, лек и лег, несмотря что есть формы лекз или прочее.'' — проблема в том, что они связывают и с этнонимом лезги, хотя он и поздний. [[User:Талех|Талех]] 09:44, 25 августа 2012 (UTC) == об ошибках и вандализме == Сообщаю о вандализме, как это называется: статья о лакцах ошибочно названна Лакку ( http://lbe.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83 ), что не приемлемо, так как самоназвание лакцев Лак, а не Лакку. Лакку используется в выражении Лакку маз, то есть лакский язык. Должно быть, что когда создавали эту страницу, слово Лак уже использовалось, как название жидкости. В таком случае страницу Лакку следует исправить на Лак (Лакру ), как название народа (Лакру с лакского значит лакцы), исходя из того что эта страница на лакском языке, но это может зделать админ. Лакскую страницу Курал ( http://lbe.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D0%BB ) как лакское наименование лезгин, кто-то вандально переименовал как Лезгиял, в истории пишется «Lezgistxa переименовал страницу Курал в Лезгиял». Страницу лезгиял следует исправить на Куриял, как это называют лакцы лезгинов. Курал это не грамматическая форма. Так например, лезгины не называют лакцев Лак, а пишут Яхулар ( http://lez.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%85%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%80 ). [[User:Simonswest|Simonswest]] 14:41, 28 августа 2012 (UTC) :Я не владею лакским языком и не зарегистрирован там, если вы владеете и зарегистрированы там, то можете переименовать статьи на более правильное название. [[User:Талех|Талех]] 14:50, 28 августа 2012 (UTC) ==правки== Я сделаю необходимые правки. Карта распространения авар языка.png Лакцы именуют аварцев — аварал, ярусса; даргинцев — даргиял, акъушал; кумыков — къумукътал; лезгинов — лазгиял, куриял, курал; табасараны — табасарантал; чеченцев — мичихиял, мичихитал. [[User:Simonswest|Simonswest]] 14:10, 30 августа 2012 (UTC) :Это хорошо, но надо было дать описание картинки. Уже сделал. [[User:Талех|Талех]] 14:32, 30 августа 2012 (UTC) Услар писал что А. Омаров «молодой человек, весьма даровитый и трудолюбивый, с которым я мог свободно объясняться по русски. Теперь он без малейшего затруднения пишет на своем языке и усвоил грамматическое понимание его. На него вся надежда в отношении распространения письменности между лаками». точно не знаю в какой книге, но здесь Услар пишет - письменности между лаками. Л. И. Лавров. Некоторые вопросы истории лаков // РФ ИИАЭ ДНЦ РАН. Ф. З. Оп. З. Д.2. [[User:Simonswest|Simonswest]] 15:02, 30 августа 2012 (UTC) :Здесь другой, написано имена двух человек, что они называли лаками. А может не они? Может это у определённого круга общества было название? В энциклопедии Брокгауза и Ефрона статья [http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/058/58452.htm называется ЛАКИ] (там сказано что они так себя называют), причём ссылка на информацию из книг Вейденбаума и Услара. Если к примеру будем уточнять кто из авторов именуют, то получится со временем огромный перечень имён и в итоге вывод будет таков: лаками именует значительная часть общества. Думаю лучше убрать "Лавров Л. И. и Услар П. К. именуют лакцев как «лаки»" и оставить "Сами себя лакцы называют «лак», «лакру», «лакиял», «лактал», «лаккучу», а порой «лезгичу».". [[User:Талех|Талех]] 15:10, 30 августа 2012 (UTC) хорошо, можно и убрать это Лавров Л. И. и Услар П. К.. [[User:Simonswest|Simonswest]] 15:13, 30 августа 2012 (UTC) Я нашёл у Али Каяева «лаки», я думаю теперь лучше добавить Али Каяева Лаврова и Услара, так как это придаёт авторитетность этнониму лак: В работах Али Каяева, Лавров и Услара лакцы именуются как «лаки». Л. И. Лавров. Некоторые вопросы истории лаков // РФ ИИАЭ ДНЦ РАН. Ф. З. Оп. З. Д.2.; Услар сообщал «в отношении распространения письменности между лаками» Али Каяев. Материалы по истории лаков. Рук. фонд. ИИЯЛ, д. 1642. Л. 263. [[User:Simonswest|Simonswest]] 15:29, 30 августа 2012 (UTC) :Услар, Лавров, Каяев, ЭСБЭ - уже четыре. У меня просто вопрос, стоит ли всех перечислять, кто употреблял наименование лак? [[User:Талех|Талех]] 15:36, 30 августа 2012 (UTC) Я решил, что следует удалить слова «Абдуллаев - И. X. и Микаилов К. Ш. писали, что "в настоящее время термин лак в качестве этнического названия лаков распространён и в других языках. Можно предположить, что использование термина лак в качестве самоназвания — вторичное явление. Возможно, становление этого самоназвания произошло в эпоху возвышения Казикумуха в средние века». В Дагестане нет кто называл бы себя лак, помимо лакцев, а если и была такая нация помимо лакцев, то это было бы спорным и противоречивым. Слова Абдуллаева и Микаилова дискредитируют самоназвание лакцев в пользу тех, кто думает присвоить для себя самоназвание лакцев в форме лек, как например это делают лезгины, что лакцы считают просто наглостью, что ставит лакцев и лезгин в определённую в конфронтацию и это не в интересах лакцев поддерживать такие слова Абдуллаева и Микаилова. Например, если аварцы описывают своё самоназвание авар обширно или как угодно, как это делают Абдуллаев и Микаилов с самоназванием лакцев лак, то это потому что в Дагестане нет другой нации помимо аварцев, кто думал бы присваивать себе самоназвание авер, в отличии от аварского авар. [[User:Simonswest|Simonswest]] 11:10, 13 сентября 2012 (UTC) :''Слова Абдуллаева и Микаилова дискредитируют самоназвание лакцев'' — это не слова, а оценка явления. Дело в том, что кроме лакцев есть ещё народ в Иране с названием лак, кроме этих лаков есть и другие этнические группы использующией для этнонима такое сочетание как лак. Пока что полному разъяснению этому нет. Вы мне можете привести в пример [[Кавказские албаны|албан]] и [[Албанцы|албанцев]], [[Рутулы (Италия)|рутулов]] и [[Рутульцы|рутульцев]], [[Авары|аваров]] и [[Аварцы|аварцев]], но всё указанное отличается от лакцев. Дело в том, что современные рутульцы, аварцы и албанцы это так именуют эти народы их соседи и так научили грубо говоря именовать эти же соседи, сами себя они называют иначе, что касается исторических авар, рутул и албан, то это же дошедшие до нас этимологии. С лакцами совсем иначе. Лакцы именуют себя лак, как и именуют себя иные группы, не относящиеся к лакцам. Уже видно, что упоммянутые мною примеры схожести не относятся к лакцам, что выделяют лакцев из этих примеров. До конца толкования термина лак нет, что оставляет данный вопрос ещё открытым. Потому Абдуллаев и Микаилов, чья работа является как раз АИ, делают следующую оценку. Не с проста же упомянуты иранские лаки перед Микаиловы и Абдуллаевым. Что касается лезгин, то советую почитать про историю их этнонима в статье [[История лезгин]]. Я не находил в АИ ассоциации лезгин с лек. [[User:Талех|Талех]] 18:55, 13 сентября 2012 (UTC) == Ветен == :Разве по-азербайджански ветен?? [[User:Gaulish|Gaulish]] 11:34, 27 сентября 2012 (UTC) ::Ну вообще-то так автор передаёт, стоит ли менять отдельные буквы? На в связи с вашим вопросом на всякий случай посмотрел в соответствии с международно-фонетической транслитерацией, а также с тем как в РФ используется звук Ə (его нет в русском алфавите) который присутствует в оригинале слова, этот звук передаётся как А, Э, Я или Е, потому можно по-любому ватан, вэтэн, вятян или ветен. Здесь проблема передачи звукового сочетания на русский лад, а так все четыре: ватан, вэтэн, вятян или ветен передача оригинала, но раз автор выбрал ветен, то значит стоит так, как он употребляет. [[User:Талех|Талех]] 18:35, 27 сентября 2012 (UTC) == Вас что, кумыки в детстве обижали ? == Я не понимаю ваше зацикливание на антропологии кумыков, что за монголоиды скрешенные с семитами, Брокгауз и Ефрон в жизни не видели живого кумыка, а вы воспользовавшись этим, что у вас есть на этот счёт АИ впихиваете эту "глупость" в статью, я прошу уберите, так как всё это не соответствует действительности. Не вынуждайте меня искать АИ на ваши статьи в Вики. Кадиев С.К. 22:45, 4 октября 2012 (UTC) :В статьях о некоторых народах также приведены описания из Брокгауза и Ефрона. Сделано уточнение, что так считали в Российской империи, как и в статьях о других народах, к тому же приведены показатели форм головы. Брокгауз и Евфрон '''не''' приводится как утверждение, википедия не призвана что-либо утверждать. Вы говорите что оно «в жизни не видели живого кумыка», так ведь статья Тюрко-татары в энциклопедии ссылается на значительное количество (они приведены в конце статьи) + это отображение взгляда тогдашней науки, тогда многие тюрские народы считали монголоидными. Сделал ещё уточнение в разделе статьи, что эта точка зрения отличается от современной. [[User:Талех|Талех]] 06:59, 4 октября 2012 (UTC) * По вашему выходит, что я могу ссылаться на антропологов расистов III рейха и писать о размерах черепа евреев, цыган и др., и писать в разделе про кавказцев, русских, поляков с точки зрения "Майн кампф". Я ещё раз прошу уберите эту чущь. Кадиев С.К. 16:05, 4 октября 2012 (UTC) * Если в статью про лезгин, я впишу "Лезгины-многое утратили из своей первоначальной национальности и теперь представляют поразительную, труднодоступную для исследования смесь с арабами, аварами, кумыками, тарками, евреями и другими". АИ- Евграф Савельев "Предки Казачества" гл. 2., как к этому отнесутся лезгины? Если ВЫ представитель этого этноса, наверное не понравится и вам, так что давай не будем искать глупые АИ и впихивать их в разные статьи про нац-сти. Кадиев С.К. ::есть правила википедии и я следую им. Если у вас есть аи, что брокгауз и евфрон не авторететен в данном контексте, то приведите их и дело с концом. Что касается майн кампфа и.т.д. То в значительной степени они не являются авторитетными, поскольку зачастую носили предвзятый И ненатральный характер. Там антропологией мало чем пахло в чистом виде. Вы не сравнивайте литературу нацистской Германии и энциклопедии, ссылающийся на первые работы касательно этнических тем. ::если евграф савельев аи, то его можно внести с атрибутацией мнения. Если желаете могу посмотреть степень его авторитетности. Проблем быть не может. [[User:Талех|Талех]] 18:21, 4 октября 2012 (UTC) * Ваше упрямство в данном вопросе, я уверен не понравится ни лезгинам, ни цахурам, ни агульцам и другим. Учтите не я начал, если что их претензии будут на вашей совести, я буду ссылаться на вас. :::вообще-то ссылаются на источники, а не участников. У меня вопрос, где тогда отображать точку зрения того или иного этноса в тот или иной исторический период. Ответьте плиз. [[User:Талех|Талех]] 19:02, 4 октября 2012 (UTC) * Вы думаете, что статья Лезгины уже завершена и никто не сможет туда вносить поправки и это даёт вам возможность пакостничать в других национальных статьях. Вы показали мне своё лицо и скоро всё сообщество Вики узнает, что вы маленький человек с усиками, а по просту д. с рассисткими наклонастями. :::А на вопрос можете ответить? Статья лезгины не завершена, там про культуру мало что сказано. [[User:Талех|Талех]] 19:43, 4 октября 2012 (UTC) * Вот именно культура, а у вас его нет и никогда не будет. ::У вас есть АИ, что у лезгин нет культуры? Можете представить, интересно. [[User:Талех|Талех]] 20:40, 4 октября 2012 (UTC) * У лезгин есть, которые живут в Дагестане, культуры нет у Вас. ::Разговор думаю можно закрывать, речь идёт вовсе не по теме вопроса. Вы можете убрать брокгауз и евфрон, оставив точку зрения Шантра (его же приводит энциклопедия). Это известный учёный. [[User:Талех|Талех]] 21:25, 4 октября 2012 (UTC) * Слушай родной ты мой, может быть он самый великий ученый, но про кумыков, как дагестанских татар, он написал глупость, ведь от Дербета до Терека, кроме кумыков проживали и другие этносы тюркского происхождения или знающие тюркский, как теркеменцы, кайтаги, таты, даже те лезгины, а которых я написал выше, есть в Бабаюртовском районе ногайцы, которые говорят на кумыкском, давно забывшие свой язык, но монголоиды кумыки это нонсенс, я больше соглашусь, что есть прослойка семитской крови у кайтагских даргинцев и кумыков, но с родом Чингисхана нас ненадо путать. Поэтому убери, или я вынужден буду отправить тебе своё фото, между прочим я голубоглазый с русыми волосами, все говорят. что похож на прибалта. а ты меня в монголы хочешь записать. ::НЕ стоит, у меня много знакомых кумыков, одни светлые, другие нет, потому я знаю как выглядят кумыки и в карточку я поставил фото известных кумыков, черты которых свойственны этому народу. Если смотреть о тюркоязычных народах Кавказа, то в разделе об [антропологии азербайджанцев вообще сказано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B#.D0.98.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_XIX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0] , что их в царской россии причисляли вообще к монгольской расе (близкородственных им кумыков хотя бы не причисляют) и дальше приведены современные исследования, в которых ничем не пахнет монголоидностью, т.е. показано как их считали в царское время и современные исследования. В разделе про [происхождение лезгин http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D0%BD#.D0.92.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.8B_.D1.8D.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.B7.D0.B0_.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.B3.D0.B8.D0.BD] вообще сказано, что их раньше считали то потомками индийцев, то русов. И здесь указано лишь то, как считалось в Царской России, а так приоритет за современной наукой, согласитесь. Надо сейчас вместо того чтоб вести дискуссию найти авторитетные источники по современной антропологии кумыков и описать это. У меня есть научное исследование происхождение кумыков. Там должно быть по антропологии, я посмотрю. [[User:Талех|Талех]] 06:11, 5 октября 2012 (UTC) * Посмотри пожалуйста и сделай, эту статью такой же хорошей, как и те твои статьи. Я ведь сразу понял с кем мне прийдется дискутировать. Постараюсь и я помочь, чем могу. Лучше мир и дружба, чем война. Кадиев С.К. ::ОК, договорились. Только не всё сразу, постепенно. В кратких сообщениях института этнографии от 1953 г. говорится о том, кто считал кумыков с примесью монголоидностью и анализ того является это истинным или ошибочное мнение. Постараюсь достать эту книгу. [[User:Талех|Талех]] 07:28, 5 октября 2012 (UTC) == поста президента с момента свержения Дауда не существовало. == А почему же тогда в статьях [[Кармаль, Бабрак]], [[Амин, Хафизулла]], [[Нур Мохаммад Тараки]] стоит категория [[Категория:Президенты Афганистана|Президенты Афганистана]] ? ~~~~'