Журнал фильтра правок

'{{не форум|[[Бандера, Степан Андреевич|Степана Бандеры]]}} {{Сообщение ИС|7 декабря 2012|Бандера, Степан Андреевич}} {{Статья проекта Украина|важность=высокая|уровень=ИС}} {{Архив}} Ничего не написано о преступлениях УПА. :Разумеется. Это же не статья об УПА. -- [[User:Makakaaaa|Makakaaaa]] 16:35, 8 ноября 2012 (UTC) Мне кажется, в этой статье неплохо бы было указать участие Бандеры в деятельности УПА. Хотя бы в сжатом виде. :Бандера никак не участвовал в деятельности УПА. Он был не военным, а политическим деятелем. -- [[User:Makakaaaa|Makakaaaa]] 18:26, 9 ноября 2012 (UTC) == Дочка Леся == Она умерла в прошлом году http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/08/17/6500894/ что в статье не отражено. [[Special:Contributions/93.72.79.42|93.72.79.42]] 14:18, 27 октября 2012 (UTC) == Просьба воздержаться от эпитетов в преамбуле == Просьба учесть, что в ВП не принято в преамбуле писать: «великий», «знаменитый», «выдающийся», «известный», «видный». В Википедии почти все персоналии подходят под какой-то из этих эпитетов, но всюду в преамбуле однако же написано без эпитетов: писатель, художник, композитор, политический деятель и т.д. Даже о Пушкине в преамбуле написано просто: русский поэт, а не великий русский поэт, хотя все мы знаем, что он великий. Энциклопедический нейтральный стиль требует воздержаться от таких эпитетов в преамбуле. Из дальнейшего текста вполне очевидно, что Бандера — фигура крупная, широко известная. Для того, чтобы убедиться в масштабе личности Бандеры, достаточно прочитать статью; эпитеты же в преамбуле не привносят никакого энциклопедического содержания.--[[User:Leonrid|Leonrid]] 18:05, 6 декабря 2012 (UTC) : «выдающийся» и «видный» — это не эпитеты, это констатация факта. Впрочем, я с вами согласен. — [[User:Makakaaaa|Makakaaaa]] 22:32, 6 декабря 2012 (UTC) == Оценка личности == Мне кажется, что вот этот абзац неполностью соответствует НТЗ: ''По словам современников, Бандера был человеком начитанным — он предпочитал историческую литературу и мемуары политических деятелей, в том числе зарубежных — немецких, польских, а также технические журналы. Кроме того, он обладал способностью выразительно и убедительно говорить, но вместе с тем умел выслушивать собеседника, при этом не перебивая его. Отличавшийся хорошим чувством юмора, он в особенности любил слушать, как кто-нибудь рассказывает смешные истории. У Бандеры была, по свидетельству знавшего его Богдана Казановского, феноменальная память: он имел широкий круг интересов, старался вести активный образ жизни и обо всём, что его интересовало, имел полное представление[109]. «Он умел быть хорошим другом и хорошим начальником», — вспоминал Николай Климишин[110]. Среди членов ОУН Бандера отдавал предпочтение активным, способным и трудолюбивым, уделяя второстепенное внимание уровню образования человека — поэтому прежде, чем назначить кого-то на руководящую должность в организации, он старался не торопиться, особенно если не был лично знаком с кандидатами. Лидер ОУН отличался высокими организационными способностями, развитой интуицией, предусмотрительностью[111] — «несомненным» Василий Кук называл «факт, что ОУН под его [Бандеры] руководством стала мощной политической и боевой революционной силой»[112]. Ярослава Стецько вспоминала, что Бандера был убеждённым бессребреником: «Я себе не представляю, чтобы он имел, например, деньги, а его друзья не имели»[109].'' Не во всех предложениях оговорено, чьё мнение они отражают. Так, вплоть до отзывов Богдана Казановского о памяти Бандеры не стоит вообще никаких атрибуций, отчего предыдущий текст волей-неволей воспринимается как некая абсолютная истина. «По словам современников» — каких современников? Явно ведь не всех. Кроме того, утверждения под ссылками [111] и [112] хотя и проатрибутированы, но не содержат указаний на цитатник непосредственно в тексте. Так принято делать, опять-таки, при изложении «медицинских фактов», а не оценок личности, да ещё спорной. Полагаю, уж в избранной статье подобные моменты должны быть доработаны. [[User:Raykoffff|Raykoffff]] 16:44, 7 декабря 2012 (UTC) :См. по последней ссылке. Часто бывает, что последняя ссылка имеет обобщающий характер, т. к. дублировать её по нескольку раз в одном абзаце - не комильфо. -- [[User:Makakaaaa|Makakaaaa]] 16:58, 7 декабря 2012 (UTC) :: Тогда надо сказавшего в начало вынести. Т.е. если первые три утверждения, как и утверждение о памяти, сделаны Казановским - так сразу и писать: "По словам Богдана Казановского, Бандера был человеком начитанным... умел выслушать собеседника, не перебивая... и т.д.". Повторюсь, сейчас "начитанность" привязывается только к неконкретизированным "современникам" (всем?), а коммуникативные навыки и чувство юмора воспринимываются как абсолютно безоговорочная истина. [[User:Raykoffff|Raykoffff]] 18:29, 7 декабря 2012 (UTC) :::В книге Перепички чувство юмора и коммуникативные навыки, в сущности, в таком ключе и преподносятся. -- [[User:Makakaaaa|Makakaaaa]] 18:33, 7 декабря 2012 (UTC) :::: Если в книге Перепички коммуникативные навыки Бандеры преподносятся как абсолютная истина — значит, это абсолютная истина для Перепички. Ни о каких личностных качествах никакой персоны нельзя делать безапелляционных суждений по единственному источнику, да и по двум-трём — некомильфо. Слишком субъективная штука. Если речь идёт о человеке, который оценивается полярно — актуально десятикратно. Тут понадобится консенсус большого количества авторов, как минимум, вместе с нейтральными, а желательно и с негативно настроенными (так, мало какой историк сейчас положительно оценит фигуру Геббельса, но его выдающиеся ораторские способности подчёркивают все). Пока консенсуса источников нет — нужно атрибутировать. Это, кстати, и нетрудно. :::: Про начитанность — оттуда же? Или какие-то конкретные современники высказывались? [[User:Raykoffff|Raykoffff]] 19:33, 7 декабря 2012 (UTC) == Досадные мелочи == Замените "в эпицентре военных событий" на "в центре военных событий". Вряд ли речь идет о воздушных (или подземных) боях[[Special:Contributions/84.110.5.147|84.110.5.147]] 18:08, 7 декабря 2012 (UTC) == Пожизненное заключение за героизацию Бандеры == В данном случае речь идёт не о какой-то фразе, высказанной в полемике, а о законопроекте, который внесён депутатом правящей партии. --[[User:MindfulOfTheGoal|MOTG]] 23:27, 7 декабря 2012 (UTC) : И что? Вы серьёзно думаете, что этот законопроект примут? Кстати, к этой статье отношения не имеет. Бандере уже как-то всё равно. [[User:Ющерица|Ющерица]] 23:29, 7 декабря 2012 (UTC) :: Конечно, примут. Например, фракция коммунистов проголосует в полном составе. И это предложение смотрится естественным продолжением мысли: "жители Восточной Украины, а также Польши и России относятся к нему в основном негативно, обвиняя в фашизме, терроризме, радикальном национализме и коллаборационизме" --[[User:MindfulOfTheGoal|MOTG]] 23:33, 7 декабря 2012 (UTC) ::: Ну вот как примут, тогда и приходите. Да и Свобода на это будет смотреть сложа руки, да. [[User:Ющерица|Ющерица]] 23:35, 7 декабря 2012 (UTC) :::: Как примут - так напишем, что приняли. А пока мы пишем, что депутаты от той самой Восточной Украины вносят такие законопроекты. Это раскрытие мысли "в основном негативно". --[[User:MindfulOfTheGoal|MOTG]] 23:37, 7 декабря 2012 (UTC) ::: Ну и пусть возьмут с полки пирожок раз вносят. Много кто что вносит. Не надо вести войны правок, Вы уже второй раз пытаетесь пропихнуть эту информацию. [[User:Ющерица|Ющерица]] 01:55, 8 декабря 2012 (UTC) : Вполне нормальная информация по предмету статьи. Если какой-то проект обсуждается в органе законоадательной власти государственного уровня — это действительно высокая значимость. И то, что коммунисты проходят по избирательным спискам в Раду и там могут формировать какое-то существенное мнение, означает достаточную важность их взглядов для современной украинской политики. В США ведь компартия никуда не проходит, а здесь голосуют. : Аргумент "Бандере всё равно" вообще невалиден. Что в честь него делали памятники и марки — всё равно в не меньшей степени. Про [[Столыпин]]а вон вообще где-то 20 фактов, как его память увековечивали. : Другое дело, что не надо писать об этом много, а то раздел и без того раздут. [[User:Raykoffff|Raykoffff]] 03:13, 8 декабря 2012 (UTC) : <s>Народный депутат Украины, избранный по мажоритарному округу в Севастополе, член правящей [[Партия регионов|Партии регионов]] [[Вадим Колесниченко]] выступил даже с инициативой ввести наказание за героизацию Бандеры вплоть до пожизненного заключения.<ref>[http://zik.ua/ru/news/2012/12/06/382407 Колесниченко предлагает сажать за героизацию Бандеры и Шухевича]</s> — несколько чрезмерно, статья не об Колесниченко, а про Бандеру. Предлагаю скоратить: : <i>Народный депутат Вадим Колесниченко (Партия регионов) предложил ввести наказание за героизацию Бандеры вплоть до пожизненного заключения</i>. ~~~~'