Журнал фильтра правок

'[[Обсуждение участника:Талех/Архив]] [[Участник:Талех/Черновик]] Талех,я не умею писать в личку.Мне нужна ваша помошь,пожалуйста! Uluturk 09:31, 17 апреля 2013 (UTC) :Слева есть такая фраза "Письмо участнику", можете нажать, перейти и написать, что надо. Что-то случилось? [[User:Талех|Талех]] 09:38, 17 апреля 2013 (UTC) ==[[Бацбийцы]]== Вы отпатрулировали правку анонима о исламе у бацбийцев. Откуда у вас эта информация? [[User:Yuriy75|- Ю. Данилевский (Yuriy75)]] 18:12, 21 августа 2012 (UTC) :Прошу прошение, я забылся, это кистинцы мусульмане, они тоже живут в Грузии. Спасибо что поправили. [[User:Талех|Талех]] 18:19, 21 августа 2012 (UTC) :: Там внизу ссылка на статью некоего эксперта Аналитического центра "Кавказ" Эдуарда Абрамяна, который утверждает, что "Бацбийцы в большинстве своем являются мусульманами-суннитами." Признаться, для меня это неожиданно (когда они успели его принять, живя изолированно от других вайнахов и входя в союз с тушинами-христианами?), но не возражаю против возвращения инфорормации об исламе у бацбийцев со ссылкой на эту статью. С уважением, [[User:Yuriy75|- Ю. Данилевский (Yuriy75)]] 18:27, 21 августа 2012 (UTC) :::Я видел всего одну работу, там написано, что кистины мусульмане и бацбийцы им противопоставляются. Особо не интересовался религией, но стоит взглянуть. У меня только сведения по бацбийскому языку. [[User:Талех|Талех]] 18:31, 21 августа 2012 (UTC) Заголовок «Казикумухцы» и «лак», в разделе Этноним, следует убрать, так как читатели могут воспринять «Казикумухцы», как самоназвание лакцев, наряду с лак, что является ошибочным. я уже встречал подобное. [[User:Simonswest|Simonswest]] 08:49, 25 августа 2012 (UTC) :Поменял заголовок на Этноним «лакцы». [[User:Талех|Талех]] 08:54, 25 августа 2012 (UTC) == текст == Сылка [[Этногенез лезгин и этноним "лезгины]] не работает. так эти лезгины не говорят что народ «леги» относится и к лакцам, так и лакцам не следует упоминать лезгин, так будет правильно. Так я предлагаю следующий текст: Ряд исследователей, как Услар, Лавров и другие, связывали название древнего кавказского народа «леги» этнонимом лакцев «лак» и также с употребляемым по отношению к дагестанцам грузинского и армянского «лек»П. К. Услар. Этнография Кавказа. — Тифлис, 1889. с. 151; Л. И. Лавров. Этнографические памятники Северного Кавказа X–ХVII вв. — М. 1986. С. 180.; В. Ф. Минорский. История Ширвана и Дербента. — М. 1963. С. 134. такой текст является оригинальным в том, что Услар, Лавров и другие связывают легов только с лак, лек и лег, несмотря что есть формы лекз или прочее. [[User:Simonswest|Simonswest]] 09:28, 25 августа 2012 (UTC) :Ссылку исправил. ''эти лезгины''? Лезгины это не субъекты, а определённая общность. В статье [[Кумыки]] приведены лакцы, поскольку авторы (в данном случае Волкова) концентрирует внимание на то как называли и кумыков и лакцев, хотя её статья посвящена отнюдь не лакцам. Есть авторы, которые говоря о легах упоминают лезгин и лакцев. Чаще говорят о лезгинах, но порой и о лакцах, что и было отмечено в статье. Если такой подход есть в среде академического сообщества, то думаю мы в какой-то степени обязаны ему следовать. Кроме того, в разделе касающегося того, что некоторые авторы считают этноним лакцев происходящего от древних леги, был такой же по сути раздел, который представлен в статье [[История лезгин]], но затем практическое всякое упоминание лезгин было сведено к максимальному минимому. :''такой текст является оригинальным в том, что Услар, Лавров и другие связывают легов только с лак, лек и лег, несмотря что есть формы лекз или прочее.'' — проблема в том, что они связывают и с этнонимом лезги, хотя он и поздний. [[User:Талех|Талех]] 09:44, 25 августа 2012 (UTC) == об ошибках и вандализме == Сообщаю о вандализме, как это называется: статья о лакцах ошибочно названна Лакку ( http://lbe.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83 ), что не приемлемо, так как самоназвание лакцев Лак, а не Лакку. Лакку используется в выражении Лакку маз, то есть лакский язык. Должно быть, что когда создавали эту страницу, слово Лак уже использовалось, как название жидкости. В таком случае страницу Лакку следует исправить на Лак (Лакру ), как название народа (Лакру с лакского значит лакцы), исходя из того что эта страница на лакском языке, но это может зделать админ. Лакскую страницу Курал ( http://lbe.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D0%BB ) как лакское наименование лезгин, кто-то вандально переименовал как Лезгиял, в истории пишется «Lezgistxa переименовал страницу Курал в Лезгиял». Страницу лезгиял следует исправить на Куриял, как это называют лакцы лезгинов. Курал это не грамматическая форма. Так например, лезгины не называют лакцев Лак, а пишут Яхулар ( http://lez.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%85%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%80 ). [[User:Simonswest|Simonswest]] 14:41, 28 августа 2012 (UTC) :Я не владею лакским языком и не зарегистрирован там, если вы владеете и зарегистрированы там, то можете переименовать статьи на более правильное название. [[User:Талех|Талех]] 14:50, 28 августа 2012 (UTC) ==правки== Я сделаю необходимые правки. Карта распространения авар языка.png Лакцы именуют аварцев — аварал, ярусса; даргинцев — даргиял, акъушал; кумыков — къумукътал; лезгинов — лазгиял, куриял, курал; табасараны — табасарантал; чеченцев — мичихиял, мичихитал. [[User:Simonswest|Simonswest]] 14:10, 30 августа 2012 (UTC) :Это хорошо, но надо было дать описание картинки. Уже сделал. [[User:Талех|Талех]] 14:32, 30 августа 2012 (UTC) Услар писал что А. Омаров «молодой человек, весьма даровитый и трудолюбивый, с которым я мог свободно объясняться по русски. Теперь он без малейшего затруднения пишет на своем языке и усвоил грамматическое понимание его. На него вся надежда в отношении распространения письменности между лаками». точно не знаю в какой книге, но здесь Услар пишет - письменности между лаками. Л. И. Лавров. Некоторые вопросы истории лаков // РФ ИИАЭ ДНЦ РАН. Ф. З. Оп. З. Д.2. [[User:Simonswest|Simonswest]] 15:02, 30 августа 2012 (UTC) :Здесь другой, написано имена двух человек, что они называли лаками. А может не они? Может это у определённого круга общества было название? В энциклопедии Брокгауза и Ефрона статья [http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/058/58452.htm называется ЛАКИ] (там сказано что они так себя называют), причём ссылка на информацию из книг Вейденбаума и Услара. Если к примеру будем уточнять кто из авторов именуют, то получится со временем огромный перечень имён и в итоге вывод будет таков: лаками именует значительная часть общества. Думаю лучше убрать "Лавров Л. И. и Услар П. К. именуют лакцев как «лаки»" и оставить "Сами себя лакцы называют «лак», «лакру», «лакиял», «лактал», «лаккучу», а порой «лезгичу».". [[User:Талех|Талех]] 15:10, 30 августа 2012 (UTC) хорошо, можно и убрать это Лавров Л. И. и Услар П. К.. [[User:Simonswest|Simonswest]] 15:13, 30 августа 2012 (UTC) Я нашёл у Али Каяева «лаки», я думаю теперь лучше добавить Али Каяева Лаврова и Услара, так как это придаёт авторитетность этнониму лак: В работах Али Каяева, Лавров и Услара лакцы именуются как «лаки». Л. И. Лавров. Некоторые вопросы истории лаков // РФ ИИАЭ ДНЦ РАН. Ф. З. Оп. З. Д.2.; Услар сообщал «в отношении распространения письменности между лаками» Али Каяев. Материалы по истории лаков. Рук. фонд. ИИЯЛ, д. 1642. Л. 263. [[User:Simonswest|Simonswest]] 15:29, 30 августа 2012 (UTC) :Услар, Лавров, Каяев, ЭСБЭ - уже четыре. У меня просто вопрос, стоит ли всех перечислять, кто употреблял наименование лак? [[User:Талех|Талех]] 15:36, 30 августа 2012 (UTC) Я решил, что следует удалить слова «Абдуллаев - И. X. и Микаилов К. Ш. писали, что "в настоящее время термин лак в качестве этнического названия лаков распространён и в других языках. Можно предположить, что использование термина лак в качестве самоназвания — вторичное явление. Возможно, становление этого самоназвания произошло в эпоху возвышения Казикумуха в средние века». В Дагестане нет кто называл бы себя лак, помимо лакцев, а если и была такая нация помимо лакцев, то это было бы спорным и противоречивым. Слова Абдуллаева и Микаилова дискредитируют самоназвание лакцев в пользу тех, кто думает присвоить для себя самоназвание лакцев в форме лек, как например это делают лезгины, что лакцы считают просто наглостью, что ставит лакцев и лезгин в определённую в конфронтацию и это не в интересах лакцев поддерживать такие слова Абдуллаева и Микаилова. Например, если аварцы описывают своё самоназвание авар обширно или как угодно, как это делают Абдуллаев и Микаилов с самоназванием лакцев лак, то это потому что в Дагестане нет другой нации помимо аварцев, кто думал бы присваивать себе самоназвание авер, в отличии от аварского авар. [[User:Simonswest|Simonswest]] 11:10, 13 сентября 2012 (UTC) :''Слова Абдуллаева и Микаилова дискредитируют самоназвание лакцев'' — это не слова, а оценка явления. Дело в том, что кроме лакцев есть ещё народ в Иране с названием лак, кроме этих лаков есть и другие этнические группы использующией для этнонима такое сочетание как лак. Пока что полному разъяснению этому нет. Вы мне можете привести в пример [[Кавказские албаны|албан]] и [[Албанцы|албанцев]], [[Рутулы (Италия)|рутулов]] и [[Рутульцы|рутульцев]], [[Авары|аваров]] и [[Аварцы|аварцев]], но всё указанное отличается от лакцев. Дело в том, что современные рутульцы, аварцы и албанцы это так именуют эти народы их соседи и так научили грубо говоря именовать эти же соседи, сами себя они называют иначе, что касается исторических авар, рутул и албан, то это же дошедшие до нас этимологии. С лакцами совсем иначе. Лакцы именуют себя лак, как и именуют себя иные группы, не относящиеся к лакцам. Уже видно, что упоммянутые мною примеры схожести не относятся к лакцам, что выделяют лакцев из этих примеров. До конца толкования термина лак нет, что оставляет данный вопрос ещё открытым. Потому Абдуллаев и Микаилов, чья работа является как раз АИ, делают следующую оценку. Не с проста же упомянуты иранские лаки перед Микаиловы и Абдуллаевым. Что касается лезгин, то советую почитать про историю их этнонима в статье [[История лезгин]]. Я не находил в АИ ассоциации лезгин с лек. [[User:Талех|Талех]] 18:55, 13 сентября 2012 (UTC) == Ветен == :Разве по-азербайджански ветен?? [[User:Gaulish|Gaulish]] 11:34, 27 сентября 2012 (UTC) ::Ну вообще-то так автор передаёт, стоит ли менять отдельные буквы? На в связи с вашим вопросом на всякий случай посмотрел в соответствии с международно-фонетической транслитерацией, а также с тем как в РФ используется звук Ə (его нет в русском алфавите) который присутствует в оригинале слова, этот звук передаётся как А, Э, Я или Е, потому можно по-любому ватан, вэтэн, вятян или ветен. Здесь проблема передачи звукового сочетания на русский лад, а так все четыре: ватан, вэтэн, вятян или ветен передача оригинала, но раз автор выбрал ветен, то значит стоит так, как он употребляет. [[User:Талех|Талех]] 18:35, 27 сентября 2012 (UTC) == Вас что, кумыки в детстве обижали ? == Я не понимаю ваше зацикливание на антропологии кумыков, что за монголоиды скрешенные с семитами, Брокгауз и Ефрон в жизни не видели живого кумыка, а вы воспользовавшись этим, что у вас есть на этот счёт АИ впихиваете эту "глупость" в статью, я прошу уберите, так как всё это не соответствует действительности. Не вынуждайте меня искать АИ на ваши статьи в Вики. Кадиев С.К. 22:45, 4 октября 2012 (UTC) :В статьях о некоторых народах также приведены описания из Брокгауза и Ефрона. Сделано уточнение, что так считали в Российской империи, как и в статьях о других народах, к тому же приведены показатели форм головы. Брокгауз и Евфрон '''не''' приводится как утверждение, википедия не призвана что-либо утверждать. Вы говорите что оно «в жизни не видели живого кумыка», так ведь статья Тюрко-татары в энциклопедии ссылается на значительное количество (они приведены в конце статьи) + это отображение взгляда тогдашней науки, тогда многие тюрские народы считали монголоидными. Сделал ещё уточнение в разделе статьи, что эта точка зрения отличается от современной. [[User:Талех|Талех]] 06:59, 4 октября 2012 (UTC) * По вашему выходит, что я могу ссылаться на антропологов расистов III рейха и писать о размерах черепа евреев, цыган и др., и писать в разделе про кавказцев, русских, поляков с точки зрения "Майн кампф". Я ещё раз прошу уберите эту чущь. Кадиев С.К. 16:05, 4 октября 2012 (UTC) * Если в статью про лезгин, я впишу "Лезгины-многое утратили из своей первоначальной национальности и теперь представляют поразительную, труднодоступную для исследования смесь с арабами, аварами, кумыками, тарками, евреями и другими". АИ- Евграф Савельев "Предки Казачества" гл. 2., как к этому отнесутся лезгины? Если ВЫ представитель этого этноса, наверное не понравится и вам, так что давай не будем искать глупые АИ и впихивать их в разные статьи про нац-сти. Кадиев С.К. ::есть правила википедии и я следую им. Если у вас есть аи, что брокгауз и евфрон не авторететен в данном контексте, то приведите их и дело с концом. Что касается майн кампфа и.т.д. То в значительной степени они не являются авторитетными, поскольку зачастую носили предвзятый И ненатральный характер. Там антропологией мало чем пахло в чистом виде. Вы не сравнивайте литературу нацистской Германии и энциклопедии, ссылающийся на первые работы касательно этнических тем. ::если евграф савельев аи, то его можно внести с атрибутацией мнения. Если желаете могу посмотреть степень его авторитетности. Проблем быть не может. [[User:Талех|Талех]] 18:21, 4 октября 2012 (UTC) * Ваше упрямство в данном вопросе, я уверен не понравится ни лезгинам, ни цахурам, ни агульцам и другим. Учтите не я начал, если что их претензии будут на вашей совести, я буду ссылаться на вас. :::вообще-то ссылаются на источники, а не участников. У меня вопрос, где тогда отображать точку зрения того или иного этноса в тот или иной исторический период. Ответьте плиз. [[User:Талех|Талех]] 19:02, 4 октября 2012 (UTC) * Вы думаете, что статья Лезгины уже завершена и никто не сможет туда вносить поправки и это даёт вам возможность пакостничать в других национальных статьях. Вы показали мне своё лицо и скоро всё сообщество Вики узнает, что вы маленький человек с усиками, а по просту д. с рассисткими наклонастями. :::А на вопрос можете ответить? Статья лезгины не завершена, там про культуру мало что сказано. [[User:Талех|Талех]] 19:43, 4 октября 2012 (UTC) * Вот именно культура, а у вас его нет и никогда не будет. ::У вас есть АИ, что у лезгин нет культуры? Можете представить, интересно. [[User:Талех|Талех]] 20:40, 4 октября 2012 (UTC) * У лезгин есть, которые живут в Дагестане, культуры нет у Вас. ::Разговор думаю можно закрывать, речь идёт вовсе не по теме вопроса. Вы можете убрать брокгауз и евфрон, оставив точку зрения Шантра (его же приводит энциклопедия). Это известный учёный. [[User:Талех|Талех]] 21:25, 4 октября 2012 (UTC) * Слушай родной ты мой, может быть он самый великий ученый, но про кумыков, как дагестанских татар, он написал глупость, ведь от Дербета до Терека, кроме кумыков проживали и другие этносы тюркского происхождения или знающие тюркский, как теркеменцы, кайтаги, таты, даже те лезгины, а которых я написал выше, есть в Бабаюртовском районе ногайцы, которые говорят на кумыкском, давно забывшие свой язык, но монголоиды кумыки это нонсенс, я больше соглашусь, что есть прослойка семитской крови у кайтагских даргинцев и кумыков, но с родом Чингисхана нас ненадо путать. Поэтому убери, или я вынужден буду отправить тебе своё фото, между прочим я голубоглазый с русыми волосами, все говорят. что похож на прибалта. а ты меня в монголы хочешь записать. ::НЕ стоит, у меня много знакомых кумыков, одни светлые, другие нет, потому я знаю как выглядят кумыки и в карточку я поставил фото известных кумыков, черты которых свойственны этому народу. Если смотреть о тюркоязычных народах Кавказа, то в разделе об [антропологии азербайджанцев вообще сказано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B#.D0.98.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_XIX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0] , что их в царской россии причисляли вообще к монгольской расе (близкородственных им кумыков хотя бы не причисляют) и дальше приведены современные исследования, в которых ничем не пахнет монголоидностью, т.е. показано как их считали в царское время и современные исследования. В разделе про [происхождение лезгин http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D0%BD#.D0.92.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.8B_.D1.8D.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.B7.D0.B0_.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.B3.D0.B8.D0.BD] вообще сказано, что их раньше считали то потомками индийцев, то русов. И здесь указано лишь то, как считалось в Царской России, а так приоритет за современной наукой, согласитесь. Надо сейчас вместо того чтоб вести дискуссию найти авторитетные источники по современной антропологии кумыков и описать это. У меня есть научное исследование происхождение кумыков. Там должно быть по антропологии, я посмотрю. [[User:Талех|Талех]] 06:11, 5 октября 2012 (UTC) * Посмотри пожалуйста и сделай, эту статью такой же хорошей, как и те твои статьи. Я ведь сразу понял с кем мне прийдется дискутировать. Постараюсь и я помочь, чем могу. Лучше мир и дружба, чем война. Кадиев С.К. ::ОК, договорились. Только не всё сразу, постепенно. В кратких сообщениях института этнографии от 1953 г. говорится о том, кто считал кумыков с примесью монголоидностью и анализ того является это истинным или ошибочное мнение. Постараюсь достать эту книгу. [[User:Талех|Талех]] 07:28, 5 октября 2012 (UTC) :::::Интересно что плохого если кумыки монголоиды или связаны с Чингисханом вид они завоевали пол мира? -- <font color="#0000CD">[[Участник:Дагиров Умар|Дагиров Умар]]</font>^{<font color="#0000CD">[[Обсуждение участника:Дагиров Умар|обс]] [[Служебная:Contributions/Дагиров_Умар|вклад]]</font>} 07:06, 9 октября 2012 (UTC) == поста президента с момента свержения Дауда не существовало. == А почему же тогда в статьях [[Кармаль, Бабрак]], [[Амин, Хафизулла]], [[Нур Мохаммад Тараки]] стоит категория "президенты афганистана"[[Категория:Президенты Афганистана|Президенты Афганистана]] ? [[Special:Contributions/2.95.71.236|2.95.71.236]] 09:40, 6 октября 2012 (UTC) :Наличие подобной категории не является свидетельством нахождения того или иного государственного деятели в такой-то должности. Приведу пример, иранские монархи носили титул шаха, что ни для никого не секрет, но категория называется [[:Категория:Персидские цари]]; это не значит что персидские/иранские шахи являлись не [[шаханшах]]ами, а носили славянский титул [[царь]], можно привести и другие примеры. Если наличие подобной категории о глав ДР Афганистана вызывает столь значительное внимание, то её можно заменить на [[:Категория:Правители Афганистана]]. [[User:Талех|Талех]] 09:49, 6 октября 2012 (UTC) Можно и нужно заменить! Причем в обоих случаях - и с "лжецарями", и с "лжепрезидентами"! [[Special:Contributions/2.95.71.236|2.95.71.236]] 10:01, 6 октября 2012 (UTC) == Благодарность == Большое спасибо за поддержку. --[[User:Giulini|Giulini]] 17:19, 9 октября 2012 (UTC) :Статья заслужила. Не за что :) [[User:Талех|Талех]] 18:04, 9 октября 2012 (UTC) == Шииты == По официальным данным, основанным на результатах переписи 1997 года, результаты которой были переданы в ООН, шииты в Ираке представляют 66 % населения, сунниты — 34 % (очевидно, имеется в виду только мусульманское население)http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9F%D0%BE+%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%2C+%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BD%D0%B0+%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8+1997+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%2C+%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%8B+%D0%B2+%D0%9E%D0%9E%D0%9D%2C+%D1%88%D0%B8%D0%B8%D1%82%D1%8B+%D0%B2+%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5+&lr=51 [[Special:Contributions/2.95.114.97|2.95.114.97]] 18:10, 13 октября 2012 (UTC) :Это и называет составляет большинство населения. Пропорция 66 и 34 % существенная. Причина "вычёркинивания" Ирака из перечня стран с большинством шиитского населения непонятна. [[User:Талех|Талех]] 18:13, 13 октября 2012 (UTC) Ой, простите, перепутал местами - вот: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9F%D0%BE+%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%2C+%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%BD%D0%B0+%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8+1997+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%2C+%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%8B+%D0%B2+%D0%9E%D0%9E%D0%9D%2C+%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8B+%D0%B2+%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%82+&lr=51 ::Автор явно перепутал местами суннитов и шиитов. Общеизвестно, что шииты в Ираке составляют большинство населения. [[User:Талех|Талех]] 18:32, 13 октября 2012 (UTC) Может, это аноним перепутал? http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA&diff=46569923&oldid=46361652 ::Нет, аноним исправил. Вот вам [https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/iz.html сведения ЦРУ] где отмечается, что шиитов 60-65 %, суннитов - 32-37 %, это более профильный источник. Подобные информации отмечены и в энциклопедия (таких как Британика) и иных изданиях. Такие города как Кербела, Эн-Наджаф, Басра (второй по величине город Ирака), Самарра, Куфа и.т.п. населяют в значительной, а порой и в основной степени, мусульмане-шииты. [[User:Талех|Талех]] 18:46, 13 октября 2012 (UTC) == Как правильно начать тему на странице обсуждения == Пожалуйста, следуйте инструкции здесь: [[ВП:Новые снизу#Как добавить раздел]]. — [[user:Alex Smotrov|AlexSm]] 17:11, 15 октября 2012 (UTC) :Знаю, спасибо. По старой привычке это. [[User:Талех|Талех]] 17:13, 15 октября 2012 (UTC) == Чёрный январь == Чем вас смущает фраза "Официально утверждалось, что цель ввода войск в Баку было спасение армянского населения (Армянский погром в Баку)." Это слова Горбачёва, Язова почему им отказано в праве на слово, тем более что они эти слова УЖЕ сказали? Предложение пойти на страницу обсуждения и увидеть там "доказательства" неприемлемо, ну кто там был на странице обсуждения кроме двух трёх человек. ------------------ Фраза "Во время ввода войск в Москву полутора годами позже военные стали вести себя на улицах города более осторожно, опасаясь повторения жертв среди мирного населения." чистейший ОРИСС -------------------- Подобные события произошли ранее [[Декабрьские события 1986 года (Казахстан)|в Алма-Ате]] (1986), [[События в Минске (1988)|в Минске]] (1988), [[Тбилисские события (1989)|в Тбилиси]] (1989), позже [[Массовые беспорядки в Душанбе (1990)|в Душанбе]] (1990), [[События в Вильнюсе (1991)|в Вильнюсе]] и [[События в Риге (1991)|Риге]] (1991), где жертвами стали советские граждане. Конечно хочется быть белым и пушистым (ну как они Минск, Рига, Вильнюс ), но там наверное не резали перед этим нацменьшинства. :Сказать можно что угодно, чтоб обосновать свои действия, но в реальности ситуация развивалась по причине того, что оппозиция практически могла свергнуть советскую власть в целой республике. В статье приведены вся последовательность событий, захват власти на местах, выход из состава СССР (Нахичевани), хаос в городе (погромы), захват телецентра и (последнее не было указано) штурм здания ЦК. Разве в других республиках не такая же ситуация была, т.е. антиправительственные движения и попытка центра сохранить власть (в указанных советских городах все события развивались по разному, но общая картина событий была таковой - свергнуть советскую власть, а центр этого не дал)? Вы зацикливаетесь на погроме. В Душанбе были антиармянские лозунги, а после начавшегося там погрома русскоязычного населения (русских, немцев, татар, евреев, корейцев), создался очередной хаос, но всё происходившее в Душанбе протекало в антиправительственном русле. Или по вашему события в Душанбе также ничего не имеют общего с событиями в других городах, в том числе и в Баку, лишь по причине погромов? :Насчёт заявлений высшего руководства. Есть книга Чёрный январь, там собраны все документы, надо посмотреть выступления данных лиц. Ваша фраза "Официально утверждалось, что цель ввода войск в Баку было спасение армянского населения (Армянский погром в Баку)." резко отличается от результата проведённого расследования правозащитной организацией Мемориал "Кремль мотивировал проведение военной акции необходимостью защиты армянского населения, но на самом деле она проводилась для спасения коммунистической власти". Вы смешиваете одно с другим. Погром был составной части всей развернувшейся антисоветской кампании. Надо смотреть на весь характер событий, а не только одно. Вот к примеру красные кхмеры официально много чего говорили (выселить людей из городов по причине того что "империалисты" могут подвергнуть их атаки, а на самом деле решили применить в действие идею Мао Цзэдуна "назад в деревни"), но на деле осуществили геноцид собственного народа. От этого их официальные заявления поддаются большему приоритету, чем то что происходило в стране. [[User:Талех|Талех]] 09:24, 22 января 2013 (UTC) :Надеюсь я вам объяснил? [[User:Талех|Талех]] 09:24, 22 января 2013 (UTC) -------------------------- Ваша фраза "Официально утверждалось, что цель ввода войск в Баку было спасение армянского населения (Армянский погром в Баку)." резко отличается от результата проведённого расследования правозащитной организацией Мемориал "Кремль мотивировал проведение военной акции необходимостью защиты армянского населения, но на самом деле она проводилась для спасения коммунистической власти". --- Разумеется официальная будет отличаться от того что считает Мемориал.<br /> Потому что официальными тогда были Политбюро КПСС, Горбачев, Язов, они и могли высказывать официальное мнение, (Указами, Постановлениями, заявлениями). А Мемориал высказывает своё личное, неофициальное мнение, и кстати в этом мнении он упоминает об официальной версии, а именно "Кремль мотивировал проведение военной акции необходимостью защиты армянского населения" И вот согласно нейтральности надо указать точки зрения обоих сторон, правильные они или нет. ВП:НТЗ "Нейтральная точка зрения пытается представить идеи и факты в форме, с которой согласны как их сторонники, так и их противники. Конечно, 100 % согласие невозможно; есть люди, которые не признают точки зрения, отличающиеся от их собственной. Всё, что мы можем, — это искать такой способ изложения, который могли бы принять здравомыслящие люди, точки зрения которых по отдельным вопросам могут расходиться. Возможно, наиболее простой способ сделать изложение более энциклопедичным — это писать о том, каковы убеждения людей, а не о том, верны ли эти убеждения." [[Special:Contributions/178.155.30.181|178.155.30.181]] 18:26, 22 января 2013 (UTC) :Я не говорил про документы. В каких постановлениях и указах сказано об этом, что "войска были введены и погибли люди по причине того что надо было спасти кого-то"? Напомню, при вводе руководствовались "Указом о введении в Баку и ряде населенных пунктов Азербайджанской ССР чрезвычайного положения" Президиум Верховного Совета СССР, который шёл вразрез с республиканским законодательством. Сам ввод был осуществлён по приказу министра обороны Язова. Уже после случившегося на брифингах и.т.п. официальные лица стали заявлять о том, что войска были введены для обеспечения порядка, либо защиту части населения города. В каких документах было сказано, что войска вводятся для спасения? В своём выступлении по телевидении Горбачёв, помимо нами известной мотивировки, также сказал "Советские люди обоснованно потребовали от руководства страны принятия решительных мер по восстановлению законности и правопорядка, обеспечению безопасности жизни людей.". Хотя республиканское руководство выступало с резкой критикой действия центра, да и никаких требований не было. Вы это тоже предлагаете включить в преамбуле "Официально ....., а также по просьбе советских граждан"? :Мемориал провёл собственное расследование и не нашёл в обоснованиях представителей властей заявленную причину. Подобные расследования проводили и Хьюман Райтс Вотч. И кстати Кремль это Кремль, республиканское руководство таких заявлений не делало, но оно также обвиняется в совершении произошедшего, поскольку ряд высокопоставленных лиц позволили войскам войти в город и были причастны к тем антигосударственным актам, которые учинила оппозиция. Когда говорим официально, это также касается и республиканского руководства. :Зачем вы приводите правила, если здесь не возникает ситуация, связанная с ВП:НТЗ? [[User:Талех|Талех]] 18:57, 22 января 2013 (UTC) :Если поступить то, как предлагает вы, то тогда придётся писать в статье о событиях в Вильнюсе о том, что официально высокопоставленные лица заявили о непричастности (Горбачёв заявил, что ничего не знал о творящемся) случившемуся, и соответственно это непонятно по какой причине солдаты (по их заявлению виноваты группа Альфа) пошли на штурм парламента и телестанцию. Это официально их позиция, в то время как проведённое расследование и принятые чиновниками действия по восстановлению советской власти в Литве говорят об обратном. [[User:Талех|Талех]] 19:04, 22 января 2013 (UTC) == [[Терекеменцы]] == Я [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Терекеменцы&diff=52840325&oldid=52580052 взял] слово в шаблон {{tl|lang-ar2}} что бы оно нормально отображалось. Если это не арабский, то можно использовать шаблон османского {{tl|lang-ota2}} или персидского {{tl|lang-fa2}} языка.--[[User:Hayk|Айк]] 22:57, 27 февраля 2013 (UTC) :Я потом персидский попытался заменить, но что-т не вышло. Решил что шаблона не существует, пришлось отменить правку и вернуть арабский. Можно любой (скорее персидский), просто там стоит [[Пе (буква персидского алфавита)|Пе]], в арабском языке такого звука нет, он есть в персидском, умершем османском, урду, пушту и.т.д. [[User:Талех|Талех]] 07:12, 28 февраля 2013 (UTC) :: Ну я понял суть, просто шаблон языка в данном случае я использовал только для оформления. Не могу сказать с чем связаны глюки {{tl|lang-ota2}} и {{tl|lang-fa2}}.--[[User:Hayk|Айк]] 08:43, 28 февраля 2013 (UTC) :::Ничего страшного. Пусть останется {{tl|lang-ar2}}, самое главное это язык не высвечивается. [[User:Талех|Талех]] 10:00, 28 февраля 2013 (UTC) == Декада денежного обращения == {| width="100%" style="border:1px solid #008000; border-top:5px solid #008000; background-color:#F0FFF0; padding:1ex;" {| |[[Файл:RR5221-0012.png|40px|left|link=Нумизматика]] | ---- <center>Проекты [[Проект:Нумизматика и бонистика|«Нумизматика и бонистика»]] и [[Проект:Экономика|«Экономика»]] приглашают Вас принять участие<br />в '''[[Проект:Нумизматика и бонистика/Декада денежного обращения|Декаде денежного обращения]]''', которая состоится в период с '''1''' по '''12''' апреля 2013 года.</center> ---- <center>Вы также можете присоединиться к проекту «[[Проект:Нумизматика и бонистика|Нумизматика и бонистика]]»,<br />записавшись в [[Проект:Нумизматика и бонистика/Участники|список участников проекта]].</center> |[[Файл:Economic template.svg|44px|right|link=Экономика]] |} С уважением [[User:Gipoza|Gipoza]] 09:32, 31 марта 2013 (UTC) == Благодарность == {| width="100%" style="border:1px solid #008000; border-top:5px solid #008000; background-color:#F0FFF0; padding:1ex;" {| |[[Файл:Burundi 10Franc Front.jpg|160px|left|link=Бурундийский франк]] | <center><big><big>'''[[Википедия:Ордена/Ордена проекта Нумизматика и бонистика#Благодарность проекта|Благодарность]]''' проекта «[[Проект:Нумизматика и бонистика|Нумизматика и бонистика]]»</big></big></center> ------------ <center><big>'''Уважаемый [[Участник:{{BASEPAGENAME}}|{{BASEPAGENAME}}]]!''' </big></center> ---- <center>От лица [[Проект:Нумизматика и бонистика|проекта «Нумизматика и бонистика»]] благодарю Вас за вклад в написание статей по [[Нумизматика|нумизматике]] и [[Бонистика|бонистике]]<br> С уважением [[User:Gipoza|Gipoza]] 08:48, 16 апреля 2013 (UTC).</center> ---- <center><small>[[Портал:Нумизматика и бонистика]] • В проекте - 1500 статей! • [[Проект:Нумизматика и бонистика]]</small></center> |[[Файл:Ливийская монета номиналом половина динара.JPG|100px|right|link=Ливийский динар]] |} :Большое спасибо. Немного неожиданно даже. [[User:Талех|Талех]] 08:48, 16 апреля 2013 (UTC) == Предупреждение == Нарушение режима одного отката в статьях азербайджано-армянской тематики [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Азербайджанцы&diff=54961621&oldid=54961358] [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Азербайджанцы&diff=54961931&oldid=54961621]. Право же, я удивлена, что через столько лет вы опять пытаетесь вернуться к уже давно приведенной к консенсусу в РуВике проблеме этногенеза азербайджанцев. --[[User:Victoria|Victoria]] 13:40, 23 апреля 2013 (UTC) == Спасибо за любезный ответ == Алейкум ас-салам. Благодарен за пояснения. Posle 1936-qo qoda, chtobi otdelit iranskix, osmanskix i azerbaydjanskix turkov po prikazu Stalina v SSSR poslednix prozvali azerbaydjantsami. Po etomu proizoshla eta strasnaya putanitsa, v sledstviye kotoroy iranskix turkov mi takje nazivayem azerbaydjansami. --~~~~'