Число правок участника (user_editcount) | null |
Имя учётной записи (user_name) | '178.66.226.106' |
Возраст учётной записи (user_age) | 0 |
Группы (включая неявные) в которых состоит участник (user_groups) | [
0 => '*'
] |
ID страницы (page_id) | 117465 |
Пространство имён страницы (page_namespace) | 1 |
Название страницы (без пространства имён) (page_title) | 'Либерализм' |
Полное название страницы (page_prefixedtitle) | 'Обсуждение:Либерализм' |
Последние десять редакторов страницы (page_recent_contributors) | [
0 => 'Petrov Victor',
1 => '178.66.207.134',
2 => 'Pessimist2006',
3 => 'Michgrig',
4 => '178.66.196.213',
5 => '178.66.216.16',
6 => '178.66.217.189',
7 => '178.66.235.75',
8 => 'Евгений Пивоваров',
9 => '178.66.209.31'
] |
Действие (action) | 'edit' |
Описание правки/причина (summary) | '/* Либерализм и рабство */ ' |
Была ли правка отмечена как «малое изменение» (больше не используется) (minor_edit) | false |
Вики-текст старой страницы до правки (old_wikitext) | '{{talkheader}}
{{Должна быть}}
{{Сообщение ИС|26 февраля 2007|Либерализм|Лишена}}
{{Сообщение ХС|29 сентября 2006|3 октября 2006|Избранная}}
[[Обсуждение:Либерализм/Архив 2005-2008]]
== Недостаточно критики ==
Её вообще практически нет, а критиковать есть что. Либерализм фактически нивелирует такие понятия как семья, нравственность, дружба. Современные свободные источники информации (включая западные) создают из детей безнравственных и аморальных созданий, желающих только сплетничать, общаться ни о чем, развлекаться и т.п. Без ограничений источники информации становятся монстрами, которые играют на самых низменных человеческих качествах, ради обогащения.
Достаточно даже взглянуть на Википедию, тут такие попадаются либерально настроенные личности, которые вовсе отвергают нравственность и мораль. Скоро, наверно, дойдут и до того, что запрет женитьбе на животном, станет дискриминацией. --[[Special:Contributions/91.77.249.210|91.77.249.210]] 00:43, 23 декабря 2010 (UTC)
:Такая точка зрения вкратце упомянута: «Правые этатисты считают, что вне экономической сферы гражданские свободы ведут к равнодушию, эгоизму и безнравственности».—[[User:Евгений Пивоваров|contra_ventum]] 01:10, 24 декабря 2010 (UTC)
::Мне показалось, что где-то я это уже читал... Порылся и нашёл:
::*«Молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Они никогда не будут походить на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру» – надпись в Вавилоне, около XXX век до нашей эры.
::*«Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушают своих родителей. Видимо, конец мира уже не так далек» - надпись на стелле в египетском храме, сделана примерно в XX веке до нашей эры.
::*«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна» – греческий поэт [[Гесиод]] в VIII веке до нашей эры.
::*«Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами, они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям» – [[Сократ]] в V веке до нашей эры.
::Судя по тому, что мир до сих пор не рухнул, ничего страшного не будет и в будущем, по крайней мере по причине невоспитанности молодёжи. [[User:Klip game|KLIP game]] 06:11, 24 декабря 2010 (UTC)
::: тогда еще не изобрели две вещи: либерализм и ядерную бомбу. сейчас даже не знаю что страшнее --[[Special:Contributions/91.77.195.189|91.77.195.189]] 22:38, 30 декабря 2010 (UTC)
:::: страшнее всего невежество и желание навязать его всем окружающим
:Моралфаги? В моей Википедии?
:И да, либерализм ни в какой степени не умаляет «такие понятия как семья, нравственность, дружба». Политические идеологии вообще, знаете ли, немного о другом. [[User:Commore|Commore]] 19:42, 19 января 2013 (UTC)
== Еще замечательнЫЕ ссылкИ!! Добавьте плиз!! ==
* [http://community.livejournal.com/ru_hist_books/147366.html Либерализм Запада 17-20 вв.] Издательство Института всеобщей истории РАН М., 1995
* [[Валлерстайн И.]][http://marx.org.ua/remository?func=fileinfo&id=36 После либерализма] / Пер. с англ. М. М. Гурвица, П. М. Кудюкина, Л. В. Феденко под ред. Б. Ю. Кагарлицкого. — М.: Едиториал УРСС, 2003. — 256 с.
* о истории европейского либерализма неплохо здесь еще [[Эрик Хобсбаум]] [http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/H/HobsbaumEJ/Revol/13.html глава 13] книги [http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/H/HobsbaumEJ/Revol/index.html Век революции]. Европа 1789-1848. - Ростов н/Д: изд-во "Феникс", 1999. [[Special:Contributions/217.66.16.84|217.66.16.84]] 08:20, 16 июня 2009 (UTC)
== Публицстика VS наука ==
Коллега Flint1972, читайте [[ВП:АИ]] и [[ВП:ВС]] и перестаньте подставлять к авторитетным ученых всяких малоизвестных публицистов. То что вам это нравится - не аргумент для вставки в Википедию. --[[User:Pessimist2006|Pessimist2006]] 22:24, 10 июля 2009 (UTC)
{{начало цитаты}}
* Публиковались ли работы автора по данной теме в авторитетных научных журналах?
* Были ли получены негативные отзывы от известных экспертов в данной области на предыдущие или нынешнюю публикации автора?
* Ссылаются ли на работы автора как на достоверный источник другие авторы, работающие в данной области, в своих статьях (также опубликованных в научных журналах)?
* Есть ли у автора учёная степень по данной области знаний?
{{конец цитаты}}
По всем вопросам ответ '''НЕТ'''. Так что при наличии по данной теме моря '''научной''' литературы публицист Смирнов неавторитетен. И по [[ВП:ВС]] ссылке на него в статье не место. --[[User:Pessimist2006|Pessimist2006]] 22:32, 10 июля 2009 (UTC)
[[Special:Contributions/198.160.193.104|198.160.193.104]] 20:14, 19 февраля 2010 (UTC)Майоров
Вот цитата:
{{начало цитаты}}
Великая депрессия 1930-х пошатнула веру американской общественности в классический либерализм, и многие пришли к заключению, что нерегулируемые рынки не могут обеспечить процветание и предотвратить нищету. Джон Дьюи, Джон Мейнард Кейнс и президент Франклин Рузвельт выступали за создание более сложного государственного аппарата, который бы по-прежнему оставался оплотом личной свободы, но при этом защищал бы население от издержек капитализма.
{{конец цитаты}}
Рынки в США были к тому времени уже зарегулированы. В 1913 году был создан Федеральный Резервный Банк, который начал активно регулировать финансовый рынок - не в смысле ограничивать финансовые спекуляции, как это потом сделал президент Рузвельт, а ограничивать свободную конкуренцию банков, что напрямую входит в противоречие с либерализмом и с классической экономической теорией. Более того - американское правительство до начала Великой Депрессии не предпринимало никаких шагов по демонополизации экономики. Американская общественность начала двадцатого века прекрасно осознавала, что монополии в экономики и классический либерализм не имеют ничего общего, поэтому Великая Депрессия не могла пошатнуть веру в то, чего не было.
: Подставил запрос источника. [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 20:30, 19 февраля 2010 (UTC)
Ну, источников может быть много, я например по этому поводу массу статей написал. Хотя конечно я (www.reactioner.com) для wiki не авторитет. Но всё таки, период между концом восемнадцатого века и началом Великой Депрессии принято в Америке называть просто - империализм. Но никак не либерализм.
В принципе по статье нет возражений, но тема пошатнувшейся веры в либерализм после начала Великой Депрессии активно педалируется сегодняшней американской администрацией, которая хочет провести паралели между сегодняшним кризисом, который уже принято называть Великой Рецессией и вчерашним кризисом - Великой Депрессией. Если нужно я могу подготовить работу, опубликовать её на "Реакционере", а потом представить как источник. Сам я приверженец австрийской экономической школы Мизеса и класической экономической теории Адама Смита. Активный член Libertarian Party. [[Special:Contributions/198.160.193.104|198.160.193.104]] 20:43, 19 февраля 2010 (UTC)Михаил Майоров
:Цитируемый текст был просто переведён с английской ВП в 2006. Суть в том, что Великая депрессия подстегнула прежде вялые процессы переосмысления либерализма, они стали зримы и нашли отражение в Новом курсе Рузвельта. Взгляд, что рынки США были к 1930 зарегулированы, далек от общепринятого. Наоборот, фигура Кулиджа обычно ассоциируется с laissez-faire, а Теодора Рузвельта с демонополизацией экономики и государства (Standard Oil, Southern Pacific). Что касается ФРС, то она прежде всего защищает собственность инвесторов от паники на финансовых рынках. Думаю, следует просто переформулировать фразу, а ссылка на АИ не нужна. Вероятно также надо где-то упомянуть про социал-либеральные реформы 1906-1914 в Великобритании и про социально-рыночную модель экономики в послевоенной Германии.—[[User:Евгений Пивоваров|contra_ventum]] 00:20, 20 февраля 2010 (UTC)
: Друзья, к чему эти [[ВП:Орисс|ориссные]] рассуждения? Неужто на эту темы мало литературы, чтобы не заниматься самостоятельными исследованиями? Завтра в статью заявится какой-нибудь коммунист - вы ему будете это объяснять? Источники, источники и ещё раз источники... [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 08:40, 20 февраля 2010 (UTC)
== ссылки ==
Евгений, Вам как основному автору статьи, просьба - если для Вас обладание статьи золотой звёздочкой сколь-нибудь важно, то статью нужно обогатить ссылками на авторитетные источники. Я понимаю, что задним числом это делать безынтересно, но всё же. Если будет время и желание, то поработайте --[[Участник:Алый Король|<I><font face="Colonna MT" color="#DC143C">Алый Король</font></I>]] 17:05, 2 марта 2010 (UTC)
:Согласен, это нужно сделать. Проблема в том, что в 2006 году подходы к написанию статей отличались от нынешних. В основе данной статьи был перевод с английской ВП, и только потом по мере необходимости добавлялись ссылки.—[[User:Евгений Пивоваров|contra_ventum]] 18:24, 2 марта 2010 (UTC)
::да, я в курсе, что подход был другой. Но, тем не менее... я так понял, что Вы не отказываетесь, это уже хорошо :) --[[Участник:Алый Король|<I><font face="Colonna MT" color="#DC143C">Алый Король</font></I>]] 18:38, 2 марта 2010 (UTC)
== Сталинизм и фашизм отрицали либерализм ==
Некорректное отождествление. Предлагаю убрать.{{unsigned2|11 мая 2010|Андрей Зорин}}
:Утверждение само по себе корректное. Что касается отождествления, то оно было тезисом крупного течения в послевоенном либерализме, об этом и речь. Подробнее см. статью о тоталитаризме.[[User:Евгений Пивоваров|contra_ventum]] 08:07, 12 мая 2010 (UTC)
::Тогда необходимо перенести и надпись "Сторонники пропагандистской концепции тоталитаризма считают сталинский и гитлеровский режимы равно тоталитарными" (хотя бы в виде ссылки)--[[User:Deepak-nsk|Deepak-nsk]] 08:21, 29 октября 2011 (UTC)
== Партии ==
По вашему, ЛДПР не позиционирует себя партией с либеральными взглядами? [[Special:Contributions/195.211.193.2|195.211.193.2]] 07:45, 12 декабря 2010 (UTC)
:Она позиционирует себя как партия со взглядами Жириновского. Ни о каком идейном либерализме там речь не идёт. [[User:Klip game|KLIP game]] 08:10, 12 декабря 2010 (UTC)
:: Уважаемый, это ваше личное мнение, а у ЛДПР есть официальная программа, где провозглашены основные тезисы либерализма. Другое уже дело, придерживаются ли они этой программы или нет.[[Special:Contributions/195.211.193.2|195.211.193.2]] 18:37, 13 декабря 2010 (UTC)
::: В лдпрвской программе есть тезисы о чем угодно, только не о либерализме. Я бы назвал их самопозиционирование как право-популистское. [[Special:Contributions/217.23.69.206|217.23.69.206]] 12:55, 23 сентября 2011 (UTC)
== Либерализм в России ==
Предлагаю удалить этот раздел. Он и текстом-то нормальным не является да торчит тут вдобавок нарушая [[ВП:ВЕС]]. Почему России, а не в Китаю или Занзибару такое внимание?--[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 17:49, 12 июля 2012 (UTC)
:На вторую часть отвечу - потому что раздел на русском языке, а не на китайском.[[User:Gargan|Gargan]] 12:26, 22 октября 2012 (UTC)
:: Русский язык ''в данном случае'' не имеет никакого отношения к России.--[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 14:38, 22 октября 2012 (UTC)
:::Русский язык всегда имеет отношение к России. Так уж сложилось, что практически во всех статьях сначала детально описывается положение дел в РФ, а уж потом в мире и/или отдельных странах. Занзибар обычно упоминают после России и Китая. В этом Вы совершенно правы.[[User:Gargan|Gargan]] 20:54, 27 декабря 2012 (UTC)
:::: Я не знаю у кого «так сложилось», но в избранных и хороших статьях все складывается совсем иначе. Поскольку здесь международная энциклопедия и страны описываются относительно темы статьи ([[ВП:ВЕС]]), а не языка её написания. [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 21:00, 27 декабря 2012 (UTC)
:::::Значит для статуса хорошей и избранной необходимо в соответствии с [[ВП:ВЕС]] добавить описание дел в остальных ведущих странах мира (G8 или даже G20), а не уменьшать статью, выбрасывая из неё значимую информацию.[[User:Gargan|Gargan]] 08:44, 3 января 2013 (UTC)
::::::: Нет, описывать нужно не отдельные страны, а те аспекты по отдельным странам, которые выделяют третичные источники. Например, в Британнике никаких разделов «G8 или даже G20» в аналогичной статье нет. --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 08:52, 3 января 2013 (UTC)
::::::: Я например считаю, что эта информация для статьи незначима. Мнение о том, что информация «Либерализм в России» значима именно для статьи Либерализм, прошу опереть на соответствующий АИ, описывающий общую тему Либерализм. Британника поддерживают мою точку зрения. [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 08:55, 3 января 2013 (UTC)
::::::::Первый раз слышу, что в википедии нельзя описывать точку зрения, отличную от Британики. Третичных источников на эту тему есть, хотя, правда ваша, в основном рефераты[http://www.socdeistvie.info/news/liberalizm_v_rossii_istorija_pojavlenija_i_razvitija/2012-12-10-15655]. Во всяком случае вытирать раздел точно не стоит, по-крайней мере до тех пор, пока не написана достаточно подробно история развития либерализма в России. Без этого статья на избранную точно не потянет.[[User:Gargan|Gargan]] 20:56, 24 февраля 2013 (UTC)
::::::::: «Первый раз слышу, что в википедии нельзя описывать точку зрения, отличную от Британики» — я тоже первый раз слышу - от вас. Но для того чтобы описывать чью-то точку зрения её должны поддерживать какие то авторитетные источники, а не только участники. Можно уточнить сколько избранных статей вы написали - чтобы понять насколько ваша оценка обоснована реальным опытом? Особенно интересно узнать как именно признание избранной одной статьи зависит от наличия других на смежные темы. [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 21:04, 24 февраля 2013 (UTC)
::::::::: В качестве примера: избранная статья [[Отрицание Холокоста]]. Какое либо описание этого феномена по отдельным странам и тем более в России в статье отсутствует, упоминаются лишь отдельные факты ''в общем контексте''. Отсутствует также статья [[Отрицание Холокоста в России]], хотя масштабы этого явления такую статью написать позволяют вполне. Тем не менее, указанные обстоятельства не стали препятствием для избрания статьи. --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 08:07, 25 февраля 2013 (UTC)
== Негативные права ==
В тексте широко употребляются термины "позитивные" и "негативные права", при этом не уточняется, что же означают эти самые негативные права. [[Special:Contributions/46.28.129.30|46.28.129.30]] 19:16, 20 октября 2012 (UTC)
:Конечно для этих терминов давно уже пора создать отдельные статьи. Позитивное право — это право на определённое действие со стороны других лиц в отношении субъекта. Н-р право на справедливый суд: государство обязано обеспечить подозреваемому соответствующие необходимые условия. Негативное право — это право, обязывающие других людей не совершать определённых действий в отношении субъекта. Например право на жизнь: запрещается убивать данного человека. Позитивное право отличается от понятия [[Позитивная свобода]], которая относится к внутреннему решению человека самостоятельно делать выбор, его собственному нежеланию ограничивать свой выбор. Связь между позитивной свободой и позитивными правами возникает, когда человек хочет, но не может: не хватает образования, здоровья и т. д.—[[User:Евгений Пивоваров|contra_ventum]] 22:19, 21 октября 2012 (UTC)
== Либерализм и религия ==
Непонятно, о каких бесчинствах абсолютных монархов и Католической церкви идет речь? И чем эти "бесчинства" страшнее деяний протестантского сообщества, а, тем более, атеистических режимов? Что касается аморальности либеральных режимов, то она, по-моему, совершенно очевидна. Что, вы забыли революционный террор во Франции? А преступления либеральных режимов Франции в Алжире? Да и стиль в статье совершенно неэнциклопедический и неакадемический.
Есть и явно абсурдные фразы: "Великая французская революция лишила власти монарха, аристократию и католическую церковь". Абсолютная монархия потому и называется АБСОЛЮТНОЙ, что власть в ней принадлежит монарху и только ему. Причем вся власть - законодательная, исполнительная, судебная, религиозная. Церковь в абсолютной монархии власти никакой не имеет и полностью подчинена государю.Почти все абсолютные монархи (в Англии, Австрии, Пруссии,России) начинали с секуляризации церковных богатств, декларации веротерпимости и подчинения церковной иерархии своей власти.Попытки подобных реформ были и во франции - реформы Машо, Тюрго и Мальзерба и т.д.Уже Людовик 14 попытался уничтожить зависимость французского клира от папы и образовать независимый патриархат под своей властью, что и было сделано в мягкой форме путем т.н. "Декларации гальского духовенства" 1682 г. Король самовластно контролировал религиозную политику внутри католической церкви,отменил Нантский эдикт, а Людовик 16 еще более подчинил духовенство монархии.
Нет в вашей статье и критики либерализма со стороны христианских демократов и христианских социалистов. Нет и указания на то, что экономический либерализм совершенно необязательно связан с другими формами либерализма и может выступать вполне изолированно. [[Special:Contributions/37.190.39.6|37.190.39.6]] 13:22, 3 июля 2013 (UTC)Paulus
:Википедия пишется на основе Авторитетных источников, а не на основе личного мнения редактора. В источниках не очень много слов о религиозных аспектах либерализма, в основном это рассматривается как экономическое и правовое явление. Если будут приведены АИ для рассмотрения либерализма в религиозном контексте - тогда это вполне можно разместить в статье. Пока АИ нет - не надо перекраивать определение, которое базируется на АИ без упоминания негосударственных организаций. [[User:Klip game|KLIP game]] 15:46, 3 июля 2013 (UTC)
:По поводу фразы "Великая французская революция лишила власти монарха, аристократию и католическую церковь". Эта тема подробнее изложена в других статьях ВП, со ссылками на источники. Католическая церковь наравне с аристократией обладала огромной властью в смысле своей способности подчинять себе и влиять на других людей. Она была неотъемлемой частью феодальной структуры общества. Режим опирался на тезис о божественном праве монархов на власть, религия играла роль единственного источника истины. Более того, иногда церкви удавалось подчинить себе и государственную власть, даже в период абсолютизма: н-р во второй четверти XVIII века, когда Францией фактически правил кардинал де Флери. Великая французская революция многое из этого разрушила.—[[User:Евгений Пивоваров|contra_ventum]] 20:00, 3 июля 2013 (UTC)
== Либерализм и рабство ==
{{закрыто}}Если естественным правом человека является не право на стремление к счастью, а право на собственность, то тогда самые либеральные эдикты - это закрепление за сутенёрами их живого товара в вечную собственность. При таком понимании естественных прав либеральное общество - это когда все свободны, все равны, и у каждого по 10 рабов и рабынь, а Линкольна правильно застрелили...Не случайно Джефферсон не мог с этим согласиться.
: "Это форум для обсуждения не предмета статьи, а только самой статьи". Ваше настойчивые попытки засунуть сюда конституцию России со всеми ее подробностями совершенно неуместны. До приведения вторичных авторитетных источников рассматривающих ее в рамках темы либерализма. А политические задачи, декларированные вами в комментариях решайте за пределами Википедии, здесь это запрещено. --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 17:09, 5 июля 2013 (UTC)
: В статье приводится факт, что либерализм утверждает о естественном праве на собственность. Однако нигде не скзано, что право на собственность подразумевает рабство. На вопрос, что не может являться собственностью, либеральные течения давали разный ответ. Согласно современному международному праву, человек не может быть собственностью, и это имеет отношение к человеческому достоинству как либеральной ценности.—[[User:Евгений Пивоваров|contra_ventum]]
: Что касается триады из Декларации независимости США, она созвучна более развёрнутому тексту Вирджинской декларации 1776 года: "Все люди по своей природе одинаково свободны и независимы и имеют неотъемлемые права, которых, вступив в общество, они или их потомки не могут быть лишены законным путём; а именно, обладать жизнью и личной свободой, с возможностью приобретать и владеть собственностью, и добиваться и достигать счастья и безопасности" ([[:en:s:Virginia Declaration of Rights]]).—[[User:Евгений Пивоваров|contra_ventum]] 02:07, 6 июля 2013 (UTC)
У Джефферсона были проблемы в законодательном собрании Виргинии. Рабовладельцы законодательного собрания Виргинии не согласились с его точкой зрения, потому что только признание права собственности естественным и неотчуждаемым сохраняло за ними рабов.
Именно Вы вольно или невольно без авторитетных источников решаете политическую задачу - обоснование торговли людьми. Это никакого отношения к либерализму не имеет. Это было нормально в 17 веке, когда экономика многих стран была зависима от работорговли. Современный либерализм к работорговле отношения не имеет.
:: Не вижу повода обсуждать эти фантазии. Когда будут источники под ваши дополнения - мы сможем их обсудить. А пока я попрошу администраторов на некоторое время прекратить ваш доступ к редактированию. --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 21:56, 5 июля 2013 (UTC)
Были указаны источники дополнений - [[Декларация независимости США]] и книга J. M. Headley. А вот Ваши фантазии о праве собственности не как гражданском праве, конфликты по которому могут рассматриваться в товарищеском суде, в арбитраже, решаться соглашением сторон и т. д., а как естественном праве, - т. е. всё только в уголовном суде - не говоря уже о рабстве и работорговле как следствии естественного права на собственность - это Ваш ОРИСС и порождение пессимизма и мизантропии без АИ.
: Поскольку единственное упоминание рабства в этой статье - книга [[Дорога к рабству]], то возможно вы обсуждаете какую-то другую статью, в которой написано то, что вы видите. Возможно, в ней ваши правки и будут уместны, особенно J. M. Headley, описывающий российскую конституцию. Здесь - нет.--[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 17:58, 6 июля 2013 (UTC)
Декларация независимости США и книга Headley были указаны как авторитетный источник того, что право собственности, в особенности, на рабов, не считалось Джефферсоном священным и неприкосновенным. То есть, если в начале 18 века либералы вели войны за право свободной работорговли, то в конце века либерализм изменился. Право распоряжаться собственностью является частью понятия "Свобода", акцентировали право собственности как естественное, священное и неприкосновенное право только те, кто был лоялистом (врагом США) или имел или мечтал иметь по 10 рабов и рабынь при свободе, равенстве и братстве.
:: Итак, никаких источников, рассматривающих российскую конституцию в рамках темы Либерализм не приведено, спасибо. Ваши ценные размышления о лоялистах и рабах вы можете опубликовать в каком-нибудь научном журнале и тогда будет повод сослаться на это в Википедии. А пока мы сошлемся на Людвига фон Мизеса, сказавшего: [http://rln.fm/top-blogov/rlnfmblogs/1444-pravo-sobstvennosti-kraeugolnyy-kamen-klassicheskogo-liberalizma.html «Программа (классического) либерализма, сжатая до одного слова, должна звучать так: '''собственность'''»] --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 08:58, 7 июля 2013 (UTC)
:: Что личных взглядов Джефферсона, то он действительно считал собственность следствием свободы. [http://www.bibliotekar.ru/istoria-politicheskih-i-pravovyh-ucheniy-1/83.htm «Практически свобода в Декларации независимости включала в себя право свободно пользоваться и распоряжаться своими материальными благами, то есть право на собственность».] Опять ни слова о рабах, работорговле, лоялистах и российской конституции, ага.--[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 09:04, 7 июля 2013 (UTC)
{{закрыто-конец}}
Беседы с обходящим бессрочную блокировку участником завершены. [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 08:57, 9 июля 2013 (UTC)' |
Вики-текст новой страницы после правки (new_wikitext) | '{{talkheader}}
{{Должна быть}}
{{Сообщение ИС|26 февраля 2007|Либерализм|Лишена}}
{{Сообщение ХС|29 сентября 2006|3 октября 2006|Избранная}}
[[Обсуждение:Либерализм/Архив 2005-2008]]
== Недостаточно критики ==
Её вообще практически нет, а критиковать есть что. Либерализм фактически нивелирует такие понятия как семья, нравственность, дружба. Современные свободные источники информации (включая западные) создают из детей безнравственных и аморальных созданий, желающих только сплетничать, общаться ни о чем, развлекаться и т.п. Без ограничений источники информации становятся монстрами, которые играют на самых низменных человеческих качествах, ради обогащения.
Достаточно даже взглянуть на Википедию, тут такие попадаются либерально настроенные личности, которые вовсе отвергают нравственность и мораль. Скоро, наверно, дойдут и до того, что запрет женитьбе на животном, станет дискриминацией. --[[Special:Contributions/91.77.249.210|91.77.249.210]] 00:43, 23 декабря 2010 (UTC)
:Такая точка зрения вкратце упомянута: «Правые этатисты считают, что вне экономической сферы гражданские свободы ведут к равнодушию, эгоизму и безнравственности».—[[User:Евгений Пивоваров|contra_ventum]] 01:10, 24 декабря 2010 (UTC)
::Мне показалось, что где-то я это уже читал... Порылся и нашёл:
::*«Молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Они никогда не будут походить на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру» – надпись в Вавилоне, около XXX век до нашей эры.
::*«Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушают своих родителей. Видимо, конец мира уже не так далек» - надпись на стелле в египетском храме, сделана примерно в XX веке до нашей эры.
::*«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна» – греческий поэт [[Гесиод]] в VIII веке до нашей эры.
::*«Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами, они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям» – [[Сократ]] в V веке до нашей эры.
::Судя по тому, что мир до сих пор не рухнул, ничего страшного не будет и в будущем, по крайней мере по причине невоспитанности молодёжи. [[User:Klip game|KLIP game]] 06:11, 24 декабря 2010 (UTC)
::: тогда еще не изобрели две вещи: либерализм и ядерную бомбу. сейчас даже не знаю что страшнее --[[Special:Contributions/91.77.195.189|91.77.195.189]] 22:38, 30 декабря 2010 (UTC)
:::: страшнее всего невежество и желание навязать его всем окружающим
:Моралфаги? В моей Википедии?
:И да, либерализм ни в какой степени не умаляет «такие понятия как семья, нравственность, дружба». Политические идеологии вообще, знаете ли, немного о другом. [[User:Commore|Commore]] 19:42, 19 января 2013 (UTC)
== Еще замечательнЫЕ ссылкИ!! Добавьте плиз!! ==
* [http://community.livejournal.com/ru_hist_books/147366.html Либерализм Запада 17-20 вв.] Издательство Института всеобщей истории РАН М., 1995
* [[Валлерстайн И.]][http://marx.org.ua/remository?func=fileinfo&id=36 После либерализма] / Пер. с англ. М. М. Гурвица, П. М. Кудюкина, Л. В. Феденко под ред. Б. Ю. Кагарлицкого. — М.: Едиториал УРСС, 2003. — 256 с.
* о истории европейского либерализма неплохо здесь еще [[Эрик Хобсбаум]] [http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/H/HobsbaumEJ/Revol/13.html глава 13] книги [http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/H/HobsbaumEJ/Revol/index.html Век революции]. Европа 1789-1848. - Ростов н/Д: изд-во "Феникс", 1999. [[Special:Contributions/217.66.16.84|217.66.16.84]] 08:20, 16 июня 2009 (UTC)
== Публицстика VS наука ==
Коллега Flint1972, читайте [[ВП:АИ]] и [[ВП:ВС]] и перестаньте подставлять к авторитетным ученых всяких малоизвестных публицистов. То что вам это нравится - не аргумент для вставки в Википедию. --[[User:Pessimist2006|Pessimist2006]] 22:24, 10 июля 2009 (UTC)
{{начало цитаты}}
* Публиковались ли работы автора по данной теме в авторитетных научных журналах?
* Были ли получены негативные отзывы от известных экспертов в данной области на предыдущие или нынешнюю публикации автора?
* Ссылаются ли на работы автора как на достоверный источник другие авторы, работающие в данной области, в своих статьях (также опубликованных в научных журналах)?
* Есть ли у автора учёная степень по данной области знаний?
{{конец цитаты}}
По всем вопросам ответ '''НЕТ'''. Так что при наличии по данной теме моря '''научной''' литературы публицист Смирнов неавторитетен. И по [[ВП:ВС]] ссылке на него в статье не место. --[[User:Pessimist2006|Pessimist2006]] 22:32, 10 июля 2009 (UTC)
[[Special:Contributions/198.160.193.104|198.160.193.104]] 20:14, 19 февраля 2010 (UTC)Майоров
Вот цитата:
{{начало цитаты}}
Великая депрессия 1930-х пошатнула веру американской общественности в классический либерализм, и многие пришли к заключению, что нерегулируемые рынки не могут обеспечить процветание и предотвратить нищету. Джон Дьюи, Джон Мейнард Кейнс и президент Франклин Рузвельт выступали за создание более сложного государственного аппарата, который бы по-прежнему оставался оплотом личной свободы, но при этом защищал бы население от издержек капитализма.
{{конец цитаты}}
Рынки в США были к тому времени уже зарегулированы. В 1913 году был создан Федеральный Резервный Банк, который начал активно регулировать финансовый рынок - не в смысле ограничивать финансовые спекуляции, как это потом сделал президент Рузвельт, а ограничивать свободную конкуренцию банков, что напрямую входит в противоречие с либерализмом и с классической экономической теорией. Более того - американское правительство до начала Великой Депрессии не предпринимало никаких шагов по демонополизации экономики. Американская общественность начала двадцатого века прекрасно осознавала, что монополии в экономики и классический либерализм не имеют ничего общего, поэтому Великая Депрессия не могла пошатнуть веру в то, чего не было.
: Подставил запрос источника. [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 20:30, 19 февраля 2010 (UTC)
Ну, источников может быть много, я например по этому поводу массу статей написал. Хотя конечно я (www.reactioner.com) для wiki не авторитет. Но всё таки, период между концом восемнадцатого века и началом Великой Депрессии принято в Америке называть просто - империализм. Но никак не либерализм.
В принципе по статье нет возражений, но тема пошатнувшейся веры в либерализм после начала Великой Депрессии активно педалируется сегодняшней американской администрацией, которая хочет провести паралели между сегодняшним кризисом, который уже принято называть Великой Рецессией и вчерашним кризисом - Великой Депрессией. Если нужно я могу подготовить работу, опубликовать её на "Реакционере", а потом представить как источник. Сам я приверженец австрийской экономической школы Мизеса и класической экономической теории Адама Смита. Активный член Libertarian Party. [[Special:Contributions/198.160.193.104|198.160.193.104]] 20:43, 19 февраля 2010 (UTC)Михаил Майоров
:Цитируемый текст был просто переведён с английской ВП в 2006. Суть в том, что Великая депрессия подстегнула прежде вялые процессы переосмысления либерализма, они стали зримы и нашли отражение в Новом курсе Рузвельта. Взгляд, что рынки США были к 1930 зарегулированы, далек от общепринятого. Наоборот, фигура Кулиджа обычно ассоциируется с laissez-faire, а Теодора Рузвельта с демонополизацией экономики и государства (Standard Oil, Southern Pacific). Что касается ФРС, то она прежде всего защищает собственность инвесторов от паники на финансовых рынках. Думаю, следует просто переформулировать фразу, а ссылка на АИ не нужна. Вероятно также надо где-то упомянуть про социал-либеральные реформы 1906-1914 в Великобритании и про социально-рыночную модель экономики в послевоенной Германии.—[[User:Евгений Пивоваров|contra_ventum]] 00:20, 20 февраля 2010 (UTC)
: Друзья, к чему эти [[ВП:Орисс|ориссные]] рассуждения? Неужто на эту темы мало литературы, чтобы не заниматься самостоятельными исследованиями? Завтра в статью заявится какой-нибудь коммунист - вы ему будете это объяснять? Источники, источники и ещё раз источники... [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 08:40, 20 февраля 2010 (UTC)
== ссылки ==
Евгений, Вам как основному автору статьи, просьба - если для Вас обладание статьи золотой звёздочкой сколь-нибудь важно, то статью нужно обогатить ссылками на авторитетные источники. Я понимаю, что задним числом это делать безынтересно, но всё же. Если будет время и желание, то поработайте --[[Участник:Алый Король|<I><font face="Colonna MT" color="#DC143C">Алый Король</font></I>]] 17:05, 2 марта 2010 (UTC)
:Согласен, это нужно сделать. Проблема в том, что в 2006 году подходы к написанию статей отличались от нынешних. В основе данной статьи был перевод с английской ВП, и только потом по мере необходимости добавлялись ссылки.—[[User:Евгений Пивоваров|contra_ventum]] 18:24, 2 марта 2010 (UTC)
::да, я в курсе, что подход был другой. Но, тем не менее... я так понял, что Вы не отказываетесь, это уже хорошо :) --[[Участник:Алый Король|<I><font face="Colonna MT" color="#DC143C">Алый Король</font></I>]] 18:38, 2 марта 2010 (UTC)
== Сталинизм и фашизм отрицали либерализм ==
Некорректное отождествление. Предлагаю убрать.{{unsigned2|11 мая 2010|Андрей Зорин}}
:Утверждение само по себе корректное. Что касается отождествления, то оно было тезисом крупного течения в послевоенном либерализме, об этом и речь. Подробнее см. статью о тоталитаризме.[[User:Евгений Пивоваров|contra_ventum]] 08:07, 12 мая 2010 (UTC)
::Тогда необходимо перенести и надпись "Сторонники пропагандистской концепции тоталитаризма считают сталинский и гитлеровский режимы равно тоталитарными" (хотя бы в виде ссылки)--[[User:Deepak-nsk|Deepak-nsk]] 08:21, 29 октября 2011 (UTC)
== Партии ==
По вашему, ЛДПР не позиционирует себя партией с либеральными взглядами? [[Special:Contributions/195.211.193.2|195.211.193.2]] 07:45, 12 декабря 2010 (UTC)
:Она позиционирует себя как партия со взглядами Жириновского. Ни о каком идейном либерализме там речь не идёт. [[User:Klip game|KLIP game]] 08:10, 12 декабря 2010 (UTC)
:: Уважаемый, это ваше личное мнение, а у ЛДПР есть официальная программа, где провозглашены основные тезисы либерализма. Другое уже дело, придерживаются ли они этой программы или нет.[[Special:Contributions/195.211.193.2|195.211.193.2]] 18:37, 13 декабря 2010 (UTC)
::: В лдпрвской программе есть тезисы о чем угодно, только не о либерализме. Я бы назвал их самопозиционирование как право-популистское. [[Special:Contributions/217.23.69.206|217.23.69.206]] 12:55, 23 сентября 2011 (UTC)
== Либерализм в России ==
Предлагаю удалить этот раздел. Он и текстом-то нормальным не является да торчит тут вдобавок нарушая [[ВП:ВЕС]]. Почему России, а не в Китаю или Занзибару такое внимание?--[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 17:49, 12 июля 2012 (UTC)
:На вторую часть отвечу - потому что раздел на русском языке, а не на китайском.[[User:Gargan|Gargan]] 12:26, 22 октября 2012 (UTC)
:: Русский язык ''в данном случае'' не имеет никакого отношения к России.--[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 14:38, 22 октября 2012 (UTC)
:::Русский язык всегда имеет отношение к России. Так уж сложилось, что практически во всех статьях сначала детально описывается положение дел в РФ, а уж потом в мире и/или отдельных странах. Занзибар обычно упоминают после России и Китая. В этом Вы совершенно правы.[[User:Gargan|Gargan]] 20:54, 27 декабря 2012 (UTC)
:::: Я не знаю у кого «так сложилось», но в избранных и хороших статьях все складывается совсем иначе. Поскольку здесь международная энциклопедия и страны описываются относительно темы статьи ([[ВП:ВЕС]]), а не языка её написания. [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 21:00, 27 декабря 2012 (UTC)
:::::Значит для статуса хорошей и избранной необходимо в соответствии с [[ВП:ВЕС]] добавить описание дел в остальных ведущих странах мира (G8 или даже G20), а не уменьшать статью, выбрасывая из неё значимую информацию.[[User:Gargan|Gargan]] 08:44, 3 января 2013 (UTC)
::::::: Нет, описывать нужно не отдельные страны, а те аспекты по отдельным странам, которые выделяют третичные источники. Например, в Британнике никаких разделов «G8 или даже G20» в аналогичной статье нет. --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 08:52, 3 января 2013 (UTC)
::::::: Я например считаю, что эта информация для статьи незначима. Мнение о том, что информация «Либерализм в России» значима именно для статьи Либерализм, прошу опереть на соответствующий АИ, описывающий общую тему Либерализм. Британника поддерживают мою точку зрения. [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 08:55, 3 января 2013 (UTC)
::::::::Первый раз слышу, что в википедии нельзя описывать точку зрения, отличную от Британики. Третичных источников на эту тему есть, хотя, правда ваша, в основном рефераты[http://www.socdeistvie.info/news/liberalizm_v_rossii_istorija_pojavlenija_i_razvitija/2012-12-10-15655]. Во всяком случае вытирать раздел точно не стоит, по-крайней мере до тех пор, пока не написана достаточно подробно история развития либерализма в России. Без этого статья на избранную точно не потянет.[[User:Gargan|Gargan]] 20:56, 24 февраля 2013 (UTC)
::::::::: «Первый раз слышу, что в википедии нельзя описывать точку зрения, отличную от Британики» — я тоже первый раз слышу - от вас. Но для того чтобы описывать чью-то точку зрения её должны поддерживать какие то авторитетные источники, а не только участники. Можно уточнить сколько избранных статей вы написали - чтобы понять насколько ваша оценка обоснована реальным опытом? Особенно интересно узнать как именно признание избранной одной статьи зависит от наличия других на смежные темы. [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 21:04, 24 февраля 2013 (UTC)
::::::::: В качестве примера: избранная статья [[Отрицание Холокоста]]. Какое либо описание этого феномена по отдельным странам и тем более в России в статье отсутствует, упоминаются лишь отдельные факты ''в общем контексте''. Отсутствует также статья [[Отрицание Холокоста в России]], хотя масштабы этого явления такую статью написать позволяют вполне. Тем не менее, указанные обстоятельства не стали препятствием для избрания статьи. --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 08:07, 25 февраля 2013 (UTC)
== Негативные права ==
В тексте широко употребляются термины "позитивные" и "негативные права", при этом не уточняется, что же означают эти самые негативные права. [[Special:Contributions/46.28.129.30|46.28.129.30]] 19:16, 20 октября 2012 (UTC)
:Конечно для этих терминов давно уже пора создать отдельные статьи. Позитивное право — это право на определённое действие со стороны других лиц в отношении субъекта. Н-р право на справедливый суд: государство обязано обеспечить подозреваемому соответствующие необходимые условия. Негативное право — это право, обязывающие других людей не совершать определённых действий в отношении субъекта. Например право на жизнь: запрещается убивать данного человека. Позитивное право отличается от понятия [[Позитивная свобода]], которая относится к внутреннему решению человека самостоятельно делать выбор, его собственному нежеланию ограничивать свой выбор. Связь между позитивной свободой и позитивными правами возникает, когда человек хочет, но не может: не хватает образования, здоровья и т. д.—[[User:Евгений Пивоваров|contra_ventum]] 22:19, 21 октября 2012 (UTC)
== Либерализм и религия ==
Непонятно, о каких бесчинствах абсолютных монархов и Католической церкви идет речь? И чем эти "бесчинства" страшнее деяний протестантского сообщества, а, тем более, атеистических режимов? Что касается аморальности либеральных режимов, то она, по-моему, совершенно очевидна. Что, вы забыли революционный террор во Франции? А преступления либеральных режимов Франции в Алжире? Да и стиль в статье совершенно неэнциклопедический и неакадемический.
Есть и явно абсурдные фразы: "Великая французская революция лишила власти монарха, аристократию и католическую церковь". Абсолютная монархия потому и называется АБСОЛЮТНОЙ, что власть в ней принадлежит монарху и только ему. Причем вся власть - законодательная, исполнительная, судебная, религиозная. Церковь в абсолютной монархии власти никакой не имеет и полностью подчинена государю.Почти все абсолютные монархи (в Англии, Австрии, Пруссии,России) начинали с секуляризации церковных богатств, декларации веротерпимости и подчинения церковной иерархии своей власти.Попытки подобных реформ были и во франции - реформы Машо, Тюрго и Мальзерба и т.д.Уже Людовик 14 попытался уничтожить зависимость французского клира от папы и образовать независимый патриархат под своей властью, что и было сделано в мягкой форме путем т.н. "Декларации гальского духовенства" 1682 г. Король самовластно контролировал религиозную политику внутри католической церкви,отменил Нантский эдикт, а Людовик 16 еще более подчинил духовенство монархии.
Нет в вашей статье и критики либерализма со стороны христианских демократов и христианских социалистов. Нет и указания на то, что экономический либерализм совершенно необязательно связан с другими формами либерализма и может выступать вполне изолированно. [[Special:Contributions/37.190.39.6|37.190.39.6]] 13:22, 3 июля 2013 (UTC)Paulus
:Википедия пишется на основе Авторитетных источников, а не на основе личного мнения редактора. В источниках не очень много слов о религиозных аспектах либерализма, в основном это рассматривается как экономическое и правовое явление. Если будут приведены АИ для рассмотрения либерализма в религиозном контексте - тогда это вполне можно разместить в статье. Пока АИ нет - не надо перекраивать определение, которое базируется на АИ без упоминания негосударственных организаций. [[User:Klip game|KLIP game]] 15:46, 3 июля 2013 (UTC)
:По поводу фразы "Великая французская революция лишила власти монарха, аристократию и католическую церковь". Эта тема подробнее изложена в других статьях ВП, со ссылками на источники. Католическая церковь наравне с аристократией обладала огромной властью в смысле своей способности подчинять себе и влиять на других людей. Она была неотъемлемой частью феодальной структуры общества. Режим опирался на тезис о божественном праве монархов на власть, религия играла роль единственного источника истины. Более того, иногда церкви удавалось подчинить себе и государственную власть, даже в период абсолютизма: н-р во второй четверти XVIII века, когда Францией фактически правил кардинал де Флери. Великая французская революция многое из этого разрушила.—[[User:Евгений Пивоваров|contra_ventum]] 20:00, 3 июля 2013 (UTC)
== Либерализм и рабство ==
{{закрыто}}Если естественным правом человека является не право на стремление к счастью, а право на собственность, то тогда самые либеральные эдикты - это закрепление за сутенёрами их живого товара в вечную собственность. При таком понимании естественных прав либеральное общество - это когда все свободны, все равны, и у каждого по 10 рабов и рабынь, а Линкольна правильно застрелили...Не случайно Джефферсон не мог с этим согласиться.
: "Это форум для обсуждения не предмета статьи, а только самой статьи". Ваше настойчивые попытки засунуть сюда конституцию России со всеми ее подробностями совершенно неуместны. До приведения вторичных авторитетных источников рассматривающих ее в рамках темы либерализма. А политические задачи, декларированные вами в комментариях решайте за пределами Википедии, здесь это запрещено. --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 17:09, 5 июля 2013 (UTC)
: В статье приводится факт, что либерализм утверждает о естественном праве на собственность. Однако нигде не скзано, что право на собственность подразумевает рабство. На вопрос, что не может являться собственностью, либеральные течения давали разный ответ. Согласно современному международному праву, человек не может быть собственностью, и это имеет отношение к человеческому достоинству как либеральной ценности.—[[User:Евгений Пивоваров|contra_ventum]]
: Что касается триады из Декларации независимости США, она созвучна более развёрнутому тексту Вирджинской декларации 1776 года: "Все люди по своей природе одинаково свободны и независимы и имеют неотъемлемые права, которых, вступив в общество, они или их потомки не могут быть лишены законным путём; а именно, обладать жизнью и личной свободой, с возможностью приобретать и владеть собственностью, и добиваться и достигать счастья и безопасности" ([[:en:s:Virginia Declaration of Rights]]).—[[User:Евгений Пивоваров|contra_ventum]] 02:07, 6 июля 2013 (UTC)
У Джефферсона были проблемы в законодательном собрании Виргинии. Рабовладельцы законодательного собрания Виргинии не согласились с его точкой зрения, потому что только признание права собственности естественным и неотчуждаемым сохраняло за ними рабов.
Именно Вы вольно или невольно без авторитетных источников решаете политическую задачу - обоснование торговли людьми. Это никакого отношения к либерализму не имеет. Это было нормально в 17 веке, когда экономика многих стран была зависима от работорговли. Современный либерализм к работорговле отношения не имеет.
:: Не вижу повода обсуждать эти фантазии. Когда будут источники под ваши дополнения - мы сможем их обсудить. А пока я попрошу администраторов на некоторое время прекратить ваш доступ к редактированию. --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 21:56, 5 июля 2013 (UTC)
Были указаны источники дополнений - [[Декларация независимости США]] и книга J. M. Headley. А вот Ваши фантазии о праве собственности не как гражданском праве, конфликты по которому могут рассматриваться в товарищеском суде, в арбитраже, решаться соглашением сторон и т. д., а как естественном праве, - т. е. всё только в уголовном суде - не говоря уже о рабстве и работорговле как следствии естественного права на собственность - это Ваш ОРИСС и порождение пессимизма и мизантропии без АИ.
: Поскольку единственное упоминание рабства в этой статье - книга [[Дорога к рабству]], то возможно вы обсуждаете какую-то другую статью, в которой написано то, что вы видите. Возможно, в ней ваши правки и будут уместны, особенно J. M. Headley, описывающий российскую конституцию. Здесь - нет.--[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 17:58, 6 июля 2013 (UTC)
Декларация независимости США и книга Headley были указаны как авторитетный источник того, что право собственности, в особенности, на рабов, не считалось Джефферсоном священным и неприкосновенным. То есть, если в начале 18 века либералы вели войны за право свободной работорговли, то в конце века либерализм изменился. Право распоряжаться собственностью является частью понятия "Свобода", акцентировали право собственности как естественное, священное и неприкосновенное право только те, кто был лоялистом (врагом США) или имел или мечтал иметь по 10 рабов и рабынь при свободе, равенстве и братстве.
:: Итак, никаких источников, рассматривающих российскую конституцию в рамках темы Либерализм не приведено, спасибо. Ваши ценные размышления о лоялистах и рабах вы можете опубликовать в каком-нибудь научном журнале и тогда будет повод сослаться на это в Википедии. А пока мы сошлемся на Людвига фон Мизеса, сказавшего: [http://rln.fm/top-blogov/rlnfmblogs/1444-pravo-sobstvennosti-kraeugolnyy-kamen-klassicheskogo-liberalizma.html «Программа (классического) либерализма, сжатая до одного слова, должна звучать так: '''собственность'''»] --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 08:58, 7 июля 2013 (UTC)
:: Что личных взглядов Джефферсона, то он действительно считал собственность следствием свободы. [http://www.bibliotekar.ru/istoria-politicheskih-i-pravovyh-ucheniy-1/83.htm «Практически свобода в Декларации независимости включала в себя право свободно пользоваться и распоряжаться своими материальными благами, то есть право на собственность».] Опять ни слова о рабах, работорговле, лоялистах и российской конституции, ага.--[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 09:04, 7 июля 2013 (UTC)
{{закрыто-конец}}
Беседы с обходящим бессрочную блокировку участником завершены. [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 08:57, 9 июля 2013 (UTC)
Нельзя излагать либерализм в духе Сталина и его закона о трёх колосках
== Основы либерализма ==
Либерализм - это, в первую очередь, [[политическая философия]] и [[мировоззрение]], основанные на идеях [[Естественное право|естественных прав]] каждого человека на жизнь, свободу , равенство, стремление к счастью. При безусловном приоритете естественных прав либерализм выступает также за соблюдение, не в ущерб естественным правам, гражданских прав - наиболее часто указываются права на свободу слова, средств массовой информации, собраний, совести, на собственность, на соблюдение законов и норм процессуальных кодексов . <ref>Sehldon S. Wolin. Politics and Vision: Continuity and Innovation in Western Political Thought . Princeton University Press. Retrieved 2007-12-31. "While liberalism practically disappeared as a publicly professed ideology, it retained a virtual monopoly in the ... The most frequently cited rights included freedom of speech, press, assembly, religion, property, and procedural rights"</ref> Для исключения [[тиран]]ии и [[деспотизм]]а либерализм требует замены [[олигархия|олигархии]] и [[аристократия|аристократии]], хотя и может сохранять некоторые привилегии аристократов<ref>А. С. Пушкин считал столбовое дворянство формой народного представительства, и, например, в своих заметках "О дворянстве" подчеркнул, что государство "окружает себя преданными наёмниками, и этим подавляется всякая оппозиция и независимость. Потомственность высшего дворянства есть гарантия его независимости; обратное неизбежно связано с тиранией. В статье П.В. Анненкова «Общественные идеалы Пушкина» — «Вестник Европы», 1880, кн. VI, стр. 605—609;http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push17/vol12/y12-205-.htm" Генеалогия аристократов, таким образом, - это история народного представительства и предыстория либерализма. Либерализм может быть совместим не только с особыми правами монархов, аристократов и других традионных лидеров, например, традиционных вождей индейских племён в США, действующих вместе с демократически выбранными вождями, но и с особыми правами женщин, коренных народов, этнических казаков, духовенства, некоторыми другими отступлениями от идеального строя, который по-разному представляют или отображают с разными интонациями разные направления либерализма. "Ведь и русский либерал думал, что ничего выше социализма нет, но что социализм, к сожалению, не осуществим, и сам он не стоит на достаточной высоте героизма, чтобы такой высокий идеал осуществить. Теперь будут мечтать не о совершенном, а о несовершенном строе, т.е. более вольном строе. Свобода, по-видимому, связана с несовершенством, с правом на несовершенство. Н. А. Бердяев. Демократия, социализм и теократия 1924 http://www.hrono.ru/libris/lib_b/berd08.html</ref>, [[меритократия|меритократией]], для чего, как и для использования своих прав и свобод не во вред гражданскому обществу и другим людям, в современном обществе необходимо [[образование]]. Либерализм - по названию факультетов свободных (либеральных) искусств, где изучалось и исследовалось естественное право - зародился во многом как реакция на бесчинства некоторых представителей [[Привилегия|привилегированных]] [[Сословие|сословий]], [[Абсолютная монархия|абсолютных монархов]], их противников - революционных диктаторов (таких, как [[Кромвель, Оливер|Кромвель]] и [[Вильгельм II Оранский]] и т. д.), <ref>Панорама идеологий. Либерализм. http://his.1september.ru/article.php?ID=200800207</ref>, [[Государственная религия|господствующих]] [[Христианская церковь|христианских церквей]].<ref>Выступление патриарха Кирилла 29 июля 2009 года в Киево-Печерской лавре http://www.patriarchia.ru/db/text/707274.htm</ref>Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как ''божественное право монархов на власть'' и ''роль [[государственная религия|государственной религии]] как единственного источника истины''. Вместо этого либерализм предложил выдвинутую Фомой Аквинским концепцию естественного права, которая ранее не могла эффективно использоваться из-за противоречий с правами абсолютных монархов и папства :<ref name="manifesto-97">[http://www.liberal-international.org/editorialIndex.asp?ia_id=533 Либеральный манифест] / Пер. с англ. Бюро Фонда Фридриха Науманна. Оксфорд, Апрель 1947.</ref><ref>Локк Дж. Два трактата о правлении </ref>
* обеспечение данных от природы [[Естественное право|естественных прав]] (включая право на жизнь, на личную свободу, на имущество, особенно нажитое собственным честным трудом, которые [[Локк, Джон|Локк]] называл одним словом "собственность". Но в связи с изменением понятия "собственность" и развитием либерализма в [[Декларация независимости США|Декларации независимости США]] подчёркивается [[Либеральная демократия|либерально-демократическое]] понимание в соответствии с идеями [[Томазий, Христиан|Томазиуса]]<ref>John M. Headley. The Europeanization of the World: On the Origins of Human Rights and Democracy. Princeton uinversity press, 2007 p. 136</ref>: "Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены [[Бог|Творцом]] определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью".<ref>При этом важной частью стремления к счастью являются не только право распоряжаться своим имуществом не в ущерб другим людям, но и право на творчество, которое обеспечивается и правом распоряжаться обычным имуществом для обеспечения творцов необходимыми благами, и правом на интеллектуальную собственность самих творческих людей. [[Интеллектуальная собственность]] относится к частной собственности, если она не является общечеловеческим достоянием, и если это не противоречит [[Свобода слова|свободе слова]]. Некоторые [[Либертарианство|либертарианцы]] отвергают концепцию интеллектуальной собственности как форму монополизации свободного рынка. Рассматривая право на собственность как производное, гражданское и при необходимости отчуждаемое для обеспечения равенства, права на жизнь и стремления к счастью, [[Томас Джефферсон]] считал необходимыми конфискацию и перераспределение частной собственности, как только появляются значительное число бедных людей и значительные объёмы необрабатываемых земель. В восхищавшей закрепостившую крестьян и часть казаков Украины Екатерину Вторую своей защитой любой частной собственности, в особенности, на крепостных, но вызывавшей недоумение Джефферсона причислением всех прав на собственность к естественным французской Декларации прав человека и гражданина 1789 г. говорится иначе : "Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах", при этом "цель всякого политического союза — обеспечение естественных и неотъемлемых прав человека", прежде всего таких "неотчуждаемых и священных" прав, как свобода, собственность, безопасность личности. В имеющей прямое действие Конституции РФ также закреплены абсолютные неотчуждаемые права (юридический термин, обозначающий естественные права) в духе того же либерально-демократического консенсуса "Свобода. Равенство. Братство", что и в Декларации независимости США. В соответствии с ч. 3 ст. 56 Конституции РФ неотчуждаемыми и не подлежащими ограничениям признаются такие абсолютные основные права и свободы, как право на жизнь (ст. 20), право на охрану достоинства личности (ст. 21), право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту чести и доброго имени (ч. 1 ст. 23), свободу совести и вероисповедания (ст. 28), право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной, не запрещенной законом экономической деятельности (ч. 1 ст. 34), право на жилище (ч. 1 ст. 40). Также не допускается сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия (ст. 24). Кроме того, не подлежат ограничению права, связанные с отправлением правосудия и оказанием правовой помощи: право каждого на судебную защиту (ч. 1 ст. 46), право каждого на международную защиту своих прав и свобод, если все внутригосударственные средства правовой защиты исчерпаны (ч. 3 ст. 46), право каждого на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которого оно отнесено законом (ст. 47), право на получение квалифицированной юридической помощи (ст. 48), право каждого считаться невиновным, пока его виновность не будет доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда (ст. 49), право не быть осужденным повторно за одно и то же преступление (ч. 1 ст. 50), право на пересмотр приговора вышестоящим судом, на помилование или смягчение наказания (ч. 3 ст. 50), право не свидетельствовать против себя и близких родственников (ч. 1 ст. 51), право на доступ к правосудию и компенсацию причиненного ущерба (ст. 52), право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц (ст. 53), право на необратимость силы закона, устанавливающего или отягчающего ответственность (ст. 54).</ref>);
* обеспечение [[Гражданское право|гражданских прав]];
* установление равенства всех граждан перед законом;
* установление свободной [[Рыночная экономика|рыночной экономики]];
* обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение [[Открытое общество|открытому обществу]], основанном на [[Политический плюрализм|плюрализме]] и [[Демократия|демократическом]] управлении государством, при условии неукоснительного соблюдения прав меньшинств и отдельных граждан.
Согласно либерализму, государственная власть существует только для блага граждан, и политическое руководство страной может осуществляться только на основе общественного консенсуса. В настоящее время наиболее соответствующей либеральным принципам политической системой является [[либеральная демократия]].
Философский либерализм Локка-Томазиуса-Джефферсона претерпел мало изменений в США, а в Европе, по мнению Бертрана Рассела, начиная с [[Руссо]] и [[Кант]]а существовали две, отличные от классической американской, разные школы философского либерализма, которые можно определить как твердолобых и мягкосердечных по их основателям. Твердолобое направление Руссо через Бентама, Рикардо и Маркса логично подвело к [[Сталин]]у; мягкосердечное, основанное впитавшим многие идеи Руссо Кантом, проходя другие логические стадии, перешло через [[Фихте]], [[Байрон]]а, [[Карлейль, Томас|Карлейля]] и [[Ницше]] к [[Гитлер]]у.<ref>[[Бертран Рассел.]] История западной философия. Глава XV. Влияние Локка. http://psylib.org.ua/books/rassb01/txt54.htm</ref>. Но философский либерализм партий Сталина и Гитлера ни в коем случае не означал их приверженности политическому либерализму, который Гитлер отрицал и на практике, и в теории, а Сталин, провозглашавший либеральные лозунги и не имевшую прямое действие либеральную конституцию 1936 года, действовавший в союзе с либеральными демократиями в войне против фашизма и милитаризма, в поражении которых Советский Союз сыграл решающую роль, создал, тем не менее, режим, на практике абсолютно не совместимый с политическим и экономическим либерализмом.
Несмотря на критику извращений либерализма в [[СССР]] некоторые современные течения либерализма более терпимы к [[Государственное регулирование экономики|государственному регулированию]] свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего [[Образование|образования]] и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы [[Социальное государство|социального государства]], включая [[государственное пособие]] по [[безработица|безработице]], приюты для [[Бездомные|бездомных]] и бесплатное [[здравоохранение]]. Всё это не противоречит идеям либерализма.
По мнению [[Рорти, Ричард|Ричарда Рорти]] в США вновь, как во времена отцов-основателей, так как левые не ставят перед собой задачи национализации (их не ставили и Джефферсон, Маркс и, тем более, Бакунин) нет никаких принципиальных различий между либералами и левыми - отличия могут быть только интонационными. <ref>Диалоги с Рорти. Atlantic Monthly, 23 .апреля 1998. http://www.vavilon.ru/textonly/issue1/rort_int.htm</ref>' |
Унифицированная разница изменений правки (edit_diff) | '@@ -110,3 +110,16 @@
:: Что личных взглядов Джефферсона, то он действительно считал собственность следствием свободы. [http://www.bibliotekar.ru/istoria-politicheskih-i-pravovyh-ucheniy-1/83.htm «Практически свобода в Декларации независимости включала в себя право свободно пользоваться и распоряжаться своими материальными благами, то есть право на собственность».] Опять ни слова о рабах, работорговле, лоялистах и российской конституции, ага.--[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 09:04, 7 июля 2013 (UTC)
{{закрыто-конец}}
Беседы с обходящим бессрочную блокировку участником завершены. [[User:Pessimist2006|Pessimist]] 08:57, 9 июля 2013 (UTC)
+Нельзя излагать либерализм в духе Сталина и его закона о трёх колосках
+== Основы либерализма ==
+Либерализм - это, в первую очередь, [[политическая философия]] и [[мировоззрение]], основанные на идеях [[Естественное право|естественных прав]] каждого человека на жизнь, свободу , равенство, стремление к счастью. При безусловном приоритете естественных прав либерализм выступает также за соблюдение, не в ущерб естественным правам, гражданских прав - наиболее часто указываются права на свободу слова, средств массовой информации, собраний, совести, на собственность, на соблюдение законов и норм процессуальных кодексов . <ref>Sehldon S. Wolin. Politics and Vision: Continuity and Innovation in Western Political Thought . Princeton University Press. Retrieved 2007-12-31. "While liberalism practically disappeared as a publicly professed ideology, it retained a virtual monopoly in the ... The most frequently cited rights included freedom of speech, press, assembly, religion, property, and procedural rights"</ref> Для исключения [[тиран]]ии и [[деспотизм]]а либерализм требует замены [[олигархия|олигархии]] и [[аристократия|аристократии]], хотя и может сохранять некоторые привилегии аристократов<ref>А. С. Пушкин считал столбовое дворянство формой народного представительства, и, например, в своих заметках "О дворянстве" подчеркнул, что государство "окружает себя преданными наёмниками, и этим подавляется всякая оппозиция и независимость. Потомственность высшего дворянства есть гарантия его независимости; обратное неизбежно связано с тиранией. В статье П.В. Анненкова «Общественные идеалы Пушкина» — «Вестник Европы», 1880, кн. VI, стр. 605—609;http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push17/vol12/y12-205-.htm" Генеалогия аристократов, таким образом, - это история народного представительства и предыстория либерализма. Либерализм может быть совместим не только с особыми правами монархов, аристократов и других традионных лидеров, например, традиционных вождей индейских племён в США, действующих вместе с демократически выбранными вождями, но и с особыми правами женщин, коренных народов, этнических казаков, духовенства, некоторыми другими отступлениями от идеального строя, который по-разному представляют или отображают с разными интонациями разные направления либерализма. "Ведь и русский либерал думал, что ничего выше социализма нет, но что социализм, к сожалению, не осуществим, и сам он не стоит на достаточной высоте героизма, чтобы такой высокий идеал осуществить. Теперь будут мечтать не о совершенном, а о несовершенном строе, т.е. более вольном строе. Свобода, по-видимому, связана с несовершенством, с правом на несовершенство. Н. А. Бердяев. Демократия, социализм и теократия 1924 http://www.hrono.ru/libris/lib_b/berd08.html</ref>, [[меритократия|меритократией]], для чего, как и для использования своих прав и свобод не во вред гражданскому обществу и другим людям, в современном обществе необходимо [[образование]]. Либерализм - по названию факультетов свободных (либеральных) искусств, где изучалось и исследовалось естественное право - зародился во многом как реакция на бесчинства некоторых представителей [[Привилегия|привилегированных]] [[Сословие|сословий]], [[Абсолютная монархия|абсолютных монархов]], их противников - революционных диктаторов (таких, как [[Кромвель, Оливер|Кромвель]] и [[Вильгельм II Оранский]] и т. д.), <ref>Панорама идеологий. Либерализм. http://his.1september.ru/article.php?ID=200800207</ref>, [[Государственная религия|господствующих]] [[Христианская церковь|христианских церквей]].<ref>Выступление патриарха Кирилла 29 июля 2009 года в Киево-Печерской лавре http://www.patriarchia.ru/db/text/707274.htm</ref>Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как ''божественное право монархов на власть'' и ''роль [[государственная религия|государственной религии]] как единственного источника истины''. Вместо этого либерализм предложил выдвинутую Фомой Аквинским концепцию естественного права, которая ранее не могла эффективно использоваться из-за противоречий с правами абсолютных монархов и папства :<ref name="manifesto-97">[http://www.liberal-international.org/editorialIndex.asp?ia_id=533 Либеральный манифест] / Пер. с англ. Бюро Фонда Фридриха Науманна. Оксфорд, Апрель 1947.</ref><ref>Локк Дж. Два трактата о правлении </ref>
+* обеспечение данных от природы [[Естественное право|естественных прав]] (включая право на жизнь, на личную свободу, на имущество, особенно нажитое собственным честным трудом, которые [[Локк, Джон|Локк]] называл одним словом "собственность". Но в связи с изменением понятия "собственность" и развитием либерализма в [[Декларация независимости США|Декларации независимости США]] подчёркивается [[Либеральная демократия|либерально-демократическое]] понимание в соответствии с идеями [[Томазий, Христиан|Томазиуса]]<ref>John M. Headley. The Europeanization of the World: On the Origins of Human Rights and Democracy. Princeton uinversity press, 2007 p. 136</ref>: "Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены [[Бог|Творцом]] определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью".<ref>При этом важной частью стремления к счастью являются не только право распоряжаться своим имуществом не в ущерб другим людям, но и право на творчество, которое обеспечивается и правом распоряжаться обычным имуществом для обеспечения творцов необходимыми благами, и правом на интеллектуальную собственность самих творческих людей. [[Интеллектуальная собственность]] относится к частной собственности, если она не является общечеловеческим достоянием, и если это не противоречит [[Свобода слова|свободе слова]]. Некоторые [[Либертарианство|либертарианцы]] отвергают концепцию интеллектуальной собственности как форму монополизации свободного рынка. Рассматривая право на собственность как производное, гражданское и при необходимости отчуждаемое для обеспечения равенства, права на жизнь и стремления к счастью, [[Томас Джефферсон]] считал необходимыми конфискацию и перераспределение частной собственности, как только появляются значительное число бедных людей и значительные объёмы необрабатываемых земель. В восхищавшей закрепостившую крестьян и часть казаков Украины Екатерину Вторую своей защитой любой частной собственности, в особенности, на крепостных, но вызывавшей недоумение Джефферсона причислением всех прав на собственность к естественным французской Декларации прав человека и гражданина 1789 г. говорится иначе : "Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах", при этом "цель всякого политического союза — обеспечение естественных и неотъемлемых прав человека", прежде всего таких "неотчуждаемых и священных" прав, как свобода, собственность, безопасность личности. В имеющей прямое действие Конституции РФ также закреплены абсолютные неотчуждаемые права (юридический термин, обозначающий естественные права) в духе того же либерально-демократического консенсуса "Свобода. Равенство. Братство", что и в Декларации независимости США. В соответствии с ч. 3 ст. 56 Конституции РФ неотчуждаемыми и не подлежащими ограничениям признаются такие абсолютные основные права и свободы, как право на жизнь (ст. 20), право на охрану достоинства личности (ст. 21), право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту чести и доброго имени (ч. 1 ст. 23), свободу совести и вероисповедания (ст. 28), право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной, не запрещенной законом экономической деятельности (ч. 1 ст. 34), право на жилище (ч. 1 ст. 40). Также не допускается сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия (ст. 24). Кроме того, не подлежат ограничению права, связанные с отправлением правосудия и оказанием правовой помощи: право каждого на судебную защиту (ч. 1 ст. 46), право каждого на международную защиту своих прав и свобод, если все внутригосударственные средства правовой защиты исчерпаны (ч. 3 ст. 46), право каждого на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которого оно отнесено законом (ст. 47), право на получение квалифицированной юридической помощи (ст. 48), право каждого считаться невиновным, пока его виновность не будет доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда (ст. 49), право не быть осужденным повторно за одно и то же преступление (ч. 1 ст. 50), право на пересмотр приговора вышестоящим судом, на помилование или смягчение наказания (ч. 3 ст. 50), право не свидетельствовать против себя и близких родственников (ч. 1 ст. 51), право на доступ к правосудию и компенсацию причиненного ущерба (ст. 52), право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц (ст. 53), право на необратимость силы закона, устанавливающего или отягчающего ответственность (ст. 54).</ref>);
+* обеспечение [[Гражданское право|гражданских прав]];
+* установление равенства всех граждан перед законом;
+* установление свободной [[Рыночная экономика|рыночной экономики]];
+* обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
+Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение [[Открытое общество|открытому обществу]], основанном на [[Политический плюрализм|плюрализме]] и [[Демократия|демократическом]] управлении государством, при условии неукоснительного соблюдения прав меньшинств и отдельных граждан.
+Согласно либерализму, государственная власть существует только для блага граждан, и политическое руководство страной может осуществляться только на основе общественного консенсуса. В настоящее время наиболее соответствующей либеральным принципам политической системой является [[либеральная демократия]].
+Философский либерализм Локка-Томазиуса-Джефферсона претерпел мало изменений в США, а в Европе, по мнению Бертрана Рассела, начиная с [[Руссо]] и [[Кант]]а существовали две, отличные от классической американской, разные школы философского либерализма, которые можно определить как твердолобых и мягкосердечных по их основателям. Твердолобое направление Руссо через Бентама, Рикардо и Маркса логично подвело к [[Сталин]]у; мягкосердечное, основанное впитавшим многие идеи Руссо Кантом, проходя другие логические стадии, перешло через [[Фихте]], [[Байрон]]а, [[Карлейль, Томас|Карлейля]] и [[Ницше]] к [[Гитлер]]у.<ref>[[Бертран Рассел.]] История западной философия. Глава XV. Влияние Локка. http://psylib.org.ua/books/rassb01/txt54.htm</ref>. Но философский либерализм партий Сталина и Гитлера ни в коем случае не означал их приверженности политическому либерализму, который Гитлер отрицал и на практике, и в теории, а Сталин, провозглашавший либеральные лозунги и не имевшую прямое действие либеральную конституцию 1936 года, действовавший в союзе с либеральными демократиями в войне против фашизма и милитаризма, в поражении которых Советский Союз сыграл решающую роль, создал, тем не менее, режим, на практике абсолютно не совместимый с политическим и экономическим либерализмом.
+Несмотря на критику извращений либерализма в [[СССР]] некоторые современные течения либерализма более терпимы к [[Государственное регулирование экономики|государственному регулированию]] свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего [[Образование|образования]] и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы [[Социальное государство|социального государства]], включая [[государственное пособие]] по [[безработица|безработице]], приюты для [[Бездомные|бездомных]] и бесплатное [[здравоохранение]]. Всё это не противоречит идеям либерализма.
+По мнению [[Рорти, Ричард|Ричарда Рорти]] в США вновь, как во времена отцов-основателей, так как левые не ставят перед собой задачи национализации (их не ставили и Джефферсон, Маркс и, тем более, Бакунин) нет никаких принципиальных различий между либералами и левыми - отличия могут быть только интонационными. <ref>Диалоги с Рорти. Atlantic Monthly, 23 .апреля 1998. http://www.vavilon.ru/textonly/issue1/rort_int.htm</ref>
' |
Новый размер страницы (new_size) | 62192 |
Старый размер страницы (old_size) | 40720 |
Изменение размера в правке (edit_delta) | 21472 |
Добавленные в правке строки (added_lines) | [
0 => 'Нельзя излагать либерализм в духе Сталина и его закона о трёх колосках',
1 => '== Основы либерализма ==',
2 => 'Либерализм - это, в первую очередь, [[политическая философия]] и [[мировоззрение]], основанные на идеях [[Естественное право|естественных прав]] каждого человека на жизнь, свободу , равенство, стремление к счастью. При безусловном приоритете естественных прав либерализм выступает также за соблюдение, не в ущерб естественным правам, гражданских прав - наиболее часто указываются права на свободу слова, средств массовой информации, собраний, совести, на собственность, на соблюдение законов и норм процессуальных кодексов . <ref>Sehldon S. Wolin. Politics and Vision: Continuity and Innovation in Western Political Thought . Princeton University Press. Retrieved 2007-12-31. "While liberalism practically disappeared as a publicly professed ideology, it retained a virtual monopoly in the ... The most frequently cited rights included freedom of speech, press, assembly, religion, property, and procedural rights"</ref> Для исключения [[тиран]]ии и [[деспотизм]]а либерализм требует замены [[олигархия|олигархии]] и [[аристократия|аристократии]], хотя и может сохранять некоторые привилегии аристократов<ref>А. С. Пушкин считал столбовое дворянство формой народного представительства, и, например, в своих заметках "О дворянстве" подчеркнул, что государство "окружает себя преданными наёмниками, и этим подавляется всякая оппозиция и независимость. Потомственность высшего дворянства есть гарантия его независимости; обратное неизбежно связано с тиранией. В статье П.В. Анненкова «Общественные идеалы Пушкина» — «Вестник Европы», 1880, кн. VI, стр. 605—609;http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push17/vol12/y12-205-.htm" Генеалогия аристократов, таким образом, - это история народного представительства и предыстория либерализма. Либерализм может быть совместим не только с особыми правами монархов, аристократов и других традионных лидеров, например, традиционных вождей индейских племён в США, действующих вместе с демократически выбранными вождями, но и с особыми правами женщин, коренных народов, этнических казаков, духовенства, некоторыми другими отступлениями от идеального строя, который по-разному представляют или отображают с разными интонациями разные направления либерализма. "Ведь и русский либерал думал, что ничего выше социализма нет, но что социализм, к сожалению, не осуществим, и сам он не стоит на достаточной высоте героизма, чтобы такой высокий идеал осуществить. Теперь будут мечтать не о совершенном, а о несовершенном строе, т.е. более вольном строе. Свобода, по-видимому, связана с несовершенством, с правом на несовершенство. Н. А. Бердяев. Демократия, социализм и теократия 1924 http://www.hrono.ru/libris/lib_b/berd08.html</ref>, [[меритократия|меритократией]], для чего, как и для использования своих прав и свобод не во вред гражданскому обществу и другим людям, в современном обществе необходимо [[образование]]. Либерализм - по названию факультетов свободных (либеральных) искусств, где изучалось и исследовалось естественное право - зародился во многом как реакция на бесчинства некоторых представителей [[Привилегия|привилегированных]] [[Сословие|сословий]], [[Абсолютная монархия|абсолютных монархов]], их противников - революционных диктаторов (таких, как [[Кромвель, Оливер|Кромвель]] и [[Вильгельм II Оранский]] и т. д.), <ref>Панорама идеологий. Либерализм. http://his.1september.ru/article.php?ID=200800207</ref>, [[Государственная религия|господствующих]] [[Христианская церковь|христианских церквей]].<ref>Выступление патриарха Кирилла 29 июля 2009 года в Киево-Печерской лавре http://www.patriarchia.ru/db/text/707274.htm</ref>Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как ''божественное право монархов на власть'' и ''роль [[государственная религия|государственной религии]] как единственного источника истины''. Вместо этого либерализм предложил выдвинутую Фомой Аквинским концепцию естественного права, которая ранее не могла эффективно использоваться из-за противоречий с правами абсолютных монархов и папства :<ref name="manifesto-97">[http://www.liberal-international.org/editorialIndex.asp?ia_id=533 Либеральный манифест] / Пер. с англ. Бюро Фонда Фридриха Науманна. Оксфорд, Апрель 1947.</ref><ref>Локк Дж. Два трактата о правлении </ref>',
3 => '* обеспечение данных от природы [[Естественное право|естественных прав]] (включая право на жизнь, на личную свободу, на имущество, особенно нажитое собственным честным трудом, которые [[Локк, Джон|Локк]] называл одним словом "собственность". Но в связи с изменением понятия "собственность" и развитием либерализма в [[Декларация независимости США|Декларации независимости США]] подчёркивается [[Либеральная демократия|либерально-демократическое]] понимание в соответствии с идеями [[Томазий, Христиан|Томазиуса]]<ref>John M. Headley. The Europeanization of the World: On the Origins of Human Rights and Democracy. Princeton uinversity press, 2007 p. 136</ref>: "Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены [[Бог|Творцом]] определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью".<ref>При этом важной частью стремления к счастью являются не только право распоряжаться своим имуществом не в ущерб другим людям, но и право на творчество, которое обеспечивается и правом распоряжаться обычным имуществом для обеспечения творцов необходимыми благами, и правом на интеллектуальную собственность самих творческих людей. [[Интеллектуальная собственность]] относится к частной собственности, если она не является общечеловеческим достоянием, и если это не противоречит [[Свобода слова|свободе слова]]. Некоторые [[Либертарианство|либертарианцы]] отвергают концепцию интеллектуальной собственности как форму монополизации свободного рынка. Рассматривая право на собственность как производное, гражданское и при необходимости отчуждаемое для обеспечения равенства, права на жизнь и стремления к счастью, [[Томас Джефферсон]] считал необходимыми конфискацию и перераспределение частной собственности, как только появляются значительное число бедных людей и значительные объёмы необрабатываемых земель. В восхищавшей закрепостившую крестьян и часть казаков Украины Екатерину Вторую своей защитой любой частной собственности, в особенности, на крепостных, но вызывавшей недоумение Джефферсона причислением всех прав на собственность к естественным французской Декларации прав человека и гражданина 1789 г. говорится иначе : "Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах", при этом "цель всякого политического союза — обеспечение естественных и неотъемлемых прав человека", прежде всего таких "неотчуждаемых и священных" прав, как свобода, собственность, безопасность личности. В имеющей прямое действие Конституции РФ также закреплены абсолютные неотчуждаемые права (юридический термин, обозначающий естественные права) в духе того же либерально-демократического консенсуса "Свобода. Равенство. Братство", что и в Декларации независимости США. В соответствии с ч. 3 ст. 56 Конституции РФ неотчуждаемыми и не подлежащими ограничениям признаются такие абсолютные основные права и свободы, как право на жизнь (ст. 20), право на охрану достоинства личности (ст. 21), право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту чести и доброго имени (ч. 1 ст. 23), свободу совести и вероисповедания (ст. 28), право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной, не запрещенной законом экономической деятельности (ч. 1 ст. 34), право на жилище (ч. 1 ст. 40). Также не допускается сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия (ст. 24). Кроме того, не подлежат ограничению права, связанные с отправлением правосудия и оказанием правовой помощи: право каждого на судебную защиту (ч. 1 ст. 46), право каждого на международную защиту своих прав и свобод, если все внутригосударственные средства правовой защиты исчерпаны (ч. 3 ст. 46), право каждого на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которого оно отнесено законом (ст. 47), право на получение квалифицированной юридической помощи (ст. 48), право каждого считаться невиновным, пока его виновность не будет доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда (ст. 49), право не быть осужденным повторно за одно и то же преступление (ч. 1 ст. 50), право на пересмотр приговора вышестоящим судом, на помилование или смягчение наказания (ч. 3 ст. 50), право не свидетельствовать против себя и близких родственников (ч. 1 ст. 51), право на доступ к правосудию и компенсацию причиненного ущерба (ст. 52), право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц (ст. 53), право на необратимость силы закона, устанавливающего или отягчающего ответственность (ст. 54).</ref>);',
4 => '* обеспечение [[Гражданское право|гражданских прав]];',
5 => '* установление равенства всех граждан перед законом;',
6 => '* установление свободной [[Рыночная экономика|рыночной экономики]];',
7 => '* обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти.',
8 => 'Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение [[Открытое общество|открытому обществу]], основанном на [[Политический плюрализм|плюрализме]] и [[Демократия|демократическом]] управлении государством, при условии неукоснительного соблюдения прав меньшинств и отдельных граждан.',
9 => 'Согласно либерализму, государственная власть существует только для блага граждан, и политическое руководство страной может осуществляться только на основе общественного консенсуса. В настоящее время наиболее соответствующей либеральным принципам политической системой является [[либеральная демократия]].',
10 => 'Философский либерализм Локка-Томазиуса-Джефферсона претерпел мало изменений в США, а в Европе, по мнению Бертрана Рассела, начиная с [[Руссо]] и [[Кант]]а существовали две, отличные от классической американской, разные школы философского либерализма, которые можно определить как твердолобых и мягкосердечных по их основателям. Твердолобое направление Руссо через Бентама, Рикардо и Маркса логично подвело к [[Сталин]]у; мягкосердечное, основанное впитавшим многие идеи Руссо Кантом, проходя другие логические стадии, перешло через [[Фихте]], [[Байрон]]а, [[Карлейль, Томас|Карлейля]] и [[Ницше]] к [[Гитлер]]у.<ref>[[Бертран Рассел.]] История западной философия. Глава XV. Влияние Локка. http://psylib.org.ua/books/rassb01/txt54.htm</ref>. Но философский либерализм партий Сталина и Гитлера ни в коем случае не означал их приверженности политическому либерализму, который Гитлер отрицал и на практике, и в теории, а Сталин, провозглашавший либеральные лозунги и не имевшую прямое действие либеральную конституцию 1936 года, действовавший в союзе с либеральными демократиями в войне против фашизма и милитаризма, в поражении которых Советский Союз сыграл решающую роль, создал, тем не менее, режим, на практике абсолютно не совместимый с политическим и экономическим либерализмом. ',
11 => 'Несмотря на критику извращений либерализма в [[СССР]] некоторые современные течения либерализма более терпимы к [[Государственное регулирование экономики|государственному регулированию]] свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего [[Образование|образования]] и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы [[Социальное государство|социального государства]], включая [[государственное пособие]] по [[безработица|безработице]], приюты для [[Бездомные|бездомных]] и бесплатное [[здравоохранение]]. Всё это не противоречит идеям либерализма.',
12 => 'По мнению [[Рорти, Ричард|Ричарда Рорти]] в США вновь, как во времена отцов-основателей, так как левые не ставят перед собой задачи национализации (их не ставили и Джефферсон, Маркс и, тем более, Бакунин) нет никаких принципиальных различий между либералами и левыми - отличия могут быть только интонационными. <ref>Диалоги с Рорти. Atlantic Monthly, 23 .апреля 1998. http://www.vavilon.ru/textonly/issue1/rort_int.htm</ref>'
] |
Удалённые в правке строки (removed_lines) | [] |
Все внешние ссылки, добавленные в правке (added_links) | [] |
Все внешние ссылки в новом тексте (all_links) | [
0 => 'http://community.livejournal.com/ru_hist_books/147366.html',
1 => 'http://marx.org.ua/remository?func=fileinfo&id=36',
2 => 'http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/H/HobsbaumEJ/Revol/13.html',
3 => 'http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/H/HobsbaumEJ/Revol/index.html',
4 => 'http://www.socdeistvie.info/news/liberalizm_v_rossii_istorija_pojavlenija_i_razvitija/2012-12-10-15655',
5 => 'http://rln.fm/top-blogov/rlnfmblogs/1444-pravo-sobstvennosti-kraeugolnyy-kamen-klassicheskogo-liberalizma.html',
6 => 'http://www.bibliotekar.ru/istoria-politicheskih-i-pravovyh-ucheniy-1/83.htm'
] |
Ссылки на странице до правки (old_links) | [
0 => 'http://community.livejournal.com/ru_hist_books/147366.html',
1 => 'http://marx.org.ua/remository?func=fileinfo&id=36',
2 => 'http://rln.fm/top-blogov/rlnfmblogs/1444-pravo-sobstvennosti-kraeugolnyy-kamen-klassicheskogo-liberalizma.html',
3 => 'http://www.bibliotekar.ru/istoria-politicheskih-i-pravovyh-ucheniy-1/83.htm',
4 => 'http://www.socdeistvie.info/news/liberalizm_v_rossii_istorija_pojavlenija_i_razvitija/2012-12-10-15655',
5 => 'http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/H/HobsbaumEJ/Revol/13.html',
6 => 'http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/H/HobsbaumEJ/Revol/index.html'
] |
Разобранный HTML-код новой версии (new_html) | '<table class="tmbox tmbox-notice plainlinks" id="talkheader" style="margin:4px auto; width:88%; font-size:85%; border-collapse:separate">
<tr>
<th colspan="2" style="font-size: 110%;">Это страница обсуждений и предложений для статьи <i><b><a href="/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC" title="Либерализм">Либерализм</a></b></i></th>
</tr>
<tr>
<td style="border: 1px solid #c0c090; background-color: #ffffff;">
<table width="100%" cellspacing="8">
<tr>
<td valign="top">
<ul>
<li>Пожалуйста, <b><a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F" title="Википедия:Подписывайтесь на страницах обсуждения">подписывайте свои сообщения</a></b>, используя четыре тильды (<code>~~~~</code>).</li>
<li>Новые темы начинайте внизу страницы (<span class="plainlinks"><a class="external text" href="//ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC&action=edit&section=new">добавить тему</a></span>).</li>
<li><b>Впервые в Википедии?</b> <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E" title="Википедия:Добро пожаловать в Википедию">Добро пожаловать</a>! <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A7%D0%90%D0%92%D0%9E" title="Википедия:ЧАВО">Часто задаваемые вопросы</a>.</li>
<li>Это форум для обсуждения <b>не предмета</b> статьи, а только <b>самой</b> статьи.</li>
</ul>
</td>
<td valign="top" style="border: 1px solid #c0c090;background-color: #f8eaba">
<center><b><a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB.D0.B0_.D0.B4.D0.B8.D1.81.D0.BA.D1.83.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9" title="Википедия:Страницы обсуждений">Правила обсуждений</a></b></center>
<ul>
<li><a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%AD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5" title="Википедия:Этичное поведение">Будьте вежливы</a></li>
<li><a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F" title="Википедия:Предполагайте добрые намерения">Предполагайте добрые намерения</a></li>
<li><a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9,_%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7_%D0%B8_%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8" title="Википедия:Недопустимость оскорблений, угроз и агрессии">Не допускайте оскорблений</a></li>
<li><a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C_%D0%BA_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0%D0%BC" title="Википедия:Не цепляйтесь к новичкам">Не цепляйтесь к новичкам</a></li>
</ul>
</td>
</tr>
</table>
</td>
</tr>
</table>
<table class="plainlinks tmbox tmbox-notice" style="width:88%; margin:4px auto; font-size:90%;">
<tr>
<td class="mbox-image"><a href="/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Vista-abiword.png" class="image"><img alt="Vista-abiword.png" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Vista-abiword.png/40px-Vista-abiword.png" width="40" height="40" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Vista-abiword.png/60px-Vista-abiword.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Vista-abiword.png/80px-Vista-abiword.png 2x" /></a></td>
<td class="mbox-text" style="">Статья <b>«Либерализм»</b> входит в <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9,_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D1%8B_%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F%D1%85" title="Википедия:Список статей, которые должны быть во всех языковых версиях">общий для всех языковых разделов Википедии <b>список необходимых статей</b></a>.<br />
Её развитие вплоть до <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A7%D1%82%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F" title="Википедия:Что такое избранная статья">статуса избранной</a> является важным направлением работы русского раздела Википедии.</td>
</tr>
</table>
<table class="plainlinks tmbox tmbox-notice" style="width:88%; margin:4px auto; font-size:90%;">
<tr>
<td class="mbox-image">
<div class="center">
<div class="floatnone"><a href="/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Cscr-candidate.png" class="image"><img alt="Cscr-candidate.png" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Cscr-candidate.png/30px-Cscr-candidate.png" width="30" height="25" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Cscr-candidate.png/45px-Cscr-candidate.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Cscr-candidate.png/60px-Cscr-candidate.png 2x" /></a></div>
</div>
</td>
<td class="mbox-text" style="">Эта статья входила в число <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8" title="Википедия:Избранные статьи">избранных статей</a> русской Википедии. См. <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC" title="Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Либерализм">страницу обсуждения</a>. Избрана 26 февраля 2007 года.<br />
Впоследствии статья <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2" title="Википедия:Кандидаты в устаревшие избранные статьи/Архив">была лишена</a> статуса.</td>
</tr>
</table>
<table class="plainlinks tmbox tmbox-notice" style="width:88%; margin:4px auto; font-size:90%;">
<tr>
<td class="mbox-image">
<div class="center">
<div class="floatnone"><a href="/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Blue_star_boxed.svg" class="image"><img alt="✰" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Blue_star_boxed.svg/20px-Blue_star_boxed.svg.png" width="20" height="20" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Blue_star_boxed.svg/30px-Blue_star_boxed.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Blue_star_boxed.svg/40px-Blue_star_boxed.svg.png 2x" /></a></div>
</div>
<div class="center">
<div class="floatnone"><a href="/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Cscr-featured.svg" class="image"><img alt="✯" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/Cscr-featured.svg/20px-Cscr-featured.svg.png" width="20" height="19" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/Cscr-featured.svg/30px-Cscr-featured.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/Cscr-featured.svg/40px-Cscr-featured.svg.png 2x" /></a></div>
</div>
</td>
<td class="mbox-text" style="">Эта статья была признана <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8" title="Википедия:Хорошие статьи">хорошей статьёй</a> русской Википедии. См. <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/29_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2006#.D0.9B.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC" title="Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/29 сентября 2006">страницу обсуждения</a> (статус присвоен 3 октября 2006 года).<br />
Позднее получила статус <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8" title="Википедия:Избранные статьи">избранной</a>.</td>
</tr>
</table>
<p><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_2005-2008" title="Обсуждение:Либерализм/Архив 2005-2008">Обсуждение:Либерализм/Архив 2005-2008</a></p>
<div id="toc" class="toc">
<div id="toctitle">
<h2>Содержание</h2>
</div>
<ul>
<li class="toclevel-1 tocsection-1"><a href="#.D0.9D.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.BE_.D0.BA.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8"><span class="tocnumber">1</span> <span class="toctext">Недостаточно критики</span></a></li>
<li class="toclevel-1 tocsection-2"><a href="#.D0.95.D1.89.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D1.87.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.AB.D0.95_.D1.81.D1.81.D1.8B.D0.BB.D0.BA.D0.98.21.21_.D0.94.D0.BE.D0.B1.D0.B0.D0.B2.D1.8C.D1.82.D0.B5_.D0.BF.D0.BB.D0.B8.D0.B7.21.21"><span class="tocnumber">2</span> <span class="toctext">Еще замечательнЫЕ ссылкИ!! Добавьте плиз!!</span></a></li>
<li class="toclevel-1 tocsection-3"><a href="#.D0.9F.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_VS_.D0.BD.D0.B0.D1.83.D0.BA.D0.B0"><span class="tocnumber">3</span> <span class="toctext">Публицстика VS наука</span></a></li>
<li class="toclevel-1 tocsection-4"><a href="#.D1.81.D1.81.D1.8B.D0.BB.D0.BA.D0.B8"><span class="tocnumber">4</span> <span class="toctext">ссылки</span></a></li>
<li class="toclevel-1 tocsection-5"><a href="#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.B8_.D1.84.D0.B0.D1.88.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.BE.D1.82.D1.80.D0.B8.D1.86.D0.B0.D0.BB.D0.B8_.D0.BB.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC"><span class="tocnumber">5</span> <span class="toctext">Сталинизм и фашизм отрицали либерализм</span></a></li>
<li class="toclevel-1 tocsection-6"><a href="#.D0.9F.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B8.D0.B8"><span class="tocnumber">6</span> <span class="toctext">Партии</span></a></li>
<li class="toclevel-1 tocsection-7"><a href="#.D0.9B.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8"><span class="tocnumber">7</span> <span class="toctext">Либерализм в России</span></a></li>
<li class="toclevel-1 tocsection-8"><a href="#.D0.9D.D0.B5.D0.B3.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B0"><span class="tocnumber">8</span> <span class="toctext">Негативные права</span></a></li>
<li class="toclevel-1 tocsection-9"><a href="#.D0.9B.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.B8_.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F"><span class="tocnumber">9</span> <span class="toctext">Либерализм и религия</span></a></li>
<li class="toclevel-1 tocsection-10"><a href="#.D0.9B.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE"><span class="tocnumber">10</span> <span class="toctext">Либерализм и рабство</span></a></li>
<li class="toclevel-1 tocsection-11"><a href="#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.8B_.D0.BB.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B0"><span class="tocnumber">11</span> <span class="toctext">Основы либерализма</span></a></li>
</ul>
</div>
<h2><span class="mw-headline" id=".D0.9D.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.BE_.D0.BA.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8">Недостаточно критики</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC&action=edit&section=1" title="Редактировать раздел «Недостаточно критики»">править</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2>
<p>Её вообще практически нет, а критиковать есть что. Либерализм фактически нивелирует такие понятия как семья, нравственность, дружба. Современные свободные источники информации (включая западные) создают из детей безнравственных и аморальных созданий, желающих только сплетничать, общаться ни о чем, развлекаться и т.п. Без ограничений источники информации становятся монстрами, которые играют на самых низменных человеческих качествах, ради обогащения. Достаточно даже взглянуть на Википедию, тут такие попадаются либерально настроенные личности, которые вовсе отвергают нравственность и мораль. Скоро, наверно, дойдут и до того, что запрет женитьбе на животном, станет дискриминацией. --<a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/91.77.249.210" title="Служебная:Вклад/91.77.249.210">91.77.249.210</a> 00:43, 23 декабря 2010 (UTC)</p>
<dl>
<dd>Такая точка зрения вкратце упомянута: «Правые этатисты считают, что вне экономической сферы гражданские свободы ведут к равнодушию, эгоизму и безнравственности».—<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2" title="Участник:Евгений Пивоваров">contra_ventum</a> 01:10, 24 декабря 2010 (UTC)
<dl>
<dd>Мне показалось, что где-то я это уже читал... Порылся и нашёл:
<ul>
<li>«Молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Они никогда не будут походить на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру» – надпись в Вавилоне, около XXX век до нашей эры.</li>
<li>«Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушают своих родителей. Видимо, конец мира уже не так далек» - надпись на стелле в египетском храме, сделана примерно в XX веке до нашей эры.</li>
<li>«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна» – греческий поэт <a href="/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%B4" title="Гесиод">Гесиод</a> в VIII веке до нашей эры.</li>
<li>«Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами, они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям» – <a href="/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82" title="Сократ">Сократ</a> в V веке до нашей эры.</li>
</ul>
</dd>
<dd>Судя по тому, что мир до сих пор не рухнул, ничего страшного не будет и в будущем, по крайней мере по причине невоспитанности молодёжи. <a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Klip_game" title="Участник:Klip game">KLIP game</a> 06:11, 24 декабря 2010 (UTC)
<dl>
<dd>тогда еще не изобрели две вещи: либерализм и ядерную бомбу. сейчас даже не знаю что страшнее --<a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/91.77.195.189" title="Служебная:Вклад/91.77.195.189">91.77.195.189</a> 22:38, 30 декабря 2010 (UTC)
<dl>
<dd>страшнее всего невежество и желание навязать его всем окружающим</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
<dd>Моралфаги? В моей Википедии?</dd>
<dd>И да, либерализм ни в какой степени не умаляет «такие понятия как семья, нравственность, дружба». Политические идеологии вообще, знаете ли, немного о другом. <a href="/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Commore&action=edit&redlink=1" class="new" title="Участник:Commore (страница отсутствует)">Commore</a> 19:42, 19 января 2013 (UTC)</dd>
</dl>
<h2><span class="mw-headline" id=".D0.95.D1.89.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D1.87.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.AB.D0.95_.D1.81.D1.81.D1.8B.D0.BB.D0.BA.D0.98.21.21_.D0.94.D0.BE.D0.B1.D0.B0.D0.B2.D1.8C.D1.82.D0.B5_.D0.BF.D0.BB.D0.B8.D0.B7.21.21">Еще замечательнЫЕ ссылкИ!! Добавьте плиз!!</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC&action=edit&section=2" title="Редактировать раздел «Еще замечательнЫЕ ссылкИ!! Добавьте плиз!!»">править</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2>
<ul>
<li><a rel="nofollow" class="external text" href="http://community.livejournal.com/ru_hist_books/147366.html">Либерализм Запада 17-20 вв.</a> Издательство Института всеобщей истории РАН М., 1995</li>
<li><a href="/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD_%D0%98." title="Валлерстайн И." class="mw-redirect">Валлерстайн И.</a><a rel="nofollow" class="external text" href="http://marx.org.ua/remository?func=fileinfo&id=36">После либерализма</a> / Пер. с англ. М. М. Гурвица, П. М. Кудюкина, Л. В. Феденко под ред. Б. Ю. Кагарлицкого. — М.: Едиториал УРСС, 2003. — 256 с.</li>
<li>о истории европейского либерализма неплохо здесь еще <a href="/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%A5%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC" title="Эрик Хобсбаум" class="mw-redirect">Эрик Хобсбаум</a> <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/H/HobsbaumEJ/Revol/13.html">глава 13</a> книги <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/H/HobsbaumEJ/Revol/index.html">Век революции</a>. Европа 1789-1848. - Ростов н/Д: изд-во "Феникс", 1999. <a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/217.66.16.84" title="Служебная:Вклад/217.66.16.84">217.66.16.84</a> 08:20, 16 июня 2009 (UTC)</li>
</ul>
<h2><span class="mw-headline" id=".D0.9F.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_VS_.D0.BD.D0.B0.D1.83.D0.BA.D0.B0">Публицстика VS наука</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC&action=edit&section=3" title="Редактировать раздел «Публицстика VS наука»">править</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2>
<p>Коллега Flint1972, читайте <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D0%98" title="Википедия:АИ" class="mw-redirect">ВП:АИ</a> и <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%A1" title="Википедия:ВС" class="mw-redirect">ВП:ВС</a> и перестаньте подставлять к авторитетным ученых всяких малоизвестных публицистов. То что вам это нравится - не аргумент для вставки в Википедию. --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pessimist2006" title="Участник:Pessimist2006">Pessimist2006</a> 22:24, 10 июля 2009 (UTC)</p>
<blockquote style="float:none; padding:3px 15px 3px 15px; border:thin solid #e0e0e0">
<div>
<ul>
<li>Публиковались ли работы автора по данной теме в авторитетных научных журналах?</li>
<li>Были ли получены негативные отзывы от известных экспертов в данной области на предыдущие или нынешнюю публикации автора?</li>
<li>Ссылаются ли на работы автора как на достоверный источник другие авторы, работающие в данной области, в своих статьях (также опубликованных в научных журналах)?</li>
<li>Есть ли у автора учёная степень по данной области знаний?</li>
</ul>
</div>
</blockquote>
<p>По всем вопросам ответ <b>НЕТ</b>. Так что при наличии по данной теме моря <b>научной</b> литературы публицист Смирнов неавторитетен. И по <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%A1" title="Википедия:ВС" class="mw-redirect">ВП:ВС</a> ссылке на него в статье не место. --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pessimist2006" title="Участник:Pessimist2006">Pessimist2006</a> 22:32, 10 июля 2009 (UTC)</p>
<p><a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/198.160.193.104" title="Служебная:Вклад/198.160.193.104">198.160.193.104</a> 20:14, 19 февраля 2010 (UTC)Майоров Вот цитата:</p>
<blockquote style="float:none; padding:3px 15px 3px 15px; border:thin solid #e0e0e0">
<div>
<p>Великая депрессия 1930-х пошатнула веру американской общественности в классический либерализм, и многие пришли к заключению, что нерегулируемые рынки не могут обеспечить процветание и предотвратить нищету. Джон Дьюи, Джон Мейнард Кейнс и президент Франклин Рузвельт выступали за создание более сложного государственного аппарата, который бы по-прежнему оставался оплотом личной свободы, но при этом защищал бы население от издержек капитализма.</p>
</div>
</blockquote>
<p>Рынки в США были к тому времени уже зарегулированы. В 1913 году был создан Федеральный Резервный Банк, который начал активно регулировать финансовый рынок - не в смысле ограничивать финансовые спекуляции, как это потом сделал президент Рузвельт, а ограничивать свободную конкуренцию банков, что напрямую входит в противоречие с либерализмом и с классической экономической теорией. Более того - американское правительство до начала Великой Депрессии не предпринимало никаких шагов по демонополизации экономики. Американская общественность начала двадцатого века прекрасно осознавала, что монополии в экономики и классический либерализм не имеют ничего общего, поэтому Великая Депрессия не могла пошатнуть веру в то, чего не было.</p>
<dl>
<dd>Подставил запрос источника. <a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pessimist2006" title="Участник:Pessimist2006">Pessimist</a> 20:30, 19 февраля 2010 (UTC)</dd>
</dl>
<p>Ну, источников может быть много, я например по этому поводу массу статей написал. Хотя конечно я (www.reactioner.com) для wiki не авторитет. Но всё таки, период между концом восемнадцатого века и началом Великой Депрессии принято в Америке называть просто - империализм. Но никак не либерализм.</p>
<p>В принципе по статье нет возражений, но тема пошатнувшейся веры в либерализм после начала Великой Депрессии активно педалируется сегодняшней американской администрацией, которая хочет провести паралели между сегодняшним кризисом, который уже принято называть Великой Рецессией и вчерашним кризисом - Великой Депрессией. Если нужно я могу подготовить работу, опубликовать её на "Реакционере", а потом представить как источник. Сам я приверженец австрийской экономической школы Мизеса и класической экономической теории Адама Смита. Активный член Libertarian Party. <a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/198.160.193.104" title="Служебная:Вклад/198.160.193.104">198.160.193.104</a> 20:43, 19 февраля 2010 (UTC)Михаил Майоров</p>
<dl>
<dd>Цитируемый текст был просто переведён с английской ВП в 2006. Суть в том, что Великая депрессия подстегнула прежде вялые процессы переосмысления либерализма, они стали зримы и нашли отражение в Новом курсе Рузвельта. Взгляд, что рынки США были к 1930 зарегулированы, далек от общепринятого. Наоборот, фигура Кулиджа обычно ассоциируется с laissez-faire, а Теодора Рузвельта с демонополизацией экономики и государства (Standard Oil, Southern Pacific). Что касается ФРС, то она прежде всего защищает собственность инвесторов от паники на финансовых рынках. Думаю, следует просто переформулировать фразу, а ссылка на АИ не нужна. Вероятно также надо где-то упомянуть про социал-либеральные реформы 1906-1914 в Великобритании и про социально-рыночную модель экономики в послевоенной Германии.—<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2" title="Участник:Евгений Пивоваров">contra_ventum</a> 00:20, 20 февраля 2010 (UTC)</dd>
<dd>Друзья, к чему эти <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9E%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%81" title="Википедия:Орисс" class="mw-redirect">ориссные</a> рассуждения? Неужто на эту темы мало литературы, чтобы не заниматься самостоятельными исследованиями? Завтра в статью заявится какой-нибудь коммунист - вы ему будете это объяснять? Источники, источники и ещё раз источники... <a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pessimist2006" title="Участник:Pessimist2006">Pessimist</a> 08:40, 20 февраля 2010 (UTC)</dd>
</dl>
<h2><span class="mw-headline" id=".D1.81.D1.81.D1.8B.D0.BB.D0.BA.D0.B8">ссылки</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC&action=edit&section=4" title="Редактировать раздел «ссылки»">править</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2>
<p>Евгений, Вам как основному автору статьи, просьба - если для Вас обладание статьи золотой звёздочкой сколь-нибудь важно, то статью нужно обогатить ссылками на авторитетные источники. Я понимаю, что задним числом это делать безынтересно, но всё же. Если будет время и желание, то поработайте --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%90%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C" title="Участник:Алый Король"><i><font face="Colonna MT" color="#DC143C">Алый Король</font></i></a> 17:05, 2 марта 2010 (UTC)</p>
<dl>
<dd>Согласен, это нужно сделать. Проблема в том, что в 2006 году подходы к написанию статей отличались от нынешних. В основе данной статьи был перевод с английской ВП, и только потом по мере необходимости добавлялись ссылки.—<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2" title="Участник:Евгений Пивоваров">contra_ventum</a> 18:24, 2 марта 2010 (UTC)
<dl>
<dd>да, я в курсе, что подход был другой. Но, тем не менее... я так понял, что Вы не отказываетесь, это уже хорошо :) --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%90%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C" title="Участник:Алый Король"><i><font face="Colonna MT" color="#DC143C">Алый Король</font></i></a> 18:38, 2 марта 2010 (UTC)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<h2><span class="mw-headline" id=".D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.B8_.D1.84.D0.B0.D1.88.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.BE.D1.82.D1.80.D0.B8.D1.86.D0.B0.D0.BB.D0.B8_.D0.BB.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC">Сталинизм и фашизм отрицали либерализм</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC&action=edit&section=5" title="Редактировать раздел «Сталинизм и фашизм отрицали либерализм»">править</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2>
<p>Некорректное отождествление. Предлагаю убрать.<small>— <i>Эта <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%85_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F" title="Википедия:Подписывайтесь на страницах обсуждения">реплика</a> добавлена участником <a href="/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%97%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD&action=edit&redlink=1" class="new" title="Участник:Андрей Зорин (страница отсутствует)">Андрей Зорин</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%97%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD" title="Обсуждение участника:Андрей Зорин">о</a> · <a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%97%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD" title="Служебная:Вклад/Андрей Зорин">в</a>) 11 мая 2010 (UTC)</i></small></p>
<dl>
<dd>Утверждение само по себе корректное. Что касается отождествления, то оно было тезисом крупного течения в послевоенном либерализме, об этом и речь. Подробнее см. статью о тоталитаризме.<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2" title="Участник:Евгений Пивоваров">contra_ventum</a> 08:07, 12 мая 2010 (UTC)
<dl>
<dd>Тогда необходимо перенести и надпись "Сторонники пропагандистской концепции тоталитаризма считают сталинский и гитлеровский режимы равно тоталитарными" (хотя бы в виде ссылки)--<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Deepak-nsk" title="Участник:Deepak-nsk">Deepak-nsk</a> 08:21, 29 октября 2011 (UTC)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<h2><span class="mw-headline" id=".D0.9F.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B8.D0.B8">Партии</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC&action=edit&section=6" title="Редактировать раздел «Партии»">править</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2>
<p>По вашему, ЛДПР не позиционирует себя партией с либеральными взглядами? <a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/195.211.193.2" title="Служебная:Вклад/195.211.193.2">195.211.193.2</a> 07:45, 12 декабря 2010 (UTC)</p>
<dl>
<dd>Она позиционирует себя как партия со взглядами Жириновского. Ни о каком идейном либерализме там речь не идёт. <a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Klip_game" title="Участник:Klip game">KLIP game</a> 08:10, 12 декабря 2010 (UTC)
<dl>
<dd>Уважаемый, это ваше личное мнение, а у ЛДПР есть официальная программа, где провозглашены основные тезисы либерализма. Другое уже дело, придерживаются ли они этой программы или нет.<a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/195.211.193.2" title="Служебная:Вклад/195.211.193.2">195.211.193.2</a> 18:37, 13 декабря 2010 (UTC)
<dl>
<dd>В лдпрвской программе есть тезисы о чем угодно, только не о либерализме. Я бы назвал их самопозиционирование как право-популистское. <a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/217.23.69.206" title="Служебная:Вклад/217.23.69.206">217.23.69.206</a> 12:55, 23 сентября 2011 (UTC)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<h2><span class="mw-headline" id=".D0.9B.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8">Либерализм в России</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC&action=edit&section=7" title="Редактировать раздел «Либерализм в России»">править</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2>
<p>Предлагаю удалить этот раздел. Он и текстом-то нормальным не является да торчит тут вдобавок нарушая <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%95%D0%A1" title="Википедия:ВЕС" class="mw-redirect">ВП:ВЕС</a>. Почему России, а не в Китаю или Занзибару такое внимание?--<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pessimist2006" title="Участник:Pessimist2006">Pessimist</a> 17:49, 12 июля 2012 (UTC)</p>
<dl>
<dd>На вторую часть отвечу - потому что раздел на русском языке, а не на китайском.<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Gargan" title="Участник:Gargan">Gargan</a> 12:26, 22 октября 2012 (UTC)
<dl>
<dd>Русский язык <i>в данном случае</i> не имеет никакого отношения к России.--<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pessimist2006" title="Участник:Pessimist2006">Pessimist</a> 14:38, 22 октября 2012 (UTC)
<dl>
<dd>Русский язык всегда имеет отношение к России. Так уж сложилось, что практически во всех статьях сначала детально описывается положение дел в РФ, а уж потом в мире и/или отдельных странах. Занзибар обычно упоминают после России и Китая. В этом Вы совершенно правы.<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Gargan" title="Участник:Gargan">Gargan</a> 20:54, 27 декабря 2012 (UTC)
<dl>
<dd>Я не знаю у кого «так сложилось», но в избранных и хороших статьях все складывается совсем иначе. Поскольку здесь международная энциклопедия и страны описываются относительно темы статьи (<a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%95%D0%A1" title="Википедия:ВЕС" class="mw-redirect">ВП:ВЕС</a>), а не языка её написания. <a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pessimist2006" title="Участник:Pessimist2006">Pessimist</a> 21:00, 27 декабря 2012 (UTC)
<dl>
<dd>Значит для статуса хорошей и избранной необходимо в соответствии с <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%95%D0%A1" title="Википедия:ВЕС" class="mw-redirect">ВП:ВЕС</a> добавить описание дел в остальных ведущих странах мира (G8 или даже G20), а не уменьшать статью, выбрасывая из неё значимую информацию.<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Gargan" title="Участник:Gargan">Gargan</a> 08:44, 3 января 2013 (UTC)
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>Нет, описывать нужно не отдельные страны, а те аспекты по отдельным странам, которые выделяют третичные источники. Например, в Британнике никаких разделов «G8 или даже G20» в аналогичной статье нет. --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pessimist2006" title="Участник:Pessimist2006">Pessimist</a> 08:52, 3 января 2013 (UTC)</dd>
<dd>Я например считаю, что эта информация для статьи незначима. Мнение о том, что информация «Либерализм в России» значима именно для статьи Либерализм, прошу опереть на соответствующий АИ, описывающий общую тему Либерализм. Британника поддерживают мою точку зрения. <a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pessimist2006" title="Участник:Pessimist2006">Pessimist</a> 08:55, 3 января 2013 (UTC)
<dl>
<dd>Первый раз слышу, что в википедии нельзя описывать точку зрения, отличную от Британики. Третичных источников на эту тему есть, хотя, правда ваша, в основном рефераты<a rel="nofollow" class="external autonumber" href="http://www.socdeistvie.info/news/liberalizm_v_rossii_istorija_pojavlenija_i_razvitija/2012-12-10-15655">[1]</a>. Во всяком случае вытирать раздел точно не стоит, по-крайней мере до тех пор, пока не написана достаточно подробно история развития либерализма в России. Без этого статья на избранную точно не потянет.<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Gargan" title="Участник:Gargan">Gargan</a> 20:56, 24 февраля 2013 (UTC)
<dl>
<dd>«Первый раз слышу, что в википедии нельзя описывать точку зрения, отличную от Британики» — я тоже первый раз слышу - от вас. Но для того чтобы описывать чью-то точку зрения её должны поддерживать какие то авторитетные источники, а не только участники. Можно уточнить сколько избранных статей вы написали - чтобы понять насколько ваша оценка обоснована реальным опытом? Особенно интересно узнать как именно признание избранной одной статьи зависит от наличия других на смежные темы. <a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pessimist2006" title="Участник:Pessimist2006">Pessimist</a> 21:04, 24 февраля 2013 (UTC)</dd>
<dd>В качестве примера: избранная статья <a href="/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0" title="Отрицание Холокоста">Отрицание Холокоста</a>. Какое либо описание этого феномена по отдельным странам и тем более в России в статье отсутствует, упоминаются лишь отдельные факты <i>в общем контексте</i>. Отсутствует также статья <a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&action=edit&redlink=1" class="new" title="Отрицание Холокоста в России (страница отсутствует)">Отрицание Холокоста в России</a>, хотя масштабы этого явления такую статью написать позволяют вполне. Тем не менее, указанные обстоятельства не стали препятствием для избрания статьи. --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pessimist2006" title="Участник:Pessimist2006">Pessimist</a> 08:07, 25 февраля 2013 (UTC)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<h2><span class="mw-headline" id=".D0.9D.D0.B5.D0.B3.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B0">Негативные права</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC&action=edit&section=8" title="Редактировать раздел «Негативные права»">править</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2>
<p>В тексте широко употребляются термины "позитивные" и "негативные права", при этом не уточняется, что же означают эти самые негативные права. <a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/46.28.129.30" title="Служебная:Вклад/46.28.129.30">46.28.129.30</a> 19:16, 20 октября 2012 (UTC)</p>
<dl>
<dd>Конечно для этих терминов давно уже пора создать отдельные статьи. Позитивное право — это право на определённое действие со стороны других лиц в отношении субъекта. Н-р право на справедливый суд: государство обязано обеспечить подозреваемому соответствующие необходимые условия. Негативное право — это право, обязывающие других людей не совершать определённых действий в отношении субъекта. Например право на жизнь: запрещается убивать данного человека. Позитивное право отличается от понятия <a href="/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0" title="Позитивная свобода">Позитивная свобода</a>, которая относится к внутреннему решению человека самостоятельно делать выбор, его собственному нежеланию ограничивать свой выбор. Связь между позитивной свободой и позитивными правами возникает, когда человек хочет, но не может: не хватает образования, здоровья и т. д.—<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2" title="Участник:Евгений Пивоваров">contra_ventum</a> 22:19, 21 октября 2012 (UTC)</dd>
</dl>
<h2><span class="mw-headline" id=".D0.9B.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.B8_.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F">Либерализм и религия</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC&action=edit&section=9" title="Редактировать раздел «Либерализм и религия»">править</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2>
<p>Непонятно, о каких бесчинствах абсолютных монархов и Католической церкви идет речь? И чем эти "бесчинства" страшнее деяний протестантского сообщества, а, тем более, атеистических режимов? Что касается аморальности либеральных режимов, то она, по-моему, совершенно очевидна. Что, вы забыли революционный террор во Франции? А преступления либеральных режимов Франции в Алжире? Да и стиль в статье совершенно неэнциклопедический и неакадемический. Есть и явно абсурдные фразы: "Великая французская революция лишила власти монарха, аристократию и католическую церковь". Абсолютная монархия потому и называется АБСОЛЮТНОЙ, что власть в ней принадлежит монарху и только ему. Причем вся власть - законодательная, исполнительная, судебная, религиозная. Церковь в абсолютной монархии власти никакой не имеет и полностью подчинена государю.Почти все абсолютные монархи (в Англии, Австрии, Пруссии,России) начинали с секуляризации церковных богатств, декларации веротерпимости и подчинения церковной иерархии своей власти.Попытки подобных реформ были и во франции - реформы Машо, Тюрго и Мальзерба и т.д.Уже Людовик 14 попытался уничтожить зависимость французского клира от папы и образовать независимый патриархат под своей властью, что и было сделано в мягкой форме путем т.н. "Декларации гальского духовенства" 1682 г. Король самовластно контролировал религиозную политику внутри католической церкви,отменил Нантский эдикт, а Людовик 16 еще более подчинил духовенство монархии. Нет в вашей статье и критики либерализма со стороны христианских демократов и христианских социалистов. Нет и указания на то, что экономический либерализм совершенно необязательно связан с другими формами либерализма и может выступать вполне изолированно. <a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/37.190.39.6" title="Служебная:Вклад/37.190.39.6">37.190.39.6</a> 13:22, 3 июля 2013 (UTC)Paulus</p>
<dl>
<dd>Википедия пишется на основе Авторитетных источников, а не на основе личного мнения редактора. В источниках не очень много слов о религиозных аспектах либерализма, в основном это рассматривается как экономическое и правовое явление. Если будут приведены АИ для рассмотрения либерализма в религиозном контексте - тогда это вполне можно разместить в статье. Пока АИ нет - не надо перекраивать определение, которое базируется на АИ без упоминания негосударственных организаций. <a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Klip_game" title="Участник:Klip game">KLIP game</a> 15:46, 3 июля 2013 (UTC)</dd>
<dd>По поводу фразы "Великая французская революция лишила власти монарха, аристократию и католическую церковь". Эта тема подробнее изложена в других статьях ВП, со ссылками на источники. Католическая церковь наравне с аристократией обладала огромной властью в смысле своей способности подчинять себе и влиять на других людей. Она была неотъемлемой частью феодальной структуры общества. Режим опирался на тезис о божественном праве монархов на власть, религия играла роль единственного источника истины. Более того, иногда церкви удавалось подчинить себе и государственную власть, даже в период абсолютизма: н-р во второй четверти XVIII века, когда Францией фактически правил кардинал де Флери. Великая французская революция многое из этого разрушила.—<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2" title="Участник:Евгений Пивоваров">contra_ventum</a> 20:00, 3 июля 2013 (UTC)</dd>
</dl>
<h2><span class="mw-headline" id=".D0.9B.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE">Либерализм и рабство</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC&action=edit&section=10" title="Редактировать раздел «Либерализм и рабство»">править</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2>
<div class="metadata" style="background-color:#E8EEF7; margin:0 auto; padding:0 1em; border:1px solid #aaa;">
<p><b>Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.</b></p>
<hr />
Если естественным правом человека является не право на стремление к счастью, а право на собственность, то тогда самые либеральные эдикты - это закрепление за сутенёрами их живого товара в вечную собственность. При таком понимании естественных прав либеральное общество - это когда все свободны, все равны, и у каждого по 10 рабов и рабынь, а Линкольна правильно застрелили...Не случайно Джефферсон не мог с этим согласиться.
<dl>
<dd>"Это форум для обсуждения не предмета статьи, а только самой статьи". Ваше настойчивые попытки засунуть сюда конституцию России со всеми ее подробностями совершенно неуместны. До приведения вторичных авторитетных источников рассматривающих ее в рамках темы либерализма. А политические задачи, декларированные вами в комментариях решайте за пределами Википедии, здесь это запрещено. --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pessimist2006" title="Участник:Pessimist2006">Pessimist</a> 17:09, 5 июля 2013 (UTC)</dd>
<dd>В статье приводится факт, что либерализм утверждает о естественном праве на собственность. Однако нигде не скзано, что право на собственность подразумевает рабство. На вопрос, что не может являться собственностью, либеральные течения давали разный ответ. Согласно современному международному праву, человек не может быть собственностью, и это имеет отношение к человеческому достоинству как либеральной ценности.—<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2" title="Участник:Евгений Пивоваров">contra_ventum</a></dd>
<dd>Что касается триады из Декларации независимости США, она созвучна более развёрнутому тексту Вирджинской декларации 1776 года: "Все люди по своей природе одинаково свободны и независимы и имеют неотъемлемые права, которых, вступив в общество, они или их потомки не могут быть лишены законным путём; а именно, обладать жизнью и личной свободой, с возможностью приобретать и владеть собственностью, и добиваться и достигать счастья и безопасности" (<a href="//en.wikipedia.org/wiki/s:Virginia_Declaration_of_Rights" class="extiw" title="en:s:Virginia Declaration of Rights">en:s:Virginia Declaration of Rights</a>).—<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2" title="Участник:Евгений Пивоваров">contra_ventum</a> 02:07, 6 июля 2013 (UTC)</dd>
</dl>
<p>У Джефферсона были проблемы в законодательном собрании Виргинии. Рабовладельцы законодательного собрания Виргинии не согласились с его точкой зрения, потому что только признание права собственности естественным и неотчуждаемым сохраняло за ними рабов. Именно Вы вольно или невольно без авторитетных источников решаете политическую задачу - обоснование торговли людьми. Это никакого отношения к либерализму не имеет. Это было нормально в 17 веке, когда экономика многих стран была зависима от работорговли. Современный либерализм к работорговле отношения не имеет.</p>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>Не вижу повода обсуждать эти фантазии. Когда будут источники под ваши дополнения - мы сможем их обсудить. А пока я попрошу администраторов на некоторое время прекратить ваш доступ к редактированию. --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pessimist2006" title="Участник:Pessimist2006">Pessimist</a> 21:56, 5 июля 2013 (UTC)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
<p>Были указаны источники дополнений - <a href="/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90" title="Декларация независимости США">Декларация независимости США</a> и книга J. M. Headley. А вот Ваши фантазии о праве собственности не как гражданском праве, конфликты по которому могут рассматриваться в товарищеском суде, в арбитраже, решаться соглашением сторон и т. д., а как естественном праве, - т. е. всё только в уголовном суде - не говоря уже о рабстве и работорговле как следствии естественного права на собственность - это Ваш ОРИСС и порождение пессимизма и мизантропии без АИ.</p>
<dl>
<dd>Поскольку единственное упоминание рабства в этой статье - книга <a href="/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83" title="Дорога к рабству">Дорога к рабству</a>, то возможно вы обсуждаете какую-то другую статью, в которой написано то, что вы видите. Возможно, в ней ваши правки и будут уместны, особенно J. M. Headley, описывающий российскую конституцию. Здесь - нет.--<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pessimist2006" title="Участник:Pessimist2006">Pessimist</a> 17:58, 6 июля 2013 (UTC)</dd>
</dl>
<p>Декларация независимости США и книга Headley были указаны как авторитетный источник того, что право собственности, в особенности, на рабов, не считалось Джефферсоном священным и неприкосновенным. То есть, если в начале 18 века либералы вели войны за право свободной работорговли, то в конце века либерализм изменился. Право распоряжаться собственностью является частью понятия "Свобода", акцентировали право собственности как естественное, священное и неприкосновенное право только те, кто был лоялистом (врагом США) или имел или мечтал иметь по 10 рабов и рабынь при свободе, равенстве и братстве.</p>
<dl>
<dd>
<dl>
<dd>Итак, никаких источников, рассматривающих российскую конституцию в рамках темы Либерализм не приведено, спасибо. Ваши ценные размышления о лоялистах и рабах вы можете опубликовать в каком-нибудь научном журнале и тогда будет повод сослаться на это в Википедии. А пока мы сошлемся на Людвига фон Мизеса, сказавшего: <a rel="nofollow" class="external text" href="http://rln.fm/top-blogov/rlnfmblogs/1444-pravo-sobstvennosti-kraeugolnyy-kamen-klassicheskogo-liberalizma.html">«Программа (классического) либерализма, сжатая до одного слова, должна звучать так: <b>собственность</b>»</a> --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pessimist2006" title="Участник:Pessimist2006">Pessimist</a> 08:58, 7 июля 2013 (UTC)</dd>
<dd>Что личных взглядов Джефферсона, то он действительно считал собственность следствием свободы. <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.bibliotekar.ru/istoria-politicheskih-i-pravovyh-ucheniy-1/83.htm">«Практически свобода в Декларации независимости включала в себя право свободно пользоваться и распоряжаться своими материальными благами, то есть право на собственность».</a> Опять ни слова о рабах, работорговле, лоялистах и российской конституции, ага.--<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pessimist2006" title="Участник:Pessimist2006">Pessimist</a> 09:04, 7 июля 2013 (UTC)</dd>
</dl>
</dd>
</dl>
</div>
<p>Беседы с обходящим бессрочную блокировку участником завершены. <a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pessimist2006" title="Участник:Pessimist2006">Pessimist</a> 08:57, 9 июля 2013 (UTC) Нельзя излагать либерализм в духе Сталина и его закона о трёх колосках</p>
<h2><span class="mw-headline" id=".D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D1.8B_.D0.BB.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B0">Основы либерализма</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC&action=edit&section=11" title="Редактировать раздел «Основы либерализма»">править</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2>
<p>Либерализм - это, в первую очередь, <a href="/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F" title="Политическая философия">политическая философия</a> и <a href="/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5" title="Мировоззрение">мировоззрение</a>, основанные на идеях <a href="/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE" title="Естественное право">естественных прав</a> каждого человека на жизнь, свободу , равенство, стремление к счастью. При безусловном приоритете естественных прав либерализм выступает также за соблюдение, не в ущерб естественным правам, гражданских прав - наиболее часто указываются права на свободу слова, средств массовой информации, собраний, совести, на собственность, на соблюдение законов и норм процессуальных кодексов . <sup id="cite_ref-1" class="reference"><a href="#cite_note-1">[1]</a></sup> Для исключения <a href="/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD" title="Тиран">тирании</a> и <a href="/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC" title="Деспотизм">деспотизма</a> либерализм требует замены <a href="/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F" title="Олигархия">олигархии</a> и <a href="/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F" title="Аристократия">аристократии</a>, хотя и может сохранять некоторые привилегии аристократов<sup id="cite_ref-2" class="reference"><a href="#cite_note-2">[2]</a></sup>, <a href="/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F" title="Меритократия">меритократией</a>, для чего, как и для использования своих прав и свобод не во вред гражданскому обществу и другим людям, в современном обществе необходимо <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5" title="Образование">образование</a>. Либерализм - по названию факультетов свободных (либеральных) искусств, где изучалось и исследовалось естественное право - зародился во многом как реакция на бесчинства некоторых представителей <a href="/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F" title="Привилегия">привилегированных</a> <a href="/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5" title="Сословие">сословий</a>, <a href="/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F" title="Абсолютная монархия">абсолютных монархов</a>, их противников - революционных диктаторов (таких, как <a href="/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80" title="Кромвель, Оливер">Кромвель</a> и <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC_II_%D0%9E%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9" title="Вильгельм II Оранский">Вильгельм II Оранский</a> и т. д.), <sup id="cite_ref-3" class="reference"><a href="#cite_note-3">[3]</a></sup>, <a href="/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F" title="Государственная религия">господствующих</a> <a href="/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C" title="Христианская церковь" class="mw-redirect">христианских церквей</a>.<sup id="cite_ref-4" class="reference"><a href="#cite_note-4">[4]</a></sup>Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как <i>божественное право монархов на власть</i> и <i>роль <a href="/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F" title="Государственная религия">государственной религии</a> как единственного источника истины</i>. Вместо этого либерализм предложил выдвинутую Фомой Аквинским концепцию естественного права, которая ранее не могла эффективно использоваться из-за противоречий с правами абсолютных монархов и папства  :<sup id="cite_ref-manifesto-97_5-0" class="reference"><a href="#cite_note-manifesto-97-5">[5]</a></sup><sup id="cite_ref-6" class="reference"><a href="#cite_note-6">[6]</a></sup></p>
<ul>
<li>обеспечение данных от природы <a href="/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE" title="Естественное право">естественных прав</a> (включая право на жизнь, на личную свободу, на имущество, особенно нажитое собственным честным трудом, которые <a href="/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%BA,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD" title="Локк, Джон">Локк</a> называл одним словом "собственность". Но в связи с изменением понятия "собственность" и развитием либерализма в <a href="/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90" title="Декларация независимости США">Декларации независимости США</a> подчёркивается <a href="/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F" title="Либеральная демократия">либерально-демократическое</a> понимание в соответствии с идеями <a href="/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9,_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD" title="Томазий, Христиан">Томазиуса</a><sup id="cite_ref-7" class="reference"><a href="#cite_note-7">[7]</a></sup>: "Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены <a href="/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3" title="Бог">Творцом</a> определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью".<sup id="cite_ref-8" class="reference"><a href="#cite_note-8">[8]</a></sup>);</li>
<li>обеспечение <a href="/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE" title="Гражданское право">гражданских прав</a>;</li>
<li>установление равенства всех граждан перед законом;</li>
<li>установление свободной <a href="/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0" title="Рыночная экономика">рыночной экономики</a>;</li>
<li>обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти.</li>
</ul>
<p>Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение <a href="/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE" title="Открытое общество">открытому обществу</a>, основанном на <a href="/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D1%8E%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC" title="Политический плюрализм">плюрализме</a> и <a href="/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F" title="Демократия">демократическом</a> управлении государством, при условии неукоснительного соблюдения прав меньшинств и отдельных граждан. Согласно либерализму, государственная власть существует только для блага граждан, и политическое руководство страной может осуществляться только на основе общественного консенсуса. В настоящее время наиболее соответствующей либеральным принципам политической системой является <a href="/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F" title="Либеральная демократия">либеральная демократия</a>. Философский либерализм Локка-Томазиуса-Джефферсона претерпел мало изменений в США, а в Европе, по мнению Бертрана Рассела, начиная с <a href="/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BE" title="Руссо">Руссо</a> и <a href="/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%82" title="Кант" class="mw-redirect">Канта</a> существовали две, отличные от классической американской, разные школы философского либерализма, которые можно определить как твердолобых и мягкосердечных по их основателям. Твердолобое направление Руссо через Бентама, Рикардо и Маркса логично подвело к <a href="/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD" title="Сталин" class="mw-redirect">Сталину</a>; мягкосердечное, основанное впитавшим многие идеи Руссо Кантом, проходя другие логические стадии, перешло через <a href="/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%85%D1%82%D0%B5" title="Фихте" class="mw-redirect">Фихте</a>, <a href="/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD" title="Байрон" class="mw-redirect">Байрона</a>, <a href="/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D1%8C,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81" title="Карлейль, Томас">Карлейля</a> и <a href="/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%86%D1%88%D0%B5" title="Ницше" class="mw-redirect">Ницше</a> к <a href="/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80" title="Гитлер" class="mw-redirect">Гитлеру</a>.<sup id="cite_ref-9" class="reference"><a href="#cite_note-9">[9]</a></sup>. Но философский либерализм партий Сталина и Гитлера ни в коем случае не означал их приверженности политическому либерализму, который Гитлер отрицал и на практике, и в теории, а Сталин, провозглашавший либеральные лозунги и не имевшую прямое действие либеральную конституцию 1936 года, действовавший в союзе с либеральными демократиями в войне против фашизма и милитаризма, в поражении которых Советский Союз сыграл решающую роль, создал, тем не менее, режим, на практике абсолютно не совместимый с политическим и экономическим либерализмом. Несмотря на критику извращений либерализма в <a href="/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0" title="СССР" class="mw-redirect">СССР</a> некоторые современные течения либерализма более терпимы к <a href="/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8" title="Государственное регулирование экономики">государственному регулированию</a> свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5" title="Образование">образования</a> и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы <a href="/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE" title="Социальное государство">социального государства</a>, включая <a href="/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5" title="Государственное пособие">государственное пособие</a> по <a href="/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0" title="Безработица">безработице</a>, приюты для <a href="/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5" title="Бездомные">бездомных</a> и бесплатное <a href="/wiki/%D0%97%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5" title="Здравоохранение">здравоохранение</a>. Всё это не противоречит идеям либерализма. По мнению <a href="/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8,_%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4" title="Рорти, Ричард">Ричарда Рорти</a> в США вновь, как во времена отцов-основателей, так как левые не ставят перед собой задачи национализации (их не ставили и Джефферсон, Маркс и, тем более, Бакунин) нет никаких принципиальных различий между либералами и левыми - отличия могут быть только интонационными. <sup id="cite_ref-10" class="reference"><a href="#cite_note-10">[10]</a></sup><br />
<strong class="error">Ошибка в сносках<sup><a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8" title="Википедия:Сноски">?</a></sup>: Для существующего тега <code><ref></code> не найдено соответствующего тега <code><references/></code></strong></p>
' |
Была ли правка сделана через выходной узел сети Tor (tor_exit_node) | 0 |
Unix-время изменения (timestamp) | 1375185303 |