Последние десять редакторов страницы ($1) (page_recent_contributors) | [
0 => 'WindWarrior',
1 => 'Rqasd',
2 => '77.37.171.129',
3 => '213.221.17.130',
4 => 'Sergei Frolov',
5 => '5.228.28.153',
6 => 'Smell U Later',
7 => '188.110.168.153',
8 => '188.32.45.48',
9 => '88.66.253.3'
] |
Вики-текст старой страницы до правки ($1) (old_wikitext) | '{{Статья проекта Артиллерия|важность=|уровень=}}
{{Статья проекта Ракетное оружие|важность=высокая|уровень=II}}
>>Боезапас: 12 ракет 57Э6-Е, 1400 патронов
м.б. все таки не патронов а снарядов?
[[Special:Contributions/213.172.85.92|213.172.85.92]] 06:13, 13 июля 2009 (UTC)
Комплекс был создан в 1994 году??? В журнале "Техника молодёжи" в 1990 году или чуть позже была статья о панцире. --[[Special:Contributions/78.85.191.64|78.85.191.64]] 11:58, 29 мая 2010 (UTC)
Панцирь-С1 создан в готовом виде около 1-2 года назад--[[Special:Contributions/95.84.179.248|95.84.179.248]] 12:32, 28 марта 2011 (UTC)
== Боевое применение ==
Существуют ли какие-либо объективные доказательства наличая панцирей у Сирии во время удара 6 сентября 2006 года?
*Не было на 2006 год готового панциря,тем более все они уйдут в иран через сирию--[[Special:Contributions/95.84.179.248|95.84.179.248]] 12:33, 28 марта 2011 (UTC)
А почему страница защищена?
Перевод из немецкой педи викии
Я не понял - данные комплексы могут сбивать ракеты класса "воздух-земля"? Или только самолеты? А то как например израиль летает над своей территорией, и пускает ракеты в сторону сирии. [[Special:Contributions/213.221.17.130|213.221.17.130]] 08:20, 15 мая 2013 (UTC)
'''Боевое применение'''
В середине 2007 сирийская армия получила первые 12 из 50 заказанных Панцирей С1. 6 сентября 2007 израильские ВВС начали воздушный удар под названием Operation Orchard. Удар был произведен 8 самолетами 69 ххх на северную Сирию для уничтожения предполагаемо находящегося там реактора Аль-Кибар. По сообщениям израильских СМИ, израильские самолеты уклонялись от ракет ПВО или подавляли радар средствами радиоэлектронной борьбы. Российские СМИ и эксперты обьявили, что системы Панцирь-С1 на тот момент не были в эксплуатации<ref>[http://www.youtube.com/watch?v=5EErUMjjA7c&feature=channel youtube: Russia Today: Russian Pantsir-S1]</ref>. Кроме того, система не предназначета для защиты от массовых налетов, а лишь для защиты поля боя и техники на марше от авиации<ref>[http://www.canada.com/vancouversun/news/story.html?id=f0b9fb92-c8c6-4a95-8a58-f4644c52d568 ''Lessons from Israeli air raid spread far beyond Syria'': Artikel in ''The Vancouver Sun'' vom 19. September 2007 des Autors Jonathan Manthorpe]</ref>.
<references/>
Так облажались панцири или нет?
*В сирии есть центр по обучению, а так же перепродажи, и даже если они там стоят на боевом дежурстве, то не стоит удивляться провалу, ибо ракета в принципе может сбить только неманеврирующую цель.. У меня предложение удалить статью, раз она в блоке так долго--[[Special:Contributions/213.87.130.131|213.87.130.131]] 13:14, 24 августа 2012 (UTC)
**<blockquote>ибо ракета в принципе может сбить только неманеврирующую цель<blockquote>
** Это как? Если в воздухе зависнет? :) Нельзя же ожидать от истребителей, что они войдут в зону действия ПВО и не будут маневрировать.
* А ты пораскинь мозгами, ракета на скорости 1000-1300, своими мелкими рулями сможет маневрировать на минимальные углы атаки, резкий поворот возможен только с потерей скорости, маневрировать она не способна как истребитель, а он может за доли секунд уйти в сторону, кроме того панцирь имеет наведение через радар, и точность наведения хуже 5 м, потлок поражения 10 км, первые панцири не проходили испытания, он ПРИНЯТ НА ВООРУЖЕНИЕ ВС РФ только сегодня в 2012, это означает что только сегодня он еле еле достиг всех характеристик по ТЗ.--[[Special:Contributions/188.32.45.48|188.32.45.48]] 04:21, 27 ноября 2012 (UTC)
* сообщалось что охранял объект одиночный старый с-125, возможно даже не уровня нева, или печора, и указывалось что удар наносился с дальности большей чем дальность комплекса[[User:Rqasd|Rqasd]] 11:41, 17 ноября 2013 (UTC)
ктому же для одиночного пуска можно стока помех навешать что на одном электричестве сгорит денег сколько цель стоит, зато какая политика)) [[User:Rqasd|Rqasd]] 11:41, 17 ноября 2013 (UTC) панцирь же как раз именно сбивать всякие там боеприпасы (они не маневрируют практически, как и ракеты панциря, дешёвое сбивается дешёвым.)
== Перенесено с [[ВП:СО]] ==
Калибр ракеты ЗУР 57Э6: 170/90
Сайт:http://www.arms-expo.ru/049051049049124057056050.html
Автор сообщения: Yura [[Special:Contributions/78.106.194.32|78.106.194.32]] 19:15, 27 июня 2011 (UTC)
{{moved from|ВП:СО#Панцирь-С1| by [[User:Sealle|Sealle]] 17:38, 18 августа 2011 (UTC)}}
: Пока оставил запрос на источник, потом поменяем, если источников не будет. С уважением, [[User:Smell U Later|Smell U Later]] 19:36, 19 августа 2011 (UTC)
== цена ==
Известно о портфеле заказов на Панцирь-С1 объёмом $2,5 миллиарда[12]. Исходя из стоимости каждого ЗРПК, это означает общий заказ более 175 единиц.
кто писал такую чушь?неэнциклопедично,смешно,источника нет,хватит реализовывать себя в вики--[[Special:Contributions/178.140.187.61|178.140.187.61]] 05:58, 15 октября 2011 (UTC)
== рлс ==
см и дм диапазона,мм нет--[[Special:Contributions/178.140.187.61|178.140.187.61]] 09:54, 18 октября 2011 (UTC)
*Можно добавить, что РЛС имеет огромную слепую зону выше 60 градусов, что печально скажется при атаке ПРР--[[Special:Contributions/5.228.28.153|5.228.28.153]] 05:27, 21 марта 2013 (UTC)
** Клевещете? Разглашаете? Преувеличиваете? Разводите на спор с последующим разглашением сведенией другими участниками? --[[User:Sergei Frolov|Sergei Frolov]] 06:06, 21 марта 2013 (UTC)
*Неконструктивная критика--[[Special:Contributions/5.228.28.153|5.228.28.153]] 07:28, 5 апреля 2013 (UTC)
*Дополнительное замечание- обзорному радару мешают автоматы и пусковые, они создают большие слепые зоны, как и сама машина, это опасно от низколетящих целей, а так же комплекс может атаковать цели только в узком секторе, односторонняя атака, комплекс не всеракурсный.--[[Special:Contributions/5.228.28.153|5.228.28.153]] 13:05, 16 апреля 2013 (UTC)
** Докажите --[[User:Sergei Frolov|Sergei Frolov]] 13:56, 16 апреля 2013 (UTC)
*господа анонимы) идите в бан пажалста.. есть в нете но под охраной АП (а что это?) полные данные по которым углЫ зрения радара панциря от 70 до 85 град в секторе по высоте и с учётом наклона радаром сектора от-4 до +89 (это для БМ) есть углы и для обзорника, даже есть схемы как этот блин так широко видит. изучайте-с. [[User:Rqasd|Rqasd]] 11:28, 17 ноября 2013 (UTC)
== Защита ==
Защищено от анонимов с 28 марта 2011 - ребята, может тогда статью сразу удалите? {{unsigned2|18:17, 29 апреля 2007|188.110.168.153}}
а что так трудно зарегаться?--[[User:Rqasd|Rqasd]] 13:13, 18 декабря 2013 (UTC)
== ОБзорная РЛС 1РЛ123 ==
http://www.military-informant.com/index.php/army/3480-1.html источник, МОЖНО применить?
есть и другие но рваные обрывки данных в них.
текст (копивный)
Данная РЛС может входить в состав российский самоходный зенитный ракетно-пушечный комплекс (ЗРПК) наземного базирования Панцирь-С1. Уникальность данной РЛС заключается в способности обнаружения низколетящих целей на высоте от 5 метров над землей, на дальности в 130 при эффективной поверхности рассеянивания (ЭПР) цели в 1 м/кв и коло 70 при 0,1 м/кв. таким образом, ЗРК в составе с данной мобильной РЛС сможет сбивать цели типа стелс, крылатые ракеты и управляемые боеприпасы еще на подходе в 70 км зону.
Время развертывания комплекса составляет около 5 минут, при этом время включения всего лишь 1 минута, что позволяет увеличить скрытность действия комплекса.
только надо подправить что 130 это км и от 5м поставить так чтобы небыло впечатления что она видит на высоте 5м при дальности 100км (такие бывают НО(!) они совсем другие). [[User:Rqasd|Rqasd]] 11:37, 17 ноября 2013 (UTC)
* Стелс ракеты не видны на радарах, т.к. они гораздо меньше чем 0,1м, - это стандартная ЭПР алюминиевой ракеты. Сбивать панцирь за 70 км не может, по данным КБП ракета имеет среднюю скорость на дистанции 700 м/с, сбивать по параметру он не сможет на 18 км. Нет необходимости указывать очевидные вещи, радар и не может видеть с огибанием местности. Тем более панцирь имеет ракеты с управлением, а не самонаведением. --[[Special:Contributions/77.37.171.129|77.37.171.129]] 11:25, 18 декабря 2013 (UTC)
Уважаемый! специально для вас ещё раз, вы никто. источник всё. вероятсность сбить томогавк есьь даже для с-125 первого года выпуска, она 0,1 на печора 2м уже до 0,99 вероятность и при том 2 и в разных местах. вобще любая система видеть малоразмерные цели, на то есть причина, чем ближе цель, тем она крупнее, кто в школе учился, помнит, сигнал убывает в кубе, = ракетас километра светиться ярче чем стратегический бомбовоз со ста км. аж засветку даёт (шутка)
--[[User:Rqasd|Rqasd]] 13:16, 18 декабря 2013 (UTC)
и кстаи ваше поняте *параметр* далеко от реальности [[User:Rqasd|Rqasd]] 13:18, 18 декабря 2013 (UTC)
* Вы где всё это вычитали? У зенитных ракет В-600 (C-125) и В-601 (C-125М) минимальная высота подрыва составляет 100 метров, с вытекающими отсюда возможностями по поражению низковысотных КР. И «Томагавки» они сбивали разве что у Калашникова с Савицким. [[User:WindWarrior|WindWarrior]] 13:51, 18 декабря 2013 (UTC)
* формально.. могли и в ручную=), реально могли по наведению, не факт что это было сделанно в серийном варианте, факт что пробовалось на полигонах (полюбому) но это лучше чем вовсе без источника чего то утверждать.
а где вы нашли что 100м? в статье нет. я туда писал раза 3 печора-2м. так нет же сносят чуть ли не до уровня (имя модификации) а это *модификацию* уже в 5 стран более 250 штук ушло [[User:Rqasd|Rqasd]] 16:32, 18 декабря 2013 (UTC)
* Документы на сайте historykpvo вам в помощь. Собственно, цифра в 100 метров высоты тоже является сильным упрощением: аванпроект С-125 (1956 г.) предусматривал 3000 метров, у С-125 обр. 1959 г. 200-300 метров, на очень поздних С-125М1, Волне-Н и Печоре-2 она была снижена до 20 м (на встречных курсах, без РЭБ-противодействия). Невручную в случае С-125 поражать цели невозможно, так как команда на подрыв БЧ ракеты вводится оператором за определённое расстояние до цели (какое-зависит от установки взрывателя). Ну и ЗРК под общим названием «Печора-2»-радикальная, но переделка имеющихся у заказчиков С-125М, новых их никогда не делали. [[User:WindWarrior|WindWarrior]] 16:54, 19 декабря 2013 (UTC)
== Ракета ==
Средняя скорость на расстоянии 18 км- 700 м/с, конечная скорость естественно дозвуковая, траектория баллистическая--[[Special:Contributions/77.37.171.129|77.37.171.129]] 11:17, 18 декабря 2013 (UTC)
* уважаемый! вы никто. если источник сказал высокая дозвуковая на всей траектории полёта значит так и есть--[[User:Rqasd|Rqasd]] 13:12, 18 декабря 2013 (UTC)' |
Вики-текст новой страницы после правки ($1) (new_wikitext) | '{{Статья проекта Артиллерия|важность=|уровень=}}
{{Статья проекта Ракетное оружие|важность=высокая|уровень=II}}
>>Боезапас: 12 ракет 57Э6-Е, 1400 патронов
м.б. все таки не патронов а снарядов?
[[Special:Contributions/213.172.85.92|213.172.85.92]] 06:13, 13 июля 2009 (UTC)
Комплекс был создан в 1994 году??? В журнале "Техника молодёжи" в 1990 году или чуть позже была статья о панцире. --[[Special:Contributions/78.85.191.64|78.85.191.64]] 11:58, 29 мая 2010 (UTC)
Панцирь-С1 создан в готовом виде около 1-2 года назад--[[Special:Contributions/95.84.179.248|95.84.179.248]] 12:32, 28 марта 2011 (UTC)
== Боевое применение ==
Существуют ли какие-либо объективные доказательства наличая панцирей у Сирии во время удара 6 сентября 2006 года?
*Не было на 2006 год готового панциря,тем более все они уйдут в иран через сирию--[[Special:Contributions/95.84.179.248|95.84.179.248]] 12:33, 28 марта 2011 (UTC)
А почему страница защищена?
Перевод из немецкой педи викии
Я не понял - данные комплексы могут сбивать ракеты класса "воздух-земля"? Или только самолеты? А то как например израиль летает над своей территорией, и пускает ракеты в сторону сирии. [[Special:Contributions/213.221.17.130|213.221.17.130]] 08:20, 15 мая 2013 (UTC)
'''Боевое применение'''
В середине 2007 сирийская армия получила первые 12 из 50 заказанных Панцирей С1. 6 сентября 2007 израильские ВВС начали воздушный удар под названием Operation Orchard. Удар был произведен 8 самолетами 69 ххх на северную Сирию для уничтожения предполагаемо находящегося там реактора Аль-Кибар. По сообщениям израильских СМИ, израильские самолеты уклонялись от ракет ПВО или подавляли радар средствами радиоэлектронной борьбы. Российские СМИ и эксперты обьявили, что системы Панцирь-С1 на тот момент не были в эксплуатации<ref>[http://www.youtube.com/watch?v=5EErUMjjA7c&feature=channel youtube: Russia Today: Russian Pantsir-S1]</ref>. Кроме того, система не предназначета для защиты от массовых налетов, а лишь для защиты поля боя и техники на марше от авиации<ref>[http://www.canada.com/vancouversun/news/story.html?id=f0b9fb92-c8c6-4a95-8a58-f4644c52d568 ''Lessons from Israeli air raid spread far beyond Syria'': Artikel in ''The Vancouver Sun'' vom 19. September 2007 des Autors Jonathan Manthorpe]</ref>.
<references/>
Так облажались панцири или нет?
*В сирии есть центр по обучению, а так же перепродажи, и даже если они там стоят на боевом дежурстве, то не стоит удивляться провалу, ибо ракета в принципе может сбить только неманеврирующую цель.. У меня предложение удалить статью, раз она в блоке так долго--[[Special:Contributions/213.87.130.131|213.87.130.131]] 13:14, 24 августа 2012 (UTC)
**<blockquote>ибо ракета в принципе может сбить только неманеврирующую цель<blockquote>
** Это как? Если в воздухе зависнет? :) Нельзя же ожидать от истребителей, что они войдут в зону действия ПВО и не будут маневрировать.
* А ты пораскинь мозгами, ракета на скорости 1000-1300, своими мелкими рулями сможет маневрировать на минимальные углы атаки, резкий поворот возможен только с потерей скорости, маневрировать она не способна как истребитель, а он может за доли секунд уйти в сторону, кроме того панцирь имеет наведение через радар, и точность наведения хуже 5 м, потлок поражения 10 км, первые панцири не проходили испытания, он ПРИНЯТ НА ВООРУЖЕНИЕ ВС РФ только сегодня в 2012, это означает что только сегодня он еле еле достиг всех характеристик по ТЗ.--[[Special:Contributions/188.32.45.48|188.32.45.48]] 04:21, 27 ноября 2012 (UTC)
* сообщалось что охранял объект одиночный старый с-125, возможно даже не уровня нева, или печора, и указывалось что удар наносился с дальности большей чем дальность комплекса[[User:Rqasd|Rqasd]] 11:41, 17 ноября 2013 (UTC)
ктому же для одиночного пуска можно стока помех навешать что на одном электричестве сгорит денег сколько цель стоит, зато какая политика)) [[User:Rqasd|Rqasd]] 11:41, 17 ноября 2013 (UTC) панцирь же как раз именно сбивать всякие там боеприпасы (они не маневрируют практически, как и ракеты панциря, дешёвое сбивается дешёвым.)
== Перенесено с [[ВП:СО]] ==
Калибр ракеты ЗУР 57Э6: 170/90
Сайт:http://www.arms-expo.ru/049051049049124057056050.html
Автор сообщения: Yura [[Special:Contributions/78.106.194.32|78.106.194.32]] 19:15, 27 июня 2011 (UTC)
{{moved from|ВП:СО#Панцирь-С1| by [[User:Sealle|Sealle]] 17:38, 18 августа 2011 (UTC)}}
: Пока оставил запрос на источник, потом поменяем, если источников не будет. С уважением, [[User:Smell U Later|Smell U Later]] 19:36, 19 августа 2011 (UTC)
== цена ==
Известно о портфеле заказов на Панцирь-С1 объёмом $2,5 миллиарда[12]. Исходя из стоимости каждого ЗРПК, это означает общий заказ более 175 единиц.
кто писал такую чушь?неэнциклопедично,смешно,источника нет,хватит реализовывать себя в вики--[[Special:Contributions/178.140.187.61|178.140.187.61]] 05:58, 15 октября 2011 (UTC)
== рлс ==
см и дм диапазона,мм нет--[[Special:Contributions/178.140.187.61|178.140.187.61]] 09:54, 18 октября 2011 (UTC)
*Можно добавить, что РЛС имеет огромную слепую зону выше 60 градусов, что печально скажется при атаке ПРР--[[Special:Contributions/5.228.28.153|5.228.28.153]] 05:27, 21 марта 2013 (UTC)
** Клевещете? Разглашаете? Преувеличиваете? Разводите на спор с последующим разглашением сведенией другими участниками? --[[User:Sergei Frolov|Sergei Frolov]] 06:06, 21 марта 2013 (UTC)
*Неконструктивная критика--[[Special:Contributions/5.228.28.153|5.228.28.153]] 07:28, 5 апреля 2013 (UTC)
*Дополнительное замечание- обзорному радару мешают автоматы и пусковые, они создают большие слепые зоны, как и сама машина, это опасно от низколетящих целей, а так же комплекс может атаковать цели только в узком секторе, односторонняя атака, комплекс не всеракурсный.--[[Special:Contributions/5.228.28.153|5.228.28.153]] 13:05, 16 апреля 2013 (UTC)
** Докажите --[[User:Sergei Frolov|Sergei Frolov]] 13:56, 16 апреля 2013 (UTC)
*господа анонимы) идите в бан пажалста.. есть в нете но под охраной АП (а что это?) полные данные по которым углЫ зрения радара панциря от 70 до 85 град в секторе по высоте и с учётом наклона радаром сектора от-4 до +89 (это для БМ) есть углы и для обзорника, даже есть схемы как этот блин так широко видит. изучайте-с. [[User:Rqasd|Rqasd]] 11:28, 17 ноября 2013 (UTC)
*Число одновременно
обстреливаемых целей
в секторе ±45° ............................................4 сайт КБП--~~~~
== Защита ==
Защищено от анонимов с 28 марта 2011 - ребята, может тогда статью сразу удалите? {{unsigned2|18:17, 29 апреля 2007|188.110.168.153}}
а что так трудно зарегаться?--[[User:Rqasd|Rqasd]] 13:13, 18 декабря 2013 (UTC)
== ОБзорная РЛС 1РЛ123 ==
http://www.military-informant.com/index.php/army/3480-1.html источник, МОЖНО применить?
есть и другие но рваные обрывки данных в них.
текст (копивный)
Данная РЛС может входить в состав российский самоходный зенитный ракетно-пушечный комплекс (ЗРПК) наземного базирования Панцирь-С1. Уникальность данной РЛС заключается в способности обнаружения низколетящих целей на высоте от 5 метров над землей, на дальности в 130 при эффективной поверхности рассеянивания (ЭПР) цели в 1 м/кв и коло 70 при 0,1 м/кв. таким образом, ЗРК в составе с данной мобильной РЛС сможет сбивать цели типа стелс, крылатые ракеты и управляемые боеприпасы еще на подходе в 70 км зону.
Время развертывания комплекса составляет около 5 минут, при этом время включения всего лишь 1 минута, что позволяет увеличить скрытность действия комплекса.
только надо подправить что 130 это км и от 5м поставить так чтобы небыло впечатления что она видит на высоте 5м при дальности 100км (такие бывают НО(!) они совсем другие). [[User:Rqasd|Rqasd]] 11:37, 17 ноября 2013 (UTC)
* Стелс ракеты не видны на радарах, т.к. они гораздо меньше чем 0,1м, - это стандартная ЭПР алюминиевой ракеты. Сбивать панцирь за 70 км не может, по данным КБП ракета имеет среднюю скорость на дистанции 700 м/с, сбивать по параметру он не сможет на 18 км. Нет необходимости указывать очевидные вещи, радар и не может видеть с огибанием местности. Тем более панцирь имеет ракеты с управлением, а не самонаведением. --[[Special:Contributions/77.37.171.129|77.37.171.129]] 11:25, 18 декабря 2013 (UTC)
Уважаемый! специально для вас ещё раз, вы никто. источник всё. вероятсность сбить томогавк есьь даже для с-125 первого года выпуска, она 0,1 на печора 2м уже до 0,99 вероятность и при том 2 и в разных местах. вобще любая система видеть малоразмерные цели, на то есть причина, чем ближе цель, тем она крупнее, кто в школе учился, помнит, сигнал убывает в кубе, = ракетас километра светиться ярче чем стратегический бомбовоз со ста км. аж засветку даёт (шутка)
--[[User:Rqasd|Rqasd]] 13:16, 18 декабря 2013 (UTC)
и кстаи ваше поняте *параметр* далеко от реальности [[User:Rqasd|Rqasd]] 13:18, 18 декабря 2013 (UTC)
* Вы где всё это вычитали? У зенитных ракет В-600 (C-125) и В-601 (C-125М) минимальная высота подрыва составляет 100 метров, с вытекающими отсюда возможностями по поражению низковысотных КР. И «Томагавки» они сбивали разве что у Калашникова с Савицким. [[User:WindWarrior|WindWarrior]] 13:51, 18 декабря 2013 (UTC)
* формально.. могли и в ручную=), реально могли по наведению, не факт что это было сделанно в серийном варианте, факт что пробовалось на полигонах (полюбому) но это лучше чем вовсе без источника чего то утверждать.
а где вы нашли что 100м? в статье нет. я туда писал раза 3 печора-2м. так нет же сносят чуть ли не до уровня (имя модификации) а это *модификацию* уже в 5 стран более 250 штук ушло [[User:Rqasd|Rqasd]] 16:32, 18 декабря 2013 (UTC)
* Документы на сайте historykpvo вам в помощь. Собственно, цифра в 100 метров высоты тоже является сильным упрощением: аванпроект С-125 (1956 г.) предусматривал 3000 метров, у С-125 обр. 1959 г. 200-300 метров, на очень поздних С-125М1, Волне-Н и Печоре-2 она была снижена до 20 м (на встречных курсах, без РЭБ-противодействия). Невручную в случае С-125 поражать цели невозможно, так как команда на подрыв БЧ ракеты вводится оператором за определённое расстояние до цели (какое-зависит от установки взрывателя). Ну и ЗРК под общим названием «Печора-2»-радикальная, но переделка имеющихся у заказчиков С-125М, новых их никогда не делали. [[User:WindWarrior|WindWarrior]] 16:54, 19 декабря 2013 (UTC)
== Ракета ==
Средняя скорость на расстоянии 18 км- 700 м/с, конечная скорость естественно дозвуковая, траектория баллистическая--[[Special:Contributions/77.37.171.129|77.37.171.129]] 11:17, 18 декабря 2013 (UTC)
* уважаемый! вы никто. если источник сказал высокая дозвуковая на всей траектории полёта значит так и есть--[[User:Rqasd|Rqasd]] 13:12, 18 декабря 2013 (UTC)' |