Журнал фильтра правок

'{{не форум|[[Бандера, Степан Андреевич|Степана Бандеры]]}} ==pov== ''Большинство населения /Это высказывание сомнительно!/ Украины относится к Бандере как к Герою Украины и связывает с его именем всю национально-освободительную борьбу украинского народа против двух империализмов — советского и нацистского.'' -- '''фтопку''' — [[Участник:Csman|csman]] 17:20, 14 сентября 2007 (UTC) Что именно в топку? я бы даже сказал "большинство западно-украинского населения"... далее является ли подтвежденным термин "советский империализм" ? --[[Участник:77.123.13.89|77.123.13.89]] 06:27, 25 сентября 2007 (UTC) Пока фраза может трактоваться неоднозначно, она не имеет место жить. пардонн, я Украинец, причем не отношусь к Бандере ни как к Герою, ни как к подонку. где то я его уважаю, а где то нет. ЗАчем нужны такие провакационные, и 100% субьективные фразы? давайте теперь, блин, проводить соцопросы! как говорится, "есть 3 вида лжи: ложь, безпардонная ложь и статистика" [[User:Roller-Guru|Sgt.Pepper]] 15:15, 27 ноября 2008 (UTC) На самом деле имеют место как субъективность высказывания "Большинство населения /Это высказывание сомнительно!/ Украины относится к Бандере как к Герою Украины и связывает с его именем всю национально-освободительную борьбу украинского народа против двух империализмов — советского и нацистского.", так и "Пока фраза может трактоваться неоднозначно, она не имеет место жить." Как бы там ни было, а значительная часть украинцев считает Бандеру героем, и он уже является лицом, награжденным званием "Герой Украины". Посему не упомянуть об этом нельзя.--[[User:Sergm|Sergm]] 18:50, 24 января 2010 (UTC) == 30 июня 1941 По поводу ксенофобских высказываний Бандеры == * '''Источник:''' http://www.regnum.ru/#full899133 * '''Автор:''' Александр Дюков - историк, автор книг "За что сражались советские люди" и "Миф о геноциде: Репрессии советских властей в Эстонии". * '''Текст:''' 30 июня 1941 г. Глава ОУН(Б) С. Бандера обратился к своим сторонникам с не требующим никаких комментариев лозунгом: "Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидова - це Твоï вороги. Нищ iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!" Перед тем как сломя голову нестись вставлять эту инфу в статтю, просил бы поискать ещё более авторитетные источники, кроме как позволю себе такое сказать "бредни" товарища Дюкова. Он попросту перепевает, то что уже когдато было придумано и написано Яковлевым. Кстати, всегда бывают маленькие проезды вот у таких вот историков. Например слово [[Лях]] до войны на територии современного запада Украины не использовалося. --[[Участник:Korrespondent|Korrespondent]] 11:07, 29 октября 2007 (UTC) А вот и о самой листовке: {{Цитата|Корман наводить в книзі фотокопію звернення Степана Бандери, яке розповсюджувалось у Львові з 30 червня по 11 липня 1941 р. у вигляді летючок та афіш: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жиди - то твої вороги! Знищуй їх!". В іншій інтерпретації ця листівка звучала так: "Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя, не жалій ворогів української народної революції!".}}[http://66.102.9.104/search?q=cache:TArHfDyXC2gJ:www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1645/42/+%D0%9B%D1%8F%D1%85i%D0%B2,+%D0%B6%D0%B8%D0%B4i%D0%B2,+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%D0%BDi%D1%81%D1%82i%D0%B2+%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%89%D1%83%D0%B9+%D0%B1%D0%B5%D0%B7+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%8F&hl=uk&ct=clnk&cd=9] http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1645/42/ - любимый сдесь всеми сайт. Обратите внимания на даты. Второе - обратите внимание на дату ареста Степана в статте и на regnum.ru и совместите далее с датами еврейских и польских погромов. --[[Участник:Korrespondent|Korrespondent]] 11:17, 29 октября 2007 (UTC) ** То, что ты назвал статью Дюкова бреднями ее значение никак не умалило. Это слова Бандеры. Если ты их удаляешь, то похоже, хочешь скрыть правду о "герое". [[Участник:Водник|Водник]] 12:17, 29 октября 2007 (UTC) **: Дай ссылку подтверждающюю 1) слова написаные в листовке, 2) что эта листовка - это его слова. А Дюкова пока оставим в покое. --[[Участник:Korrespondent|Korrespondent]] 12:28, 29 октября 2007 (UTC) **:P.S. С первым пунктом я даже сам помог, выше дал ссылку на анти-орардж, где указано, как можно найти фотокопию указаной листовки. --[[Участник:Korrespondent|Korrespondent]] 12:31, 29 октября 2007 (UTC) ** Я УЖЕ ДАЛ ссылку, которую ты удаляешь, это вандализм с ксенофобским уклоном. --[[Участник:Водник|Водник]] 16:02, 30 октября 2007 (UTC) *** Дюков дейтвительно как АИ ниже плинтуса, лучше какой-нибудь более авторитетный источник найти. [[User:Silent1936|Silent1936]] 13:07, 28 ноября 2007 (UTC) Дюков А.Р. - превосходный историк. "Не авторитет" он только для бандерофилов, которым не нравятся документальные разоблачения их любимой иконы. [[Special:Contributions/193.108.103.210|193.108.103.210]] 06:18, 8 декабря 2008 (UTC)Доцент == Предлагаю, прежде чем продолжать == Предлагаю, прежде чем продолжать дискуссию, всем внимательно ознакомиться с данной статьей: http://obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml --[[User:Viggen|Viggen]] 10:17, 18 декабря 2007 (UTC) ** obkom.net.ua - украинский сайт шовинистического толка, отрицательно относящийся к России и к русским. Вы бы еще ссылку на форум партии Свободы дали. --[[User:Водник|Водник]] 18:25, 18 декабря 2007 (UTC) ** Может будем факты и документы из статьи обсуждать, а не сайт? --[[User:Viggen|Viggen]] 18:38, 19 декабря 2007 (UTC) '''ЭТО НЕ СЛОВА БАНДЕРЫ, ЧИТАЙТЕ:''' В соответствующем ключе ещё до начала войны, в июне 1941 г краевым проводником ОУН И.Клымивым — «Легендой» была подготовлена и «Відозва» к украинскому народу, расклеенная на всех афишных столбах сразу же после занятия Львовав. В ней прямо говорилось: «Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидова — це Твої вороги. Нищ їх. Знай! Твоїм проводом є Провід Українських націоналістів, є ОУН. Твоїм вождем є Степан Бандера.» (ЦГАВОВУ, ф.3833, оп.1, д.63, л.12.) --[[User:Olster|Olster]] 14:05, 10 мая 2008 (UTC) :Да, да, Москва, Польща, мадяри, жидова — це Твої вороги. В дурдом тебе надо бы. — [[Участник:Csman|csman]] 16:29, 10 мая 2008 (UTC) В данной цитате "Как следует из воспоминаний Я. Стецько, Бандера при посредничестве Рихарда Ярого незадолго до войны тайно встречался с адмиралом Канарисом, руководителем абвера. В ходе встречи Бандера, по словам Стецько, «очень чётко и ясно представил украинские позиции, найдя определённое понимание… у адмирала, который обещал поддержку украинской политической концепции, полагая, что лишь при её осуществлении возможна победа немцев над Россией» (Я. Стецько. 30 июня 1941 г. — Торонто, 1967. — С. 203)." - не верно указана страница - на самом деле -страница 164 (см. http://kamen-jahr.livejournal.com/30455.html#cutid1 или оригинал тут http://mnib.malorus.org/kniga/262/ Мелочь - но можeт дать повод к воплям свидомых. 10:24, 20 мая 2008 (UTC)kamen_jahr Не совсем понятно, почему его не судили Нюрнбергским трибуналом за преступления против человечества...>< [[Special:Contributions/193.37.156.146|193.37.156.146]] 11:22, 1 июня 2008 (UTC)Dmitriy Пояснение: в Нюрнберге вообще не судили коллаборационизм. Там судили САМЫХ КРУПНЫХ военных преступников Германии. Дела мелкой швали типа туземных предателей вообще не рассматривались ибо было решено что это внутреннее дело и внутренняя юрисдикция соответствующих стран. В Нюрнберге и Петэна с Лавалем и Квислингом не упомянули, но это не значит что они - не предатели-коллаборационисты. [[Special:Contributions/193.108.103.210|193.108.103.210]] 06:23, 8 декабря 2008 (UTC)Доцент Для полноты картины предлагаю в разделе общественного мнения написать примерно: "Значительная часть населения Украины (в основном, западные области)считает его героем и т.д. и т.п., но в то же время значительная часть населения Украины, проживающая на Юге и Востоке Украины, считает его одним из наиболее кровавых террористов." Примерно так, что ли... ---- предлагаю вот это всё про "Значительная часть населения Украины (в основном, западные области)считает его героем и т.д. и т.п., но в то же время значительная часть населения Украины, проживающая на Юге и Востоке Украины, считает его одним из наиболее кровавых террористов." не писать. помоему это не то, что заблуждение, а это субьективное, детолератное мнение. ИМХО [[User:Roller-Guru|Sgt.Pepper]] 15:22, 27 ноября 2008 (UTC) ---- ребят, коммент: украин как бы 2 - берем карту украины проводим линию от югозапада до северовостока (киев с областью оставить в правой части) - и соответственно левая часть это западенцы (бандера герой) и правая (бандера убийца). к чему это я: неправильно писать "значительная" и "значительная" (читается не так как надо) - надо что-то в стиле "большинство жителей западной украины считают...." и "в то же время большинство жителей восточной украины считают..." кстати, я, конечно, плохо помню историю, но, помоему бандера был анархистом до национализма. статью прочитал диагонально, но осталось ощущение что писал "западенец" , слишком много акцентировано на хорошей стороне бандеры и смазано про плохое. историко-филологи - поправили бы - пусть хоть в экциклопедии будет объективно. и так устоили разборки политические россия vs украина. президент украины совсем плох на голову имхо, западный польско-украинский сделал официальным языком (для справедливости надо сказать что восточная часть не лучше русско-украинский тоже плохо), в украине (кстати камень в сторону русских - они написали бы "на украине". я уже давно в таком случе пишу "на россии" ))) тяжело найти человека говорящего на действительно украинском языке. , "канонизируют" бандеру (а ведь для справедливости тогда надо еще, например, сталина "канонизировать") зы: извините, наболело, общая безграмотность, зашоренность, предвзятость (и моя в т.ч.) раздражает. ----[[User:Jams|Jams]] а давайте прекратим называть кого либо "западенцами" или "убийцами". мы же вроде как цивилизованное общество, так сказать "элита" интернета-викимейкеры! [[User:Roller-Guru|Sgt.Pepper]] 15:19, 27 ноября 2008 (UTC) == общественное мнение == предлагаю вообще убрать раздел "Бандера и современное общественное мнение" в силу его субьективности и крайности. [[User:Roller-Guru|Sgt.Pepper]] 15:25, 27 ноября 2008 (UTC) Полностью согласен. Да и вообще статью бы надо сильно почистить и сократить, а то не энциклопедия, а какой-то панегирик. я бы и сам сократил да "свидомиты" вой поднимут, что тронули их любимую цацку, связываться неохота.--[[Special:Contributions/193.108.103.210|193.108.103.210]] 09:36, 5 декабря 2008 (UTC)Доцент 5.12.08 ==Нейтральность== *Это ВП или www.stepanbandera.org? Страница напоминает творение "ЗА ЩО МИ ЛЮБИМО БАНДЕРУ" (о. Ігор Цар) Цитата '''лишь Ярослав Барановский, референт по связям''' выдает краткую историю ОУН(б) которая похлеще краткой истории ВКП(б) будет. В тексте кроме собственно АИ по тематике данного вопроса – например занимательной работы ИИ АН Укрианы - Нариси з історії політичного терору і тероризму в Україні XIX-XX ст. Інститут історії України НАН України, 2002 полностью отсутствуют альтернативные оценки данного персонажа – из его же или конкурентов за ОУН лагеря – а там ой как много интересного выкладено про Вождя Украинского народу – посему нужно улучшить однозначно. [[User:Jo0doe|Jo0doe]] 16:46, 2 января 2009 (UTC) ==Достоверность== Кроме «официального обвинения » ОУН-Р Ярослава Барановского которая «выплыла» аж в августе 1940 есть еще куча мифологических моментов периода 1939 -1944 года. Не заметно любимых цитат из Нюрнбергского трибунала в отношении ОУН (и конретнее Б). * Бандера предполагал рассчитывать лишь на собственные силы, поскольку, по его мнению, в независимости Украины не была заинтересована ни одна западная держава : Привожу занимательную цитату <blockquote> Та ж сьогодні всьому хрещеному мирові відомо, що ніхто інший тільки якраз "бандерівці" мали домовлення з частиною німецького генерального штабу, що підпирали їх деякі німецькі військові кола, нікому іншому з-поміж українців тільки якраз Організації Степана Бандери дозволили творити два військові відділи з напів-українською командою і навіть робили їм деякі політичні надії. Пишуть про те самі теперішні і колишні "бандерівці"3 і нема в тому ані нічого тайного, ані нема чого відпекуватися того чи соромитися. Вистане тут покликатися на брошуру п. н. "Дружини Українських Націоналістів у 1941-1942 роках", "Наша Книгозбірня", ч. 13, Мюнхен 1983. Крім того, в десятиріччя вибуху німецько-большевицької війни надруковано в "Українському Самостійнику" кільканадцять різних статтей і спогадів з того часу. Там скрізь знайдемо докази домовлення бандерівців з німцями, чого вони в тому часі вже не відпекувалися. Для прикладу беремо першу-ліпшу з тих статтей, от напр., Євгена Стахова "Місія ОУН у Варшаві" в одному з чисел "Українського Самостійника" за місяць серпень 1958. </blockquote> *В отношении апреля –мая 1941 – нету цитаты из известной инструкции ОУН <blockquote> «Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все еще угнетенных народов; б) враждебные нам – москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами..., б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным «производство» интеллигенции, доступ к школам и т.п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается». </blockquote> * «Акт возрождения Украинского государства» :вроде как акт именовался созданием державы во главе с вождем С. Бандерой * где от него потребовали публичной отмены «Акта возрождения» :Авторы забыли написать про то как его просили не приставать к имуществу рейха – мельниковцам и унровцам. И про то как его выпустили и про многочисленные письма за подписью автора в разные немецкие институции с обещанием полной лояльности державы вождя С.Бандеры? * После выхода из нацистского концлагеря Степан Бандера вновь : Почему 1944 – это после войны? Ну и т.д. – тут есть однако над чем поработать- чем и займемся[[User:Jo0doe|Jo0doe]] 16:46, 2 января 2009 (UTC) ==Правки== Из степанбандера.орг в ВП версию - все же нужно еще расширить "героический путь" от 1945 до 1956 - данные только из совестских источников - а там с нейтральностью сложновата. [[User:Jo0doe|Jo0doe]] 17:17, 12 января 2009 (UTC) ==Братья Бандеры== На каком основании вы откатили правку? В обоих источниках авторы профессора. В откаченной правке мнение профессора права. Если мнение профессора права [http://www.ttu.ee/?id=1068&yksus=Majandusteaduskond:%C3%95ppekeskus%20International%20University%20Audentes:IUA%20%C3%95igusteaduskond] второго крупнейшего и авторитеного в Эстонии ВУЗа для вас не АИ (этот ваш подход нам известен, вам и профессора Тартуского университета не авторитет)), приведите более авторитетный АИ, опровергающий данную информацию и вопросов не будет--[[User:Viggen|Viggen]] 07:17, 18 апреля 2009 (UTC) :С каких это пор профессора права у нас авторитетны в области истории. Более того ресурсец который вы приводите - не авторитететен. А статейка попахивает русофобией и пропагандой ЦДВР (сказки про ''подготовленные спецгруппы сотрудников НКВД, переодетых в форму УПА владеющих местным диалектом и знающих местные традиции'' ). Я так погляжу автор отридцает Волынскую резню и 20+ жертв сивиков - нехорошо. То что он энтический украинец - это не дает ему повод говорить от лица "большинства" далле - вы убрали "источник" относительно "большинства потсрадавшей семьи" - но даже в этой писулинке - не видать. Более того - если бы вы сходили в библиотеку и ознакомились с АИ по тематике - то вам было бы известно о том что кроме "закатованых польскими надзирателями братов" где- то через месяц был "закатован" и сам "вождь украинского народа" - вбылы його - так сообщала пресса ОУН и распростроняемые в народе слухи. Что потом было - вам извесно - хфеникс оказался скорее жив чем мертв. Поскольку браты - очевидно - менее значимая пешка - про них и забыли - так оно и упоминается у ряда свидомых историков - и про трибуны тоже не забудьте. Других фактов указывающих на данное событие не известно. Не надо выступления Зварычей про то что им долярами засеяли тут распространять[[User:Jo0doe|Jo0doe]] 11:13, 18 апреля 2009 (UTC) :: Еще раз для неумеющих читать - если два профессора для вас не АИ - '''приведите более авторитетный АИ, опровергающий данную информацию и вопросов не будет''' (это главное). Теперь о деталях. Указанный профессор специалист по вопросам Международного гуманитарного права (включая вопросы МП ответственности за международные преступления). Данной тематикой он занимается [http://www.audentes.eu/17214]. Что касается сайта, то там просто напечатан текст выступления профессора на государственном радио 4. Остальное, вообще, лирика.--[[User:Viggen|Viggen]] 13:19, 18 апреля 2009 (UTC) ::Их уже 2-е...Да... [[User:Jo0doe|Jo0doe]] 13:59, 18 апреля 2009 (UTC) ::: Сергийчук тоже профессор--[[User:Viggen|Viggen]] 14:19, 18 апреля 2009 (UTC) ::::А не подскажите страничку где он подобное указал основавась на...? [[User:Jo0doe|Jo0doe]] 17:00, 18 апреля 2009 (UTC) ::::: Данный источник был в статье раньше, так что вопрос не ко мне. Можно, не прибегать к вашей любимой практике уходить от вопросов и переводить стрелки? Спрашиваю в третий раз - у вас есть АИ опровергающие эту информацию?!!! Если есть - поделитесь, пожалуйста. Мне очень интересно где, по вашему, братья?--[[User:Viggen|Viggen]] 11:12, 19 апреля 2009 (UTC) *Ну так любезнейший - зачем же убирать то, что указано в источнике? -у Сергейчука риводится информация так как она была подана в статье - а вы убрали источник информации. И помните бремя доказательства лежит на том кто предложил инофрмацию. Сергийчука добавил я - вы же внесли пропагандисткий сппичь не специалиста в истории - и кроме того отридцающего общепризнанные престтупления героев.Так что как только вы найдете АИ утеврждающие со ссылкой на архив Аушвица - велкаме - а пока вернемся к тому что сказано в книге историка. Сапасиба [[User:Jo0doe|Jo0doe]] 10:05, 20 апреля 2009 (UTC) :::::: Я только уточнил информацию и привел АИ. Можно оспаривать, является ли мнение профессора - АИ , только если данную информацию можно опровергнуть более авторитетным АИ. Я вас спрашивал 3 раза (см. выше), но опровергнуть данную информацию ссылаясь на более авторитетные АИ вы так и не смогли. ГДЕ БРАТЬЯ????--[[User:Viggen|Viggen]] 08:09, 21 апреля 2009 (UTC) ::::::: Статья [[Цыбуленко, Евгений Николаевич|Цыбуленко]] на kalev.ee никак не может быть АИ по истории, так как человек явно был не в себе и не отвечал за свои слова. Читаем, что он пишет в той же статье о действующем президенте страны-члена Совбеза ООН: «марионетка» - по Вашей логике это можно использовать в качестве АИ в статье о Медведеве. [[User:Abarmot|Abarmot]] 08:27, 21 апреля 2009 (UTC) :::::::: "Марионетка" в данном случае - это оценочное суждение, а не факт и к теме спора это никакого отношения не имеет. Если вы решили поддержать своего старого союзника и не потрудились прочитаать вышеизложенное - повторю и для вас персонально - '''приведите более авторитетный АИ, опровергающий данную информацию и вопросов не будет''' --[[User:Viggen|Viggen]] 08:43, 21 апреля 2009 (UTC) ::::::::: Из статьи Цыбуленко оценочность этого суждения никак не просвечивает. Впрочем, мы спорим ни о чём. [[ВП:АИ#Опасайтесь ложной авторитетности|Опасайтесь ложной авторитетности]]: «''Не доверяйте слепо утверждениям об авторитетности какого-либо источника. Учёные степени означают авторитет только в той области, в которой они были получены (и даже это — не всегда).''» [[User:Abarmot|Abarmot]] 09:07, 21 апреля 2009 (UTC) :::::::::: Пожалуйста, потрудитесь перечитать 3-ий абзац (от 13:19, 18 апреля 2009) обсуждения --[[User:Viggen|Viggen]] 09:20, 21 апреля 2009 (UTC) ::::::::::: Перечитал. Смотрю на историю правок. Ссылку на работу Сергийчука Вы удалили, ссылку на Цыбуленко добавили (то, что он "занимается данной тематикой", не делает его АИ - [[Фоменко, Анатолий Тимофеевич|академик Фоменко]] тоже занимается вопросами истории). В то же время говорите о каких-то двух профессорах и обвиняете других в неконструктивности. [[User:Abarmot|Abarmot]] 09:32, 21 апреля 2009 (UTC) :::::::::::: Неправда! Посмотрите внимательно - ссылку на Сергейчука я не удалял - в моей редакции было ДВЕ ссылки--[[User:Viggen|Viggen]] 09:49, 21 апреля 2009 (UTC) ::::::::::::: Да, Вы правы, прошу простить меня за невнимательность. ::::::::::::: Однако моя невнимательность в данном случае не делает г-на Цыбуленко авторитетом в вопросах истории. [[User:Abarmot|Abarmot]] 09:57, 21 апреля 2009 (UTC) :::::::::::::: Извинения принимаются:-) Дело в том, что вторая ссылка никоем образом не противоречит первой, а только дополняет и уточняет ее (потому, собственно, я и поставил обе)--[[User:Viggen|Viggen]] 10:26, 21 апреля 2009 (UTC) ::::::::::::::: На мой взгляд, нельзя дополнять и уточнять энциклопедические статьи высказываниями идеологизированного дилетанта. [[User:Abarmot|Abarmot]] 11:05, 21 апреля 2009 (UTC) :::::::::::::::: Вам не кажется, что это несколько некорректно высказываться подобным образом о профессорах? Не люблю переходить на личности, но чтобы заявлять подобное, неплохо быть самому, как минимум, тоже профессором--[[User:Viggen|Viggen]] 15:44, 21 апреля 2009 (UTC) ::::::::::::::::: Да, не стоит переходить на личности, ибо [[ВП:ЭП]]. Не вижу некорректности в своём высказывании. Идеологизированность Вы ведь не станете отрицать в данном случае? А дилетантизм в вопросах истории для профессоров права вещь довольно обычная. Я уже поцитировал Вам из [[ВП:АИ]] на эту тему. [[User:Abarmot|Abarmot]] 16:03, 21 апреля 2009 (UTC) :::::::::::::::::: На это я вам уже тоже отвечал - пожалуйста, потрудитесь перечитать 3-ий абзац (от 13:19, 18 апреля 2009) обсуждения--[[User:Viggen|Viggen]] 16:10, 21 апреля 2009 (UTC) ::::::::::::::::::: Прочтите и Вы, пожалуйста: [[ВП:НЕСЛЫШУ]]. [[User:Abarmot|Abarmot]] 16:28, 21 апреля 2009 (UTC) *А на мой взгляд нужно еще и уважать оппонентов по обуждению - ''Я только уточнил информацию и привел АИ.'' - это есть не правда - был удален текст показывающий кто заявил о "гибели" (позже этот же источник позже заявил о том что также "погиб Вождь с.Бандера). Так что давайте быть ближе к теме произошедшго. Ну а то что было добавлено - это н АИ и прямое нарушение ВП:ЧНЯВ Спасибо :: При наличии двух источников данная фраза стала бы неактуальной и неточной--[[User:Viggen|Viggen]] 15:41, 21 апреля 2009 (UTC) :::А что же в ней такого не актуального? И где вы видите второй источник (патетичские речи персонажа малознакомого с историей страны о национальной принадлжности к которой он так гордо заявляет вроде как не АИ в ВП) [[User:Jo0doe|Jo0doe]] 11:25, 22 апреля 2009 (UTC) ::::Интересно кто проверял его знания по истории этой страны? Вы принимали у него экзамены? Что дает Вам право делать заявления об уровне знаний человека, с которым Вы (скорее всего) даже не знакомы лично?--[[User:Миролюб Доброгневович|Миролюб Доброгневович]] 04:49, 5 августа 2009 (UTC) === Итог спора === Я смотрю, методы обсуждения и круг участников по всем статьям, касающимся истории националистических движений в Украине постоянный на 90 %. Ни кто не заметил, как технично участника [[User:Viggen|Viggen]] прокатили? Он задал вопрос касаемый братьев Бандеры, вопрос четкий и конкретный. Дискуссию с ним на этой ветке начинал вести участник [[User:Jo0doe|Jo0doe]] (который, судя по активности в статьях определенной тематики, является главным специалистом по истории ОУН-УПА в Википедии). Несмотря на неоднократнон повторение вопроса, [[User:Jo0doe|Jo0doe]] все же на него так и не ответил, уводя тему дискуссии на посторонние нейтральные темы (прием старый, ему раньше обучали в ВПШ и сейчас изучают в духовных академиях как метод выхода из спора). Когда от настойчивости участника [[User:Viggen|Viggen]] участник [[User:Jo0doe|Jo0doe]] устал, его технично подменил участник [[User:Abarmot|Abarmot]]. В итоге [[User:Viggen|Viggen]] к концу обсуждения забыл о чем спрашивал. Хочу сакцентировать внимание, я не имел цели останавливаться на личности и (надеюсь) ни кого не обидел. Я уважаю всех участников и любое мнение, приветствую твердую позицию. Однако… Меня беспокоят тенденции, которые складываются вокруг статей определенной тематики. Хотелось бы, что бы обсуждения шли объективно, так будет больше пользы. И все же, меня все таки волнует вопрос, который был поднят на этой ветке обсуждения — так что же с братьями?--[[User:Миролюб Доброгневович|Миролюб Доброгневович]] 04:38, 5 августа 2009 (UTC) :Смотрим АИ (указаны сейчас в статье). Не указан пока только один брат который пошел с походными группами на Схидну Украину и "пропал" (по официальной версии ОУН(б) конца 80-х он погиб в борьбе с немцами во Львове). Но в АИ приводится такой замечательный документ СД от 1941 года относительно того к ним попали документы относительно того НКГБ удалось данного персонажа завербовать и направить в "ряды борцов". Хотя мне вообще непонятны эти потуги по превращению ВП в мемориальный сборник генеалогии ОУН(б) - у нас статья вроде как про отдельного персонажа - при чем тут его кумы,сваты, браты?Спасибо за разъяснение. Очевидно этот раздел нужно убрать - как типичный офтоп, характерный для определенных изданий [[User:Jo0doe|Jo0doe]] 12:05, 5 августа 2009 (UTC). ::Да не надо убирать. Это нормально, когда в статье о человеке есть информация о его семье. Просто если возникают вопросы, лучше их сразу изложить, не нагнетая обстановки. Есть два мнения, изложите оба, кто мешает? Пусть читатель сам решает чему верить.--[[User:Миролюб Доброгневович|Миролюб Доброгневович]] 14:04, 5 августа 2009 (UTC) :::Столь экстенсивно - ненормально. А в каких энциклопедиях еще в статье о персонаже встречается описание еще кумов, сватов и прочей маловнятной и обсолютно незначимой "родни". Как для статьи "символа борца- страдальца" в какой-нибудь забитой Сосуливке - это само-то - а вот в ВП столь экстенсивное генеалогические творения явно лишнее [[User:Jo0doe|Jo0doe]] 15:17, 5 августа 2009 (UTC) ::::Не надо утрировать. При чем тут кумы и сваты?--[[User:Миролюб Доброгневович|Миролюб Доброгневович]] 16:27, 5 августа 2009 (UTC) :::::Встречный вопрос - при чем тут братья и сестры? например [[Гиммлер, Генрих]] [[Ма́ртин Бо́рман]] - иде ???[[User:Jo0doe|Jo0doe]] 16:42, 5 августа 2009 (UTC) ::::::Вы правы, недоработка авторов.--[[User:Миролюб Доброгневович|Миролюб Доброгневович]] 19:19, 5 августа 2009 (UTC) *Да - и подвиденный "итог" больше похож на введение в заблуждение информацией не соответсвующей действительности. Спасибо [[User:Jo0doe|Jo0doe]] 16:53, 5 августа 2009 (UTC) **Сугубо субъективное мнение.--[[User:Миролюб Доброгневович|Миролюб Доброгневович]] 19:19, 5 августа 2009 (UTC) Над Кремлём трёхцветный флаг-это справедливость. == Цитата == " Вскоре после нападения Германии на Польшу Бандера выходит из тюрьмы — по версии ОУН(б) вышел сам, по информации других источников — освобожден немцами. " - а разве это не одно и то же? он ведь вышел, а не сбежал - значит освобожден. :есть 2 версии - 1) польская охрана разбежалась все вышли 2) пришли немцы и освободили "героев"В ВП должны быть представлены обе--[[User:Jo0doe|Jo0doe]] 11:27, 22 апреля 2009 (UTC) == Хотелось бы дополнить раздел 1940 год == "Во время допроса начальника 2-го отделения Абвера, полковника Э. Штольце, 29 мая 1945 года, он свидетельствовал, что Степан Бандера и Андрей Мельник на начало 1940 уже были агентами Абвера и получали финансирование от Германии для ведения повстанческой деятельности на территории западной Украины.http://www.otechestvo.org.ua/main/200712/2710.htm" Информация о том, что С.Бандера был оплачиваемым агентом Абвера следует так же и из показания других сотрудников Абвера: Альфонса Паулюса, Зигфрида Мюллера, Эрвина Штольце http://scepsis.ru/library/id_2179.html Так же эта информация представлена в книге Сборник материалов Нюрнбергского процесса над главными немецкими военными преступниками в двух томах подготовлен под редакцией К. П. Горшенина (главный редактор), Р. А. Руденко и И. Т. Никитченко Государственное Издательство Юридической литературы, Москва 1954 Том первый Из письменных показаний б. полковника Эрвина Штольце стр. 380 Полковник Штольце был взят в Берлине в плен Красной армией, и показания, данные им в Москве, были представлены советской стороной Военному трибуналу в Нюрнберге. Документ СССР-231, Нюрнберг, 1945 [[User:ZaporozhyenCossack|ZaporozhyenCossack]] 05:02, 15 июля 2009 :Указанные вами ссылки - не все авторитетные источники. К тому же ОУН работало на абвер с младых ногтей - а кто там уже когда стал персональным агентом - тайна не показанная АИ (если не считать поляков - но у них с НТЗ тяжело). Пусть лучше без этого, чем с этим - пока на вторичные АИ не нападете. [[User:Jo0doe|Jo0doe]] 11:18, 15 июля 2009 (UTC) Эта информация напечатана в британской редакции материалов Нюрнбергского процесса: Trials of German Major War Criminals (British Transcripts) The Trial of German Major War Criminals Sitting at Nuremberg, Germany. Vol.6. Session 56, February 11, 1946, Part 12 of 14, Page 252: "In carrying out the above-mentioned instructions of Keitel and Jodl, I contacted Ukrainian Nationalists who were in the German Intelligence Service and other members of the Nationalist Fascist groups, whom I enlisted in to carry out the tasks as set out above. In particular, instructions were given by me personally to the leaders of the Ukrainian Nationalists, the German Agents Myelnik (code name 'Consul I') and Bandara to organise, immediately upon Germany's attack on the Soviet Union, and to provoke demonstrations in the Ukraine, in order to disrupt the immediate rear of the Soviet Armies, and also to convince international public opinion of alleged disintegration of the Soviet rear" http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/tgmwc-06/tgmwc-06-56-12.html [[User:ZaporozhyenCossack|ZaporozhyenCossack]] 11:46, 15 июля 2009 (UTC)ZaporozhyenCossack :Я читал это, но тут не указана дата когда персонаж стал Консулом 2- а это минус, более того это первичный документ. Вот например "соратники" Сирого не присоединившиеся позже к персонажу и ставшие ОУН(м) говорят что дело было раньше - когда Карпат-Ярый стал рулить контр-разведкой в ОУН(б) - а мы так на позжее дело переносим - и опять же опираясь на первичные документы. Что-то не совсем правильно как для энциклопедии. Опять же к заму Лахаузена претензии могут возникнуть -дескатьписал под диктовку НКВД... [[User:Jo0doe|Jo0doe]] 12:02, 15 июля 2009 (UTC) OK. Ну претензии, это уж слишком, протокол допроса Штольце принят международным трибуналом, если ставить под сомнение материалы Нюрнбергского процесса, то можно сказать, что и войны вовсе не было, а это все глобальный замысел НКВД по очернению ОУН и Бандеры в частности :)) [[User:ZaporozhyenCossack|ZaporozhyenCossack]] 12:36, 15 июля 2009 (UTC)ZaporozhyenCossack ::А знаете как в глухом галицком селе этого хочеться*) Это ж известность.Ж) [[User:Jo0doe|Jo0doe]] 14:02, 15 июля 2009 (UTC) :::Вы были в глухом галицком селе и проводили мониторинг желаний глухих галичан?--[[User:Миролюб Доброгневович|Миролюб Доброгневович]] 04:55, 5 августа 2009 (UTC) :::: Вы не заметили АИ ? Очень жаль. Что- ж спеиально для Вас рекомендую работы ИИ АН Украины [[User:Jo0doe|Jo0doe]] 07:49, 5 августа 2009 (UTC) :::::Что вы имеете в виду?--[[User:Миролюб Доброгневович|Миролюб Доброгневович]] 08:21, 5 августа 2009 (UTC) == Бандера и поляки == В этом разделе, объективности ради, можно было бы дополнить информацией об истоках украинско-польского конфликта. Бандеровцы не на пустом месте взялись за репрессии этнических поляков. Надо указать, что польско-украинский конфликт имеет глубокие исторические корни, длится веками, причиной тому послужила столетняя вражда между украинским народом, находившимся под властью Польши и польской шляхтой. В первой половине ХХ века репрессии в отношении украинского населения начали польские националисты (во время войны бойцы Армии Крайовой, в частности) и действия ОУН-УПА были уже ответным шагом. По сути, имел место межнациональный конфликт.--[[User:Миролюб Доброгневович|Миролюб Доброгневович]] 16:12, 8 августа 2009 (UTC) :Конечно, любая информация будет нелишней. Следуя модульному принципу Википедии, полагаю, что эти сведения лучше дать отдельной статьей. Из этих соображений добавил ''красную ссылку'' на "Волынскую резню". [[User:Сергей Олегович|KW]] 18:14, 8 августа 2009 (UTC) ::Понятие "Волынская резня", на мой взгляд несколько не энциклопедично. Нужно создать статью об этих событиях, погибли люди, факт значимый. Однако, более нейтрально будет назвать статью, примерно так: "Этническая чистка на Волыне (тогда то)", или другой вариант. Фактически это была этническая чистка, к тому же, последовавшая как месть за этнические чистки украинцев на территории Польши, которые были ранее.--[[User:Миролюб Доброгневович|Миролюб Доброгневович]] 19:33, 8 августа 2009 (UTC) :::У меня нет мнения по этому вопросу. Выражение "Волынская резня" взято из сообщения русской службы БиБиСи, указанного в статье. [[User:Сергей Олегович|KW]] 05:20, 9 августа 2009 (UTC) *Коллеги, "Бандера и Поляки" - очевидно газетное и несет набор трибунности, но не энциклопедическое заглавие, если вы внимательно посмотрите раздел ''Бандера и современное общественное мнение'' - вы найдете там то же самое ''В Польше Бандеру оценивают негативно, как истребителя поляков. '' Помните о том что "ВП не свалка информации" - и раздутие провокативной PR- акции - поездки 12 персонажей до размещения ее в ВП относительно личности? Помните о то что есть работа ИИ АН Украины о том что ответсвенность за [[Волынская резня|Волынскую резню]] аргументировано возложена на Клячковского и Шухевича. Так же в работах ряда историков отмечаются попытки ряда деятелей выписать индульгенцию (Ваши аргументы о том что это, что-то и за что-то) пропонентами ОУН(б). Наличие програмных документов ОУН(б) делают эти попытки несостоятельными (хотя никто не отридцает что предшествующие события сделали инициацию резни более эфективной).Спасибо [[User:Jo0doe|Jo0doe]] 07:26, 9 августа 2009 (UTC) чевотолюб чевоточевич, а геноциду русинов украинцы способствовали по какой причине? == род деятельности == С каких пор терроризм и политические убийства называются "Национально-освободительная борьба украинского народа за независимость Украины"?? [[Special:Contributions/89.208.83.220|89.208.83.220]] 16:06, 24 октября 2009 (UTC) == Отклики на присвоение Героя Украины == В Словакии против http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/01/22/n_1447868.shtml [[Special:Contributions/62.205.216.207|62.205.216.207]] 21:09, 22 января 2010 (UTC) Россия выступила против http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2010/01/22/10501 [[Special:Contributions/62.205.216.207|62.205.216.207]] 21:17, 22 января 2010 (UTC) http://sammler.ru/uploads/post-412-1192789570.jpg вставьте пожалуйста картинку в статью Польша против http://www.unian.net/rus/news/news-358850.html [[Special:Contributions/62.205.216.207|62.205.216.207]] 21:28, 24 января 2010 (UTC) Спасибо, что наконец добавили отзыв о поддержке присвоения звания в Чехии, радует что принцип объективности соблюдается в русском секторе Вики.[[User:Tenko-chan|Tenko-chan]] 19:04, 25 января 2010 (UTC) Официальный Крым против - http://www.interbron.ru/news/?category=politic-socium-history&altname=zayavlenie_prezidiuma_verhovnoi_rady_avtonomnoi_respubliki_krym_v_svyazi_s_prisvoeniem_zvaniya_heroya_ukrainy_stepanu_bandere [[Special:Contributions/94.178.23.105|94.178.23.105]] 19:36, 30 января 2010 (UTC) В разделе идет явный перекос мнений 13 отрицательных и 5 положительных --[[User:GrV|GrV]] 21:07, 30 января 2010 (UTC) * А если это тенденция? Накручивать мнения каждого областного (24) и районного представителя "Героев Украины" и КУН? --[[User:Vizu|Vizu]] 19:38, 31 января 2010 (UTC) * И что? Найдите положительные и добавьте. [[User:Сергей Корнилов|С.Ю.Корнилов (Санкт-Петербург)]] 21:18, 30 января 2010 (UTC) ** ВП не каталог цитат, вместо приведения большого колличества цитат от одной группы людей, лучше оставить одну, которая максимально выражает мнение страны/организации --[[User:GrV|GrV]] 08:50, 31 января 2010 (UTC) ::Можете объяснить, по какой причине вы удаляете часть текста? — [[User:Gleb Borisov|Глеб Борисов]] 09:39, 31 января 2010 (UTC) ::: какое отношение к теме статьи имеет отношение прохождение/непрохождение Ющенко во второй тур? и что означает "одним из последним указом" если после него было подписано еще не один десяток? к тому же в тексте идет напор, на отсутствие украинского гражданства Бандеры, однако до него удостаивалось такой чести несколько человек не будучи гражданами Украины, и подписывал указы как Ющенко (вначале своего президентского срока), так и Кучма. поэтому нейтральное описание фактов более уместно в данной статье --[[User:GrV|GrV]] 19:16, 31 января 2010 (UTC) Центр Симона Визенталя осудил решение Ющенко http://www.mk.ru/politics/article/2010/01/30/420903-pravozaschitniki-nazvali-benderu-natsistskim-posobnikom.html [[Special:Contributions/62.205.216.207|62.205.216.207]] 08:14, 31 января 2010 (UTC) Вопрос. В принципе этот политический пиар нужен данной статье? Нельзя ли ограничиться просто фактом — первым-вторым абзацем раздела (до «... вызвало крайне неоднозначную реакцию как на Украине, так и за её рубежами.» — точка), а пупулизм (кто как себя рекламирует) оставить для вчерашних газет? Эти все люди которые выступали и высказывались они значимы для данной статьи и Википедии? Походу они лишь усладу на уши своим избирателям льют... каждый своим. Абсолютно уверен что через некоторое время эти подробности будут удалены за исторической незначимостью и несоответствию предмету статьи, так не сделать ли это сразу и не устраивать длинных флудов и войн на пустом месте. Как вы считаете? --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 18:52, 31 января 2010 (UTC) * Все эти люди и организации значимы. Кроме того, это важно для понимания роли Бандеры на Украине и в мире. Никакие это не пустые заявления (хотя и это тоже иногда). Это весьма важный для Украины вопрос, особенно для тех, кто тут внутри находится вместе с ХИСИ имени Шухевича и центральными улицами имени Бандеры. А то потом будут спрашивать: чего это заварушка там началась? Да вот по этому поводу. --[[User:Vizu|Vizu]] 18:56, 31 января 2010 (UTC) ** Ещё два раза перечитал. Тут про внутре и внешние разборки между действующими политиками, но ничего не добавляющего к статье под названием '''Бандера, Степан Андреевич''', ещё более убедился что из этой статьи данный огроменный кусок нужно срочно удалять. [[ВП:ЧНЯВ|Википедия не трибуна]]. --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 19:08, 31 января 2010 (UTC) *** Не удалять, естественно, а потом вынести в отдельную статью по мере увеличения подраздела. Либо вынести в сноски, вниз. --[[User:Vizu|Vizu]] 19:14, 31 января 2010 (UTC) ****Полагаю, что тема со временем перегорит, но то, что во вне Украины преобладает негативная либо нейтральная реакция, вероятно можно констатировать. Поэтому через некоторое время раздел можно будет сократить, в частности, убрав злободневные публикации о суде и законности награждения - со временем все выяснится, а цитаты вынеся в сноски или отослав к первоисточникам. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 19:29, 31 января 2010 (UTC) ***** Я бы не сказал, что на Украине вся позитивная. Негативной не меньше. --[[User:Vizu|Vizu]] 19:34, 31 января 2010 (UTC) ******На Украине есть и позитивная, и негативная, и нейтральная. Во вне Украины позитивной мало, зато много нейтральной (если не брать поляков, евреев и Россию). [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 19:39, 31 января 2010 (UTC) Качиньский осудил признание Бандеры Героем Украины http://lenta.ru/news/2010/02/05/polityczne/ Главный раввин Украины вернет награду в знак протеста по Бандере [[Special:Contributions/62.205.216.207|62.205.216.207]] 01:14, 5 февраля 2010 (UTC)http://lenta.ru/news/2010/02/02/giveback/ [[Special:Contributions/62.205.216.207|62.205.216.207]] 01:17, 5 февраля 2010 (UTC) * Раздел необходим! Даже если кто-то из этих политиков или других людей, мнения которых тут представленны и льют усладу на уши избирателям, читателям, слушателям, зрителям и т.д. Это ещё раз подчёркивает, что в Украине и за её пределами полным полно людей, которым приятно слышать упрёки в сторону Бандеры, а это в свою очередь демонстрация отношения к его личности. К тому же представленные мнения показывают, кто именно и как относится к Бандере в Украине. И что-бы не говорили, а Бандера настоящий герой, он боролся за независимость Украины, и боролся с коммунистами и большевиками, а это заслуживает большого уважения. [[Special:Contributions/77.123.163.22|77.123.163.22]] 21:53, 20 февраля 2010 (UTC)Игорь Натриади. КСТАТИ раздел "СУДЫ" можно пополнить фактами: 25 Февраля Луганский окружной административный суд принял к производству иск В.Голенко об отмене наградного указа как незаконного. В тот же день аналогичный процесс пошел в Донецком окружном админсуде - по иску В.Оленцевича. [[Special:Contributions/193.108.103.210|193.108.103.210]] 12:55, 3 марта 2010 (UTC)Доцент == Следует также добавить: объекты, названные в честь героя статьи == ===Улицы имени С.Бандеры=== На данный момент улицы его имени есть в таких городах, как: Львов, Луцк, Ровно, Коломия, Тернополь, Ивано-Франковск, Червоноград, Дрогобич, Стрий, Калуш, Ковель, Владимир-Волынский, Городенка. ===Музеи Степана Бандеры=== На данный момент находятся в городах: Старый Угринов (Ивано-Франковская область), Ягельница (Тернопольская область), Воля-Задеревацька (Львовская область), Дубляны (Львовская область). За пределами Украины существует "Музей Освободительной Войны им. Степана Бандеры в Лондоне" (Liverpool road, 200). </br> В 2009 году из этого музея в Тернополь была торжественно передана копия посмертной маски лица Бандеры http://news.km.ru/v_ternopol_privezli_kopiyu_posme http://nter.net.ua/news/ternopil/1345-u-ternopil-privezli-posmertnu-masku-stepana.html </br> [[User:Tenko-chan|Tenko-chan]] 10:27, 24 января 2010 (UTC) Для начало, я думаю, необходимо было перечислить хотя бы монументальные памятники Степану Бандере, что я сегодня и сделал в статье,тщательно собрав и обобщив всю обнаруженную о них информацию. Довольно колоритен памятник в Ивано-Франковске http://www.mvk.if.ua/photogallery/main.php?g2_itemId=2199 Возможно, список будет пополняться, т.к. власти г. Луцка решили установить памятник и у себя в городе (уже был проведён конкурс и утверждена модель- статуя в полный рост). --[[User:Lik565|Lik565]] 14:54, 1 февраля 2010 (UTC) == Трезубец или звезда? == Может кто знает? Бандере что дали - за труды (укр. трезубец) или за военный подвиг (золотую звезду а-ля Герой СССР)?--[[User:Игорь Н. Иванов|Игорь]] 23:37, 6 февраля 2010 (UTC) * Бандере вроде Золотую Звезду... Парадокс. Шухевичу точно был трезуб. --[[User:Vizu|Vizu]] 09:54, 7 февраля 2010 (UTC) ** Господа, а посмотреть ссылку на указ в статье не пробовали? Там украинским по белому написано <blockquote>Присвоїти звання Герой України з удостоєнням ордена Держави БАНДЕРІ Степану Андрійовичу – провідникові Організації українських націоналістів (посмертно).</blockquote> [[User:Сергей Корнилов|Сергей Корнилов]] 11:12, 7 февраля 2010 (UTC) == Мнения по поводу присвоения Героя Украины == Мне кажется что в статье явный перебор мнений по поводу присвоения Героя Украины. Как правильно указали выше, Википедия не является сборником цитат, поэтому предлагаю сократить данный раздел до нескольких предложений. Различных мнений по данному поводу можно набрать сотни и не вижу смысла все их тащить в статью, которая рассказывает не о современной политической жизни на Украине, а об историческом персонаже жившем полвека назад. Все ссылки можно оставить, однако копировать оттуда цитаты в статью я не вижу смысла. [[User:Silent1936|Silent1936]] 18:47, 7 февраля 2010 (UTC) * Против. Цитат нормально. Вопрос весьма актуален. --[[User:Vizu|Vizu]] 12:18, 8 февраля 2010 (UTC) ** Википедия не сборник цитат и не новостной портал. В исторических статьях должна быть информация актуальная с исторической точки зрения и приводится мнения историков, а не всех подряд. [[User:Silent1936|Silent1936]] 13:56, 8 февраля 2010 (UTC) *** Не всех подряд, а ВП:Значимость. Люди и организации. Мнения районных и областных представителей, не проходящих по ВП:Знач, удалены. --[[User:Vizu|Vizu]] 15:58, 8 февраля 2010 (UTC) **** Если человек или организация проходят по критериям значимости Википедии, разве это означает, что их мнение по любому вопросу тоже значимо, если они не являются экспертами в данной области? Кто такие Н. Кавалирова, О. Вагнер, П. Сечкар? Почему если их мнение настолько значимо, никакой информации о них найти не удается? Зачем обязательно копировать все цитаты в статью? Нельзя ли просто дать ссылки, а читатель, если пожелает, пройдёт по ним и ознакомится с цитатами. [[User:Silent1936|Silent1936]] 18:14, 8 февраля 2010 (UTC) ***** Они главы организаций, совершенно соответсвующих ВП:Значимость. --[[User:Vizu|Vizu]] 16:53, 10 февраля 2010 (UTC) Недавно нашёл статью на одном из крымских сайтов, там автор указывает, что героизация Бандеры и ОУН-УПА в современной Украине пртиворечит принципам на которых основывается современное украинское государство. Т.е. ОУН взяли курс на создание государства с тоталитарным режимом, а современная Украина - демократическое государство, где нет обязательной идеологии и все в независимости от национальности её граждане. И он задаёт вопрос почему в Украине ему и Шухевичу вручают звание Героев Украины, если их идеологические установки противоречат конституционным принципам, ведь такого звания должен удостаиваться тот, кто либо способствует их укреплению либо чья деятельность им не противоречит. nadvaerlis * 1.Потому что "Герои Украины", УНА-УНСО, "Свобода" и "Наша Украина" (НСНУ, глава Ющенко) имеют сходные политические взгляды. 2.Ющенко нужен электорат Западной Украины как главе партии после прекращения полномочий. Теперь он у него увеличится. --[[User:Vizu|Vizu]] 16:46, 8 февраля 2010 (UTC) : Предлагаю вам ознакомится с [[ВП:ПО|правилами обсуждения]] и удалить своё сообщение вместе с комментарием вышеотписавшегося анонима, так как не имеют отношения к работе над статьёй [[User:Silent1936|Silent1936]] 18:30, 8 февраля 2010 (UTC) [[Ющенко]] заявил 6 марта: "Знаковой '''сдачей национальных интересов''' является публичное обязательство накануне празднования 65-й годовщины Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне пересмотреть решение о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере и Роману Шухевичу. — Для миллионов граждан Украины Степан Бандера и Роман Шухевич были и остаются национальными героями, невзирая на все усилия советской пропаганды." [http://news.mail.ru/politics/3478732] --[[Special:Contributions/188.230.122.134|188.230.122.134]] 18:33, 7 марта 2010 (UTC) ::Поскольку раздел "Присвоение звания Героя Украины" принял просто ненормальный размер, то сам раздел вынес в отдельную статью [[Реакция на присвоение Степану Бандере звания "Герой Украины"]], а здесь значительно [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%2C_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=historysubmit&diff=22913633&oldid=22912311 сократил] (на 20 Кб) оставив наиболее важное. --[[User:Movses|Movses]] 13:11, 13 марта 2010 (UTC)'