Журнал фильтра правок

'<div class="mw-parser-output"><p><small><b>Я предпочитаю проводить все обсуждения на этой странице. Мне можно послать википочту, и я приму её к сведению, но (1) я не читаю этой почты регулярно, поэтому википочта будет неудачным выбором для срочных сообщений, и (2) я по википочте обычно не отвечаю</b></small><sup id="cite_ref-1" class="reference"><a href="#cite_note-1">[1]</a></sup>.</p> <div class="nocolbreak" style="float: right; clear: right; border: solid black 1px; margin: 1px; width: 238px;"> <table cellspacing="0" style="width: 100%; margin: 0;"> <tr style="height: 45px;"> <td style="width: 18.75%; text-align: center; background: white; color: #000000; font-size: pt; font-weight: bold;"> <div class="floatnone"><a href="/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Exquisite-kwrite.png" class="image"><img alt="Exquisite-kwrite.png" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Exquisite-kwrite.png/40px-Exquisite-kwrite.png" width="40" height="40" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Exquisite-kwrite.png/60px-Exquisite-kwrite.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Exquisite-kwrite.png/80px-Exquisite-kwrite.png 2x" data-file-width="128" data-file-height="128" /></a></div> </td> <td style="padding: 2pt 4pt; line-height: 1.25em; text-align: left; background: white; color: #000000; font-size: 8pt;">Если Вы мне писали, то я отвечу Вам на <b>этой</b> странице.<br /> Если я Вам писал, то я буду следить за Вашей страницей обсуждения ещё несколько дней.</td> </tr> </table> </div> <div class="nocolbreak" style="float: right; clear: right; border: solid #a0e0ff 1px; margin: 1px; width: 238px;"> <table cellspacing="0" style="width: 100%; margin: 0;"> <tr style="height: 45px;"> <td style="width: 18.75%; text-align: center; background: #a0e0ff; color: #000000; font-size: 24pt; font-weight: bold;"> <div style="margin-top:-0.2em; padding:0.1em;">↓</div> </td> <td style="padding: 2pt 4pt; line-height: 1.25em; text-align: left; background: #f0faff; color: #000000; font-size: 8pt;">Пожалуйста, <b><span class="plainlinks"><a class="external text" href="//ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC&amp;action=edit&amp;section=new"><span class="plainlinks">добавляйте</span></a></span></b> новые темы <b>снизу</b></td> </tr> </table> </div> <div class="nocolbreak" style="float: right; clear: right; border: solid #aaaaaa 1px; margin: 1px; width: 238px;"> <table cellspacing="0" style="width: 100%; margin: 0;"> <tr style="height: 45px;"> <td style="width: 18.75%; text-align: center; background: #eaecf0; color: #000000; font-size: 14pt; font-weight: bold;"> <div class="floatnone"><img alt="Архив" src="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Replacement_filing_cabinet.svg/40px-Replacement_filing_cabinet.svg.png" title="Архив" width="40" height="40" srcset="//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Replacement_filing_cabinet.svg/60px-Replacement_filing_cabinet.svg.png 1.5x, //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Replacement_filing_cabinet.svg/80px-Replacement_filing_cabinet.svg.png 2x" data-file-width="200" data-file-height="200" /></div> </td> <td style="padding: 2pt 4pt; line-height: 1.25em; text-align: left; background: #f9f9f9; color: #000000; font-size: 8pt;"><a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2" title="Обсуждение участника:Викидим/Архив">Архив обсуждений</a></td> </tr> </table> </div> <p></p> <div id="toc" class="toc"> <div class="toctitle"> <h2>Содержание</h2> </div> <ul> <li class="toclevel-1 tocsection-1"><a href="#Ссылки"><span class="tocnumber">1</span> <span class="toctext">Ссылки</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-2"><a href="#Самый_большой_ресторан_в_России"><span class="tocnumber">2</span> <span class="toctext">Самый большой ресторан в России</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-3"><a href="#Шаблон_Редактирую_в_статье_Страховочный_канат"><span class="tocnumber">3</span> <span class="toctext">Шаблон Редактирую в статье Страховочный канат</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-4"><a href="#АК-25"><span class="tocnumber">4</span> <span class="toctext">АК-25</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-5"><a href="#Что_за_неприкасаемая_статья_о_наших_потерях_в_ВОВ_и_даже_ее_страница_обсуждения?"><span class="tocnumber">5</span> <span class="toctext">Что за неприкасаемая статья о наших потерях в ВОВ и даже ее страница обсуждения?</span></a> <ul> <li class="toclevel-2 tocsection-6"><a href="#По_демографическим_данным_военные_потери_СССР_многократно_превосходили_все_прочие"><span class="tocnumber">5.1</span> <span class="toctext">По демографическим данным военные потери СССР многократно превосходили все прочие</span></a></li> </ul> </li> <li class="toclevel-1 tocsection-7"><a href="#Сочтено_неконструктивом"><span class="tocnumber">6</span> <span class="toctext">Сочтено неконструктивом</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-8"><a href="#Что_было_препятствием?"><span class="tocnumber">7</span> <span class="toctext">Что было препятствием?</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-9"><a href="#Военные_потери_среди_коммунистов_и_комсомольцев_по_подсчетам_И.Ивлева_в_&quot;Демоскопе&quot;_№_559_-_560_17_-_30_июня_2013"><span class="tocnumber">8</span> <span class="toctext">Военные потери среди коммунистов и комсомольцев по подсчетам И.Ивлева в "Демоскопе" № 559 - 560 17 - 30 июня 2013</span></a></li> <li class="toclevel-1 tocsection-10"><a href="#Цитируемость"><span class="tocnumber">9</span> <span class="toctext">Цитируемость</span></a></li> </ul> </div> <p></p> <h2><span id=".D0.A1.D1.81.D1.8B.D0.BB.D0.BA.D0.B8"></span><span class="mw-headline" id="Ссылки">Ссылки</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC&amp;action=edit&amp;section=1" title="Редактировать раздел «Ссылки»">править код</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2> <ol class="references"> <li id="cite_note-1"><b><a href="#cite_ref-1">↑</a></b> <span class="reference-text">У меня нет официальных википедических должностей и потому нет секретов, которые надо было бы хранить; вся моя википедическая жизнь происходит «в открытую»: меня нельзя найти на Скайпе, в чатах, в списках рассылки. Я оставляю за собой право открыто цитировать посланные мне по почте материалы; если Вы меня попросите о сохранении тайны, я постарaюсь это сделать в меру своих сил, но не могу этого обещать.</span></li> </ol> <h2><span id=".D0.A1.D0.B0.D0.BC.D1.8B.D0.B9_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.88.D0.BE.D0.B9_.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B0.D0.BD_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8"></span><span class="mw-headline" id="Самый_большой_ресторан_в_России">Самый большой ресторан в России</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC&amp;action=edit&amp;section=2" title="Редактировать раздел «Самый большой ресторан в России»">править код</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2> <p>Вы указали, что "пополняемый посетителями сайт рекордов - не ВП:АИ". Международное агентство регистрации рекордов «Интеррекорд» - это именно агентство регистрации рекордов. То, что агентство принимает через свой сайт заявки на регистрацию рекордов, ещё не говорит о том, что это краудсорсинговый проект. Ссылку на сайт ресторана я давал не как на источник информации, а для возможности ознакомления с объектом.--<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%90%D1%80%D1%82%D1%91%D0%BC_%D0%92." title="Участник:Артём В.">Артём В.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%90%D1%80%D1%82%D1%91%D0%BC_%D0%92." title="Обсуждение участника:Артём В.">обс.</a>) 12:09, 30 октября 2017 (UTC)</p> <ul> <li><span class="template-ping">@<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%90%D1%80%D1%82%D1%91%D0%BC_%D0%92." title="Участник:Артём В.">Артём В.</a>:</span> Я почти ничего не знаю про Интеррекорд, но в области источников <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D0%A0%D0%95%D0%9C%D0%AF" class="mw-redirect" title="Википедия:БРЕМЯ">ВП:БРЕМЯ</a> доказательства авторитетности&#160;— на Вас. Записи в Интернете не обнадёживают: создано в 2012, закрыто в 2014? <a rel="nofollow" class="external autonumber" href="https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1127747044545_7734688584_OOO-INTERREKORD">[1]</a>. --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC" title="Участник:Викидим">Викидим</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC#top" title="Обсуждение участника:Викидим">обс.</a>) 12:13, 30 октября 2017 (UTC)</li> <li>По поводу сайта ресторана см. <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%95%D0%94" class="mw-redirect" title="Википедия:НЕД">ВП:НЕД</a> №3. --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC" title="Участник:Викидим">Викидим</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC#top" title="Обсуждение участника:Викидим">обс.</a>) 12:16, 30 октября 2017 (UTC) <ul> <li>я руководствовался положением "если предмет статьи имеет официальный веб-сайт, ссылка на него должна присутствовать"--<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%90%D1%80%D1%82%D1%91%D0%BC_%D0%92." title="Участник:Артём В.">Артём В.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%90%D1%80%D1%82%D1%91%D0%BC_%D0%92." title="Обсуждение участника:Артём В.">обс.</a>) 23:35, 2 ноября 2017 (UTC) <ul> <li>В данном случае конкретный ресторан никак не является предметом статьи. Предметом статьи <a href="/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD" title="Ресторан">Ресторан</a> является <i>понятие</i> «ресторан». Ссылка на сайт ресторана, естественно, допустима и даже нужна в статьях про конкретные рестораны, где они являются «предметом» статьи, как, например, <a href="/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0_(%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD)" title="Прага (ресторан)">Прага (ресторан)</a>. <a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC" title="Участник:Викидим">Викидим</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC#top" title="Обсуждение участника:Викидим">обс.</a>) 00:23, 3 ноября 2017 (UTC) <ul> <li>Называя самый большой ресторан страны, уместно дать хоть какую-то информацию о нём. Писать о нём статью не собирался, поэтому решил отделаться ссылкой на его сайт. А энциклопедическая значимость крупнейшего в стране представителя отрасли, на мой взгляд, сомнения не вызывает.--<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%90%D1%80%D1%82%D1%91%D0%BC_%D0%92." title="Участник:Артём В.">Артём В.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%90%D1%80%D1%82%D1%91%D0%BC_%D0%92." title="Обсуждение участника:Артём В.">обс.</a>) 09:29, 4 ноября 2017 (UTC) <ul> <li>Описывать любой объект тут надо по <i>независимым авторитетным</i> источникам. Самый большой в России ресторан, несомненно, привлёк внимание исследователей и журналистов, потому найти такие источники должно быть нетрудно. --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC" title="Участник:Викидим">Викидим</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC#top" title="Обсуждение участника:Викидим">обс.</a>) 10:16, 4 ноября 2017 (UTC) <ul> <li>Муниципальное бюджетное учреждение городского округа город Воронеж «Туристско-информационный центр Воронежа» - АИ? Но он тоже ссылается на Интеррекорд: <a rel="nofollow" class="external free" href="http://visit-voronezh.ru/guide/gde-poest/art-shou-restoran-balagan-siti.html">http://visit-voronezh.ru/guide/gde-poest/art-shou-restoran-balagan-siti.html</a> --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%90%D1%80%D1%82%D1%91%D0%BC_%D0%92." title="Участник:Артём В.">Артём В.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%90%D1%80%D1%82%D1%91%D0%BC_%D0%92." title="Обсуждение участника:Артём В.">обс.</a>) 10:22, 4 ноября 2017 (UTC) <ul> <li>Это с виду и вовсе реклама. Не могу себе представить, чтобы такое утверждение о ресторане было правдой, а ни одно нормальное СМИ об этом не написало. Это же прямо материал для каких-нибудь Известий или Комсомолки. В этом молчании за пределами нескольких блогов есть что-то странное, и писать об этом у нас пока не стОит, думаю. --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC" title="Участник:Викидим">Викидим</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC#top" title="Обсуждение участника:Викидим">обс.</a>) 07:16, 5 ноября 2017 (UTC) <ul> <li>Сам удивлён. В отрасли этот факт сомнений не вызывает: <a rel="nofollow" class="external free" href="https://k-f.ru/samyj-bolshoj-restoran-rossii-samyj-bolshoj-restoran-mira/">https://k-f.ru/samyj-bolshoj-restoran-rossii-samyj-bolshoj-restoran-mira/</a>. Но с АИ какая-то непонятная напряжёнка. --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%90%D1%80%D1%82%D1%91%D0%BC_%D0%92." title="Участник:Артём В.">Артём В.</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%90%D1%80%D1%82%D1%91%D0%BC_%D0%92." title="Обсуждение участника:Артём В.">обс.</a>) 22:32, 8 ноября 2017 (UTC)</li> </ul> </li> </ul> </li> </ul> </li> </ul> </li> </ul> </li> </ul> </li> </ul> </li> </ul> <h2><span id=".D0.A8.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D0.BE.D0.BD_.D0.A0.D0.B5.D0.B4.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D1.80.D1.83.D1.8E_.D0.B2_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D0.B5_.D0.A1.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.85.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.82"></span><span class="mw-headline" id="Шаблон_Редактирую_в_статье_Страховочный_канат">Шаблон <a href="/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E" title="Шаблон:Редактирую">Редактирую</a> в статье <a href="/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82" title="Страховочный канат">Страховочный канат</a></span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC&amp;action=edit&amp;section=3" title="Редактировать раздел «Шаблон Редактирую в статье Страховочный канат»">править код</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2> <p>Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье <a href="/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82" title="Страховочный канат">Страховочный канат</a> был автоматически удалён установленный вами шаблон <span class="wp-templatelink">{{<a href="/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E" title="Шаблон:Редактирую">Редактирую</a>}}</span>, так как она не правилась более 3 дней. — <a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:KrBot" title="Участник:KrBot">KrBot</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:KrBot" title="Обсуждение участника:KrBot">обс.</a>) 14:23, 4 ноября 2017 (UTC)</p> <h2><span id=".D0.90.D0.9A-25"></span><span class="mw-headline" id="АК-25">АК-25</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC&amp;action=edit&amp;section=4" title="Редактировать раздел «АК-25»">править код</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2> <p><a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2/%D0%9E%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C_2017/%D0%92%D1%8B%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5" title="Википедия:Выборы арбитров/Осень 2017/Выдвижение">Нет</a>? (не выдвигали, но за предварительный спрос не бьют) --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Neolexx" title="Участник:Neolexx">Neolexx</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Neolexx" title="Обсуждение участника:Neolexx">обс.</a>) 19:30, 15 ноября 2017 (UTC)</p> <ul> <li>Нет, спасибо. Я никак к ПИ не соберусь подобраться. --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC" title="Участник:Викидим">Викидим</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC#top" title="Обсуждение участника:Викидим">обс.</a>) 00:53, 16 ноября 2017 (UTC)</li> </ul> <h2><span id=".D0.A7.D1.82.D0.BE_.D0.B7.D0.B0_.D0.BD.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.81.D0.B0.D0.B5.D0.BC.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D1.8F_.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.88.D0.B8.D1.85_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.8F.D1.85_.D0.B2_.D0.92.D0.9E.D0.92_.D0.B8_.D0.B4.D0.B0.D0.B6.D0.B5_.D0.B5.D0.B5_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.86.D0.B0_.D0.BE.D0.B1.D1.81.D1.83.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F.3F"></span><span class="mw-headline" id="Что_за_неприкасаемая_статья_о_наших_потерях_в_ВОВ_и_даже_ее_страница_обсуждения?">Что за неприкасаемая статья о наших потерях в ВОВ и даже ее страница обсуждения?</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC&amp;action=edit&amp;section=5" title="Редактировать раздел «Что за неприкасаемая статья о наших потерях в ВОВ и даже ее страница обсуждения?»">править код</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2> <h3><span id=".D0.9F.D0.BE_.D0.B4.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.BC_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.BC_.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0_.D0.BC.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BD.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BB.D0.B8_.D0.B2.D1.81.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.87.D0.B8.D0.B5"></span><span class="mw-headline" id="По_демографическим_данным_военные_потери_СССР_многократно_превосходили_все_прочие">По демографическим данным военные потери СССР многократно превосходили все прочие</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC&amp;action=edit&amp;section=6" title="Редактировать раздел «По демографическим данным военные потери СССР многократно превосходили все прочие»">править код</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h3> <p>Интересную картину соотношения потерь военных и мирного населения СССР обрисовал на официальном сайте Института демографии Национального исследовательского университета "Высшая школа экономики" украинский исследователь священник Николай Савченко &lt;ссылка на обсуждение на демоскопе убрана, см. ссылку на статью в журнале ниже&#160;— Викидим&gt;, но кто-то запрограммировал ВП отклонять все правки —  даже на странице обсуждения, в том числе вашей личной, которые ставят под сомнение кривошеевскую лабуду, как неконструктивные. Например, эту. Научное издание с 29 ссылками на источники. Что еще надо? Чтобы подыгрывало лампасным очковтирателям? Пусть они втирают очки друг другу, а не всем нам. Въ<a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/109.252.84.173" title="Служебная:Вклад/109.252.84.173">109.252.84.173</a> 16:10, 26 ноября 2017 (UTC)</p> <ul> <li>(1) Работа иерея действительно опубликована в научном журнале, <a rel="nofollow" class="external free" href="https://demreview.hse.ru/data/2015/10/22/1079398838/DemRev_2_1_2015_166-174.pdf">https://demreview.hse.ru/data/2015/10/22/1079398838/DemRev_2_1_2015_166-174.pdf</a> и состоит из рецензии книги некоего Литвиненко. Поскольку мы не публикуем даже данные самого Литвиненко (а только его критику критиков Кривошеева), я не вижу большого смысла в добавлении этой ссылки в статью, хотя не вижу и проблем&#160;— где-то в разделе о Литвиненко рассказать о критиках этого критика критиков: «Николай Савченко&lt;ссылка&gt; критикует выводы Литвиненко, указывая, что …» (2) Я своего погибшего родственника в официальных списках нашёл, что косвенно подтверждает их полноту. --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC" title="Участник:Викидим">Викидим</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC#top" title="Обсуждение участника:Викидим">обс.</a>) 20:03, 26 ноября 2017 (UTC)</li> </ul> <dl> <dd> <ul> <li>Но я ссылаюсь на две совершенно не связанные с критикой Литвиненко и более глубокие исследования Николая Савченко. Это, во-первых, <a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema01.php">http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema01.php</a> — вообще, рецензируемая научная публикация с обширным прилагаемым списком источников. Вторая <a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/83544/">http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/83544/</a> покороче, по сути, краткий вариант первой. Кстати, изложение их есть в Англовики. Но мне интересно, кто и как запрограммировал ВП, чтобы любая работа с иной точкой зрения на кривошеевский фальсификат отвергалась как неконструктивная? Может быть, надо сделать все наоборот? Фальсификат назвать своим именем и все опровергающие его доводы опубликовать в статье. Интересно, кто г-н Савченко в миру? Его исследование предмета любительским никак не назовешь. Въ <a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/109.252.84.173" title="Служебная:Вклад/109.252.84.173">109.252.84.173</a> 09:01, 27 ноября 2017 (UTC)</li> </ul> <dl> <dd> <ul> <li>(1) Никто ничего не запрограммировал, в статье сейчас полным-полно критики Кривошеева, просто критики Савченко нет, но ведь он не <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%AD%D0%9A%D0%A1%D0%9F%D0%95%D0%A0%D0%A2" class="mw-redirect" title="Википедия:ЭКСПЕРТ">ВП:ЭКСПЕРТ</a> (моё личное мнение о нём даже жёстче: его методы крайне сомнительны (например, все недостающие мужчины по его мнению погибли на фронте; есть неудобный для него факт - в блокадном Ленинграде смертность в тылу была выше, чем на фронте), потому его и не публикуют в солидных изданиях). (2) Другие работы Савченко вроде бы в серьёзных изданиях не опубликованы. Высшей школой экономики, на которую Вы ссылаетесь, опубликована только эта статья, насколько я знаю. --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC" title="Участник:Викидим">Викидим</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC#top" title="Обсуждение участника:Викидим">обс.</a>) 09:23, 27 ноября 2017 (UTC)</li> </ul> <dl> <dd> <ul> <li>Савченко нигде не утверждает, что именно на фронте погибли все недостающие мужчины. Он просто приводит статистику смертности и поправку на нормативную и сверхнормативную смертность. Тут и возразить-то нечего. Он даже нигде не формулирует, что, вычитая из общей убыли мужчин призывных возрастов, убыль за пределами фронта и плена, мы получаем военные потери. <b>Достаточно того, что, по Савченко, самым опасным для жизни местом был-таки фронт и плен, а не советский тыл, как это получается по Кривошееву.</b> Как бы вы лично ни относились к Николаю Савченко, это не причина держать его данные за пределами статьи. Приведите его критику, но по существу, а не по конфессиональной принадлежности. Кстати, данные Савченко ближе всех к мартирологу ЦАМО РФ в Подольске. Попробовал вставить сюда свое изложение его статей. Но опять все написанное сим историком (мною) было забанено, как неконструктивное.</li> </ul> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> <p><sup id="cite_ref-2" class="reference"><a href="#cite_note-2">[1]</a></sup></p> <dl> <dd> <dl> <dd> <dl> <dd> <dl> <dd>Интересную картину соотношения потерь военных и мирного населения СССР обрисовал на официальном сайте Института демографии Национального исследовательского университета "Высшая школа экономики" украинский исследователь священник Николай Савченко.</dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> <blockquote style="float:none; padding:3px 15px 3px 15px; border:thin solid #e0e0e0;"> <div> <p>В СССР 1959 года данные дисбаланса между мужчинами и женщинами военных призывных возрастов всё еще составляет 18,43 млн., а в Германии (ФРГ+ГДР) 1950 года - 4,63 млн. Нетрудно убедиться, что последняя цифра вполне коррелирует с известными оценками безвозвратных потерь (убитые, умершие от ран, погибшие в плену) Вооруженных сил гитлеровской Германии. Напротив, в СССР "недостача мужчин" военных призывных возрастов категорически не совпадает с официально установленной цифрой потерь личного состава Красной Армии (8,7 млн. человек). Заслуживает внимания и соотношение цифр 18,43 и 4,63. Они заставляют нас серьезно усомниться в правдоподобности утверждения о том, что потери Красной Армии всего лишь в 1,3 раза превысили потери противника —  на чем с прискорбным упорством настаивают некоторые представители официальной военно-исторической науки.</p> <p>Тут, правда, надо учесть, что в СССР и до войны мужчин было меньше, чем женщин. Так, по переписи 1939 года разница между мужчинами и женщинами в будущих военных призывных возрастах (годов рождения с 1889 по 1928) составляла, с учетом присоединенных в 1939-40 годах к СССР республик и областей, примерно 3,48 млн. Таким образом, разница между мужчинами и женщинами в военных призывных возрастах увеличилась за 20 лет на 15 млн. человек (18,43 —  3,48).</p> <p>Как и следовало ожидать, в составе общей сверхнормативной убыли населения СССР в 25,12 млн. человек убыль мужчин призывных возрастов составляет две трети (16,84 млн. или 67&#160;%). В сравнении с нормальной убылью мирного времени убыль мужчин в годы войны возросла в 6,5 раз. Возросла в годы военного лихолетья и убыль населения в трех других половозрастных группах (женщины, дети, старики), но масштаб этого увеличения существенно меньше, чем для мужчин. Убыль женщин в годы войны в 3 раза превысила нормальные показатели мирного времени, детей —  в 2 раза, стариков —  в 1,5 раза. В целом же сверхнормативная убыль мирного населения (женщины, дети, старики) за годы войны составила 8,27 млн. человек.</p> </div> </blockquote> <dl> <dd> <dl> <dd> <dl> <dd> <dl> <dd>Ну, а если насчет блокадного Ленинграда, то я и сам потомок блокадницы, которая в 20 лет весила при эвакуации 19 кг, а родной дед так и остался в братской могиле у "Журавлей". Немало знаю, как жили и как умирали 649 тысяч мирных ленинградцев. Эта цифра, кстати, никак не ставит под сомнение данные, приводимые Савченко. Въ<a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/109.252.84.173" title="Служебная:Вклад/109.252.84.173">109.252.84.173</a> 14:05, 27 ноября 2017 (UTC)</dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> <dl> <dd> <dl> <dd> <dl> <dd> <dl> <dd> <ul> <li>Для целей википедии меня бесполезно убеждать в правоте Савченко; для улучшения статьи это его надо убедить публиковаться в научных журналах, а не на демоскопе. --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC" title="Участник:Викидим">Викидим</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC#top" title="Обсуждение участника:Викидим">обс.</a>) 19:06, 27 ноября 2017 (UTC)</li> </ul> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> <h2><span id=".D0.A1.D0.BE.D1.87.D1.82.D0.B5.D0.BD.D0.BE_.D0.BD.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D0.BC"></span><span class="mw-headline" id="Сочтено_неконструктивом">Сочтено неконструктивом</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC&amp;action=edit&amp;section=7" title="Редактировать раздел «Сочтено неконструктивом»">править код</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2> <blockquote style="float:none; padding:3px 15px 3px 15px; border:thin solid #e0e0e0;"> <div> <p>Итоговый результат таков: на оккупированных землях погибло или умерло сверхнормативно 4,05 млн. мирных жителей (женщины, дети, старики, без учета мужчин). На тыловых территориях сверхнормативная смертность мирного населения (женщины, дети, старики, без учета мужчин) составила 3,34 млн. человек, в том числе 650 тысяч ленинградских блокадников, что вполне объяснимо систематическим недоеданием, крайне тяжелыми жилищными условиями, отсутствием полноценной медицинской помощи, непосильным физическим трудом, к которому были привлечены миллионы женщин и подростков; все перечисленное в особой мере коснулось беженцев, эвакуированных и депортированных.</p> </div> </blockquote> <p><sup id="cite_ref-3" class="reference"><a href="#cite_note-3">[2]</a></sup></p> <h2><span id=".D0.A7.D1.82.D0.BE_.D0.B1.D1.8B.D0.BB.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.BF.D1.8F.D1.82.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5.D0.BC.3F"></span><span class="mw-headline" id="Что_было_препятствием?">Что было препятствием?</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC&amp;action=edit&amp;section=8" title="Редактировать раздел «Что было препятствием?»">править код</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2> <p>Правка не проходила из-за цифры, что из погибших на оккупированных территориях 4,05 миллионов человек, 2,1 приходится на жертв геноцида, сами знаете, кого. Этой категории потерь в нашем тылу не было. Убрал про национальность жертв геноцида и недоступность статистики по ранней послевоенной демографии. Вроде бы вставка прошла. Въ <a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/109.252.84.173" title="Служебная:Вклад/109.252.84.173">109.252.84.173</a> 14:50, 27 ноября 2017 (UTC)</p> <dl> <dd> <ul> <li><span class="template-ping">@<a href="/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:109.252.84.173&amp;action=edit&amp;redlink=1" class="new" title="Участник:109.252.84.173 (страница отсутствует)">109.252.84.173</a>:</span> Я тут ни при чём. Если изменение по сравнению со старой версией настолько незначительны, то скорее всего снова отменят, просто руки пока не дошли. Вам надо обсуждать не со мной, а на <a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5" title="Обсуждение:Потери в Великой Отечественной войне">Обсуждение:Потери в Великой Отечественной войне</a>. Мнение о том, что для меня лично осмысленно (и что я поддержу), я уже высказал выше. --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC" title="Участник:Викидим">Викидим</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC#top" title="Обсуждение участника:Викидим">обс.</a>) 19:02, 27 ноября 2017 (UTC)</li> </ul> </dd> </dl> <dl> <dd> <dl> <dd> <ul> <li>А вы где-то видите официальные цифры? Генерал Гареев что-то их не видит. Я тоже. А впадение Волги в Каспийское море не мне вам доказывать. Въ <a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/109.252.84.173" title="Служебная:Вклад/109.252.84.173">109.252.84.173</a> 15:34, 7 декабря 2017 (UTC)</li> </ul> </dd> </dl> </dd> </dl> <h2><span id=".D0.92.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B8_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.BC.D1.83.D0.BD.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2_.D0.B8_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D1.81.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.86.D0.B5.D0.B2_.D0.BF.D0.BE_.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.87.D0.B5.D1.82.D0.B0.D0.BC_.D0.98..D0.98.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D0.B0_.D0.B2_.22.D0.94.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BF.D0.B5.22_.E2.84.96_559_-_560_17_-_30_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8F_2013"></span><span class="mw-headline" id="Военные_потери_среди_коммунистов_и_комсомольцев_по_подсчетам_И.Ивлева_в_&quot;Демоскопе&quot;_№_559_-_560_17_-_30_июня_2013">Военные потери среди коммунистов и комсомольцев по подсчетам И.Ивлева в "Демоскопе" № 559 - 560 17 - 30 июня 2013</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC&amp;action=edit&amp;section=9" title="Редактировать раздел «Военные потери среди коммунистов и комсомольцев по подсчетам И.Ивлева в &quot;Демоскопе&quot; № 559 - 560 17 - 30 июня 2013»">править код</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2> <table border="0" cellspacing="2px" cellpadding="2px" width="100%"> <tr bgcolor="#BECFEB" valign="middle" align="center"> <th width="2%">Строка</th> <th width="30%">Движение численности за весь период войны и до 01.07.1945 г.</th> <th width="20%">Убыль</th> <th width="48%">Источники</th> <th></th> </tr> <tr bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center"> <td>1</td> <td><i>563 000* было 22.06.1941 г. + 1 500 000** призвано + 6 000 000*** принято в ВС - 600 000**** комиссовано инвалидов - 3 324 000***** осталось в живых</i></td> <td><i>4 139 000 (погибшие, пропавшие без вести, дезертиры, прочие причины)</i></td> <td><i>*ЭВОВ-352, **СОВОВ-955, ***СОВОВ-956, ****"ВОВ Сов. Союза 1941-45 гг.", М.: Воениздат, 1965, с. 589, *****ЭВОВ-360</i></td> <td></td> </tr> <tr bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center"> <td>2</td> <td><i>2 000 000* было 22.06.1941 г. + 3 500 000* призвано + 5 000 000** принято в ВС - 1 769 458*** принято в ВКП (б) - 500 000**** выбыло по возрасту в беспартийные - 700 000***** комиссовано инвалидов - 2 400 000****** осталось в живых</i></td> <td><i>5 130 542 (погибшие, пропавшие без вести, дезертиры, прочие причины)</i></td> <td><i>*СВЭ-2-401, ЭВОВ-186, **СВЭ-2-401, ЭВОВ-187, ***СВЭ-2-401, ИВОВ-6-367, ****оценка И.Ивлевым по численности воевавших членов ВЛКСМ 1913, 1914, 1915, 1916 г.р., *****оценка И.Ивлевым от числа инвалидов (3465100 ч.) по доле членов ВКП (б) и ВЛКСМ в ВС СССР - за минусом членов ВКП (б), ******"Великая победа советского народа 1941-1945", М.: Наука, 1976, с. 124</i></td> <td></td> </tr> <tr bgcolor="#E8E8E8" valign="top" align="center"> <td>3</td> <td><i>Общий ресурс коммунистов и комсомольцев 8 063 000 + 8 230 542 = 16 293 542</i></td> <td><i>4 139 000 + 5 130 542 = 9 269 542 (общая убыль обеих категорий или 56,9% общего ресурса)</i></td> <td></td> <td></td> </tr> </table> <p>Сокращения в таблице: ЭВОВ - энциклопедия "Великая Отечественная война 1941-45 гг.", М.: Советская энциклопедия, 1985 г.; ИВОВ - "История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945", М.: Воениздат, 1961-65 гг.;СОВОВ - "Стратегический очерк Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.", М.: Воениздат, 1961.</p> <p>Надо бы вставить это в статью. Все источники еще из советских публикаций. А 16 миллионов павших коммунистов и комсомольцев — это очень репрезентативная общность, которая позволяет оценить все военные потери с большой точностью. Въ <a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/109.252.84.173" title="Служебная:Вклад/109.252.84.173">109.252.84.173</a> 18:17, 5 декабря 2017 (UTC)</p> <ul> <li>Уважаемый аноним! (1) Нет, мы не будем вставлять в статью <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%A1%D0%A1" class="mw-redirect" title="Википедия:ОРИСС">ВП:ОРИСС</a>, полученный вычитанием и перемножением нескольких чисел (как мы знаем, что их можно вычитать и умножать?). Вместо этого демографам надо <b>опубликовать свои исследования в нормальных научных журналах</b>, где на них посмотрят не профаны вроде нас, а другие специалисты. Сам факт, что ниспровергатели Кривошеева этого не делают&#160;— или их не публикуют, показывает, что в этих опровержениях не всё в порядке. (2) Идею, что нам, профанам, совершенно очевидно что-то такое, чего специалисты в упор не видят, не имеет смысла рассматривать здесь (и где бы то ни было) как заведомо безумную. С чего бы это демографы всего мира, в том числе и отъявленные русофобы, упорно не хотят признавать совершенно очевидных для профанов вещей? (3) Я готов обсуждать вопрос о том, что «Демоскоп» уже стал таким настоящим научным изданием, и публикаций в серьёзных журналах вроде ВИЖ не нужно. Если Вы хотите этого, то для начала давайте обсудим состав редколлегии «Демоскопа». --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC" title="Участник:Викидим">Викидим</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC#top" title="Обсуждение участника:Викидим">обс.</a>) 21:52, 5 декабря 2017 (UTC)</li> </ul> <dl> <dd> <ul> <li>Я свои сообщения подписываю Въ. Прошу любить и жаловать. Если вам не нравятся какие-то официальные цифры и обнародовавшие их научные журналы, то тем хуже не для цифр и не для журналов. А генерала, чьи подсчитанные им солдаты потеряли по 6 винтовок на брата (маргинальность в кубе), я не готов упоминать даже здесь. Въ <a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/109.252.84.173" title="Служебная:Вклад/109.252.84.173">109.252.84.173</a> 10:11, 6 декабря 2017 (UTC)</li> </ul> <dl> <dd> <ul> <li>Уважаемый Въ! (1) <i>генерала … я не готов упоминать даже здесь</i>&#160;— вот и не упоминайте, меня это вполне устроит&#160;:-) Тогда не надо его и опровергать, и наступит у нас тут тишь и благодать, а я займусь статьями об немцах-архитекторах, которые мне как-то милее. (2) То же самое и о Демоскопе&#160;— не хотите обсуждать, опять-таки, не надо&#160;— много моего и Вашего времени будет сэкономлено. Однако доказывать авторитетность источника должен тот, кто его предлагает, см. <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D0%A0%D0%95%D0%9C%D0%AF" class="mw-redirect" title="Википедия:БРЕМЯ">ВП:БРЕМЯ</a>, так что без обсуждения ссылки на Демоскоп вставлять не стОит. (3) Меня как раз вполне устраивают официальные цифры и опубликовавшие их журналы&#160;:-) --<a href="/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC" title="Участник:Викидим">Викидим</a> (<a href="/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC#top" title="Обсуждение участника:Викидим">обс.</a>) 22:35, 6 декабря 2017 (UTC)</li> </ul> </dd> </dl> </dd> </dl> <dl> <dd> <dl> <dd> <ul> <li>А вы где-то видите официальные цифры? Генерал Гареев что-то их не видит. Я тоже. А впадение Волги в Каспийское море не мне вам доказывать. А <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%91%D0%A0%D0%95%D0%9C%D0%AF" class="mw-redirect" title="Википедия:БРЕМЯ">ВП:БРЕМЯ</a> как раз квалифицирует ваши действия доведением до абсурда.</li> </ul> </dd> </dl> </dd> </dl> <blockquote style="float:none; padding:3px 15px 3px 15px; border:thin solid #e0e0e0;"> <div> <p>Журнал «Демоскоп Weekly» содержит более полусотни аналитических, тематических и новостных разделов, а также детальный архив и базу данных переписей населения, демографических показателей по регионам России, странам бывшего <a href="/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0" class="mw-redirect" title="СССР">СССР</a>, промышленно развитым странам мира.</p> <p>Электронные выпуски журнала впервые появились в 2001 году на базе журнала «Население и общество». До 2007 года и бумажный <a href="/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8C" title="Информационный бюллетень">информационный бюллетень</a>, и его электронную версию издавал <a rel="nofollow" class="external text" href="http://www.demoscope.ru/center/center.htm">Центр демографии и экологии человека</a> <a href="/wiki/%D0%98%D0%9D%D0%9F_%D0%A0%D0%90%D0%9D" class="mw-redirect" title="ИНП РАН">Института народнохозяйственного прогнозирования РАН</a>. В настоящее время основное участие в выпуске журнала принимает коллектив Института демографии <a href="/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8" title="Высшая школа экономики">НИУ «Высшая школа экономики»</a>.</p> <p>В работе над журналом принимают непосредственное участие сотрудники нескольких <a href="/wiki/%D0%9D%D0%98%D0%98" class="mw-redirect" title="НИИ">НИИ</a> России и стран СНГ.</p> <p>Главный редактор журнала&#160;— <a href="/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87" title="Вишневский, Анатолий Григорьевич">Анатолий Вишневский</a>.</p> <h2><span id=".D0.A6.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.80.D1.83.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C"></span><span class="mw-headline" id="Цитируемость">Цитируемость</span><span class="mw-editsection"><span class="mw-editsection-bracket">[</span><a href="/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC&amp;action=edit&amp;section=10" title="Редактировать раздел «Цитируемость»">править код</a><span class="mw-editsection-bracket">]</span></span></h2> <p>Цитируемость русскоязычного Демоскопа постоянно увеличивается, в том числе и в Википедии, как в русскоязычном разделе, так и в нерусскоязычных языковых разделах. По состоянию на <a href="/wiki/1_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F" title="1 января">1 января</a> <a href="/wiki/2017" class="mw-redirect" title="2017">2017</a> года лидерами по цитируемости Демоскопа здесь являлись русская (4 700 статей), английская (4 200), украинская (321), финская (233), немецкая (137), японская (78), французская (78), польская (49), румынская (43) википедии<sup id="cite_ref-4" class="reference"><a href="#cite_note-4">[3]</a></sup>.</p> </div> </blockquote> <dl> <dd> <dl> <dd> <dl> <dd>Будем удалять по вашей воле 4 700 цитат или нет? Доказывать в 4 701 раз, что это АИ — не просто абсурд, а абсурд высочайшей пробы. Въ <a href="/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/109.252.84.173" title="Служебная:Вклад/109.252.84.173">109.252.84.173</a> 15:56, 7 декабря 2017 (UTC) <ol class="references"></ol> </dd> </dl> </dd> </dl> </dd> </dl> <ul> <li id="cite_note-2"><b><a href="#cite_ref-2">↑</a></b> <span class="reference-text">Николай Савченко, Подробно о потерях Великой Отечественной <a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema01.php">http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema01.php</a> и <a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/83544/">http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/83544/</a></span></li> <li id="cite_note-3"><b><a href="#cite_ref-3">↑</a></b> <span class="reference-text">Николай Савченко, Подробно о потерях Великой Отечественной <a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema01.php">http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema01.php</a> и <a rel="nofollow" class="external free" href="http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/83544/">http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/83544/</a></span></li> <li id="cite_note-4"><b><a href="#cite_ref-4">↑</a></b> <span class="reference-text"><a rel="nofollow" class="external free" href="http://demoscope.ru/weekly/2017/0719/stat081.php">http://demoscope.ru/weekly/2017/0719/stat081.php</a></span></li> </ul> <!-- NewPP limit report Parsed by mw1286 Cached time: 20171207155636 Cache expiry: 1900800 Dynamic content: false CPU time usage: 0.068 seconds Real time usage: 0.104 seconds Preprocessor visited node count: 527/1000000 Preprocessor generated node count: 0/1500000 Post‐expand include size: 7049/2097152 bytes Template argument size: 1309/2097152 bytes Highest expansion depth: 9/40 Expensive parser function count: 0/500 --> <!-- Transclusion expansion time report (%,ms,calls,template) 100.00% 39.624 1 -total 39.91% 15.815 3 Шаблон:Userbox 30.47% 12.073 1 Шаблон:Новые_снизу 28.81% 11.416 1 Шаблон:Userbox/Отвечу_Вам_здесь 10.98% 4.352 1 Шаблон:Gender_switch 10.22% 4.050 1 Шаблон:Архив 7.19% 2.849 2 Шаблон:Reply_to 5.51% 2.183 1 Шаблон:Добавить_тему 5.08% 2.013 1 Шаблон:Yesno 4.68% 1.853 3 Шаблон:Начало_цитаты --> </div>'