Журнал фильтра правок

Подробности записи журнала 2 583 258

17:09, 13 июня 2018: 77 «Статейная категория» 185.247.1.118 (обсуждение) на странице Обсуждение участника:Wulfson, меры: Предупреждение (просмотреть)

Изменения, сделанные в правке

Параметры действия

Переменная	Значение
Была ли правка отмечена как «малое изменение» (больше не используется) (`minor_edit`)	false
Число правок участника (`user_editcount`)	null
Имя учётной записи (`user_name`)	'185.247.1.118'
Возраст учётной записи (`user_age`)	0
Группы (включая неявные) в которых состоит участник (`user_groups`)	[ 0 => '*' ]
Редактирует ли участник через мобильный интерфейс (`user_mobile`)	false
`user_wpzero`	false
ID страницы (`page_id`)	8723
Пространство имён страницы (`page_namespace`)	3
Название страницы (без пространства имён) (`page_title`)	'Wulfson'
Полное название страницы (`page_prefixedtitle`)	'Обсуждение участника:Wulfson'
Последние десять редакторов страницы (`page_recent_contributors`)	[ 0 => 'Anakhit', 1 => 'Wulfson', 2 => 'Leonrid', 3 => 'Artemis Dread', 4 => 'HOBOPOCC', 5 => 'Astrotechnics', 6 => 'Казбек Эльбрусович', 7 => 'T-Ramush', 8 => '178.155.5.63', 9 => 'Кертог' ]
Действие (`action`)	'edit'
Описание правки/причина (`summary`)	'итог'
Старая модель содержимого (`old_content_model`)	'wikitext'
Новая модель содержимого (`new_content_model`)	'wikitext'
Вики-текст старой страницы до правки (`old_wikitext`)	'[[Участник:Wulfson/Архивы\|Архивы обсуждений]] [[Участник:Wulfson/Архивы1\|Архивы предупреждений]] {{message box \|id = Note \| backgroundcolor = oldlace \| image = Info icon.png \| heading=Викиотпуск с 29/11/17 по 01/12/17\|message=}} == Орден == {\| style="border: 1px solid gray; background-color: white;" \|rowspan="2" valign="middle" \|[[File:Орден Носорога.svg\|100px]] \|rowspan="2" \| \|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/Орден Носорога\|«Орден носорога»]] ''' \|- \|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \| За несгибаемое упорство в процессе организации [[ВП:УКР\|принудительного посредничества в украинской тематике]] в [[Арбитраж:814\|неожиданном месте]], невзирая на риск затоптать при этом всю тематику. [[Участник:Glavkom_NN\|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 20:47, 31 декабря 2012 (UTC) \|} Я бы не назвал это «несгибаемым упорством» - я просто стараюсь не суетиться, где в этом нет нужды. [[User:Wulfson\|wulfson]] 10:38, 1 января 2013 (UTC) ::<small>согласен, без суеты, не согласен почему меня там нет в АК:814 [[User:Rqasd\|Rqasd]] 12:57, 10 марта 2014 (UTC)</small> == Лавры за статью "[[Курение каннабиса]]" == {\| style="border: 1px solid gray; background-color: white;" \|rowspan="2" valign="middle" \| [[File:FSBarnstar Hires.png\|100px]] \|rowspan="2" \| \|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/За выдающиеся заслуги\|«За выдающиеся заслуги» с лаврами]]''' \|- \|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \|За умение взять на себя ответственность в сложной ситуации, не опасаясь давления как внутри проекта, так и за его пределами (За избавление статьи [[Курение каннабиса]] от антисоциальной рекламы)--[[User:Henrich\|Henrich]] 17:24, 8 апреля 2013 (UTC) \|} :Остается присоединиться. Одобряю и поддерживаю. [[Участник:Glavkom_NN\|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 18:34, 8 апреля 2013 (UTC) ::Вы меня прямо ошеломили, коллеги. Спасибо. Надеюсь, большинство поддержит наши усилия. :) [[User:Wulfson\|wulfson]] 19:46, 8 апреля 2013 (UTC) ::[http://www.lenta.ru/news/2013/04/08/wiki1/] - можно ли расценивать как повод для осторожного оптимизма? [[User:Wulfson\|wulfson]] 08:11, 9 апреля 2013 (UTC) :::Если учитывать, что все моменты, на которые обратила внимание ФСКН, сейчас в статье не присутствуют, то и претензий быть больше не может. Но еще остается ряд статей ([[ВП:ЕР]]), к которым есть претензии--[[User:Henrich\|Henrich]] 08:32, 9 апреля 2013 (UTC) ::::Из пятнадцати пунктов шесть относились именно к статье [[Курение каннабиса]]. Остаётся девять. [[User:Wulfson\|wulfson]] 08:45, 9 апреля 2013 (UTC) :::::Да, там такое впечатление, что решения по КК дублируются (разницы особой не видно в них). Плюс, еще 2 англоязычных статьи, которые с нами никак не связаны. Итого остается 7, которые на нашем поле, как я понимаю--[[User:Henrich\|Henrich]] 08:49, 9 апреля 2013 (UTC) ::::::Точно так. [[User:Wulfson\|wulfson]] 08:50, 9 апреля 2013 (UTC) "Лавры за Курение каннабиса", звучит впечатляюще. [[User:Divot\|Divot]] 10:32, 9 апреля 2013 (UTC) Не каждый день описание Ваших правок [http://www.gazeta.ru/social/news/2013/04/08/n_2841045.shtml попадает в СМИ]. --[[User:MindfulOfTheGoal\|MOTG]] 17:10, 9 апреля 2013 (UTC) : Моих? [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:26, 9 апреля 2013 (UTC) ::::Жму руку и восхищаюсь Вашей работой. [[User:Остроголовый\|Остроголовый]] 17:24, 9 апреля 2013 (UTC) :::::Я там был не один - да и не я начал «причёсывать» статью. Давайте скажем спасибо и всем остальным. [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:29, 9 апреля 2013 (UTC) :::::: [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%B0&diff=54529917&oldid=54528167 Очевидно, что основные исправления сделали именно Вы]. --[[User:MindfulOfTheGoal\|MOTG]] 17:31, 9 апреля 2013 (UTC) ::::::::Достойный ответ истинного героя. Дело в том, что России нельзя терять этот проект. Вы же сделали именно то, что нужно в данной ситуации. Надеюсь на конструктивное решение оставшихся вопросов. Удручает одно - большое количество политиканствующих вокруг данной проблемы как внутри проекта, так и снаружи. [[User:Остроголовый\|Остроголовый]] 17:38, 9 апреля 2013 (UTC) :::::::::Ну-ну, [[ВП:ПДН]]. [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:41, 9 апреля 2013 (UTC) :::::::::::::::Виноват, исправлюсь.:) [[User:Остроголовый\|Остроголовый]] 17:45, 9 апреля 2013 (UTC) == Вас заметили в Русской службе Би-би-си == Здравствуйте, уважаемый коллега! Поздравляю [http://news.mail.ru/society/17449935/?frommail=1 Вас с попаданием в ленту новостей]. Не хуже викиордена. {{-)}} [[Участник:Tempus\|Tempus]] / [[Обсуждение участника:Tempus\|обс]] 13:31, 19 марта 2014 (UTC) :Это да, спасибо. За это меня сейчас с посредников-то и [[ВП:ФА\|снимут]]. :) [[User:Wulfson\|wulfson]] 13:35, 19 марта 2014 (UTC) == Орден == {\| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7;" \|rowspan="2" valign="middle" \| [[Image:Mediaster Barnstar Hires.png\|100px]] \|rowspan="2" \| \|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''Признание прессы''' \|- \|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \| [http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140319_crimea_wikipedia_controversy.shtml Народные редакторы "Википедии" спорят из-за Крыма] Поздравляю с попаданием в ленту новостей. [[Участник:Bаki\|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Andre</span>]] 19:30, 29 марта 2014 (UTC) \|} : Спасибо :) [[User:Wulfson\|wulfson]] 19:36, 29 марта 2014 (UTC) == Орден Избранная статья IV степени == {\| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7" \|rowspan="2" valign="middle" \| [[Файл:Featured Article Barnstar 4 Degree Hires.png\|100px]] \|rowspan="2" \| \|style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/Избранная статья\|Орден «Избранная статья» IV степени]]''' \|- \|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \|Вам вручается орден IV степени за значительный вклад в создание трёх [[Википедия:Избранные статьи\|избранных статей]]. Поздравляю!<br /> — [[user:DZ\|<font color="Indigo">''''' - DZ - '''''</font>]] 20:12, 5 апреля 2015 (UTC) \|} * Награда из прошлого. Поздравляю! [[user:DZ\|<font color="Indigo">''''' - DZ - '''''</font>]] 20:12, 5 апреля 2015 (UTC) : Спасибо, не ожидал. :) [[User:Wulfson\|wulfson]] 04:53, 6 апреля 2015 (UTC) == Предложение == Ввиду наличия конфликта между мной и Вами как администратором-посредником ВП:ГВР хочу в порядке доарбитражного урегулирования ситуации предложить Вам дать согласие на то, чтобы в дальнейшем воздерживаться от наложения на меня каких-либо блокировок. С учётом предполагаемого введения в посредничество двух новых посредников Вы, как мне думается, можете быть уверены, что мои возможные нарушения не останутся безнаказанными даже и в отсутствие Ваших админдействий в отношении меня. Что скажете? --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 16:56, 18 мая 2015 (UTC) :Коллега, спите спокойно. Если бы Вы сегодня о себе не напомнили, я бы о Вас не вспомнил до конца своих дней. Но я не отец-духовник, чтобы выдавать Вам индульгенции авансом. [[User:Wulfson\|wulfson]] 18:00, 18 мая 2015 (UTC) : Индульгенции тут ни при чём, коль скоро в посредничестве будут администраторы, которые могут наложить на меня блокировку. --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 18:07, 18 мая 2015 (UTC) :: Не вижу смысла в этом обсуждении, извините. [[User:Wulfson\|wulfson]] 18:23, 18 мая 2015 (UTC) == Орден «Хорошая статья» == В ходе работы ревизионной комиссии в наградном фонде [[Проект:Хорошие статьи\|проекта «Хорошие статьи»]] выявлен не вручённый Вам своевременно экземпляр ордена «Хорошая статья». Позвольте вручить Вам за Ваш [[Участник:Borodun/Основные авторы хороших статей\|вклад]] в создание хороших статей: {\| style="background:#E4F1FA; border:solid 1px #C2E0F3;width:88%;padding: 2px;" \|rowspan="2" valign="middle" width=110px \| [[Файл:Good Article Barnstar 5 Degree Hires.png\|100px]] \|style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/Хорошая статья\|Орден «Хорошая статья» V степени]]''' \|- \|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid #C2E0F3;" \| За значительный вклад в создание 3 [[Википедия:Хорошие статьи\|хороших статей]]. → [[U:Borodun\|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 18:20, 14 декабря 2015 (UTC) \|} :Награда нашла героя. Спасибо. Ещё хорошо бы узнать, о каких именно статьях речь :) [[User:Wulfson\|wulfson]] 04:48, 15 декабря 2015 (UTC) :: Наверное, вот [[Участник:Borodun/Основные_авторы_хороших_статей\|здесь]] надо смотреть — [[Саддам Хусейн]], [[Шанхайская организация сотрудничества]] и [[Масхадов, Аслан Алиевич]] (первая и вторая потом стали избранными). Если что не так, коллега {{u\|Borodun}} поправит… — [[User:Adavyd\|Adavyd]] 05:05, 15 декабря 2015 (UTC) ::: И опять спасибо. Надо будет заглянуть и подправить :) [[User:Wulfson\|wulfson]] 05:10, 15 декабря 2015 (UTC) == Отмена административных действий == {{closed}} Свяжись, пожалуйста, с коллегой, чьё действие по отношению к моей учётке отменил. Конечно же я знаю, что эта отмена вызвана добрыми намерениями, а в данном случае произошла всего лишь случайная, ни с чем не связанная ошибка, которую после необходимых консультаций можно будет исправить. Спасибо. --cаша ([[User:Krassotkin\|krassotkin]]) 06:11, 22 мая 2016 (UTC) :Коллега в курсе. Существует процедура освобождения от блокировок, и не следует её обходить частным порядком. [[User:Wulfson\|wulfson]] 12:16, 22 мая 2016 (UTC) : Я пошёл по той процедуре, которую мне предложил [[Участник:DR\|DR]], поснимавший в своё время эти флаги со всех без обсуждения и разбирательства — обратился к чекюзеру, которому доверяю. Если Дмитрий вдруг решил отозвать свои слова, то корректно было бы меня об этом предупредить и сообщить о новых кругах, которые мне необходимо пройти для возможности редактировать Википедию вне зависимости от складывающихся обстоятельств. Кроме того, у меня остались несколько вопросов: а) «коллега в курсе» до моего первого сообщения или после; б) почему это было сделано вчера вдруг; в) почему это было сделано без предупреждения или хотя бы постфактум уведомления с описанием дальнейших действий; г) почему это сделал администратор, у которого с высокой долей вероятности можно предположить предвзятость по отношению ко мне? --cаша ([[User:Krassotkin\|krassotkin]]) 13:12, 22 мая 2016 (UTC) :: Под процедурой я имел в виду подачу заявки на странице [[Википедия:Проверка участников/Запросы на флаг ipblock-exempt]]. Своими действиями в обход этой процедуры Вы лишь внесли ненужные недомолвки в отношения чекюзеров, работа которых предполагает '''взаимное''' доверие. Что же касается того, кто, кого, о чём и когда предупреждал/уведомлял, то ответы на эти вопросы Вы можете получить у «''чекюзера, которому доверяете''». Как бы то ни было, в сложившейся ситуации решение по Вашему вопросу '''теперь''' будет приниматься исключительно ''коллегиально'' и ''в закрытом режиме''. Других ответов не будет. [[User:Wulfson\|wulfson]] 13:59, 22 мая 2016 (UTC) : На всякий случай - я процитирую своё письмо полугодичной давности: ''Я вам уже несколько раз предлагал: если вам по какой-то причине неприятно это говорить мне - скажите любому другому ЧЮ. Я могу даже пообещать, что не буду у него интересоваться именами если он проверит сказанное вами и сочтёт, что причина пока ещё актуальна.'' От своих слов я не отказываюсь, хотя некоторые коллеги считают, что делать подобные уступки недопустимо. Но насколько я понимаю, в при обращении вы добавили участнику {{u\|Ле Лой}} дополнительное обязательство - не только не сообщать подробности мне, но и не сообщать их вообще любому другому ЧЮ. Тем самым сильно подставив его по причинам, изложенным выше коллегой {{u\|wulfson}}. --[[User:DR\|DR]] 15:10, 22 мая 2016 (UTC) : Я приношу свои извинения {{u\|Ле Лой}} и очень сожалею, что доставил ему такие неприятности. Действительно, я не знаком с вашей внутренней кухней, не перечитывал нашу переписку и многочисленные прошлые топики на эту тему при подаче заявки, и у меня отложилось, что я могу решить этот вопрос с любым из чекюзеров, которому доверяю. В противном случае какой в этом смысл и почему спрашивается не сделал этого раньше. Нет, я не доверяю ни тебе ни тем более [[User:Wulfson\|wulfson]] опираясь на множество публичных и приватных примеров, которые, на мой субъективный взгляд, не соответствуют моим представлениям. Подчеркну, что ни кого ни в чём не обвиняю, это лишь моё субъективное оценочное мнение, вероятно ошибочное. Очередной и достаточно мелкий пример на фоне остального — вот это снятие. Вы хорошо знаете ответы на все поставленные выше вопросы. И вот я затрудняюсь придумать какую пользу это принесло Википедии и как истинные причины связаны с нашими правилами и принципами. Но раз вы «коллегиально» решили это сделать, и посчитали такое развитие правильным, мне не с чем обращаться к таким судьям. Поэтому нет, мой случай не нужно рассматривать по существу. Как оказалось я сам себя тоже ввёл в заблуждение и подал заявку неподобающим образом. Поэтому я её отзываю. Спасибо и извините. --cаша ([[User:Krassotkin\|krassotkin]]) 16:28, 22 мая 2016 (UTC) {{ecs}} == Орден «Virtuti Wikipedi» == {\| style="border: 1px solid gray; background-color: white;" \|rowspan="2" valign="middle" \| [[Файл:Barnstar-AV.png\|100px]] \|rowspan="2" \| \|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/Virtuti Wikipedi\|Орден «Virtuti Wikipedi»]]''' \|- \|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \| За значительную доработку статьи [[Польская кампания вермахта (1939)]]. --[[У:RasabJacek\|RasabJacek]] ([[ОУ:RasabJacek\|обс]]) 15:10, 10 июля 2016 (UTC) \|} == [[Женщины на Мальдивах]] == Коллега! Чем писать оскорбительные комментарии, предпочтительнее обращаться на мою страницу обсуждения <!-- в связи с наличием недостатка. Уровень Вашей культурности возможно сравнить лишь с оной у дворника. Абсолютная бесцеремонность и казёнщина при статусе администратора отнюдь не показывают Вашего превосходства. --> Потрудитесь перенести свои частные эмоции на конструктивную критику. С уважением, [[Участник:Senior Strateg\|Senior Strateg]] <small>([[Обсуждение участника:Senior Strateg\|обс]])</small> 22:13, 17 октября 2016 (UTC) : Из Википедии я ухожу и настоятельно рекомендую Вам следовать своему правилу: «Недоволен — выступай, выступаешь — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай сам!». Ваши замечания остались на уровне критики<!-- , что показывает Вашу непомерную страсть к лицемерной болтовне. До свидания, мистер «бывший военнослужающий». Это Ваш образ жизни, а не период в ней. Идите к милостивому чёрту,--> искренне Ваш [[Участник:Senior Strateg\|Senior Strateg]] <small>([[Обсуждение участника:Senior Strateg\|обс]])</small> 22:21, 17 октября 2016 (UTC) == Голод на Украине == Спасибо за предложение на [[Обсуждение арбитража:Посредничество ВП:УКР 2#Предложение арбитрам АК-22]], однако за время рассмотрения заявки я пришел к выводу что проблемы в [[ВП:УКР]] ''во многом'' не связаны ни с личностями посредников ни, тем более, с регламентом. Я попробую принести пользу этому процессу оставаясь рядовым участником посредничества, и в рамках этого я, собственно, и обращаюсь к Вам. Мне, в принципе, все равно как будет называться статья в заголовке, но кажется важным поставить в этом вопросе жирную точку. К сожалению, Ваш итог слишком лаконичен и не рассматривает некоторые ''разумные'' соображения за тот или иной вариант, высказанные в обсуждении. Нет ли у Вас возражений на то чтобы я, в соответствии, с пунктом 2 [[ВП:УКР#Регламент]] попросил посредников переподвести более развернутый итог по данному вопросу? Разумеется, в случае Вашего согласия, я был бы Вам благодарен если бы Вы приняли участие в обсуждении и прокомментировали высказываемые в нём аргументы. P.S. Вас с наступающими праздниками! --[[У:Ghuron\|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron\|обс.]]) 19:05, 28 декабря 2016 (UTC) :Спасибо за поздравления, и в ответ я хотел бы поздравить Вас с коллегами по АК 22 и поблагодарить за объективность и уважение к труду посредников, проявленные в вашем решении по иску. Разумеется, подключение к тематике нейтральных участников можно только приветствовать. Нет, я не буду возражать против того, чтобы коллеги дали более развернутый итог, хотя, боюсь, их активность в последнее время снизилась и результата придется ждать долго. Да я и сам пока не горю желанием, честно говоря, входить обратно в ту же реку. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс]]) 06:49, 29 декабря 2016 (UTC) == Отмена правки == Здравствуйте, вами была сделана отмена правки [[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83&type=revision&diff=82864599&oldid=82861337]] без указания оснований и обсуждения. Такие действия похожи на [[ВП:ПРОТЕСТ]] и вандализм. Будте добры, обьяснить причину отмены тут или на СО статьи. С уважением, [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 12:45, 5 января 2017 (UTC). : Рекомендую на будущее не использовать слово "вандализм" всуе. Это первое. Во-вторых, теме событий на Украине посвящено немало статей, и информация, приемлемая для одной из них, может быть не совсем приемлема для другой, тем более для её преамбулы. Ещё вчера Вы и знать не знали об обстоятельствах, сопутствовавших подписанию Соглашения об урегулировании на Украине, а сегодня уже требуете их внесения в преамбулу. Тема статьи - смена государственной власти. Обстоятельства вывода правоохранительных сил из центра Киева имеют к этой теме опосредованное и весьма далекое отношение. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс]]) 16:33, 5 января 2017 (UTC) :: Рекомендую на будущее не делать откатов без указаний причин, тогда не будет дополнительных вопросов. Это первое. Второе - рекомендую вам не рассуждать на тему о том, что я знал или что я не знал. И третье - для обсуждения изменений в статью существует СО статьи, и ваше мнение насчёт того, что вносить в статью или удалять из неё предполагается оставлять там - создайте тему и обоснуйте свою позицию. Поскольку обсуждать вопрос здесь я не вижу необходимости, жду от вас темы на СО статьи с разьяснениями, <small>почему, если статья называется и посвященна смене власти, в преамбуле не должно быть упоминаний о решениях высшего законодательного органа государства. Кстати, обстоятельства вывода правоохранительных сил из центра Киева в преамбуле есть, я просто исправил хронологию и дополнил.</small> [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 16:48, 5 января 2017 (UTC) :: Для облегчения вашей задачи создал две темы на СО статьи. Буду рад увидеть вашу позицию там. С ув. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 17:49, 5 января 2017 (UTC) == Просьба == Здравствуйте, Wulfson. Посмотрите, пожалуйста, [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=83620737&oldid=83619874 моё дополнение] к статье, где Вы только что побывали. Если будут замечания, откорректирую. К сожалению, посвящать Википедии столько же времени, как прежде, уже никогда не получится, но перед неминуемым финалом (очень слабнетзрение) кое-что всё-таки надо бы подправить. С уважением, [[У:Cherurbino\|Cherurbino]] ([[ОУ:Cherurbino\|обс.]]) 11:22, 12 февраля 2017 (UTC) :Здравствуйте, коллега! Может, не сразу, но обязательно посмотрю. Вам же очень желаю, чтобы столь печальный финал никогда не наступил. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс]]) 11:35, 12 февраля 2017 (UTC) ::Финал-то наступит, это уже неважно. По статье: из уважения к предыдущим редакторам я оставил куски от обширной цитаты из первичного источника (мемуаров), хотя принципиально новых сведений они не дают, а по ряду утверждений прямо противоречат данным АИ о фактическом исполнении объёмов поставок и т.п. В итоге получилась полемика мемуариста, не опирающегося на документы (по службе он вообще не имел отношения к цифрам поставок), с экономико-историческими фактами, которые давно введены в оборот в АИ. Если Вы сочтёте нужным вычистить из статьи остатки этих мемуаров, возражать не буду :). В принципе, беллетристика А.И.С. также не опирается на источниковедческую базу, но это уже второй вопрос. [[У:Cherurbino\|Cherurbino]] ([[ОУ:Cherurbino\|обс.]]) 12:06, 12 февраля 2017 (UTC) == Предлагаемые изменения == Здравствуйте, если будет время - сможете взглянуть [[Южный котёл]], нет ли там в предлагаемых дополнениях совсем уж грубых ошибок, особенно в военной тематике? Спасибо. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 03:58, 19 февраля 2017 (UTC) :Здравствуйте. Посмотрел, поправил исходя из логических соображений, но по источникам не проверял. Утверждения, вызвавшие сомнение, выделил. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс]]) 08:31, 19 февраля 2017 (UTC) :: Большое спасибо за проведенную работу. Источники (особенно РИА) - это проблема, но я постараюсь, по-возможности, проверить и уточнить. В любом случае текущая версия статьи намного полнее и информативнее. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 16:27, 19 февраля 2017 (UTC) ::: См. соображения на СО статьи. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс]]) 18:16, 19 февраля 2017 (UTC) :::: Да, хотел отписать соображения по этому поводу, но понял, что лучше пока выполнить программу-минимум - уточнить и подправить существующую статью/статьи. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 01:41, 21 февраля 2017 (UTC) Может, если есть время - просмотрите еще изменения в этой статье [[Бои за Саур-Могилу (2014)]]? Пытался ёё дополнить, но, в связи с паршивостью источников, не знаю, получится ли. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 10:50, 21 февраля 2017 (UTC) : Вообще-то лучше доделывать что-то одно до конца, а потом браться за другое. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс]]) 13:06, 21 февраля 2017 (UTC) :: А это одно дело - бои за Саур-Могилу входят в предложенную вами концепцию статьи [[Бои на границе 2014 года]]. Именно поэтому я ними и занимаюсь. Занимался. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 18:07, 21 февраля 2017 (UTC) == Хайбах == Сергей, вы как-то с этим вопросом разбирались, кажется. [[Википедия:Запросы к администраторам#Опять история с Хайбахом\|Посмотрите мой запрос]]. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 09:40, 20 февраля 2017 (UTC) :Как то подозрительно Вы так сильно заинтересованный чтобы убрать эту фразу))). --[[У:Дагиров Умар\|Дагиров Умар]] ([[ОУ:Дагиров Умар\|обс.]]) 09:45, 20 февраля 2017 (UTC) :Я там добавил АИ не вижу смысла убирать мою версию и оставляя вашу. --[[У:Дагиров Умар\|Дагиров Умар]] ([[ОУ:Дагиров Умар\|обс.]]) 09:47, 20 февраля 2017 (UTC) :: Коллега, ваши намеки оставьте при себе. Я заинтересован делать корректную энциклопедию, а не пересказывать кучу сумасшедших "исследователей", которые верят в телеграмму "полковника Гвешиани" Берии, которая начинается с анекдотичного "только для ваших глаз". А вы приводите только такие источники, или ещё хуже. Сами же дискредитируете историю с депортацией чеченцев. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 09:58, 20 февраля 2017 (UTC) == Странное удаление очевидно значимой информации из статьи [[Белый террор (Россия)]] == Уважаемый посредник, можно попросить Вашего внимания? Вот была добавлена в статью на основании несомненного АИ совершенно очевидно значимая информация - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=83943126&oldid=83459420]. И тут же пошли её удаления - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=next&oldid=83943126 раз], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=next&oldid=83954431 два], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=83969569&oldid=83969317 три], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=83980702&oldid=83979587 четыре]. Не вдаваясь сейчас в нарушение правил (ВОЙ и пр. пр.) - можно Вас попросить оценить (а) необходимость нахождения этой информации в данной статье; (б) действия удаляющего на предмет НИП (объяснения, что «статья в особом режиме»). [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 18:06, 1 марта 2017 (UTC) == Орден == {\| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7; width: 88%; padding: 2px;" \|rowspan="2" valign="middle" width=110px \| [[Файл:Mediator Barnstar Hires.png\|100px]] \|style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/Терпеливому посреднику\|Орден «Терпеливый посредник»]]''' \|- \|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \| За огромный вклад в работу сложнейших посредничеств [[ВП:УКР\|УКР]] и [[ВП:ГВР\|ГВР]]. [[У:TenBaseT\|TenBaseT]] ([[ОУ:TenBaseT\|обс.]]) 20:41, 5 апреля 2017 (UTC), [[У:Vajrapani\|Alexandrine]] ([[ОУ:Vajrapani\|обс.]]) 03:16, 6 апреля 2017 (UTC), [[У:Wanderer777\|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777\|обс.]]) 03:57, 6 апреля 2017 (UTC) \|} :Спасибо, коллеги. Вам же в ответ искренне желаю успеха и взаимопонимания. Работаем! [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 05:12, 6 апреля 2017 (UTC) == Топик-бан == [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2&diff=85943339&oldid=85943122 Уведомляю]. --[[У:Wanderer777\|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777\|обс.]]) 05:46, 13 июня 2017 (UTC) * ОК, спасибо. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 08:42, 13 июня 2017 (UTC) == [[Арбитраж:1027]] == Уважаемый участник, уведомляю Вас, что Вы являетесь заинтересованным лицом в вышеупомянутой заявке. [[У:Фил Вечеровский\|Фил Вечеровский]] ([[ОУ:Фил Вечеровский\|обс.]]) 16:18, 25 июня 2017 (UTC) == [[Обострение грузино-осетинских отношений (2004)]] == при создании статьи вы забыли добавить источники. Просьба добавить.[[Special:Contributions/2003:E6:3C6:D500:8926:A300:AC40:5253\|2003:E6:3C6:D500:8926:A300:AC40:5253]] 19:48, 5 октября 2017 (UTC) :Да, Вы правы. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 18:56, 3 октября 2017 (UTC) ::Просьба заполнить шаблон-карточку. == Предупреждение == * Wulfson, при всем уважении, статья Сирийский кризис и химическое оружие без статьи Химическое оружие очень слабо жизнеспособна. И поскольку явление очевидно имеет место, а АИ, как водится, кот наплакал, начинать, наверно, придется с «Дворкина», напр. [https://cyberleninka.ru/article/n/konstsientalnaya-voyna-globalnye-trendy-globalnogo-protivoborstva с таких] источников, и опасаться сваливания в Громыко или в Радио Свобода. И, поскольку предмет статьи пока в зоне fringe, наверно, в случае оспаривания лучше просить подвести итог коллегиально посредников УКР+НЕАРК. Думается, поскольку предмет статьи аж в [[Википедия:К посредничеству/Украина/К оценке источников]] фигурирует ("В связи с многочисленными свидетельствами того, что многие российские и украинские СМИ либо напрямую задействованы в информационной войне //.."), можно их нагрузить. --[[У:Van Helsing\|Van Helsing]] ([[ОУ:Van Helsing\|обс.]]) 08:09, 28 ноября 2017 (UTC) : Не думаю, коллега, что Вы возьмётесь утверждать, что российско-украинский кризис, яко сферический конь в вакууме, был начисто лишён обертонов информационно-пропагандистского противостояния, которое проявлялось и в явной дезинформации на государственных СМИ, и на бытовом уровне в hate speech, и в запрете / закрытии вражеских СМИ, и в кампании «Не покупай российское», и т. д. и т. п. Не нравится термин «консциентальная война»? Так я его и не использую. Но война за умы людей от этого никуда не денется. И коли ж… существует, то от того, что Вы её назовёте иначе, ж… не исчезнет — не правда ли? Статья была написана с учётом [[ВП:НТЗ]], и про тех, и про других, и даже про «Путин — х…». Теперь её как бы нет - и кому стало лучше? Не буду тыкать пальцем. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 08:34, 28 ноября 2017 (UTC) : И при чём здесь статья Сирийский кризис и химическое оружие? Я, что ли, виноват, что у нас умудрились написать статьи [[Гражданская война в Сирии]] и [[Роль России в гражданской войне в Сирии]], не упомянув об уничтожении сирийского химического оружия? [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 08:30, 28 ноября 2017 (UTC) :: Вы главному адепту теории деформации механизмов мышления, восприятия и понимания объясняете возможность ее применения в военных целях (фаза 2) :) Я имел ввиду, что без статьи Консциентальная война (отличия от Информационной войны понятны, думаю) предельно сложно делать статьи "Ирак и консциентальная война" и пр. И статью Консциентальная война, в связи с дефицитом АИ, придется писать по watchdogs, как когда-то было в деструктивных сектах, пока не подключатся социальные психологи, культурологи, психиатры и криминологи. И это будет встречать, понятно, противодействие. --[[У:Van Helsing\|Van Helsing]] ([[ОУ:Van Helsing\|обс.]]) 08:50, 28 ноября 2017 (UTC) ::: Уверяю Вас, что в данном конкретном случае удаления речь идёт о противодействии совсем иного толка. И до психиатров с криминологами дело не дойдет. Вы, кстати, не успели, наверно, заметить, какие интересные ЗАПАДНЫЕ источники о российской пропагандистской машине оказались выплеснуты вместе с якобы ОРИССными помоями? [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 09:59, 28 ноября 2017 (UTC) :::: Нееет :) я про Levg ничего такого не думаю, я про сам процесс написания, когда будут игры планкой проходного балла АИ и прочими отъезженными в сектах фишками. Я между удалениями что-то успел одним глазком только посмотреть, до этого сам текст читал только. Может, в ЛП восстановить, если оспаривать итог будете? --[[У:Van Helsing\|Van Helsing]] ([[ОУ:Van Helsing\|обс.]]) 10:06, 28 ноября 2017 (UTC) ::::: У меня и других интересных дел полно — жаль только, что не успел сегодня утром зафиксировать количество просмотров статьи. А пока дошёл до работы — мне уже блокировкой угрожают. Теперь и не узнаю никогда, нужна ли статья была людям — тем, которые способны прочитать далее преамбулы. Ну а в ЛП заходите, конечно. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 10:53, 28 ноября 2017 (UTC) :::::: Куда уж интереснее-то? [[Участник:Wulfson/Информационно-пропагандистские аспекты украинского кризиса\|В ЛП вот это только нашел]], не могу идентифицировать, оно - не оно, или одна из версий. Еще бы ее СО восстановить, конечно, если можно, там часто какие-то планы по структуре и пр. --[[У:Van Helsing\|Van Helsing]] ([[ОУ:Van Helsing\|обс.]]) 11:45, 28 ноября 2017 (UTC) ::::::: Коллега, Вы меня прямо-таки обескуражили - а по истории правок разве нельзя понять, что она появилась на свет сегодня, ''после того как''? Что ж до СО, то обратитесь к вышестоящим. Мне она не пригодится. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 12:21, 28 ноября 2017 (UTC) == Сефевиды на разных языках == Коллега, стороны, видимо, уже окончательно выразили свое мнение, и к консенсусу прийти не удалось. Не могли ли бы [[Обсуждение:Сефевиды#языки в преамбуле\|глянуть]]? :Простите ещё раз, но совсем не в теме и не хочу отвлекаться. Для меня ''гражданская война в Сирии'' сейчас на первом месте — после архивирования СОУ, разумеется. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 10:44, 2 декабря 2017 (UTC) Коллега, можете ли Вы уделить время сейчас? [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 18:21, 25 декабря 2017 (UTC) == [[Армянская апостольская церковь]] == Здравствуйте, коллега. У нас в статье [[Армянская апостольская церковь]] война правок, начатая анонимом и поддержанная армянским участником. Прошу принять меры по защите статьи. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 07:15, 5 декабря 2017 (UTC) :Поддержали войну правок как раз таки вы[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армянская_апостольская_церковь&type=revision&diff=89400218&oldid=89393968][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армянская_апостольская_церковь&type=revision&diff=89418499&oldid=89417231][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армянская_апостольская_церковь&type=revision&diff=89440691&oldid=89423208]. Недавно с вашего напутствия меня за один откат блокировали (причем откатывал я ваше полное удаление потенциально статусной статьи[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ервандиды&type=revision&diff=88350072&oldid=88349957]), а тут сразу три. Причем в первой правке анонима не было ничего плохого, если у вас имелись сомнения в авторитетности какого-либо источника вы должны были поставить шаблон «не АИ» и перейти на СО а не начинать войну правок (да, именно вы начали войну правок, ибо вы, в отличие от анонима, опытный участник, аноним же потенциальный новичок). --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 13:42, 5 декабря 2017 (UTC) :: Советую вам перечитать [[Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Договорённости]]:<blockquote>3.1 Число откатов в ... статьях [армяно-азербайджанской тематики] ограничивается до одного в каждой статье в течение 24 часов (это не распространяется на откаты явного вандализма, который не может быть истолкован иначе, как вандализм, '''и на откаты правок неавтоподтверждённых участников''').</blockquote> Я знаю когда остановиться. И я не собираюсь продлевать существование в статье очередного ОРИСС-а, проставляя шаблон. Заинтересованные должны перейти на СО и аргументировать свою т.з. :: И вы зря пытаетесь затеять здесь очередное [[ВП:ПАПА]], два посредника посчитали ваши действия в той статье неправомерными. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:14, 5 декабря 2017 (UTC) :::«''Я знаю когда остановиться''», вы пришли сюда и обвиняете другого участника в войне правок, которую сами же начали и продолжили. За ВП принято блокировать и если к тому участнику будет применена санкция то и к вам должна быть. :::«''я не собираюсь продлевать существование в статье очередного ОРИСС-а''», ага, а когда удаляют ваш ОРИСС[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ервандиды&type=revision&diff=88349957&oldid=88349589], вы в ответ удаляете всю статью и идете жаловаться к посредникам которые посредничеством не занимаются (ВП:ПАПА). Ваши методы известны. --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 15:15, 5 декабря 2017 (UTC) :::: Приведите дифф моей отмены правки зарегистрированного участника. А отмены правок анонимов не лимитированы (см.выше). А вот зарегистрированному участнику за вступление в войну и отмену консенсусной версии преамбулы, автором которой являюсь, кстати, не я, а коллега Дивот, а также поддержку ОРИСС-а меры, думаю, полагаются. :::: Без комментариев. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 15:25, 5 декабря 2017 (UTC) :::::«''за вступление в войну''», очень правильная терминология, участник вступил в войну начатую вами (то есть вы признаете что по-факту ещё до его правки '''вы''' активно участвовали в ВП). :::::«''Приведите дифф моей отмены правки зарегистрированного участника''», то есть с анонимами воевать можно, этот аноним не вандализмом занимался а информацию с источником добавил. В другой статье вы нарушили ВП:КОНС[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дашнакцутюн&type=revision&diff=89403313&oldid=89401557][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дашнакцутюн&type=revision&diff=89448252&oldid=89409600][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дашнакцутюн&type=revision&diff=89449853&oldid=89449374] при этом, что иронично, оправдывали это тем, что в случае возникновения сомнений к авторитетности источников нужно ставить шаблон а не удалять их (к сожалению для вас, у вашего оппонента там целое решение посредника есть на его стороне). --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 16:01, 5 декабря 2017 (UTC) :::::: Да, я удаляла правки анонима. Да, правила мне это позволяют. Да, армянский участник поддержал ВОЙ анонима. Нет, с ним я войну правок не вела. :::::: Да, при возникновении сомнений нужно ставить шаблон. Нет, участник удаляя источник не информировал меня о наличие решения. Да, мы будем обсуждать этот вопрос у посредника вынесшего это решение. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 17:30, 5 декабря 2017 (UTC) :::::::«''Нет, с ним я войну правок не вела''», — "я вела войну правок с анонимом!". :::::::«''Да, при возникновении сомнений нужно ставить шаблон''», а что тогда '''вы''' этот шаблон не поставили а сразу откатили правку, а потом ещё и войну правок начали? Чем ваше нарушение ВП:КОНС в той статье лучше чем откат "армянского участника" в этой? Оно даже хуже, ведь по тому вопросу было решение посредника а по этому нет, но вы предпочли не шаблон ставить и переходить на СО, а воевать, а потом у посредника на других ответственность переводить. :::::::«''участник удаляя источник не информировал меня о наличие решения''», он вам ещё и про ВП:КОНС должен был информировать? Сколько вы уже в Википедии? Лет 5? --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 21:22, 5 декабря 2017 (UTC) ::::::::Разговор ни о чем. Есть история правок и правила. Можете давать любые формулировки моим действиям, но мной правила ААК не нарушены. Я подожду реакции посредника, надеюсь, что она все же будет. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 05:39, 6 декабря 2017 (UTC) == По поводу ФА == Всё-таки фраза, содержащая "явный адреналин, драйв и всё такое" была лишней. --[[У:Wanderer777\|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777\|обс.]]) 17:01, 5 декабря 2017 (UTC) == 3 статьи на ВП:КУ == Здравствуйте, [[Участник:Wulfson\|Wulfson]]. Напоминаю вам, что статьи [[Американо-российские отношения в 2004 году]], [[Американо-российские отношения в 2006 году]] и [[Американо-российские отношения в 2007 году]], первоначальным и основным автором которых вы являетесь, были 3 декабря 2017 года выставлены на [[ВП:КУ]]. Там нужны источники, — в двух из этих статей вообще нет ссылок. P.S. Если вы уже знали про номинацию трёх указанных статей на ВП:КУ, прошу прощения за беспокойство. --[[Special:Contributions/109.197.114.33\|109.197.114.33]] 16:27, 8 декабря 2017 (UTC) :Спасибо, коллега! [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 18:45, 8 декабря 2017 (UTC) == Провокация участника == Здравствуйте, Сергей. Вы удалили герб из статьи арцахского города. Я это сделал и в других статьях о городах НКР и поставил дифф, разница только в том, что гербы были азербайджанские [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD&curid=699526&diff=89544485&oldid=89544031], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BC&curid=752529&diff=89544501&oldid=89512738].Но это не менает суть.----[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 17:38, 9 декабря 2017 (UTC) :Агдам и Зангелан - это оккупированные районы Азербайджана, которые входят в т.н. "буфер безопасности" никем не признанной "НКР". Зачем удалять из статей гербы, которые были присвоены ешё живым городам (сейчас это руины) во время правления легитимных властей? Это вам не ситуация с гербом Шуши, который был присвоен никем не признанным квази-государством, которое не признаёт ни одна страна мира. Вам не следовало проводить неверные аналогии и заниматься самоуправством без соответствующего на то консенсусного решения. :Вы и сюда и мне в СО настрочили. Вместо того чтоб, коли для вас это насущный вопрос, открыть обсуждение на СО статьи и в случае крайней необходимости привлечь посредника, как это должно было быть согласно предписаний вики правил. :Вы ведь сравнительно опытный участник, с довольно красочно оформленной личной страницей. :) Откуда такой непрофессионализм?.. --[[У:KazakMamay\|KazakMamay]] ([[ОУ:KazakMamay\|обс.]]) 01:32, 10 декабря 2017 (UTC) {{ping\|Wulfson}} я жду ответа от Вас. Могу добавить, что по конституции НКР, все территории одно целое, а Азербайджан весь НКР считает армянской оккупацией. Так что и вправду разница нету между Шуши, Зангелан или Сухум и в других городах непрз. государств.---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 07:57, 10 декабря 2017 (UTC) {{closed}} ::Это "никем не признанное квази-государство" имеет гораздо более развитые демократические институты госуправления чем в соседней, входящей в ООН, наследственной диктатуре. А гербы конечно же надо убрать из преамбулы, ибо они не столь важны и нужно соблюдать НТЗ. --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 11:16, 10 декабря 2017 (UTC) :::Пойду посмотрю какое место по индексу демократии имеет это образование с "более развитыми демократическими институтами госуправления". Ах да, ее же нету в списке. Вы бы там вместо того, чтобы над диктатурой в Азербайджане злорадствовать, за Арменией последили. А то это государство успешно теряет позиции в рейтинге и уже считается авторитарным))) [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 16:49, 10 декабря 2017 (UTC) ::::«''Пойду посмотрю какое место по индексу демократии имеет это образование ... Ах да, ее же нету в списке''», вы сейчас поставили себя в довольно нелепое положение[https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2017/azerbaijan][https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2017/nagorno-karabakh] --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 12:11, 11 декабря 2017 (UTC) : Марионеточное квазигосударство существующее только за счет внешней помощи имеет демократические или вообще какие либо институты? На кого это рассчитано?--[[У:Astrotechnics\|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics\|обс.]]) 10:00, 12 декабря 2017 (UTC) {{ecs}} {{Комментарий}} думается, вопрос не в "легтимности или нелегитимности" той или иной власти, а в том, признаётся ли символ обеими сторонами конфликта или нет. В Крыму, например, символы [[Севастополь\|Севастополя]] утверждены во времена украинского правления, используются российскими властями и при этом не отменялись Украиной. Значит, эта символика идёт в карточку — она «общая», бесспорная (хотя есть предложения заменить российские герб и флаг города, в случае чего символика станет спорной, — но пока это не более чем предложения). А вот в случае [[Феодосия\|Феодосии]] есть украинские символы 2005 года и российские символы 2016 года. Украина не признавала российскую символику города и не отменяла решения 2005 года о символике Феодосии — а Россия не оставила официальный статус за украинскими её символами. Значит, там помещать чью-либо символику в карточку города ''нельзя'' (хотя ''российские символы могут быть помещены в карточке'' такой сугубо ''российской политии'' как [[Феодосия (городской округ)]]) — ибо эта символика спорная. Думается, и с НКР, и с другими НПГ/ЧПГ (во всяком случае в большинстве случаев) можно применять аналогичный подход: символика бесспорна — в карточку, спорна — в текст, где можно указать, какой символ чей. С уважением, --[[У:Seryo93\|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93\|о.]]) 17:00, 10 декабря 2017 (UTC) :Спасибо за полезный комментарий, коллега Seryo93. Но здесь существенная разница существует между Крымом и Агдамом. :Крым - это территория, которую Россия официально включила в свои границы. Легитимно, или нет - неважно. Главное, что Россия вписалась за Крым и управляет полуостровом как своей территорией. :Агдам и Зангелан же - это территория, никогда не входящая в Нагорно-Карабахский автономный округ, на базе которого армянские сепаратисты создали никем не признанное квазигосударство. То есть мало того что "НКР" в отличие от России - никакой не субъект международного права, так Агдам и Зангелан к этому самому непризнанному режиму никакого отношения не имеет. Они и не претендуют на это, пытаясь сторговать данные районы, выменяв на какие-то преференции со стороны Азербайджана для себя. :Ситуация кардинально отличается. Агдам и Зангелан - города-призраки, которые фактически существовали лишь во времена Советского союза. Потому уместно лишь советскую символику использовать, либо азербайджанскую. --[[У:KazakMamay\|KazakMamay]] ([[ОУ:KazakMamay\|обс.]]) 18:09, 10 декабря 2017 (UTC) ::Агдам и Зангелан входят в состав НКР больше 24 лет, это немало. Читайте Конституцию НКР, никто не имеет право отдать эти территории другим государствам. И в этих городах живут люди, а не призраки---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 23:25, 10 декабря 2017 (UTC) ::: НКР никем не признанное тем самым незаконное государство, сколько бы она не существовала. [[У:Astrotechnics\|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics\|обс.]]) 10:00, 12 декабря 2017 (UTC) * Уважаемый Сергей, когда будет ответ? Плюс я дал Вам пинг на другое обсуждение об этике.---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 16:34, 14 декабря 2017 (UTC) :Пока тяжело найти время. Постараюсь в эти выходные ответить. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 17:51, 14 декабря 2017 (UTC) === Итог === Действие участника [[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] (удаление гербов Зангелана и Агдама из соответствующих статей) считаю не вполне корректным. В статье [[Шуша]] я убрал герб периода НКР из инфобокса, поскольку считаю, что его присутствие в инфобоксе могло ввести читателей в заблуждение, нарушало требования [[ВП:НТЗ]] и в целом могло вызвать нездоровый ажиотаж. При этом я предложил выход — создать в статье отдельную секцию, в которой можно было бы представить все существовавшие варианты гербов. К сожалению, никого это не заинтересовало. Могу предложить другой вариант — разместить изображения гербов в секциях, посвящённых соответствующим периодам истории Шуши. Что касается Зангелана и Агдама, то, видимо, кроме гербов времён АзССР никаких других гербов этих населённых пунктов у нас не зафиксировано. У меня нет сведений о том, что власти НКР, включив занятые территории в административно-территориальную структуру НКР, заменили эти гербы на свои собственные, тем более что эти населённые пункты в настоящее время фактически обезлюдели. Полагаю также, что для Республики Азербайджан и беженцев из этих населённых пунктов изображения их гербов могут иметь самостоятельную ценность и должны быть представлены в статьях Википедии (желательно было бы, конечно, найти более авторитетный источник, нежели коллекция нагрудных значков). Учитывая то, что сами обсуждаемые статьи представляют собой зрелище скорее плачевное и подыскать более подходящее место для изображений гербов (с учётом [[ВП:ВЕС]]) было бы затруднительно, '''считаю правильным оставить эти изображения в инфобоксах''', при этом добавив комментарий о том, что этот герб использовался в АзССР и Республике Азербайджан. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 08:51, 17 декабря 2017 (UTC) Спасибо Сергей, но я не очень согласен с итогом. Если найдем офц. армянские гербы, то тогда вопрос будет похож на Шуши. Но касательно итога, прошу напишите подпись к гербам в статьях Агдам и Зангелан. Плюс, как я понимаю для этих гербов надо АИ, что это офц. гербы и были приняты до 1993 года, а то может быть эти гербы приняты после того как эти города вошли в состав НКР.---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 19:31, 17 декабря 2017 (UTC) : Вы просили итог — я его Вам дал, основываясь на имеющейся информации и исходя из собственных представлений о сообразности. Если вы найдёте дополнительную информацию, будем разговаривать дальше — пока же я исхожу из того, что есть. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 19:42, 17 декабря 2017 (UTC) ::Понятно, спасибо. А подпись к гербам в инфобоксах сейчась так написать: герб использовался в АзССР и Республике Азербайджан? Я попросил, что Вы добавили, чтобы другой участник не отменил или изменил мою правку.---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 20:25, 17 декабря 2017 (UTC) :::Тут две проблемы. Первая - найти АИ на то, что у городов были именно такие гербы и именно в такой-то период. Вторая - найти способ добавить эту информацию в шаблон. Возможно, для этого придётся обратиться к коллегам, более компетентным в этом вопросе. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 20:54, 17 декабря 2017 (UTC) :::: В таком случае, если Вы не против, я поставлю шаблон нужны АИ, если за 5 дней найдётся АИ, то можно оставить, если нет, то уже надо удалить эти гербы из статей. ---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 19:02, 18 декабря 2017 (UTC) ::::: Да, пусть коллеги поищут. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 19:14, 18 декабря 2017 (UTC) ::::::{{ping\|Wulfson}} участник удалил шаблон [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BC&type=revision&diff=89790447&oldid=89770412], что делать?---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 07:15, 22 декабря 2017 (UTC) == [[Война в Абхазии (1998)]] == просьба дополнить [[:en:War in Abkhazia (1998)\|оттуда]]. [[Special:Contributions/2003:E6:3CD:5D00:35B5:E727:FE95:AC24\|2003:E6:3CD:5D00:35B5:E727:FE95:AC24]] 20:49, 12 декабря 2017 (UTC) == [[Бойцы за справедливость в отношении геноцида армян]] == Здравствуйте, коллега. У нас снова [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Бойцы_за_справедливость_в_отношении_геноцида_армян&curid=552339&action=history война правок в статье]. Вы уже устанавливали там защиту, прошу принять меры. Участник нарушающий правила уже блокировался за вандализм в этой статье. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 13:49, 20 декабря 2017 (UTC) == Дербентское ханство == Здравствуйте коллега. Выступите пожалуйста посредником в [[Обсуждение:Дербентское ханство#Население. Очень спорная информация.\|данном споре]]. Там оказывается История Востока маргинальный источник, Большая российская энциклопедия ничего из себя не представляет, а статьи надо писать на основе первоисточников 18—19 веков. --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 11:21, 22 декабря 2017 (UTC) * Вы не до конца изъяснили суть вопроса. История Востока пишет о Кубинском ханстве, а статья о Дербентском, инфа из Истории Востока не подтверждается ни одним иным АИ, да замена произошла на современные профильные АИ, первоисточники привдеены не в одиночку, а в купе подтверждающие их вторичными современными АИ. Излагайте вопрос полностью.--[[У:Astrotechnics\|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics\|обс.]]) 11:31, 22 декабря 2017 (UTC) ::Всё на СО. Не надо переносить обсуждение и сюда. --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 11:36, 22 декабря 2017 (UTC) == Запрос на ЗКА. Арагац == Доброго времени суток коллега. Можете выступить посредником в [[Википедия:Запросы к администраторам#Max Shakhray, нарушение ВП:КОНС. Арагац\|данном запросе на ЗКА]] (там нарушение ВП:КОНС, откат отката)?. --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 18:52, 24 декабря 2017 (UTC) Поддерживаю просьбу выступить посредником в обсуждении преамбулы. В большом обсуждении 13-го года итога от посредника, к сожалению, нет. --[[У:Max Shakhray\|Max Shakhray]] ([[ОУ:Max Shakhray\|обс.]]) 19:10, 24 декабря 2017 (UTC) :Коллеги, мне как человеку, которому приходится читать ''историческую'' литературу с дореволюционными топонимами и разбираться в том, что и где происходило, представляется, что вариант с вынесением названия ''Алагёз'' в преамбулу ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арагац&action=history]) более удобен и информативен. Предлагаю так и оставить, не вдаваясь в многословное сопоставление ваших аргументов. Если Max Shakhray и нарушил какое-то правило, то настоятельной необходимости в наложении санкций не усматриваю. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 19:43, 24 декабря 2017 (UTC) ::Коллега это ваше решение создаёт прецедент, причём очень конфликтный, с такой логикой можно повсеместно в статьях об армянских или грузинских географических объектах понаставить в преамбуле тюркско-персидские устаревшие названия или искаженные написания оригинальных топонимов (которые появились самое раннее в позднем средневековье) рядом с их современными и официальными названиями (которые на самом деле гораздо древнее тюркско-персидских искажений), то есть по сути мы исполним сокровенную мечту азербайджанских псевдоисториков и пропагандистов вводя читателей в заблуждение, мол древние названия армянских гор, рек и городов (которые на самом деле лет на 2000 древнее тюркских новинок) азербайджанские, а современные это просто армянские переименования. То, что предлагаете Вы, уместно в загатовках статей, которые целиком состоят из преамбул, но в статьях типа Арагаца, где есть разделы "Название" это абсолютно лишнее. Это же самый первый раздел статьи, в самом деле! --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 21:43, 24 декабря 2017 (UTC) ::: Прецедент вообще то имеется, во многих статьях указываются старые вышедшие из употребления армянские названия, почему армянские можно, а тюрко-персидские нельзя? [[У:Astrotechnics\|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics\|обс.]]) 09:19, 25 декабря 2017 (UTC) ::::Может потому, что это по-настоящему исторические названия? --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 17:39, 25 декабря 2017 (UTC) ::: Если делать '''по уму''', а не по прецеденту, не вижу повода для чрезмерных опасений. Что касается данной конкретно статьи, то в ней чётко написано: «''Арага́ц'' — древнее армянское название». Что ещё надо? [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 11:28, 25 декабря 2017 (UTC) ::::A ещё там написано «''ранее также тюрк. Алагёз''», прямо в начале преамбулы, а ранее это когда? В вашем аргументе в пользу оставления устаревшего названия в преамбуле я так понимаю вы основывались на том, что найдутся читатели которые прочтут только преамбулу (хотя казалось бы, «Название» это первый же раздел), ну вот предположим нашелся такой читатель, который прочтет только преамбулу (например, если вы откроете статью с телефона там видна только преамбула, остальные разделы свёрнуты, что интересно то и разворачиваешь и читаешь), какой вывод я из «''ранее также тюрк. Алагёз''» делаю — либо (умеренный вывод) что исторически гора имела две равнозначные названия, причем одна из них аж тюркская, что значит что исторически на этой земле наравне с армянами жили тюрки, другой возможный вывод (категоричный) Арагац это современное название, а тюркское Алагез — историческое. ::::Откуда неосведомлённому читателю знать, что персидские шахи начали переселять тюрков на территорию современной Армении только с 17 века, те еле-еле (после нескольких волн массовых изгнаний армян) смогли достигнуть <u>относительного</u> большинства только к началу 19 века (<small>с численностью менее 70,000 человек, для сравнения в 1604 году из тех же самых земель было депортировано порядка 300,000 армян</small>), и сразу же с репатриацией армян снова стали меньшинством. Это так уж сложилось что русские пришли в Закавказье именно в период тюркско-персидского доминирования и переняли топонимы употребляемые именно этой администрацией. ::::Я прекрасно понимаю, коллега, что вы своим решением предполагаете исключительно добрые намерения, но у нас здесь ААК, мы имеем дело с таким явлением как [[фальсификация истории в Азербайджане]], и совершенно очевидно, что ваш итог некоторые коллеги будут использовать предполагая отнюдь не те же самые намерения, что и Вы. Это постоянный источник неоднозначности. --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 17:39, 25 декабря 2017 (UTC) :::::ОК, и закончим на этом. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 17:46, 25 декабря 2017 (UTC) == Просьба отпатрулировать == Добрый день! Можно будет попросить Вас,пожалуйста, снова отпатрулировать статью [[Кавказский фронт (Первая мировая война)]] Спасибо [[У:NikolayMoscow\|NikolayArmRus]] ([[ОУ:NikolayMoscow\|обс.]]) 08:26, 30 декабря 2017 (UTC) == И снова Wister038 == Здравствуйте, Вульфсон. В статьях [[Хив]] и [[Хивский район]] участник Wister038. продолжает войну правок даже после вашего патрулирования и вмешательства. Прошу принять меры. Спасибо.[[У:Migraghvi\|Migraghvi]] ([[ОУ:Migraghvi\|обс.]]) 15:00, 1 января 2018 (UTC) * Уважаемый Вульфсон. Прошу обратить опять внимание на участника Вистер038 - на него уговоры соблюдать правила википедии не действуют. Он периодически отменяет ваши правки и правки других участников, возвращая свои. Статья [[Хивский район]]. [[У:Migraghvi\|Migraghvi]] ([[ОУ:Migraghvi\|обс.]]) 09:35, 13 февраля 2018 (UTC) == [[Новый год]] == Поздравляю и желаю удачи))) С вами было легко работать в тематике ААК, надеюсь в этом году тоже будет так!---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 20:41, 1 января 2018 (UTC) : Спасибо, и Вас с Новым годом — теперь ещё бы время найти на всё :) [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 20:45, 1 января 2018 (UTC) == [[Противостояние в Одессе (2013—2014)]] == С Новым 2018 годом! Пусть будет хорошим годом для Вас и Ваших близких! Хочу просить Вас (как основного автора) оценить адекватность вот этих добавлений — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Противостояние_в_Одессе_(2013—2014)&type=revision&diff=90035554&oldid=89892916]. Текста много, сносок на АИ нет. С уважением, [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 10:03, 3 января 2018 (UTC) :И Вас с праздником! Что касается статьи, я не могу оценить добавленный текст с содержательной стороны, поскольку по ряду причин оставил работу над изложением предшествовавших событий, так сказать, недели за две до кровопролития. С другой стороны, добавление обширного текста, не основывающегося на АИ, противоречит правилу [[ВП:ПРОВ]]. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 10:37, 3 января 2018 (UTC) :: С Рождеством Христовым! [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Противостояние_в_Одессе_(2013—2014)&type=revision&diff=90130356&oldid=90122829 В статье продолжается «переписывание истории»: всех погибших куликовцев записали в «майдановцы», ссылаясь на ЖЖ, в котором - и это самое грустное во всём этом — автор блога доказывает, что они как раз были куликовцами]. Я на СО пытался что-то там объяснять — да всё без толку. [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 18:36, 7 января 2018 (UTC) P. S. Дайте знать, пожалуйста, ждать ли Ваших действий по статье. Если "нет" - то я тогда напишу на странице посредничества. [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 16:31, 8 января 2018 (UTC) ::: Не буду возражать, если Вы обратитесь к коллегам. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 18:55, 8 января 2018 (UTC) :::: Вы б всё-таки глянули на статью, если Вас она ещё интересует, а ни то там «камня на камне не оставят». [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 05:38, 30 января 2018 (UTC) ::::: Да, спасибо. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 06:49, 30 января 2018 (UTC) == Подведения итога == Коллега, с Новым Годом! Хотелось бы спросить, как у Вас со временем. Выше все еще нуждается в итоге вопрос о названиях на разных языках Сефевидского государства. Еще хотел бы Вам передать вопрос о Джастине Маккарти, так как ни у Виктории, ни у Динамика по-видимому времени нету и вопрос целый год ожидает итога. [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 11:42, 3 января 2018 (UTC) :И Вас с праздником! К сожалению, времени как не было, так и нет. Сефевидами я так и не заинтересовался, уж извините меня. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 11:54, 3 января 2018 (UTC) == верификация == Здравствуйте, Сергей! Очень личный вопрос. Поскольку вопрос коллеги {{sd\|90072299\|\|«''"Просто Wulfson'у запомнилась, например, история..." – вы являетесь штатным пресс-аташе коллеги Wulfson?''»}} не имел ответа, прокомментируйте, пожалуйста, мнение: {{sd\|90071788\|\|«''Просто Wulfson’у запомнилась, например, история с Лев Аслан и пр. и он просто закладывается …''»}}. Истории более 4-х лет, и неужели ее кто-то, кроме нас, помнит? Спасибо. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk\|''Юрий Дзя́дык'']]</font> [[user talk:Dzyadyk\|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk\|в)]] 18:05, 5 января 2018 (UTC). :Версия коллеги любопытная, но он ошибается (хотя карточные ассоциации, озвученные коллегой, мне очень понравились). Однако же настаивать на ясности и однозначности в исполнении решения АК меня заставили воспоминания о двух других историях. К Вам они отношения не имеют. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 18:32, 5 января 2018 (UTC) == Война правок в статье [[Армяне]] == Здравствуйте, коллега. Участник {{u\|Акрит}} в очередной раз [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армяне&dir=prev&offset=20171001183611&curid=1733523&action=history провоцирует] [[ВП:ВОЙ]] в статье [[Армяне]]. После его правок уже проводилась чистка. Участник откатывает и армянских участников, что видно из истории правок. Прошу принять меры. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 12:56, 10 января 2018 (UTC) :Ваши расхождения - вопрос вкуса. У меня тоже есть своё мнение, но я не хотел бы его навязывать. Овчинка выделки не стоит. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 14:04, 10 января 2018 (UTC) ::О вопросах вкуса я бы не спорила, я против нахождения в статье об армянах персон античного времени, происхождение которых спорно, только по причине их правления в определённые периоды Арменией. По моему мнению здесь имеет место пассивное нарушение этнической атрибуции - "не пишем прямо, что армяне, но показываем среди армян". --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:23, 10 января 2018 (UTC) Здравствуйте, нужно для начала разобраться в сути проблемы: 1) участник [[У:Anakhit\|Anakhit]] удаляет фотографии армянских царей ,ссылаясь на то, что яко бы у них "спорное" происхождение и им "не место в статье про армян" 2) участник [[У:Anakhit\|Anakhit]] удаляет фотографии армянских композиторов и художников, ссылаясь на то,что яко бы "их слишком много" и нужно "половину удалить" . С какой стати удалять великого Ваана Терьяна или Мартироса Сарьяна? С какой стати удалять Тиграна Второго или Арташеса? С какой стати удалять Месропа Маштоца или Корюна? Все эти люди, одинаково внесли огромный вклад в армянскую историю, музыку, литературу и науку! Почему надо их удалять из статьи про армян? Статья в своем нынешнем виде смотрится органично, красиво, "читабельно" и познавательно! Может быть участнице из Азербайджана пора прекратить проводить все свое свободное время в армянских статьях ,пытаясь там заниматься не конструктивными действиями?[[У:Акрит\|Акрит]] ([[ОУ:Акрит\|обс.]]) 17:37, 10 января 2018 (UTC) * Да, большинство историков склоняется к мнению, что эти персоны имели иранское происхождение. Статья не об истории Армении, а об этнической истории армян. ** Мне все равно какие именно персоны будут присутствовать в статье. Вы можете вместе с участниками проекта Армения выбрать наиболее значимые, но вы превращаете статьи с нагромождение иллюстраций. Просмотрите несколько статусных статей, обратите внимание как они оформлены. Статья это не фото-галерея. Ваши действия не улучшают статьи. И я не спрашивала у вас совета как именно проводить свое свободное время. Армянская тематика находится в сфере моих интересов. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 18:09, 10 января 2018 (UTC) Кто имеет иранское происхождение? Тигран Второй? Арташес? Ара Прекрасный? Кто эти "большинство историков"??? Имена, книги, цитаты, жду! Кто вам ,участнику из Азербайджана, дал право решать, какой писатель более важный для армянской литературы, Хачатур Абовян, Ованес Туманян, или Ваан Терьян? Кто вам дал право решать какой художник более значимый для армянской живописи? Минас Аветисян, Мартирос Сарьян, Ованес Айвазян (Айвазовский) или Вардгес Суренянц? Кто вам дал право решать, какой композитор более значим, Арам Хачатурян или Шарль Азнавур? Вы говорите посмотреть профильные статьи? Я посмотрел,напимер, профильную статью "русские" и там так же, как и в профильной статье "армяне" в два ряда обозначены иллюстрации великих русских деятелей культуры. Оставьте армянские статьи в покое! Хватит устраивать тут провокации! [[У:Акрит\|Акрит]] ([[ОУ:Акрит\|обс.]]) 20:48, 10 января 2018 (UTC) *Ждать не нужно, читайте профильные статьи по династиям. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:13, 11 января 2018 (UTC) Безнаказанность вдохновляет: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Исторические_миграции_армянского_населения&curid=1958908&action=history], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Урарту&curid=41423&action=history]. Коллега {{u\|Wulfson}}, [[ВП:КОНСЕНСУС]] и правило одного отката в статьях ААК еще действует? Если у вас нет времени или, возможно, просто желания разбирать этот вопрос, прошу уведомить. С уважением, --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:13, 11 января 2018 (UTC) :Извините, но я пока занят. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 19:41, 11 января 2018 (UTC) == Маленькая и срочная просьба == Здравствуйте. Прошу скрыть комментарий к правке [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F&type=revision&diff=90357543&oldid=90357408] и поставить полузащиту, а то там их (айпиучастников) стало много. ---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 23:47, 17 января 2018 (UTC) :Прошу эту правку тоже скрыть [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9E%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%BD,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=prev&oldid=90482638]---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 15:14, 24 января 2018 (UTC) {{спасибо}}---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 22:21, 24 января 2018 (UTC) == [[Культура Шуши]] == Здравствуйте, как может такой текст в преамбуле оставить [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B8&type=revision&diff=90402398&oldid=90203813]. Это ведь Википедия, а не ... Прошу помочь.---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 11:05, 20 января 2018 (UTC) :Может вам стоило вначале как-то обосновать ваше удаление на СО или хотя бы в описании правки? Вы также могли переформулировать имеющийся текст. На что конкретно вы жалуетесь? --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 11:14, 20 января 2018 (UTC) === Ответ === Коллеги, простите, но у меня есть большое желание '''удалить''' эту статью. Вряд ли нужна отдельная статья о '''современной''' культуре для города с 3,5 тыс. населения и непонятным статусом. Указывать в этой связи на статьи [[Культура Санкт-Петербурга]] или [[Культура Казани]] как обоснование существования статьи [[Культура Шуши]] — это просто смешно. Что же касается культурно-исторического прошлого и наследия, которое в советское время ещё как-то сохранялось, то, во-первых, в статье [[Шуша]] об '''истории''' культуры Шуши написано в десять раз более внятно и обстоятельно, а во-вторых, половина текста статьи [[Культура Шуши]] никакого отношения к ''истории культуры'' не имеет. Это просто надёрганные фразы обо всём понемногу. Так что выставляйте на удаление, а я поддержу. Заниматься отдельно преамбулой не вижу смысла. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 16:36, 20 января 2018 (UTC) :Уважаемый [[У:Wulfson\|Сергей]], я тоже хочу удалить эту статью. Сейчас выставлю на удаление.----[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 18:23, 20 января 2018 (UTC) == [[Корнилов, Лавр Георгиевич]] == Добрый день! Можно попросить Вас как посредника [[ВП:ГВР]] уделить немного времени данной статье? Распишу спор более подробно в случае Вашего благосклонного ответа. [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 13:55, 20 января 2018 (UTC) :Посмотрел историю правок. Пока особых замечаний к правкам Вашего оппонента не имею — за исключением, пожалуй, вот этой — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Корнилов,_Лавр_Георгиевич&diff=90368305&oldid=90368286]. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 17:12, 20 января 2018 (UTC) :: Спасибо, что откликнулись! К этой правке у меня как раз претензий нет, там действительно командование колебалось - у одного были одни планы (и именно они описывались в удалённом тексте), у конкретно Корнилова - другие (по его записке Алексееву). В возникшем между двумя редакторами википедии споре вот какая последовательность событий была (и нужно держать на уме, что речь идёт о разделе, который к началу текущего спора находился на очень низком уровне по своим качествам и соответсвию правилам ВЕС, Цитирование, АИ, НЕСВАЛКА и т. п.): (а) [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Корнилов,_Лавр_Георгиевич&diff=89723483&oldid=89362458 аноним делает безумное (не побоюсь такой формулировки) дополнение, очень отдалённо напоминающее даже то, что на самом деле написано у Гуля]. Я эту правку, естественно, отменяю, возвращая статью к консенсусной версии; (б) что бы мне это было «в пику» появляется в статье впервые редактор Nicoljaus [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Корнилов,_Лавр_Георгиевич&diff=90332377&oldid=90226660 и возвращает этот текст, но стилистически и по смыслу приблизив его к тому, что было написано у Гуля и что произошло там на самом деле]. Я возражаю — обсуждаемый раздел не содержит деталей самого похода и обсуждаемый текст не содержит привязки к персонажу (Корнилову). Редактором Nicoljaus, кроме (i) преследования моего вклада, очевидно двигало желание (ii) показать, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Корнилов,_Лавр_Георгиевич&diff=prev&oldid=90355650 «История в Лежанке не красит Корнилова…» (по его собственным словам)]. Но подобная оценка без сноски на АИ с такой оценкой есть ОРИСС редактора Википедии и с такой «базой» не может находиться в ОП статьи. Что я вижу в данной ситуации: нарушение ВЕС и ОРИСС. Есть две возможности исправления этого: (а) полностью переписать раздел, насытив его хронолическим описанием похода, тогда и история боя за Лежанку займёт своё место в этом описании; (б) просто удалить этот фрагмент, как являющийся ОРИССом и нарушающий ВЕС. [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 17:44, 20 января 2018 (UTC) == [[Голод в СССР (1932—1933)]] == Уважаемй Wulfson, Вас не затруднит оценить вот эту группу правок (обращаюсь к Вам, так как с темой Голодомора Вы работали): [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Голод_в_СССР_(1932—1933)&type=revision&diff=90556154&oldid=90516484]. Считаю их неприемлемыми (кардинальное изменение смысла написанного, удаление информации, добавление иной информации, не основанной на АИ, вводимый АИ (Би-би-си) передан в вики-тексте с искажениями). Я на СО статьи открыл обсуждение, но я чувствую, что толку не будует. Если Вы не станете этим заниматься - дайте знать пожалуйста, что б я тогда обратился на странице посредничества УКР. [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 08:19, 28 января 2018 (UTC) :Нет, не стану, скорее всего. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 16:58, 28 января 2018 (UTC) == Список генералам по старшинству == Сергей, посмотри пожалуйста, [[Обсуждение:Агаси-бек Авшаров, Александр Александрович#К оценке источника\|запрос по оценке источников]]. Там, как мне кажется, всё тривиально. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 19:09, 28 января 2018 (UTC) Коллега, вы посмотрите? Право, там все прозрачно и очевидно. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 19:09, 29 января 2018 (UTC) :Вадим, крайне сложно найти время, и тема меня не вдохновляет. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 04:50, 30 января 2018 (UTC) :: Сергей, это времена Российской Империи. Твоя тема. И вопрос простой. Найди, пожалуйста, время. Иногда надо переключаться. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 08:03, 30 января 2018 (UTC) ::: Когда я говорю «тема», я имею в виду ваше перетягивание каната по поводу этнической принадлежности человека, скончавшегося более 100 лет назад. Мне сначала придется ознакомиться со всеми вашими аргументами, а потом еще отбиваться от тех, кто окажется недоволен моим решением. Не вижу особого смысла, тем более что споры об этнической принадлежности имеют общевикипедийный характер. а не специфически ААшный. Мне сейчас гораздо интереснее наводить порядок в сирийских событиях. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 09:53, 30 января 2018 (UTC) :::: Да ну какое перетягивание, Сергей. Был спор, меня попросили посмотреть, я прочитал источники, и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Агаси-бек_Авшаров,_Александр_Александрович&diff=90554583&oldid=90554540 корректно написал], что согласно прижизненным спискам генералов "армяно-грегорианский", согласно голословной современной беллетристике - то ли мусульманин, то ли азербайджанец. Не было тогда никаких национальностей в России, было вероисповедание. :::: Если хочешь посмеяться, не вопрос, почитай обсуждение, как меня пытались убедить, что знаменитого азербайджанского генерала-мусульманина могли похоронить в 1906 году на армянском кладбище, там много такого забавного. :::: Но вопрос то мой не о национальности, а о конкретных источниках. Эти "Списки по генералам", где перечисляются генералы со званиями, регалиями и вероисповеданием, и справочник по кладбищам - первоисточники или справочники? Тебе несложно, честно. Если я и сейчас тебя не уговорил, то вынесу на КОИ. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 10:03, 30 января 2018 (UTC) [[Обсуждение участника:Vladimir Solovjev#Список генералам по старшинству и Петербургский некрополь\|Написал на всякий]] еще Соловьеву. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 01:33, 31 января 2018 (UTC) Посредники молчат, [[Википедия:К оценке источников#Список генералам по старшинству и Петербургский некрополь\|написал на КОИ]]. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 16:01, 4 февраля 2018 (UTC) == Откат в [[Противостояние в Одессе (2013—2014)]] == {{closed}} Я понимаю, что читать статью или просматривать изменения у вас времени нет. Но его нет и у меня тоже. Поэтому попрошу вас уважать чужой труд - если у вас есть конкретные притензии к правкам - высказывайте их на СО. Попрошу вас отменить ваш [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5_%282013%E2%80%942014%29&type=revision&diff=90595201&oldid=90595181 откат] и впредь больше так не делать. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 06:57, 30 января 2018 (UTC) : Насчёт уважения чужого '''труда''' — это Вы очень хорошо подметили. Я над статьёй '''работал''' несколько недель, если не сказать месяцев. Меня не интересуют изменения, которые Вы вносите в ту часть статьи, которая касается самих событий 2 мая и их последствий, — я её не выверял. В то же время '''любые изменения, которые Вы вносите в преамбулу и в описание событий с ноября 2017 по апрель 2018 года, прошу согласовывать''' со мной как с основным автором этой части. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 09:42, 30 января 2018 (UTC) :: Тогда вам не составит труда пояснить, зачем в статье всевозможные цитаты (половина текста - прямая речь), непонятные заявления о создании никому не известных организаций, описания событий, не имеющих отношения к Одессе непосредственно никакого отношения и прочие подробности, вести из будущего (начнёт, будет и т.п.)? Вторичным обзорным АИ там и не пахнет, написано на основе подборки новостных сообщений одного, сомнительного с точки зрения нейтральности, источника, правило "использовать источники, изданные не ранее, чем через три дня" - не выполняется повсеместно. Эта часть статьи, которую я посмотрел - довольно громоздкая, а излишние подробности делают ёё фактически нечитаемой. Преамбулу всегда можно обсудить отдельно, а вот по тексту - не думаю, что там небольшое сокращение излишних подробностей стоит даже обсуждать - вы вполне могли бы сократить их самостоятельно. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 14:34, 30 января 2018 (UTC) ::: (1) Если и когда я сочту нужным что-то из написанного мною сократить, я это сделаю по собственной инициативе и без чьей-либо помощи. В настоящий момент, однако, существует нужда не в сокращении, а, наоборот, в заполнении информационной лакуны - относительно событий второй половины апреля. Если у Вас есть время и желание, предлагаю Вам заняться этим. ::: (2) На вопросы «зачем...» и «почему...» касательно крупных текстовых массивов, написанных мною 1,5 - 2 года назад, не вижу смысла отвечать. Если желаете, можете предлагать конкретные решения (версии) для конкретных абзацев. ::: (3) /to be cont'd/ [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 14:59, 30 января 2018 (UTC) :::: Я уже предложил - прямо в статье. Поскольку вы всё откатили одной правкой - довольно тяжело понять, что вам в тех версиях абзацев, да и той части статьи, видится "неконсенсусным". Я специально делал правки по абзацу за один раз, хоть это и неудобно для меня - что бы было удобней откатывать. Однако подавляющее большинство сокращений там даже не стоит того, что бы ломать из-за них копья. Поэтому: а) преабулу давайте дорабатывать отдельно. б) по тексту - выберите правки, которые вам не нравятся, и откатите их. Но не откатывайте весь массив одной правкой. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 15:05, 30 января 2018 (UTC) ::::: Всё, что считаю нужным сократить, я сокращу и сам. Выбрасывать цитаты лишь потому, что они Вам не нравятся, я не позволю. Я здесь не первый год, и я знаю, как это происходит: сначала вы уберёте цитаты, которые раскрывают суть некоего тезиса, потом вы скажете, что оставшийся тезис бездоказателен и обвините меня в ОРИССе, а через две недели уберёте и его. Предлагаю просто не начинать эту длительную бессмысленную цепочку действий. Займитесь чем-то более полезным — я уже указал Вам на информационную лакуну, которая имеется в статье, — '''период с 10 апреля по 1 мая'''. Заполните её. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 17:11, 30 января 2018 (UTC) :::::: а) Соблюдайте [[ВП:ПДН]]. б) Соблюдайте [[ВП:КОНС]] - википедия - это коллективная работа, а не "дело одного редактора", сколько бы времени в википедии он не провёл до этого. в) ни один учасник не может диктовать другому, что ему делать в статье, и что сокращать, а что не сокращать, и уж тем более - чем заниматься в статьях. Поэтому настоятельно советую отказаться от подобной риторики и подобной манеры поведения. г) За "Ориссность" тезисов я пока еще даже не брался - обычно если я вижу ОРИСС я открываю темы на СО - в этом случае речь шла исключительно о сокращении объёма и убирания не особо значимой информации. Но спасибо за подсказку - позже я обязательно этим займусь - и в преамбуле этой статьи, и особенно статьёй о так называемом "Политическом кризисе в Украине (2014)". д) Правки, что вы откатили - на 95% написаны по одному новостному и сомнительному источнику, никаким вторичным АИ там и не пахнет, рекомендация [[ВП:УКР/КОИ]] использовать источники не позднее 3-х дней не выполняется практически нигде. В общем - мне время тратить на обсуждение с вами непонятно чего абсолютно неохота. Не будет отмены ваших откатов - будет обращение к администрации. С выборкой из статьи особо сочных фрагметов, что вы туда откатили без обоснования и обсуждения. И обязательно будет приложен ваш предыдущий комментарий.[[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 18:31, 30 января 2018 (UTC) ::::::: Не буду даже дочитывать до конца — обращайтесь к «администрации». [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 19:20, 30 января 2018 (UTC) {{ecs}} == Действия армянских участников в статье Эчмиадзинский Монастырь == :Приветствую в Новом Году, Сергей. :) :Прошу дать оценку коллективным действиям участников Divot и Taron Saharyan, которые в дуэте пытаются спровоцировать войну правок в статье [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C Эчмиадзинский монастырь]. :Дело в том, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=87395044 ещё 2 сентября 2017 года в статью были добавлены важные сведения] касательно переноса резиденции католикоса армянской церкви с Острова Ахтамар на территорию государства Кара-Коюнлу, который стал возможным после встречи католикоса Захарии с правителем Джаханшахом, что описано в цитируемом АИ. :Всё бы ничего, но [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=87760186 20 сентября Taron Saharyan вдруг решил удалить добавленную мной цитату, и заменить её другой, касающийся совершенно другого события], которое уже было описано выше по тексту - о деятельности патриарха киликийского по обустройству монастыря. Согласитесь, переезд патриарха из города Сис в 1441 году и перенос резиденции католикоса с острова Ахтамар в 1461 году - это совершенно разные события, требующие отдельного описания. :После того как [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=90561406 28 января 2018 года я осуществил отмену] такой деструктивной правки, коллега Taron счёл необходимым открыть новую тему на моей СО, требуя отменить отмену его правки и попутно обвинив меня в "провокациях и невежестве". :Дальше - больше. Понимая, что уже существует определённый конфликт интересов, который может разрешить лишь компетентный посредник - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=90596792 участник Divot решил взять на себя роль подводящего итоги и одним махом взял и удалил из статьи упоминание о данном историческом событии вообще], сославшись на то, что мнение историка (и по совместительству католикоса) армянской церкви Симеона, жившего спустя 300 (!) лет после описываемого события - это цитата из первоисточника. :То есть, получается, если можно совершить лишь один откат - то при наличии нескольких единомышленников, откаты можно проводить бесконечно, занимаясь групповой деятельностью, откатывая откаты и удаляя из статьи любую информацию. :Прошу вас вернуть важные сведения в статью и дать оценку действиям упомянутых участников. --[[У:KazakMamay\|KazakMamay]] ([[ОУ:KazakMamay\|обс.]]) 10:24, 30 января 2018 (UTC) :: Поскольку два участника не соглашались какую именно цитату из первоисточника нужно использовать, ''участник Divot'' [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Эчмиадзинский_монастырь&diff=prev&oldid=90596792 удалил два пространно цитируемых первоисточника], со всякой беллетристикой, вроде "хоругви и оратория" и т.п. славословиями, пояснив это в описании правки. Собственно, это требуют и правила Википедии - использовать первоисточник можно (и то необязательно) только тогда, когда вторичный источник именно этой цитатой иллюстрирует какой-то используемый тезис. И не просто иллюстрирует, а полагает ключевой. См. например решение [[Арбитраж:535]] "'''''В связи с вышесказанным''', а также в связи с заведомой ангажированностью первичных источников по данной теме (как с «красной», так и с «белой» стороны), Арбитражный комитет не рекомендует использовать в статьях первичные источники (в том числе документы, воспоминания и др.) '''иначе как для иллюстрации тезисов, уже подкреплённых ссылками на вторичные авторитетные источники'''. При этом добавление в статью мнений участников событий '''должно быть оправдано энциклопедической необходимостью''' и согласовываться с ВП:НТЗ и ВП:ВЕС''". [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 10:34, 30 января 2018 (UTC) Тут долго комментировать нечего, речь идет о попытке "ревизии" тривиальных исторических дат. Коллега KazakMamay решил полностью игнорировать [[Эчмиадзинский монастырь#1441 год: возвращение католикосата в Эчмиазин\|все АИ]], единодушно сообщающие, что сие событие (восстановление католикосата в Эчмиадзине) имело место в '''1441 году'''. Коллега упорно "доказывает" (разумеется без АИ, ибо таковых нет в природе), что это произошло в 1461 году, а первым католикосом в восстановленном престоле был не [https://fr.wikipedia.org/wiki/Kirakos_de_Virap Киракос I Вирапеци] (1441—1443), а Ахтамарский католикос Закария III (1434—1464). По сути это пустая трата времени. --[[У:Taron Saharyan\|Taron Saharyan]] ([[ОУ:Taron Saharyan\|обс.]]) 10:40, 30 января 2018 (UTC) ::На вашем месте стоило бы обстоятельно объясниться, уважаемый коллега - а не обвинять пресекших ваш подлог участников в попытке "ревизии". Тем более абсурдно в таких ситуациях заявлять, "что комментировать особо нечего". Здесь речь идёт о том, что фразу из статьи: '''''"Армянский католикос и историк армянской церкви Симеон Ереванци в книге «Джамбр» описывает возвращение в XV веке резиденции Католикоса с острова Ахтамар в Эчмиадзин по велению Джахан-шаха, правителя Кара Коюнлу"''''' вы решили подкрепить цитатой, описывающей совсем другие событие - которое уже итак было подробно описано в той же статье, выше по тексту. Повторяю ещё раз, речь идёт о том, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=87760186 вы заменили соответствующую цитату несоответствующей] - и глазом не моргнули. Вот в чём претензия конкретно к Вам. ::К Divot-у претензия за то что взял на себя роль посредника, хотя в этом его никто не уполномачивал - и вместе с цитатами также удалил из статьи весь текст, описывающий обстоятельства переноса резиденции католикоса с острова Ахтамар. Также в результате правки Divotа была удалена информация о том, каким образом в Эчмиадзинском монастыре появилась основная реликвия заведения - десница Святого Григория Просветителя. ::Такие действия подпадают сразу под несколько статей - но в этом пусть уже Сергей разберётся, коль мы уже здесь. Если армянским участникам можно объединяться в "команды влияния" и коллективным образом глушить оппонентов, откатывая их откаты по очереди, чтоб не быть уличённым в войне правок - то с таким категорически соглашаться нельзя. Первый раз в новом году решил уделить время Википедии - и после первой же правки сразу попытка втянуть в конфликт, отвлечь от нормальной работы. Ситуация демонстрирует обычную схему работы команды Divot-Saharyan. --[[У:KazakMamay\|KazakMamay]] ([[ОУ:KazakMamay\|обс.]]) 12:31, 30 января 2018 (UTC) ::: Коллега, заканчивайте с этими поклёпами. Я удалил '''и вашу цитату, и цитату Тарона''', какая еще команда влияния? Удалил по той простой причине, что пространным цитатам из средневековых хронистов нечего делать в статье. Они могут иллюстрировать какое-то событие только тогда, когда вторичный источник выделает их как ключевые, перепоручая первоисточнику описать событие. Например, современный историк напишет "важное свидетельство этого события нам оставил Симеон Ереванци, говоря <цитата> ...". [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 18:34, 30 января 2018 (UTC) Коллега KazakMamay не могли бы вы нам помочь представив АИ о том что резиденция Ахтамарского католикоса в 1461 году была ''перенесена'' в Эчмиадзин? Вам кажется, я что-то имею против Ахтамарских католикосов ?) Ахтамарский католикос Закария III в течение 3 лет, с 1461 по 1464 годы, с помощью Джаханшаха объединил под свою власть также и Эчмиадзин (ибо католикосат двумя десятилетиями ранее '''уже''' был восстановлен в Эчмиадзине). Но у меня нет АИ о том, что он сам из Ахтамара переместился в Айрарат. Понимаете это ?--[[У:Taron Saharyan\|Taron Saharyan]] ([[ОУ:Taron Saharyan\|обс.]]) 20:20, 30 января 2018 (UTC) == Джастин Маккарти == Коллега, ради Бога, подведите уже этот итог. [[Обсуждение участницы:Victoria#Джастин Маккарти\|Вопрос об авторитетности Маккарти]] висит уже более года. Займитесь этим, пожалуйста, нужно хотя бы от наиболее старых обсуждений ААК избавиться. [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 12:01, 14 февраля 2018 (UTC) == "Слив" СБУ по переговорам Затулина == Этот документ был представлен в суде по , см. введение. То есть это далеко не "слив" в общепринятом смысле. Это документ обвинения в суде. А желтоватый заголовок - это уже вкуса журналистов. [[У:Павел Шехтман\|Павел Шехтман]] ([[ОУ:Павел Шехтман\|обс.]]) 15:09, 27 февраля 2018 (UTC) * Ответил Вам на СО статьи. Отмените Вашу правку самостоятельно. [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 15:58, 27 февраля 2018 (UTC) :::См. страницу обсуждения. И ОБ АНГЛОВИКЕ. В статье Англовики целый раздел, построенный на цитатах из прослушек Затулина. Russian Political actions. https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_intervention_in_Ukraine_(2014%E2%80%93present)#Russian_political_actions [[У:Павел Шехтман\|Павел Шехтман]] ([[ОУ:Павел Шехтман\|обс.]]) 16:54, 27 февраля 2018 (UTC) == Уведомление == Я открыл тему на ВУ по вашему откату. --[[У:Vyacheslav84\|Vyacheslav84]] ([[ОУ:Vyacheslav84\|обс.]]) 15:20, 27 февраля 2018 (UTC) == Необходимо Ваше мнение == Здравствуйте! Если у Вас будет время и желание, прошу написать своё мнение по [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_(%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) данной статье] (Кавказский фронт ПМВ) в рамках проведения рецензирования для дальнейшего её выдвижения в ХС. Спасибо! --[[У:NikolayMoscow\|FIXER007]] ([[ОУ:NikolayMoscow\|обс.]]) 10:25, 2 марта 2018 (UTC) == ОРИСС == Коллега, попрошу Вас на буквально пять минут. Участник {{u\|Игорь(Питер)}} настаивает на авторитетности следующих источников: * {{Книга:Дубровин Н. Ф.: История войны и владычества русских на Кавказе\|6}} * {{книга\|автор=[[Соллогуб, Владимир Александрович\|Соллогуб В. А.]]\|заглавие=Биография генерала Котляревского\|ссылка=\|ответственный=\|место=СПб.\|издательство={{Тип.}} К. Крайя\|год=1836\|страниц=230\|ref=Соллогуб}} * {{книга\|автор=[[:en:John William Kaye\|Kaye J. W.]]\|заглавие=The life and correspondence of major-general sir John Malcolm, from unpublished letters and journals\|ссылка=https://archive.org/stream/lifecorresponden02kaye#page/n3/mode/2up\|ответственный=\|издание=\|место=L.\|издательство=Smith, Elder and Co\|год=1856\|volume=2\|allpages=631\|ref=Kaye}} {{Книга:Потто В. А.: Кавказская война\|часть=\|ссылка=\|1\|}} {{книга\|автор=[[Байрамалибеков, Теймурбек\|Байрамалибеков Т.]]\|заглавие=История Талышского ханства\|ссылка=https://web.archive.org/web/20090507015615/http://tolishica.ru/history\|ответственный=\|издание=[[Институт рукописей НАН Азербайджана]]\|место=Ленкорань\|издательство=\|год=1885\|страниц=\|ref=Байрамалибеков}} * {{Книга:Гизетти А. Л.: Сборник сведений о потерях Кавказских войск}} * {{книга\|автор=[[:en:Reza-Qoli Khan Hedayat\|Hedāyat R. Q.]]\|заглавие=Tarikh-e Rozata-os-Safā-ye Nāseri\|оригинал=روضةالصفا.{{ref-fa}}\|ссылка=\|ответственный=\|издание=''Продолжение соч. [[Мирхонд]]а и [[Хондемир]]а'' «[[:en:Rawżat aṣ-ṣafāʾ\|Rawżat aṣ-ṣafāʾ]]»\|место=Tehrān\|издательство=\|год=1855\|volume=9\|pages=\|allpages=\|ref= Hedāyat}} * {{книга\|автор={{комм\|Schlechta-Wssehrd M. O.\|Вшерд, Оттокар Мария Шлехта фон}}\|часть=Die Kämpfe zwischen Persien und Russland in Transkaukasien seit 1804 bis 1813{{ref-de}}\|ссылка часть=https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=umn.31951d00006292m;view=1up;seq=14\|заглавие=Sitzungsberichte der Kaiserlichen Akademie der Wissenschaften, Philosophisch-Historische Classe\|ссылка=\|ответственный=\|издание=\|место=Wien\|издательство=K. K. Hof- und Staatsdruckerei\|год=1864\|volume=46, Hf. 1\|pages=4—67\|ref=Schlechta-Wssehrd}} * {{Книга:Утверждение русского владычества на Кавказе\|2}} * {{Книга:Шабанов Д. Ф.: История 13-го лейб-гренадерского Эриванского полка\|1}} * {{книга\|автор=Watson {{комм\|R. G.\|Robert Grant}}\|заглавие=A History of Persia from the Beginning of the Nineteenth Century to the Year 1858{{ref-en}}\|ссылка=https://archive.org/details/historyofpersiaf00watsrich\|место=L.\|издательство=Smith, Elder and Co\|год=1866\|allpages=498\|ref=Watson}} * {{книга\|автор=[[:en:William Monteith\|Monteith W.]]\|заглавие=Kars and Erzeroum{{ref-en}}\|ссылка=https://archive.org/stream/karserzeroumwith00montuoft#page/n7/mode/2up\|место=L.\|издательство=Printed by Spottiswoode & Co.\|год=1856\|allpages=360\|ref= Monteith}} и т.д. Все эти источники написаны 100—150 лет назад в лучшем случае военными в отставке без образования историка. Однако коллега настаивает, что это АИ. Я проставил шаблоны "не АИ", ввиду нарушения ОРИССА и ВП:АИ, а коллега вместо того, чтобы идти подтверждать авторитетность источников, решил заняться дестом. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B7%D0%B5&diff=next&oldid=91387414][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B7%D0%B5&diff=91429205&oldid=91402162] Не могли ли Вы объяснить участнику, что исследования отставных генералов, восточных летописцев и прочих любителей 150-тилетней давности, не АИ, тем более при наличии высококлассных современных западных АИ, которые зачастую противоречат этим любителям. [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 17:00, 10 марта 2018 (UTC) : Продолжение истории со "Списками генералам...", которые были признаны авторитетными. Коллеги никак не успокоятся. : "''военными в отставке без образования историка.''" ну так они военные действия и описывают, а не неизвестную историю реконструируют. Самые что ни на есть АИ. Какие современные "высококлассные западные источники" им противоречат? [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 12:04, 11 марта 2018 (UTC) ::Они не профессиональные исследователи, чтобы вообще что-то описывать. Если [[Закир Гасанов]] напишет книгу об Армяно-азербайджанской войне, это мы тоже АИ будем считать? Список генералам хотя бы периодическое официальное издание, описывающее современных списку генералов, а не сомнительное описание отставного военного или восточного летописца. У нас есть Муриэл Аткин, зачем в таком случае нам, например, чиновник и писатель Соллогуб? [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 16:03, 11 марта 2018 (UTC) ::: "Сомнительные описания отставного военного летописца", коллега, это для азербайджанских летописцев. А Потто и Сологуб - известные военные историки. Несравнимые вещи. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 16:29, 11 марта 2018 (UTC) ::::При чем тут известность? Да, Потто писал в полухудожественном стиле и его читали, но при чем тут это? По каким критериям они будут авторитетнее, современного старого генерала, который вдруг решит в обычном издательстве опубликовать свою книгу о Первой мировой войне? Я вижу лишь нескольких авторов, которые опубликовали исследования по теме вне их компетенции, да и зачастую в неакадемическом издании. У нас есть современные вторичные источники, которые вполне могут заменить эту ориссную груду. [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 16:44, 11 марта 2018 (UTC) ::::: Для начала приведите эти источники, потому как иначе мы обсуждаем сферического коня в вакууме. Кого и на что вы хотите заменить? [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 18:52, 11 марта 2018 (UTC) ::::::Это Муриэл Аткин. Профильный западный источник, который подходит по всем критериям ААК, в отличии от этих устаревших непрофильных источников, которые вообще ни по каким критериям не соответствуют Википедии. [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 18:35, 15 марта 2018 (UTC) == {{u\| ‎Ulvimamedov57}} == Здравствуйте, Wulfson ‎Ulvimamedov57 совершает откат отката в статьях [[Ак-Коюнлу]] и [[Кара-Коюнлу]]. На [[Обсуждение участника:Taron Saharyan#Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу\|моем СО]] с коллегой {{u\|John Francis Templeson}} мы пришли к консенсусу о возможности использования 2 АИ для характеристики '''языка''' турокманских племен, однако не государств. Коллега John Francis Templeson также согласился что "'' О характеристике государства, как я вижу, они не пишут, так что распространять их утверждение на государство не будем.''". Откатите пожалуйста до консенсусной версии. --[[У:Taron Saharyan\|Taron Saharyan]] ([[ОУ:Taron Saharyan\|обс.]]) 19:31, 11 марта 2018 (UTC) Я убрал свои правки, коллега, и внесу их не в преамбулу, а другую часть статьи! [[У:Ulvimamedov57\|Ulvimamedov57]] ([[ОУ:Ulvimamedov57\|обс.]]) 22:45, 11 марта 2018 (UTC) == Перевод для статьи [[Дашнакцутюн]] == Здравствуйте, коллега. Не могли бы вы помочь с переводом? Обсуждение давно висит [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%82 здесь], это для раздела "Этническая политика". --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 09:38, 12 марта 2018 (UTC) == Война правок, ОРИСС, нарушение АП и т.д. в статье [[Исторические миграции тюрко-огузского населения]] == Здравствуйте, коллега. У нас тут многочисленные нарушения в новосозданной участником {{u\|Акрит}} статье [[Исторические миграции тюрко-огузского населения]]. Статья, начиная с преамбулы, является оригинальным исследованием, так как научных работ, рассматривающих миграционные процессы в подобном контексте, просто нет. Далее, в статье, совершенно антинаучно, азербайджанцы приравнены к тюркам-огузам. Целые разделы основаны на статистических данных, при этом изменение демографии не подтверждается вторичными источниками по миграции, а автором статьи делается самостоятельное заключение - ''"Увеличение численности тюрок в Эриванской губернии в 4,2 раза, невозможно объяснить естественным приростом, так как подобного прироста попросту ни у кого в мире не было. Подобное увеличение численности тюрок можно объяснить лишь механическим переселением тюрок в Эриванскую губернию из территории Ирана."''. Некоторые источники просто перевираются, например, "По данным 1827 года, на землях Армянской области (будущая Эриванская губерния), насчитывалось 74 260 тюрок и других мусульман[39]", хотя в источнике у Бурнутяна другая цифра (источник могу предоставить). Раздел "Переселения турок в Анатолию и Западную Армению из Балкан. 1848-1912 гг." попросту скопирован [http://www.armenianhouse.org/akcam/genocide/book1.html#5 отсюда] (может есть и еще). При этом при отмене информация возвращается, проставленные шаблоны удаляются. Перечислять можно и дальше, но лучше вам самому ознакомиться. Эту статью вообще невозможно назвать работой, так как участник просто залил сюда выдернутые из других статей тексты с источниками. Это не первая подобная деятельность участника. Когда ему не давали добавлять ОРИСС в статью [[Васпуракан]], где он вел ВОЙ, он просто, также свалив в одну кучу понравившуюся готовую информацию, создал статью [[История Васпуракана]], которая зависла на удалении. Участник ведет постоянные войны правок, как сейчас в [[Урарту]], хотя на моей СО идет обсуждение по вопросу, о чем его проинформировали при отмене. Прошу принять меры и дать совет, что делать с подобным вкладом участника, в частности с данной статьей. Ввести его кипучую деятельность, и после многочисленных блокировок, в рамки правил проекта не удается. А приведение подобных объемов к нейтральной достоверной форме отнимает много сил и времени. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 08:22, 21 марта 2018 (UTC) == [[Кучма, Леонид Данилович#Украина в период президентства Кучмы]] == === Экономика === просьба добавить источники === Государственное строительство === просьба добавить источники [[Special:Contributions/2001:16B8:F2A:6000:C517:9A1D:428B:7522\|2001:16B8:F2A:6000:C517:9A1D:428B:7522]] 19:43, 23 марта 2018 (UTC) == [[Ехегнадзор]] == Здравствуйте, коллега [[Обсуждение участника:Taron Saharyan#Кешишкенд\|Тут]] небольшое обсуждение с {{u\|Astrotechnics}}, прошу подвести итог, а также рассмотреть вопрос авторитетности "Словаря топонимов Армении и прилегающих областей" НАН Армении. По мнению моего оппонента книга не АИ из-за того, что она армянская[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ехегнадзор&type=revision&diff=91550699&oldid=91545317].--[[У:Taron Saharyan\|Taron Saharyan]] ([[ОУ:Taron Saharyan\|обс.]]) 20:25, 24 марта 2018 (UTC) Только одно уточнение, армянский источник 88 года не авторитетен в данном случае не из-за армянсокго происхождения, а из-за недостоверной информации, о чем я написал в комментарии. Вопреки данным, в том числе и армянским, о том что село до 1935 года называлось Кешишкендом, в данном источнике указано что село называлось Хоторалезом. Тарон мягко говоря вводит в заблуждение.--[[У:Astrotechnics\|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics\|обс.]]) 20:46, 24 марта 2018 (UTC) == Просьба пояснить правку == При [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Гражданская_война_в_России&diff=92049211&oldid=92047904 отмене] надо бы пояснять причину, если это не отмена вандализма. Поясните. [[У:Рефлексист\|Рефлексист]] ([[ОУ:Рефлексист\|обс.]]) 13:48, 12 апреля 2018 (UTC) :Каких пояснений Вы ожидаете? Мнения исследователей по поводу хронологических рамок Гражданской войны расходятся. См. специальный раздел статьи. Для тех, кто включает в Гражданскую войну и длительный период установления Советской власти в результате Октябрьской революции, эта война началась 25 октября (7 ноября) 1917 года. Однако активные боевые действия начались в '''мае 1918 года''', с восстания чехословаков. В советской историографии весь этот период известен как «'''Октябрьская революция и Гражданская война'''». [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 14:15, 12 апреля 2018 (UTC) ::А ничего, что в начале преамбулы и в карточке стоит один и тот же источник («Mawdsley, pp. 3, 230» ), а даты разнятся? [[У:Рефлексист\|Рефлексист]] ([[ОУ:Рефлексист\|обс.]]) 14:26, 12 апреля 2018 (UTC) :::Вы заметили - Вам и исправлять. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 14:47, 12 апреля 2018 (UTC) ::::Я исправил — Вы отменили. [[У:Рефлексист\|Рефлексист]] ([[ОУ:Рефлексист\|обс.]]) 14:55, 12 апреля 2018 (UTC) == Карта из Всемирной истории в статье [[Азербайджан]] == Здравствуйте, коллега. Прошу вас подвести итог в [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Азербайджан#Этническая_карта_Кавказа_в_V—IV_вв.,_до_н._э. обсуждении]. И оценить действия колллеги {{u\|Divot}} в статье, нарушившего [[ВП:КОНС]] и провоцирующего войну правок. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 05:48, 17 апреля 2018 (UTC) Не понял в чем претензия Анахит. Карта была их книги 1956 года, а, скажем, базовая работа Дьяконова по миграциям протоармянских и пр. племен в регионе написана в 1968 году. Современная карта из профильного источника (специализированного атласа Хьюсена) рисует распределение совсем иначе. Крупный специалист по кавказским албанам, Камилла Тревоер, однозначно локализует албан а левобережье Куры ("''привели эти племена к объединению, возглавленному племенем албанов, '''коренной территорией которых являлось''' среднее и нижнее течение Куры ('''главным образом левобережье''', хотя по Страбону и правобережье, т. е. Каспиана, тоже входило в состав Албанского царства''"), цитата для Анахит в обсуждении приведена, в то время как на этой старой карте албаны расположены только на правобережье, между Курой и Араксом, причем, это даже не Каспиана. Очевидно, что карта 1956 года противоречит как современным картам, так и вторичным источникам. Это подробно расписано на СО статья, цитаты приведены, ссылки на современный атлас Хьюсена приведены. Я и удалил карту на основе всех этих данных и, формально, согласно решения по иску 481, поскольку источник 1956 был советский. Какая еще война правок? Что там обсуждать, я не понимаю, но у Анахит есть одно неприятное качество - что бы я не предложил или не сделал, она всегда против. Насмерть готова стоять, хотя в абсолютном большинстве случаев по итогу посредники отказывают ее точке зрения. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 06:40, 17 апреля 2018 (UTC) : Я не стану переносить обсуждение сюда, там все сказали. : "но у Анахит есть одно неприятное качество - что бы я не предложил или не сделал, она всегда против" - это нарушение [[ВП:НОУ]]. И, как я понимаю, вы обвиняете меня в [[ВП:НПУ]]? По вашей логике, я не могу высказать свое мнение в статье "Азербайджан", потому, что вы пришли туда поддержать очередного армянского участника? Логично. Прошу посредника оценить, имеются ли с моей стороны нарушения с целью преследования участника. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 07:09, 17 апреля 2018 (UTC) :: Анахит, добрый вам совет, завязывайте с такой манерой поведения, а тем более с такими претензиями. Когда правы "азербайджанские" участники, я поддерживаю их, даже если речь об уже принятом решении посредника, старые примеры я вам уже приводил, вот последний пример - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_оценке_источников&diff=91811988&oldid=91808000]. Не надо переносить свою модель поведения на меня. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 07:30, 17 апреля 2018 (UTC) ::: Коллега, совершенно искренне, у меня к вам абсолютно никаких претензий, также как и нет никакого дела до мотивации ваших действий в проекте. Но я, например, и не стараюсь позиционировать себя как нейтральный участник. Вы же с некоторых пор зачем-то активно это делаете. Опять же дело ваше. Будучи уверенной в вашей рациональности, не допускаю мысли что все это случайность. [[ВП:ПДН\| Однако, поживем-увидим]]. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 09:02, 17 апреля 2018 (UTC) :::: Анахит, нет абсолютно "нейтральных участников", мы не бесплотные ангелы, а живые люди со своими тараканами в голове. Надо это понимать и стараться себя контролировать, это и есть "рациональное поведение" о котором вы говорите. Слушайте, ну ведь на самом деле карта из книги 1956 года странная. Она локализует албан бог знает где, за пределами того ареала, который указывают что первоисточники, что современные исследователи, и даже азербайджанские историки. Я бы еще как-то понял логику вашего протеста, если она давала бы "бонусы" азербайджанской точке зрения, но на ней ведь и этого нет, Карабах не входит в "албанскую территорию" на карте. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 09:49, 17 апреля 2018 (UTC) ::::: Я не вижу на ней [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&diff=prev&oldid=92126471#/media/File:Ethnic_Caucasia.PNG] ничего странного для 5 в. до н.э. Корректно, разными цветами, указаны основные этнические группы - кавказские народы, мидяне и предки армян. На обоих берегах жили кавказоязычные народы. А протест не у меня, а у армянского участника, который поднял этот вопрос только потому, что ему не понравилось, что армяне указаны стрелкой, как находящиеся в состоянии миграции/языковой ассимиляции. Но так оно и было. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 11:12, 17 апреля 2018 (UTC) :::::: Вот смотрите, Тревер пишет о коренной территории албанцев на левобережье Кури, цитату выше я привел. На оспариваемой карте албанцы слева от Куры есть? [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 12:17, 17 апреля 2018 (UTC) ::::::: Нет, не отмечены. А у кого-то есть сомнения что они и там были? Это спорно? Вот у Хьюсена есть цитата по Утику и Арцаху: ''"What do we know of the native population of these regions — Arc’ax and Utik — prior to the Armenian conquest? Unfortunately, not very much. Greek, Roman, and Armenian authors together provide us with the names of several peoples living there, however — Utians, in Otene, Mycians, Caspians, Gargarians, Sakasenians, Gelians, Sodians, Lupenians, Balas[ak]anians, Parsians and Parrasians — and these names are sufficient to tell us that, whatever their origin, they were certainly not Armenian. Moreover, although certain Iranian peoples must have settled here during the long period of Persian and Median rule, most of the natives were not even Indo-Europeans."'' - на его карте все эти племена отмечены? --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 12:46, 17 апреля 2018 (UTC) :::::::: На карте Хьюсена №16 отмечены утии (Utians), гаргары (Gargarians), саки (Sakasenians), Lupenians, каспии (Caspians), Mycians, Balas, Gelians и пр. То есть, практически весь ваш список. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 13:24, 17 апреля 2018 (UTC) ::::::::: Как видно, не все. И что, карта не верна? И иной карты по этнической картине того периода у нас пока нет. А имеющаяся схематически верна. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 13:43, 17 апреля 2018 (UTC) :::::::::: Я предлагаю не делать вид, что карта, на которой отмечены почти все племена, кроме самых мелких, и карта, вообще не указывающая эти племена, а до кучи неверно локализующая их обобщенно, это явления одного порядка, коллега. Вы же сами прекрасно понимаете, что одно дело исключить малые величины из карты, а совсем другое нарисовать на ней то, чего нет. Карта Хьюсена №16 это как раз "Ethnic Distribution in Early Armenia" и как раз по тому же самому периоду - 550-330 B.C. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 13:58, 17 апреля 2018 (UTC) ::::::::::: А что из того, что на ней нарисовано не было? --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:11, 17 апреля 2018 (UTC) :::::::::::: Не было такого ареала расселения албанцев. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 13:18, 18 апреля 2018 (UTC) ::::::::::::: Почему же не было, если вы сами цитировали Тревер: ''"привели эти племена к объединению, возглавленному племенем албанов, коренной территорией которых являлось среднее и нижнее течение Куры (главным образом левобережье, хотя по Страбону и правобережье, т. е. Каспиана, тоже входило в состав Албанского царства)."''. Есть и другая цитата Тревер: ''"Это последнее обстоятельство позволяет высказать предположение, что именно гаргары являлись наиболее культурным и ведущим албанским племенем. Если именно к ним приложимо наименование «албаны» в узком понимании этого слова, тогда вопрос о времени объединения их с албанами, естественно, должен отпасть."'', то есть "албаны" используется и к гаргарам, жившим на правобережье, согласно Хьюсена. И еще - ''"Во II и. до н. э. армянский царь Арташес 1 (189—160 гг.) присоединил к Армении ряд соседних областей,7 в том числе и правобережье Куры, где обитали шаки, утни и гаргары-албаны;"''. То есть считать, что на правобережье албаны не жили не верно. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 12:52, 19 апреля 2018 (UTC) :::::::::::::: А вы внимательно перечитайте Тревер. Коренной территорией албанов было в основном левобережье Куры, и в какой-то момент Касписана, которую они захватили. Левобережье в вашей карте отсутствует. Это первая ошибка карты :::::::::::::: Что касается гаргаров, то Тревер пишет о создании алфавита в V веке н.э., через 1000 (!!!) лет после обсуждаемого нами периода, и "албаны в узком понимании", это албаны из канонической истории о Маштоце (Маштоц создал албанам алфавит). Про обсуждаемое нами время у Тревер нет уверенности о вхождении гаргаров в "албанский союз", если посмотрите страницей ранее, то там это подробно расписано "''Все ли перечисленные племена объединились с албанами одновременно и когда именно (в IV—III вв. или позже), мы не знаем, как не знаем и того, когда объединились с албанами гаргары, являвшиеся в V в. обитателями части Карабахской степи.''". Сам Страбон говорит, что рядом с албанцами живут амазонки, а рядом с ними гаргары. Та что тут все вилами по воде писано, а карта берет один, причем спорный элемент албанской федерации, и представляет его как собственно албанов. В то время как у Хьюсена аккуратно нарисованы все племена на соответствующих территориях. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 14:14, 19 апреля 2018 (UTC) ::::::::::::::: Там же несколько цитат - ''"Во II и. до н. э. армянский царь Арташес 1 (189—160 гг.) присоединил к Армении ряд соседних областей,7 в том числе и правобережье Куры, где обитали шаки, утни и '''гаргары-албаны''';"''. Термин "албаны", кроме этнического, еще и собирательный. Поэтому он применим и к родственным, кроме собственно албан, племенам. Хьюсен делает карту подробнее, здорово. Но ее пока нет. Однако говорить, что эта ошибочна не верно, менее подробна - да. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:52, 19 апреля 2018 (UTC) Кстати, {{ping\|Anakhit}}, вот еще свежая история моей большой "проармянской ангажированности". В статью [[Армяно-азербайджанская война (1918—1920)]] аноним вносит "армянские" сведения. Вы откатываете их. Аноним продолжает вносить. Прихожу я, тоже откатываю, поясняя [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армяно-азербайджанская_война_(1918—1920)&diff=91960615&oldid=91959125 Не АИ] (ну на самом деле не АИ, какие-то левые источники), то есть поддерживаю вас в этом споре. А что делает ваш коллега из Азербайджана KazakMamay? Видя что Divot откатил какие-то источники, он, даже не пытаясь разобраться, тут же возвращает их обратно, за что [[Обсуждение участника:KazakMamay#Топик-бан на армяно-азербайджанскую тематику N2 - три месяца\|получает трехмесячный топик-бан]]. Очень показательная история. ))) [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 08:43, 19 апреля 2018 (UTC) :А мою [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армяно-азербайджанская_война_(1918—1920)&diff=next&oldid=91971391 правку] почему не откомментировали?) На самом деле дело просто в неопытности коллеги, который, видимо, не просмотрел историю правок. Но потом во всем разобрался и уже не поднимал этот вопрос. По мне, наказание слишком строгое. :То есть вы не спорите, что у азербайджанских участников есть, пустивший глубокие корни, стереотип "проармянского участника Дивота"? По вашему, все мы много лет дружно заблуждаемся? Но если вы сейчас искренне решили встать на путь нейтрального участника, то это может только приветствоваться. Вы же знаете, у нас острая необходимость в знающих тематику опытных нейтральных участниках. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 12:52, 19 апреля 2018 (UTC) :: Я не "решил встать на путь исправления", я с него не сходил. Про стереотипы не спорю. Вот был такой стереотип к коллеги KazakMamay, он меня и откатил. Как оказалось, стереотип ложный и сделал он это зря. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 14:14, 19 апреля 2018 (UTC) == [[Дашнакцутюн]] == Здравствуйте, коллега. У нас в статье [[Дашнакцутюн]] война правок. Коллега {{u\|Кертог}} без обсуждения вдруг решил [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=92267394&oldid=92230295 скрыть] кусок консенсусного текста. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92267394 отменила и зачитала текст], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92267466 возвращает] и предлагает мне начать обсуждение, в то время скрытие консенсусного текста должен обосновывать он, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92267629 пишу, что процитировала], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92267660 снова скрыл] с описанием - "Я тоже. Повторюсь только одинаковый подход. '''С меня вашей самодеятельности хватит'''". Это нормальная реплика для проекта? Коллега явно позволяет себе менторский тон. Как я понимаю, эти действия ведутся в отместку моему [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=92229662&oldid=92229618 недавнему удалению добавленного им текста]. Но в добавленном куске ни слова нет о деятельности дашнаков. По такой логике, всю историю Армении с конца 19 века можно ввести в статью. Статья и так получается громоздкая и будет еще значительно дорабатываться, а тут еще вводятся куски по смежным темам. Прошу рассмотреть. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 13:17, 23 апреля 2018 (UTC) Доброго времени суток. Ув. Wulfson, коллега видимо забыла сказать что сама дважды откатывал [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92267466&oldid=92267394 1], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92267660&oldid=92267629 2]. Вообще вся суть конфликта заключается в том, что коллега удалила несомненный АИ [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92229662&oldid=92229618] на том лишь основании, что в АИ дашаки непосредственно не упомянуты (Хотя в источнике партия Дашнакцутюн к данном контексте упомянута, а действия Анахит по удалению АИ и последующие запросы на цитат из источника, говорят что она не видела этот самый источник). Допуская такое мнение и подход, я аналогичным образом поступил с инфой где также ни слова не говорилось о дашнаках. При этом я привел тот же самый аргумент, что и коллега Анакхит[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92267394&oldid=92230295]. Но ей одинаковый подход не совсем понравился. Коллега предпочитает избирательный, понятный только ей, подход к источникам и информации из них.--[[У:Кертог\|Кертог]] ([[ОУ:Кертог\|обс.]]) 13:50, 23 апреля 2018 (UTC) ''вдруг решил скрыть кусок консенсусного текста'' — текст не консенсусный, Вам об этом на СО статьи коллега говорил. И предупреждал вас о том, чтобы вы так не считали. Скрытие текста я обосновал, точно тем же аргументом к которому вы прибегли удаляя несомненный АИ из текста [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92229662&oldid=92229618]<br />''Но в добавленном куске ни слова нет о деятельности дашнаков'' — раздел называется "Деятельность в период существования Республики Армения". Как эта республика появилась? При чьем участии и кто руководил ими? Ответ-дашнаки. Попытка удалить текст только потому что там непосредтвено о них не говорится есть ДЕСТ (В источнике к слову партия Дашнакцутюн упоминается). Именно следуя вашей логике я скрыл текст находящийся в этом же разделе, и в котором также ничего про дашнаков не говорилось. Предложив придти к общему подходу. Но тут вновь появляетесь вы и сразу же возвращаете инфу, придумав только вам понятное объяснение. Я называю самоуправством действия человека, который к двум аналогичным вещам, в зависимости от личной выгоды, имеет разные подходы--[[У:Кертог\|Кертог]] ([[ОУ:Кертог\|обс.]]) 13:38, 23 апреля 2018 (UTC) === От посредника === Считаю, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92229662&oldid=92229618 этот текст] можно было бы попробовать ''стилистически'' подчистить, однако в том, что касается фактической стороны дела, он '''не противоречит происходившему''' в Закавказье в этот период (и описанному в других статьях), поэтому '''удалять его не стоило.''' Считаю также, что государственное строительство и оборона территории государства Армения в тот период представляло собой основное направление деятельности дашнаков - поэтому, естественно, этот аспект достоин более или менее подробного изложения в данной статье о политической партии Дашнакцутюн - точно так же как деятельность по государственному строительству Советской России может и должна быть описана в статье о партии большевиков. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 14:19, 23 апреля 2018 (UTC) :Спасибо, за быструю реакцию, и за то что наше обсуждение не стало "многокилометровым"--[[У:Кертог\|Кертог]] ([[ОУ:Кертог\|обс.]]) 14:27, 23 апреля 2018 (UTC) ::При этом желательно всё же иметь в виду, что данная статья посвящена '''политической партии''', а поэтому желательно описывать происходившие события с точки зрения влияния на них и участия в них представителей партии Дашнакцутюн. Думаю, что такую информацию при желании можно найти. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 14:28, 23 апреля 2018 (UTC) ::: У меня еще вопрос по методам работы коллеги с источниками ::: Коллега делает несколько добавлений в статью [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=92223576&oldid=91751168], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92223805], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92224421], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=prev&oldid=92224598]. Читаю, не складно. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=92229618&oldid=92229232 Запросила цитаты и при этом уже тогда отметила в описании правки], что текст не корректен. Сегодня коллега привел цитаты. Это просто гугловский переводчик. Например, ''"The plight of the Russian Armenians, who had clung desperately to Russia as the only means of salvation, was aggravated by the Bolshevik Revolution in November 1917, and the conclusion of the treaty of Brest-Litovsk in March 1918. That treaty not only restored to Turkey the Russian-occupied provinces ofthe Ottoman Empire and permitted Turkish annexation of the Transcaucasian districts ofKars, Ardahan, and Batum, but also pledged the Soviet government to suppress any Armenian opposition to these provisions."'', гугл переводит ''"Положение русских армян, которые отчаянно цеплялись за Россию как единственное средство спасения, усугублялось большевистской революцией в ноябре 1917 года и заключением Брест-Литовского договора в марте 1918 года."'', коллега пишет ''"Тяготение русских армян, которые отчаянно цеплялись за Россию как единственное средство спасения, усугубилось помимо большевистской революцией 1917 года, также заключением Брест-Литовского договора в марте 1918 года."'' При этом даже окончания не исправляются на правильные. Или ''"Feeling aband~ned by Russia and attempting to maintain a common front with their Georgian and Moslem neighbours, the Armenians finally assented, in April 1918, to the separation of Transcaucasia from Russia. Perhaps, as members ofthe Federative Republic of Transcaucasia, they would be spared by the Turks."'' - гугл ''"Чувствуя себя покинутой Россией и пытаясь сохранить общий фронт со своими соседями по Грузии и мусульманам, армяне, наконец, в апреле 1918 года согласились на отделение Закавказья от России. Возможно, в качестве членов Федеративной Республики Закавказья они будут избавлены турками.''" - правка ''"Чувствуя себя покинутой Россией и пытаясь сохранить общий фронт со своими соседями в войне с турками, осуждая большевистский переворот и провозглашая лояльность к российской демократии, Дашнакцутюн, как и другие армянские партии пытаясь разобраться с угрозой турецкого вторжения, присоединились к грузинским и азербайджанским партиям при формировании временного Закавказского управления".'' * Считаю, что присутствует нарушение АП, а во втором случае и какой-то странный синтез источников. Прошу проверить внесенное в статью. Коллега уже однажды номинировался коллегой {{u\|Sealle}} [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5/2018#%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B3:_%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE на лишение флага], но согласно решению коллеги {{u\|Джекалоп}}, флаг был оставлен. Так как собираюсь доработать статью до статусной, не хотелось бы получать незаслуженные замечания. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:58, 23 апреля 2018 (UTC) == Авторитетность источников == Добрый день! На [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_(%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5\| странице обсуждения] статьи [[Кавказский фронт (Первая мировая война)]] некоторые участники ставят под сомнение авторитетность используемых источников, хотя это ни один, и не два источника... Я достаточно долго редактирую данную статью, много дополнял, находил и загружал изображения и т.п. Можно будет Вас попросить, пожалуйста, разъяснить всем сторонам какие источники следует использовать в этом случае, а какие изъять?<br> Некоторое время назад Вы патрулировали данную статьи и оставили консенсную версию...если есть возможность, не могли бы Вы помочь мне. Спасибо--[[У:NikolayMoscow\|FIXER007]] ([[ОУ:NikolayMoscow\|обс.]]) 21:09, 24 апреля 2018 (UTC) == Целое или часть? == Вопрос: Ваше основание для отмены моей правки? В Крыму находится '''часть''' Черноморского Флота России. Или с Вашей точки зрения Туапсе или Новороссийск, где также стоят корабли ЧФ - это тоже Крым?--[[У:Bassogenie\|Bassogenie]] ([[ОУ:Bassogenie\|обс.]]) 06:46, 25 апреля 2018 (UTC) == Оценка авторитетности источника для статьи [[Дашнакцутюн]] == Здравствуйте, коллега. Прошу подвести итог в коротком [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Дашнакцутюн#Edward_J._Erickson обсуждении]. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 09:16, 26 апреля 2018 (UTC) == Про заслуженных артистов == Конечно, речь идет о "ящике Пандоры", которым вопрос по сути не является. Обращаюсь к Вам, как одному из трех участников арбитража от 2008 года по данному вопросу ((АК:386)). Несмотря на решение, дискуссии по данному вопросу возникают и будут возникать. https://ru.wikipedia.org/wiki/Антонов,_Андрей_Владимирович. И, к сожалению, они буду носить оценочный характер, пятерым будет казаться, что "не достоин", а двум, что "достоин", потом наоборот, но решения от этого могут быть диаметрально разные, а итог с высокой долей вероятности будет не правилом, а оценкой, которая еще более усугубит ситуацию. И вообще, это напоминает заседание "страшного суда", когда одних в рай, а других - в ад с неприятным осадком для авторов статей. Что я предлагаю. Еще раз рассмотреть этот вопрос и решить его однозначно в пользу пункта 1 правил, то есть признать звание заслуженного артиста РФ как достаточное. Таким образом, есть лицо, которое определило значимость - это президент РФ. И это не формальный критерий, это критерий, задающий однозначность в соответствии с п 1. правил. По совокупности достижений он выделяет своим указом персон, которые достойны второго по значимости из четырех возможных в области культуры. И все дискуссии и взаимные упреки сразу прекратятся. Ведь и губернаторы тоже разные. Какой-нибудь Козлов в Орловской области в свое время досиживал предпенсионный срок. Мне кажется, что правило сформулировано точно. Решение арбитража на 90 процентов - ему соответствует. "Зацепка" по подводящему итог на практике интерпретируется, как то, что ЗА РФ не соответствует, хотя решение фактически обратное. Ну, будет такая статья не от таком известном артисте как Наталья Крачковская, просто она будет менее популярна. Было бы здорово положить "конец ужасу", чем создавать "ужас без конца". [[У:Сикст\|Сикст]] ([[ОУ:Сикст\|обс.]]) 07:57, 30 апреля 2018 (UTC) * Коллега Сикст! Во первых, присуждает звание Коллегия Минкульта по представлению театра, филармонии, консеватории и т.д. Во вторых, если Н. Крачковская Вам, как актриса, напр. в силу Вашего возраста (до 40), незнакома, то она играла в популярных фильмах 70 - 80 х. годов напр. у Л. Гайдая. В третьих, Ваш критерий с моей т. з. возможно не всегда объективен, но пожалуй наиболее приемлем.--[[У:Bassogenie\|Bassogenie]] ([[ОУ:Bassogenie\|обс.]]) 12:04, 30 апреля 2018 (UTC) ** Хорошее доказательство правомерности моего предложения. Даже тот изначальный факт, что звание присваивается указом президента не является для всех очевидным. https://ru.wikipedia.org/wiki/Заслуженный_артист_Российской_Федерации. В итоге по каждой многим персоналиям приходится проходить одну и ту же цепочку аргументов, включая арбитраж 2008 года. [[У:Сикст\|Сикст]] ([[ОУ:Сикст\|обс.]]) 12:09, 30 апреля 2018 (UTC) == [[Жмеринское соглашение]] — очередная мистификация? == Уважаемый посредник ВП:ГВР — Вы не гляните на статью вынесенную в заголовок? По-моему — лютая мистификация. В АИ ничего не нашёл. Вики-статья создана на основании мемуаров участника событий. Но на основе этой статьи (которую уже включили в разнообразные категории [[:Категория:Международные договоры Украины]] (!!!)) уже делаются, например, такие обобщающие правки: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Поход_на_Москву&type=revision&diff=92521878&oldid=91355869]. Спасибо заранее! [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 20:09, 7 мая 2018 (UTC) * Дайте знать, пожалуйста, займётесь этой статьёй или нет. Если нет — я пойду на форум какой-нибудь. Спасибо! [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 16:15, 11 мая 2018 (UTC) : Сделаю. Просто времени не хватает на всё. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 17:30, 11 мая 2018 (UTC) ;UPD Добрый день! Нужна помощь посредника, простите. Редактор {{u\|Artemis Dread}}, запомнившийся мне тем, что по поводу и очень часто вообще без повода любит расставлять в шаблонах-карточках разных статей украинские флажки ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Вторая_мировая_война&diff=prev&oldid=42072759 например], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Первая_мировая_война&diff=41398906&oldid=41377039 например]), всё никак не оставит эту практику. В настоящий момент идёт война правок вокруг подчинения батьки Махно Петлюре в середине 1919 года - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Поход_на_Москву&diff=92779350&oldid=92778091 вот правка, в которой обязательно редактору Artemis Dread хочется, что бы было показано в шаблоне, что Махно действовал совместно с Петлюрой аж целую неделю (!!!)]. Мои аргументы против этого изложены вот тут: [[Обсуждение:Поход на Москву#УНР «в тылу» у ВСЮР]]. Если кратко, то они очень просты: отряды Махно отметились борьбой с ВСЮР на стороне РККА, Армии УНР и самостоятельно, как армия собственного квази-государства. Причём УНР они «служили» менее всего - меньше недели де-факто. Так почему же редактор Artemis Dread показывает принадлежность Махно только к УНР, но не показывает его в секции РККА? На мой взгляд, излишняя детализация в шаблоне-карточке только вредит восприятию, чёрный флаг повстанцев Махно должен быть показан однократно. Спасибо заранее за Ваше потраченное время ради этой ерунды! [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 06:49, 21 мая 2018 (UTC) P. S. И уже к этом запросу не относится, так, в порядке иллюстрации modus operandi - вялотекущая но перманентная война правок по продвижению в шаблоне-карточки статьи ВМВ, что СССР был союзником Оси — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Вторая_мировая_война&diff=89514464&oldid=89490103], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Вторая_мировая_война&diff=87257675&oldid=87251649], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Вторая_мировая_война&diff=43999827&oldid=43998325]. Медленно улитка ползёт… [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 07:31, 21 мая 2018 (UTC) Доброго времени суток * 1) Мне конечно импонирует столь настойчивое внимание к моей скромной персоне со стороны участника {{u\|HOBOPOCC}}, но всё же какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? * 2) РПАУ УНР не служила (я на этом акцентировал внимание не один раз во время дискуссии на СО), лишь выступала союзником. Опять же в шаблоне я как раз подробно это излагал со ссылкой на соглашение, АИ и указанием дат. оппонент назвал это нарушением нейтральности . * 3) Данный союз важен, т.к. позволил РПАУ начать свой рейд по тылам ВСЮР. * 4) Я Вас прошу - ознакомьтесь со всем обсуждением и сравните с "краткой" версией изложенной коллегой {{u\|HOBOPOCC}}. * 5) Касательно ВМВ. Про союзников там нечего не написано. Отмену коллеги {{u\|HOBOPOCC}} расцениваю как провокацию в привязке к данному спору в тематике ГВР, т.к. ранее правки им не вносились и в обсуждении на СО по данному вопросу он участия не принимал. С уважением, [[У:Artemis Dread\|Artemis Dread]] ([[ОУ:Artemis Dread\|обс.]]) 10:42, 21 мая 2018 (UTC) : Я бы не стал говорить о ''союзе'', зная, что речь идёт в лучшем случае о ''соглашении'' (или ''соглашениях''), от которых не осталось даже официального текста и которые явно были разорваны махновцами сразу же, как только они освободились от обозов и раненых и (наверно) получили боеприпасы. С источниками по данному вопросу я знаком - и постепенно в статье о РПАУ подхожу к этим событиям. : Лично Вы своей правкой записали СССР в число «противников стран Антигитлеровской коалиции, не входящих в Ось». Там же кто-то ещё применяет термин «сателлиты» в отношении Монголии и Тувы — именно поэтому я считаю инфобоксы злом. Посмотрите, как это сделано в англоязычной версии. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 11:52, 21 мая 2018 (UTC) == Просьба о подведении итога на КОИ == Здравствуйте, коллега. На КОИ [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_оценке_источников#Ягич_И._В. вынесен источник], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Елизаветпольская_губерния&diff=92414284&oldid=92181784 утверждение] из которого противоречит научному консенсусу по [[ этногенез азербайджанцев\|этногенезу азербайджанцев]]. Прошу подвести итог в обсуждении. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 07:00, 8 мая 2018 (UTC) :В статье об Этногенезе армян есть огромная цитата из источника, Геродота, который противоречит научному консенсусу. Коллега, в качестве аргумента по не допущению к использыванию выставленного мною на КОИ источника, заявляла цитирую: ''действуя по вашей схеме, мы должны будем добавлять в статьи про армян старые источники, основывающиеся на данных Геродота по пришлости армян.''. Теперь, когда коллега узнала, что Геродот присутствует, не понятно почему она с таким усердием не ратует за исключение Геродота. К слову, в той же статье про этоногенез азербайджанцев, есть куча таких же старых источников--[[У:Кертог\|Кертог]] ([[ОУ:Кертог\|обс.]]) 20:55, 8 мая 2018 (UTC) :: Геродот первоисточник, но он анализируется почти во всех АИ исследующих этногенез армян. Поэтому он приводится. Но никто не наполняет статьи про армян третьисортными высказываниями, непрофильных специалистов. Но если Ягич останется в статье, то я тоже начну приводить источники и, поверьте, это будет не Геродот, а фигуры в современной исторической науке более значимые. [[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 04:59, 9 мая 2018 (UTC) == Выборы в АК == [[Википедия:Выборы арбитров/Весна 2018/Выдвижение\|Выдвинул вас в арбитры]]. Просьба дать согласие или отказ. [[У:T-Ramush\|T-Ramush]] ([[ОУ:T-Ramush\|обс.]]) 05:34, 16 мая 2018 (UTC) :Вы слишком увлеклись [[Понедельник начинается в субботу\|суетой вокруг дивана]]. [[ВП:ЧНЯВ\|Википедия - не социальная сеть]]. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 06:59, 16 мая 2018 (UTC) == [[Кавказский фронт (Первая мировая война)]] == Здравствуйте, коллега. Просьба дать совет по оформлению цитат в ссылках. Вроде вопрос не сложный, но имеются разные мнения и по разному толкуем правило. У нас два, но не больших обсуждения - [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Кавказский_фронт_(Первая_мировая_война)#О_цитате_на_английском_и_добровольцах-армянах здесь] и [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Кавказский_фронт_(Первая_мировая_война)#Порча_цитаты_в_примечании_74 здесь]. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 10:24, 23 мая 2018 (UTC) : Добрый день. Поскольку речь идёт о номинировании статьи на некий статус ([[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/25 апреля 2018]]), думаю, вам лучше обратиться за советом к тем коллегам, которые занимаются оформительскими вопросами в проекте «Хорошие статьи». [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 10:32, 23 мая 2018 (UTC) == [[Лачинский коридор]] == === 1 === Здравствуйте, коллега. Прошу помочь в разрешении конфликтной ситуации. В статье [[Лачинский коридор]] есть раздел "Вопрос о наличии границы между НКАО и Армянской ССР", где приведены мнения о первоначальном существовании/отсутствие в Лачинском коридоре границы между НКАО И Арменией. Кроме прочих там приведено мнение Шнирельмана, очень коротко ссылающегося в этом вопросе на [[Альтштадт, Одри\|Альтштадт]]. Но в другом месте своей книги на стр.201 Шнирельман пишет: "А через два года в результате долгих переговоров Нагорный Карабах получил автономию. К югу от него ''в Лачинском коридоре был организован Курдский национальный район'', ликвидированный в 1929 г.". То есть по Лачинскому коридору он определённо говорит, что он входил в Красный Курдистан. Но внесению этого мнения Шнирельнама в статью [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Лачинский_коридор&diff=84384409&oldid=84376526 противодействуют]. Короткое обсуждение [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Лачинский_коридор#Шнирельман_и_Лачинский_коридор_в_Курдистанском_уезде здесь]. Прошу подвести итог. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 07:35, 4 июня 2018 (UTC) :Довольно странно обращаться ко мне в ситуации, когда вот уже почти год в статье представлена именно Ваша ТЗ и никаких войн правок не отмечается. В любом случае, считаю, что существующий текст соответствует [[ВП:НТЗ]]. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 10:52, 4 июня 2018 (UTC) ::Отсутствие войн правок еще не является показателем отсутствия проблем. По Шнирельману ясно, спасибо. === 2 === Прошу посмотреть еще один вопрос по этой же статье. Есть документ [http://old.crisisgroup.org/_/media/Files/europe/167_nagorno_karabakh_rus.pdf НАГОРНЫЙ КАРАБАХ: ПЛАН УСТАНОВЛЕНИЯ МИРА Доклад No167 Европа - 11 октября 2005 года], где на стр.27 говорится о предложениях азербайджанской стороны: ''"Для того, чтобы выйти из тупика, официальный представитель Азербайджана, близкий к переговорам, предложил следующее: после возврата земель, новое армянское население может сделать выбор – остаться, получить компенсацию или переселиться в Армению."''. Коллеги [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Лачинский_коридор&diff=next&oldid=84760836#Изменение_демографической_ситуации против] этой информации в статье. Хотелось бы услышать ваше мнение. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 11:39, 4 июня 2018 (UTC) :Дело в том, что разделы «Переговоры о статусе коридора» и «Изменение демографической ситуации» мне не нравятся категорически и должны быть переписаны с учётом следующего: # Вопрос о Лачинском коридоре — важная, но не единственная проблема урегулирования карабахского конфликта. Из вашей статьи этого абсолютно не видно. Начать необходимо с перечисления хотя бы наиболее существенных проблем (статус Карабаха, статус оккупированных территорий, возвращение ВПЛ, вывод армянских войск и т. п.) — и лишь после этого переходить к изложению специфики лачинской проблемы, в первую очередь для армянской стороны (гарантии безопасности), но и для азербайджанской — тоже (сохранение национального суверенитета). # Должно быть чётко указано, '''кто''' и '''когда''' предлагал то или иное решение лачинской проблемы. Скорее всего, это потребует более масштабного использования текста указанного Вами доклада. # Следует помнить, что доклад датирован 2005 годом, а следовательно, многие суждения и прогнозы в нём либо устарели, либо утратили значение, либо не подтвердились. Поэтому весь текст следует стилистически переработать, переведя его в ''прошлое время'' и ''сослагательное наклонение''. # Учитывая предыдущий тезис, следует приложить усилия к тому, чтобы найти материалы относительно того, какие предложения по решению проблемы Лачинского коридора выдвигались в период после 2004 года. Пока же этого не сделано, в тексте статьи должно быть чётко указано, что текст в разделах «Переговоры о статусе коридора» и «Изменение демографической ситуации» касается исключительно периода 1992-2004. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 09:44, 5 июня 2018 (UTC) :: Спасибо, думаю я поняла общее направление. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 12:02, 5 июня 2018 (UTC) == Перевод правила об Именовании статей из Англовики == Коллега, обнаружив на примере статей БВК существенные различия в практике Именования статей об одном и том же предмете между Рувики и Англовики, посмотрел [[:en:Wikipedia:Article titles]]. Насколько я вижу, в преамбуле и тексте английского правила об Именовании статей содержится тезис о нейтральности Именования, который отсутствует в преамбуле [[ВП:Именование статей]]. В связи с этим хотел попросить Вас сделать аутентичный перевод с точностью нюансов абзаца преамбулы: <blockquote>This page explains in detail the considerations, or naming conventions, on which choices of article titles are based. This page does not detail titling for pages in other namespaces, such as categories. It is supplemented by other more specific guidelines (see the box to the right), which should be interpreted in conjunction with other policies, particularly the three core content policies: Verifiability, No original research, and Neutral point of view.</blockquote> Также прошу прокомментировать, вытекает ли из данного абзаца рекомендация о нейтральности Именования статей в Англовики или нет? Спасибо, --[[У:Leonrid\|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid\|обс.]]) 18:08, 4 июня 2018 (UTC) :Завтра сделаю. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 18:33, 4 июня 2018 (UTC) :<blockquote>На этой странице подробно раскрываются критерии, или соглашения по именованию, на которых основывается выбор названий статей. На этой странице не раскрывается вопрос именования страниц в иных пространствах имён, таких как категории. Эту страницу дополняют другие более специализированные руководства (см. вставку справа), которые следует применять во взаимосвязи с иными правилами, особенно с тремя ключевыми правилами, касающимися содержания: [[ВП:ПРОВ]], [[ВП:ОРИСС]] и [[ВП:НТЗ]].</blockquote> :''Также прошу прокомментировать, вытекает ли из данного абзаца рекомендация о нейтральности Именования статей в Англовики или нет?'' - '''Общий постулат''' для всех правил Википедии состоит в том, что '''все правила должны применяться в комплексе, во взаимосвязи с другими правилами''' (включая, естественно, [[ВП:НТЗ]]). [[ВП:НТЗ]] требует от нас отражения всех распространённых и подтверждаемых авторитетными источниками точек зрения на предмет статьи (то есть надо учитывать и требования [[ВП:АИ]], [[ВП:ПРОВ]] и [[ВП:ВЕС]]). Если говорить о названии статьи, то применительно к названиям статей [[ВП:НТЗ]] означает, что, в случае существенных разногласий между сторонами на то, как следует именовать предмет статьи, следует выбирать такое название, которое бы не вызывало отторжения ни у одной из противостоящих сторон (напр., ''Евромайдан'', а не ''Революция достоинства'') и/или отражало существенные признаки предмета статьи, позволяющие относить его к той или иной категории сущностей (напр., ''Смена власти на Украине в 2014 году''). [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 09:06, 5 июня 2018 (UTC) :* Именование статей кодовыми названиями военных операций одной из воюющих сторон соответствует этим принципам и взаимосвязям? --[[У:Leonrid\|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid\|обс.]]) 15:14, 5 июня 2018 (UTC) :: По крайней мере, не противоречит. У нас есть [[Операция «Оливковая ветвь»]] и [[Операция «Барбаросса»]], [[Операция «Копьё Нептуна»]], [[Операция «Нерушимая скала»]], [[Наступательная операция «Цитадель»]] и пр. Но, скажем, [[Операция «Багратион»]] - перенаправление на [[Белорусская операция (1944)]]. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 17:24, 5 июня 2018 (UTC) ::: Есть ли разница в подходах к именованию военных операций далёкого прошлого, по которым имеется обширная военно-историческая литература, и нынешних, в которых участвуют наши современники и по которым, главным образом, имеются новостные и иные ненаучные источники? --[[У:Leonrid\|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid\|обс.]]) 14:06, 6 июня 2018 (UTC) :*::: Полагаю, что наименования из новейшей истории необходимо тщательно «тестировать» на узнаваемость, распространённость, проверяемость, потенциальную ненейтральность. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 18:24, 6 июня 2018 (UTC) == Просьба о защите статей == Здравствуйте, коллега. Прошу поставить полузащиту на статьи [[Аматуни (княжеский род)]] и [[Нагорно-Карабахская автономная область]]. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 09:38, 12 июня 2018 (UTC)'
Вики-текст новой страницы после правки (`new_wikitext`)	'[[Участник:Wulfson/Архивы\|Архивы обсуждений]] [[Участник:Wulfson/Архивы1\|Архивы предупреждений]] {{message box \|id = Note \| backgroundcolor = oldlace \| image = Info icon.png \| heading=Викиотпуск с 01/06 по 12/06 2013\|message=}} == Орден == {\| style="border: 1px solid gray; background-color: white;" \|rowspan="2" valign="middle" \|[[File:Орден Носорога.svg\|100px]] \|rowspan="2" \| \|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/Орден Носорога\|«Орден носорога»]] ''' \|- \|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \| За несгибаемое упорство в процессе организации [[ВП:УКР\|принудительного посредничества в украинской тематике]] в [[Арбитраж:814\|неожиданном месте]], невзирая на риск затоптать при этом всю тематику. [[Участник:Glavkom_NN\|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 20:47, 31 декабря 2012 (UTC) \|} Я бы не назвал это «несгибаемым упорством» - я просто стараюсь не суетиться, где в этом нет нужды. [[User:Wulfson\|wulfson]] 10:38, 1 января 2013 (UTC) == Резолюции штатов США по Ходжалы == {{Перенесено в\|Обсуждение:Ходжалинская резня}} == [[Википедия:К переименованию/11 июля 2011#Русская Краина → Руська Краина]] == Если будет время, посмотри. Всё равно кому-то нужно подвести итог. --[[User:Wanderer777\|wanderer]] 10:31, 4 февраля 2013 (UTC) :OK. [[User:Wulfson\|wulfson]] 13:32, 4 февраля 2013 (UTC) == [[Гора Арагац]] == Здравствуйте коллега '''Wulfson''', не могли бы вы выступить посредником в споре связанном с преамбулой статьи о горе '''Арагац'''. Подробно смотрите [[Обсуждение:Арагац (гора)]]. Также рекомендую посмотреть часть спора относительно этой горы здесь [http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Vestnik-64#.D0.9A.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_.D0.90.D1.80.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8 Обсуждение участника:Vestnik-64#Карта по Армении]. --[[User:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] 13:14, 10 февраля 2013 (UTC) :Другая часть обсуждения перенесено сюда [[Обсуждение:Элешкирт]], рекомендую ознакомится и с ней, для «полноты картины». --[[User:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] 13:28, 10 февраля 2013 (UTC) Присоединяюсь к просьбе о посредничестве. --[[User:Max Shakhray\|Max Shakhray]] 09:59, 12 февраля 2013 (UTC) Планируете ли Вы выступить в качестве посредника? Ситуация в источниках подробно изложена здесь: [[Обсуждение:Арагац (гора)#Название и высота в исторической ретроспективе]]. --[[User:Max Shakhray\|Max Shakhray]] 13:19, 10 марта 2013 (UTC) :Прошу прощения, но времени на всё не хватает. [[User:Wulfson\|wulfson]] 16:36, 10 марта 2013 (UTC) :: Значит ли это "нет"? --[[User:Max Shakhray\|Max Shakhray]] 17:31, 10 марта 2013 (UTC) ::: Это значит "Извините, но пока нет времени". [[User:Wulfson\|wulfson]] 18:31, 10 марта 2013 (UTC) == [[Обсуждение:Азербайджан#Преамбула]] == Дискуссия относительно формы отражения в преамбуле вероятного нахождения в Европе части территории Азербайджана. Желательно, чтобы решение было распространено на все статьи, затрагивающие данный вопрос, а не ограничивалось только статьей [[Азербайджан]]. [[User:Bogomolov.PL\|Bogomolov.PL]] 09:53, 12 февраля 2013 (UTC) В статью следует еще добавить, что связь Эребуни с городом Ереван не доказана. Из Шнирельмана: <blockquote>Да и какое отношение имеет столица Армении, Ереван, к урартской крепости, связь которой с армянами еще требует доказательств? Ответ на поставленные вопросы не представляет секрета для того, кто знает новейшую историю Армении. Искать его надо в событиях 1965 г, всколыхнувших, как мы увидим ниже, всю Армению и давших мощный импульс подъему армянского национализма</blockquote>[[Special:Contributions/213.154.30.175\|213.154.30.175]] 12:36, 27 марта 2013 (UTC) :Вы с темой обсуждения часом не ошиблись, не? --[[User:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] 13:40, 27 марта 2013 (UTC) ::Нет. Надо показать читателям мнение и других ученых на счет того, что связь Еревана с Эребуни недоказана, вследствие чего другие варианты этимологии Еревана не менее значимы.[[Special:Contributions/178.76.42.45\|178.76.42.45]] 15:00, 27 марта 2013 (UTC) == Этногенез армян == Прошу Вас быть посредником в статье [[Этногенез армян]]. Существенно сдвинуты рамки этногенеза. Я обращалась к [[User:Ilya Voyager\|Ilya Voyager]], но видимо он занят. Обсуждение идет [[Обсуждение:Этногенез армян#Временные рамки этногенеза - 2\|здесь]]. --[[User:Anakhit\|Anakhit]] 14:14, 6 апреля 2013 (UTC) == Лавры за статью "[[Курение каннабиса]]" == {\| style="border: 1px solid gray; background-color: white;" \|rowspan="2" valign="middle" \| [[File:FSBarnstar Hires.png\|100px]] \|rowspan="2" \| \|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/За выдающиеся заслуги\|«За выдающиеся заслуги» с лаврами]]''' \|- \|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \|За умение взять на себя ответственность в сложной ситуации, не опасаясь давления как внутри проекта, так и за его пределами (За избавление статьи [[Курение каннабиса]] от антисоциальной рекламы)--[[User:Henrich\|Henrich]] 17:24, 8 апреля 2013 (UTC) \|} "Лавры за Курение каннабиса", звучит впечатляюще. [[User:Divot\|Divot]] 10:32, 9 апреля 2013 (UTC) Не каждый день описание Ваших правок [http://www.gazeta.ru/social/news/2013/04/08/n_2841045.shtml попадает в СМИ]. --[[User:MindfulOfTheGoal\|MOTG]] 17:10, 9 апреля 2013 (UTC) : Моих? [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:26, 9 апреля 2013 (UTC) ::::Жму руку и восхищаюсь Вашей работой. [[User:Остроголовый\|Остроголовый]] 17:24, 9 апреля 2013 (UTC) :::::Я там был не один - да и не я начал «причёсывать» статью. Давайте скажем спасибо и всем остальным. [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:29, 9 апреля 2013 (UTC) :::::: [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%B0&diff=54529917&oldid=54528167 Очевидно, что основные исправления сделали именно Вы]. --[[User:MindfulOfTheGoal\|MOTG]] 17:31, 9 апреля 2013 (UTC) ::::::::Достойный ответ истинного героя. Дело в том, что России нельзя терять этот проект. Вы же сделали именно то, что нужно в данной ситуации. Надеюсь на конструктивное решение оставшихся вопросов. Удручает одно - большое количество политиканствующих вокруг данной проблемы как внутри проекта, так и снаружи. [[User:Остроголовый\|Остроголовый]] 17:38, 9 апреля 2013 (UTC) :::::::::Ну-ну, [[ВП:ПДН]]. [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:41, 9 апреля 2013 (UTC) :::::::::::::::Виноват, исправлюсь.:) [[User:Остроголовый\|Остроголовый]] 17:45, 9 апреля 2013 (UTC) == [[Колчак, Александр Васильевич]] == Коллега, я, наконец, кажется закончил трехмесячную работу по полной переработке статьи. Писалась статья на основе дюжины, если не больше, серьезных работ современных историков, каждое слово и дата подтверждались ссылкой на АИ. Понимаю, что в результате статья сильно увеличилась и превратилась в подобие монографии, и вскоре начну работу по сокращению некоторых разделов. Но сначала, до отработки всех замечаний других участников, хотел предложить Вам -- как первому автору статьи, начавшему ее в далеком 2004 году -- просмотреть результат и высказать свое мнение и критику, которая приветствуется. С уважением --[[User:MPowerDrive\|MPowerDrive]] 22:31, 10 апреля 2013 (UTC) == [[Красный террор в Крыму]] == Коллега! Данную статью номинировал на ХС участник НОВОРОСС, но просить Вас о мнении, как посредника, на [[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/16 марта 2013\|странице номинации]] отказался. Учитывая, что статью из-за этого могут отправить на доработку прошу, по возможности, высказаться... Жалко если статью отправят дорабатывать из-за отсутствия мнения посредника... --[[User:Kolchak1923\|Kolchak1923]] 15:50, 23 апреля 2013 (UTC) * Коллега! Посмотрите пожалуйста статью после викиотпуска. Статья «зависла» на КХС из-за отсуствия мнения посредника... --[[User:Kolchak1923\|Kolchak1923]] 12:35, 8 июня 2013 (UTC) Хотя бы отреагируйте... --[[User:Kolchak1923\|Kolchak1923]] 20:01, 4 июля 2013 (UTC) Ну не успеваю я - куда все остальные посредники подевались? [[User:Wulfson\|wulfson]] 03:47, 5 июля 2013 (UTC) ** Пропали... Все неактивны... Только на Вас вся надежда! --[[User:Kolchak1923\|Kolchak1923]] 15:48, 5 июля 2013 (UTC) == Свазян == Доброго времени суток. Wulfson, если Вас не затруднит, не могли бы Вы повести итог по авторитетности данного историка [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D0%90-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82#.D0.A1.D0.B2.D0.B0.D0.B7.D1.8F.D0.BD]--[[User:Lori-m\|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m\|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 11:08, 7 мая 2013 (UTC) ::Присоединяюсь и прошу оценить данного автора не только на авторитетность, но и на нейтральность на основе некоторых из его статей, например [http://www.mgfedayi.info/10/3/149/ этой] или [http://www.panorama.am/ru/politics/2012/09/28/svazyan-1/ этой статьи].--[[User:Anakhit\|Anakhit]] 11:50, 7 мая 2013 (UTC) == «Ненейтральность» статьи «Убийство Михаила Александровича» == {{Перенесено в\|Обсуждение:Убийство Михаила Александровича}} Уважаемый посредник, я уже писал Вам '''дюжину раз''', что считаю нахождение шаблона <nowiki>{{POV}}</nowiki> в данной статье совершенно надуманным и способом сведения личных счётов. Более того, две недели назад Вы дважды просили редактора, навесившего этот шаблон сообщить о конкретных претензиях к тексту статьи, на основании которых этот шаблон размещён в статье — [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=57293246&oldid=57292492], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=57289848&oldid=57289795]. Ваши просьбы были проигнорированы (да и как же могло быть иначе, если все «претензии» навроде вот этой — «Ссылка на статью из книги "Скорбный путь"» (хотя книга составлена двумя историками специалистами именно по теме статьи — Лыковой и Хрусталёвым). Я не могу спокойно с января 2013 сидеть, и глядеть, как статья, созданная мной, безосновательно, но намеренно, дискредитируется моим оппонентом. Если Вы в течение разумного времени не сможете уделить завершению этой истории должного внимания, то я уберу шаблон о ненейтральности самостоятельно. [[User:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] 20:11, 10 августа 2013 (UTC) * В продолжение темы извещаю Вас, что я удалил необоснованный шаблон из статьи «Убийство Михаила Александровича». [[User:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] 09:32, 13 августа 2013 (UTC) * Сообщаю, что необоснованно удалённый шаблон возвращён мной на своё место. --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 10:44, 13 августа 2013 (UTC) : С чем вас и поздравляю. Статью блокирую. [[User:Wulfson\|wulfson]] 13:37, 13 августа 2013 (UTC) :: А можно поинтересоваться, что такая блокировка даст? --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 13:41, 13 августа 2013 (UTC) ::: А что даёт ваше перетягивание каната? [[User:Wulfson\|wulfson]] 14:10, 13 августа 2013 (UTC) :::: Ничего. Поэтому мы попеременно и обращаемся к посреднику. А вот действия посредника должны приводить к какому-то позитивному результату. Однако позитивного смысла для Википедии в Ваших последних действиях в статье нет никакого. Если Вы убрали шаблон, чтобы угодить НОВОРОССу, то это противоречит целям Википедии вообще и данного посредничества, в частности. Если Вы убрали его, потому что полагаете, что статья в её нынешнем виде не нуждается в предупредительном шаблоне, то, во-первых, это решение, мягко говоря, ошибочно, а, во-вторых, если таково Ваше решение как посредника, то его нужно было огласить соответстующим образом, после чего я бы его, конечно, оспорил, но защищать статью в этом случае было бы не нужно, т. к. данная статья не относится к тем, за достоверность и нейтральность которых я готов бороться «до последнего патрона» и невзирая на решения официальных посредников. Т. о., защита статьи на версии без предупреждающего шаблона представляется мне бессмысленной. Читатели лишены информации о некорректности её содержания, а улучшение статьи, судя по всему, в Ваши ближайшие планы не входит, иначе Вы могли бы делать это при сохранённом шаблоне. Итак, Вы на месяц законсервировали статью с ненейтральной и частично ложной информацией, лишив читателей предупреждения о её (статьи) неудовлетворительности. И сделали это несмотря на мои многочисленные пояснения на СО статьи (куда, к сожалению, мало кто из читателей заглядывает). Такое Ваше действие представляется мне деструктивным, и я жду Ваших разъяснений. --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 14:48, 13 августа 2013 (UTC) ::::: Не думаю, что я смогу найти время на разговоры в таком тоне. [[User:Wulfson\|wulfson]] 15:35, 13 августа 2013 (UTC) :::::: Я привык говорить то, что думаю. В Википедии я при этом стараюсь ещё следовать нормам вики-этикета, но не более того. Если я нарушил какое-то конкретное правило (ВП:ЭП, ВП:НО...), прошу аргументированно разъяснить мне, где именно в моём посте это имело место. Если же Вам не нравится общее недоверие к Вам, вызванное Вашими двумя правками и выразившееся в этом посте, то с этим ничего не поделаешь. Тут имеет место или недоразумение, которое только Вы можете разъяснить, или ошибка, которую только Вы можете исправить, или, называя вещи своими именами, служебное несоответствие. Ваши дальнейшие действия или их отсутствие дадут мне возможность сделать вывод, что же именно здесь есть. Дальше я намерен действовать соответственно. --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 15:51, 13 августа 2013 (UTC) ::::::: Я бы на Вашем месте не медлил - чтобы никто потом не подумал, что какое-либо моё будущее действие вызвано намерением «угодить» теперь уже Вам. [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:22, 13 августа 2013 (UTC) :::::::: (1) Я почти на 100% уверен, что Ваши действия были обычной человеческой ошибкой<small>, которую Вы не хотите признать в силу особенностей своего характера</small>. <br /> (2) Важно не то, ''что'' кто-то может подумать, а то, насколько Вы можете действовать незвисимо от чужих мнений. --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 17:32, 13 августа 2013 (UTC) * С учётом всей предыстории, я полагаю, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Убийство_Михаила_Александровича&diff=58310654&oldid=57694138 этой] правке нужно дать заслуженную оценку. [[User:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] 18:11, 13 сентября 2013 (UTC) * С учётом всей предыстории я обратился сюда: [[Википедия:Форум администраторов#wulfson (A,C) и конфликт вокруг статьи Убийство Михаила Александровича]] --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 07:16, 14 сентября 2013 (UTC) == Участник Taron Saharyan == Здравствуйте. Обращаюсь к вам как к посреднику в А-А конфликте. Хочу узнать ваше отношение к действиям участник Taron Saharyan. Запрос я уже [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=56037775&oldid=56037410 подал]. Суть моего вопроса в том, как можно вести с участником в Русской Википедии нормальную дискуссию, если участник допускает оскорбления в адрес оппонента в других языковых разделах проекта, считая это нормальным. --[[User:Interfase\|Interfase]] 09:51, 6 июня 2013 (UTC) == == Совет Съездов горнопромышленников Юга России ‎ == :::::Это не дискриминация, это признание. Я <s>не не</s>доволен, я все понимаю, спасибо. [[Участник:Glavkom_NN\|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 17:40, 18 июля 2013 (UTC) : Про саков в статье Шакашен безусловно следует писать, но эта информация не может '''преобладать''' над информацией об истории собственно области Шакашен чему и посвящена наша статья. В статье сделан глубокий анализ истории саков в Закавказье а история собстенно Шакашена освещена крайне слабо. У меня есть свое мнение зачем коллега таким образом развивает статью. <s>Видимо очень нужно "уменьшить" армянский компонент в общем тексте, все время наполняя его ненужной информацией про то кто были саки, где и когда они воевали и т.д. и т.п.</s> Предлагаю все это переместить в статью [[Ишкуза]].--[[User:Taron Saharyan\|Taron Saharyan]] 17:38, 3 июля 2013 (UTC) :: А по вашему история должна начинаться и заканчиваться на Великой Армении? Это не пустыня была. Там племена жили. На паре Страбонах статью строить нельзя. [[Ишкуза]] - это смежная статья. Там своя тема. Перенаправление дать можно, т.к Сакасена была центром, ядром царства. Хотите увеличить армянский компонент, дайте информацию. --[[User:Anakhit\|Anakhit]] 18:05, 3 июля 2013 (UTC) ::: Коллеги, в любом случае та мешанина, которую сейчас устроили в статье, никуда не годится. [[User:Wulfson\|wulfson]] 05:45, 4 июля 2013 (UTC) == Утик == ω{{подст:предложение к удалению}}=== {{#REDIRECT [[[[Категория:{{переработать}}{{подст:АИ2\|{{подст:АИ}}<ref name="{{подст:короткая статья}}{{подст:предложение к удалению}}<poem><blockquote>__FORCETOC__—{{DEFAULTSORT:[[Участник:[[Special:Contributions/<gallery>{{подст:АИ2\|{{закрыто}}{{подст:перелить\|<gallery>== Примечания == {{примечания}}{{переработать}}== Примечания == {{примечания}}== См. также == {{подст:перелить\|{{подст:Служебные разделы}}{{неоднозначность}}{{подст:Служебные разделы}}{{подст:короткая статья}}<blockquote>{{lang-en\|{{tl\|== <onlyinclude>== Примечания == {{примечания}}{{закрыто}}{{закрыто}}<noinclude>{{подст:отсутствие источников в разделе}}{{нет в источнике}}{{подст:ударение}}{{подст:не АИ}}{{закрыто}}{{подст:перелить\|<ref name="">{{подст:предложение к удалению}}== <blockquote><center></center></blockquote> ==</ref>}}{{закрыто-конец}}</noinclude>{{закрыто-конец}}{{закрыто-конец}}</onlyinclude> ==}}}}</blockquote>}}</gallery>}}{{закрыто-конец}}}}</gallery>]]]]}}</blockquote></poem>" />}}]]]]}} ===~~~~Эрик'
Унифицированная разница изменений правки (`edit_diff`)	'@@ -4,5 +4,6 @@ {{message box \|id = Note \| backgroundcolor = oldlace \| -image = Info icon.png \| heading=Викиотпуск с 29/11/17 по 01/12/17\|message=}} +image = Info icon.png \| heading=Викиотпуск с 01/06 по 12/06 2013\|message=}} + == Орден == @@ -16,667 +17,114 @@ Я бы не назвал это «несгибаемым упорством» - я просто стараюсь не суетиться, где в этом нет нужды. [[User:Wulfson\|wulfson]] 10:38, 1 января 2013 (UTC) -::<small>согласен, без суеты, не согласен почему меня там нет в АК:814 [[User:Rqasd\|Rqasd]] 12:57, 10 марта 2014 (UTC)</small> -== Лавры за статью "[[Курение каннабиса]]" == -{\| style="border: 1px solid gray; background-color: white;" -\|rowspan="2" valign="middle" \| [[File:FSBarnstar Hires.png\|100px]] -\|rowspan="2" \| -\|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/За выдающиеся заслуги\|«За выдающиеся заслуги» с лаврами]]''' -\|- -\|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \|За умение взять на себя ответственность в сложной ситуации, не опасаясь давления как внутри проекта, так и за его пределами (За избавление статьи [[Курение каннабиса]] от антисоциальной рекламы)--[[User:Henrich\|Henrich]] 17:24, 8 апреля 2013 (UTC) -\|} -:Остается присоединиться. Одобряю и поддерживаю. [[Участник:Glavkom_NN\|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 18:34, 8 апреля 2013 (UTC) -::Вы меня прямо ошеломили, коллеги. Спасибо. Надеюсь, большинство поддержит наши усилия. :) [[User:Wulfson\|wulfson]] 19:46, 8 апреля 2013 (UTC) -::[http://www.lenta.ru/news/2013/04/08/wiki1/] - можно ли расценивать как повод для осторожного оптимизма? [[User:Wulfson\|wulfson]] 08:11, 9 апреля 2013 (UTC) -:::Если учитывать, что все моменты, на которые обратила внимание ФСКН, сейчас в статье не присутствуют, то и претензий быть больше не может. Но еще остается ряд статей ([[ВП:ЕР]]), к которым есть претензии--[[User:Henrich\|Henrich]] 08:32, 9 апреля 2013 (UTC) -::::Из пятнадцати пунктов шесть относились именно к статье [[Курение каннабиса]]. Остаётся девять. [[User:Wulfson\|wulfson]] 08:45, 9 апреля 2013 (UTC) -:::::Да, там такое впечатление, что решения по КК дублируются (разницы особой не видно в них). Плюс, еще 2 англоязычных статьи, которые с нами никак не связаны. Итого остается 7, которые на нашем поле, как я понимаю--[[User:Henrich\|Henrich]] 08:49, 9 апреля 2013 (UTC) -::::::Точно так. [[User:Wulfson\|wulfson]] 08:50, 9 апреля 2013 (UTC) +== Резолюции штатов США по Ходжалы == +{{Перенесено в\|Обсуждение:Ходжалинская резня}} -"Лавры за Курение каннабиса", звучит впечатляюще. [[User:Divot\|Divot]] 10:32, 9 апреля 2013 (UTC) +== [[Википедия:К переименованию/11 июля 2011#Русская Краина → Руська Краина]] == -Не каждый день описание Ваших правок [http://www.gazeta.ru/social/news/2013/04/08/n_2841045.shtml попадает в СМИ]. --[[User:MindfulOfTheGoal\|MOTG]] 17:10, 9 апреля 2013 (UTC) -: Моих? [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:26, 9 апреля 2013 (UTC) -::::Жму руку и восхищаюсь Вашей работой. [[User:Остроголовый\|Остроголовый]] 17:24, 9 апреля 2013 (UTC) -:::::Я там был не один - да и не я начал «причёсывать» статью. Давайте скажем спасибо и всем остальным. [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:29, 9 апреля 2013 (UTC) -:::::: [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%B0&diff=54529917&oldid=54528167 Очевидно, что основные исправления сделали именно Вы]. --[[User:MindfulOfTheGoal\|MOTG]] 17:31, 9 апреля 2013 (UTC) -::::::::Достойный ответ истинного героя. Дело в том, что России нельзя терять этот проект. Вы же сделали именно то, что нужно в данной ситуации. Надеюсь на конструктивное решение оставшихся вопросов. Удручает одно - большое количество политиканствующих вокруг данной проблемы как внутри проекта, так и снаружи. [[User:Остроголовый\|Остроголовый]] 17:38, 9 апреля 2013 (UTC) -:::::::::Ну-ну, [[ВП:ПДН]]. [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:41, 9 апреля 2013 (UTC) -:::::::::::::::Виноват, исправлюсь.:) [[User:Остроголовый\|Остроголовый]] 17:45, 9 апреля 2013 (UTC) +Если будет время, посмотри. Всё равно кому-то нужно подвести итог. --[[User:Wanderer777\|wanderer]] 10:31, 4 февраля 2013 (UTC) +:OK. [[User:Wulfson\|wulfson]] 13:32, 4 февраля 2013 (UTC) -== Вас заметили в Русской службе Би-би-си == -Здравствуйте, уважаемый коллега! Поздравляю [http://news.mail.ru/society/17449935/?frommail=1 Вас с попаданием в ленту новостей]. Не хуже викиордена. {{-)}} [[Участник:Tempus\|Tempus]] / [[Обсуждение участника:Tempus\|обс]] 13:31, 19 марта 2014 (UTC) -:Это да, спасибо. За это меня сейчас с посредников-то и [[ВП:ФА\|снимут]]. :) [[User:Wulfson\|wulfson]] 13:35, 19 марта 2014 (UTC) +== [[Гора Арагац]] == -== Орден == +Здравствуйте коллега '''Wulfson''', не могли бы вы выступить посредником в споре связанном с преамбулой статьи о горе '''Арагац'''. Подробно смотрите [[Обсуждение:Арагац (гора)]]. Также рекомендую посмотреть часть спора относительно этой горы здесь [http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Vestnik-64#.D0.9A.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_.D0.90.D1.80.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8 Обсуждение участника:Vestnik-64#Карта по Армении]. --[[User:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] 13:14, 10 февраля 2013 (UTC) +:Другая часть обсуждения перенесено сюда [[Обсуждение:Элешкирт]], рекомендую ознакомится и с ней, для «полноты картины». --[[User:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] 13:28, 10 февраля 2013 (UTC) +Присоединяюсь к просьбе о посредничестве. --[[User:Max Shakhray\|Max Shakhray]] 09:59, 12 февраля 2013 (UTC) -{\| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7;" -\|rowspan="2" valign="middle" \| [[Image:Mediaster Barnstar Hires.png\|100px]] -\|rowspan="2" \| -\|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''Признание прессы''' -\|- -\|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \| [http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140319_crimea_wikipedia_controversy.shtml Народные редакторы "Википедии" спорят из-за Крыма] Поздравляю с попаданием в ленту новостей. [[Участник:Bаki\|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Andre</span>]] 19:30, 29 марта 2014 (UTC) -\|} +Планируете ли Вы выступить в качестве посредника? Ситуация в источниках подробно изложена здесь: [[Обсуждение:Арагац (гора)#Название и высота в исторической ретроспективе]]. --[[User:Max Shakhray\|Max Shakhray]] 13:19, 10 марта 2013 (UTC) +:Прошу прощения, но времени на всё не хватает. [[User:Wulfson\|wulfson]] 16:36, 10 марта 2013 (UTC) +:: Значит ли это "нет"? --[[User:Max Shakhray\|Max Shakhray]] 17:31, 10 марта 2013 (UTC) +::: Это значит "Извините, но пока нет времени". [[User:Wulfson\|wulfson]] 18:31, 10 марта 2013 (UTC) -: Спасибо :) [[User:Wulfson\|wulfson]] 19:36, 29 марта 2014 (UTC) -== Орден Избранная статья IV степени == -{\| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7" -\|rowspan="2" valign="middle" \| [[Файл:Featured Article Barnstar 4 Degree Hires.png\|100px]] -\|rowspan="2" \| -\|style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/Избранная статья\|Орден «Избранная статья» IV степени]]''' -\|- -\|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \|Вам вручается орден IV степени за значительный вклад в создание трёх [[Википедия:Избранные статьи\|избранных статей]]. Поздравляю!<br /> — [[user:DZ\|<font color="Indigo">''''' - DZ - '''''</font>]] 20:12, 5 апреля 2015 (UTC) -\|} -* Награда из прошлого. Поздравляю! [[user:DZ\|<font color="Indigo">''''' - DZ - '''''</font>]] 20:12, 5 апреля 2015 (UTC) -: Спасибо, не ожидал. :) [[User:Wulfson\|wulfson]] 04:53, 6 апреля 2015 (UTC) +== [[Обсуждение:Азербайджан#Преамбула]] == -== Предложение == +Дискуссия относительно формы отражения в преамбуле вероятного нахождения в Европе части территории Азербайджана. Желательно, чтобы решение было распространено на все статьи, затрагивающие данный вопрос, а не ограничивалось только статьей [[Азербайджан]]. [[User:Bogomolov.PL\|Bogomolov.PL]] 09:53, 12 февраля 2013 (UTC) -Ввиду наличия конфликта между мной и Вами как администратором-посредником ВП:ГВР хочу в порядке доарбитражного урегулирования ситуации предложить Вам дать согласие на то, чтобы в дальнейшем воздерживаться от наложения на меня каких-либо блокировок. С учётом предполагаемого введения в посредничество двух новых посредников Вы, как мне думается, можете быть уверены, что мои возможные нарушения не останутся безнаказанными даже и в отсутствие Ваших админдействий в отношении меня. Что скажете? --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 16:56, 18 мая 2015 (UTC) -:Коллега, спите спокойно. Если бы Вы сегодня о себе не напомнили, я бы о Вас не вспомнил до конца своих дней. Но я не отец-духовник, чтобы выдавать Вам индульгенции авансом. [[User:Wulfson\|wulfson]] 18:00, 18 мая 2015 (UTC) -: Индульгенции тут ни при чём, коль скоро в посредничестве будут администраторы, которые могут наложить на меня блокировку. --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 18:07, 18 мая 2015 (UTC) -:: Не вижу смысла в этом обсуждении, извините. [[User:Wulfson\|wulfson]] 18:23, 18 мая 2015 (UTC) +В статью следует еще добавить, что связь Эребуни с городом Ереван не доказана. Из Шнирельмана: <blockquote>Да и какое отношение имеет столица Армении, Ереван, к урартской крепости, связь которой с армянами еще требует доказательств? Ответ на поставленные вопросы не представляет секрета для того, кто знает новейшую историю Армении. Искать его надо в событиях 1965 г, всколыхнувших, как мы увидим ниже, всю Армению и давших мощный импульс подъему армянского национализма</blockquote>[[Special:Contributions/213.154.30.175\|213.154.30.175]] 12:36, 27 марта 2013 (UTC) +:Вы с темой обсуждения часом не ошиблись, не? --[[User:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] 13:40, 27 марта 2013 (UTC) +::Нет. Надо показать читателям мнение и других ученых на счет того, что связь Еревана с Эребуни недоказана, вследствие чего другие варианты этимологии Еревана не менее значимы.[[Special:Contributions/178.76.42.45\|178.76.42.45]] 15:00, 27 марта 2013 (UTC) -== Орден «Хорошая статья» == -В ходе работы ревизионной комиссии в наградном фонде [[Проект:Хорошие статьи\|проекта «Хорошие статьи»]] выявлен не вручённый Вам своевременно экземпляр ордена «Хорошая статья». Позвольте вручить Вам за Ваш [[Участник:Borodun/Основные авторы хороших статей\|вклад]] в создание хороших статей: +== Этногенез армян == -{\| style="background:#E4F1FA; border:solid 1px #C2E0F3;width:88%;padding: 2px;" -\|rowspan="2" valign="middle" width=110px \| [[Файл:Good Article Barnstar 5 Degree Hires.png\|100px]] -\|style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/Хорошая статья\|Орден «Хорошая статья» V степени]]''' -\|- -\|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid #C2E0F3;" \| За значительный вклад в создание 3 [[Википедия:Хорошие статьи\|хороших статей]]. → [[U:Borodun\|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 18:20, 14 декабря 2015 (UTC) -\|} - -:Награда нашла героя. Спасибо. Ещё хорошо бы узнать, о каких именно статьях речь :) [[User:Wulfson\|wulfson]] 04:48, 15 декабря 2015 (UTC) -:: Наверное, вот [[Участник:Borodun/Основные_авторы_хороших_статей\|здесь]] надо смотреть — [[Саддам Хусейн]], [[Шанхайская организация сотрудничества]] и [[Масхадов, Аслан Алиевич]] (первая и вторая потом стали избранными). Если что не так, коллега {{u\|Borodun}} поправит… — [[User:Adavyd\|Adavyd]] 05:05, 15 декабря 2015 (UTC) -::: И опять спасибо. Надо будет заглянуть и подправить :) [[User:Wulfson\|wulfson]] 05:10, 15 декабря 2015 (UTC) - -== Отмена административных действий == -{{closed}} -Свяжись, пожалуйста, с коллегой, чьё действие по отношению к моей учётке отменил. Конечно же я знаю, что эта отмена вызвана добрыми намерениями, а в данном случае произошла всего лишь случайная, ни с чем не связанная ошибка, которую после необходимых консультаций можно будет исправить. Спасибо. --cаша ([[User:Krassotkin\|krassotkin]]) 06:11, 22 мая 2016 (UTC) -:Коллега в курсе. Существует процедура освобождения от блокировок, и не следует её обходить частным порядком. [[User:Wulfson\|wulfson]] 12:16, 22 мая 2016 (UTC) -: Я пошёл по той процедуре, которую мне предложил [[Участник:DR\|DR]], поснимавший в своё время эти флаги со всех без обсуждения и разбирательства — обратился к чекюзеру, которому доверяю. Если Дмитрий вдруг решил отозвать свои слова, то корректно было бы меня об этом предупредить и сообщить о новых кругах, которые мне необходимо пройти для возможности редактировать Википедию вне зависимости от складывающихся обстоятельств. Кроме того, у меня остались несколько вопросов: а) «коллега в курсе» до моего первого сообщения или после; б) почему это было сделано вчера вдруг; в) почему это было сделано без предупреждения или хотя бы постфактум уведомления с описанием дальнейших действий; г) почему это сделал администратор, у которого с высокой долей вероятности можно предположить предвзятость по отношению ко мне? --cаша ([[User:Krassotkin\|krassotkin]]) 13:12, 22 мая 2016 (UTC) -:: Под процедурой я имел в виду подачу заявки на странице [[Википедия:Проверка участников/Запросы на флаг ipblock-exempt]]. Своими действиями в обход этой процедуры Вы лишь внесли ненужные недомолвки в отношения чекюзеров, работа которых предполагает '''взаимное''' доверие. Что же касается того, кто, кого, о чём и когда предупреждал/уведомлял, то ответы на эти вопросы Вы можете получить у «''чекюзера, которому доверяете''». Как бы то ни было, в сложившейся ситуации решение по Вашему вопросу '''теперь''' будет приниматься исключительно ''коллегиально'' и ''в закрытом режиме''. Других ответов не будет. [[User:Wulfson\|wulfson]] 13:59, 22 мая 2016 (UTC) -: На всякий случай - я процитирую своё письмо полугодичной давности: ''Я вам уже несколько раз предлагал: если вам по какой-то причине неприятно это говорить мне - скажите любому другому ЧЮ. Я могу даже пообещать, что не буду у него интересоваться именами если он проверит сказанное вами и сочтёт, что причина пока ещё актуальна.'' От своих слов я не отказываюсь, хотя некоторые коллеги считают, что делать подобные уступки недопустимо. Но насколько я понимаю, в при обращении вы добавили участнику {{u\|Ле Лой}} дополнительное обязательство - не только не сообщать подробности мне, но и не сообщать их вообще любому другому ЧЮ. Тем самым сильно подставив его по причинам, изложенным выше коллегой {{u\|wulfson}}. --[[User:DR\|DR]] 15:10, 22 мая 2016 (UTC) -: Я приношу свои извинения {{u\|Ле Лой}} и очень сожалею, что доставил ему такие неприятности. Действительно, я не знаком с вашей внутренней кухней, не перечитывал нашу переписку и многочисленные прошлые топики на эту тему при подаче заявки, и у меня отложилось, что я могу решить этот вопрос с любым из чекюзеров, которому доверяю. В противном случае какой в этом смысл и почему спрашивается не сделал этого раньше. Нет, я не доверяю ни тебе ни тем более [[User:Wulfson\|wulfson]] опираясь на множество публичных и приватных примеров, которые, на мой субъективный взгляд, не соответствуют моим представлениям. Подчеркну, что ни кого ни в чём не обвиняю, это лишь моё субъективное оценочное мнение, вероятно ошибочное. Очередной и достаточно мелкий пример на фоне остального — вот это снятие. Вы хорошо знаете ответы на все поставленные выше вопросы. И вот я затрудняюсь придумать какую пользу это принесло Википедии и как истинные причины связаны с нашими правилами и принципами. Но раз вы «коллегиально» решили это сделать, и посчитали такое развитие правильным, мне не с чем обращаться к таким судьям. Поэтому нет, мой случай не нужно рассматривать по существу. Как оказалось я сам себя тоже ввёл в заблуждение и подал заявку неподобающим образом. Поэтому я её отзываю. Спасибо и извините. --cаша ([[User:Krassotkin\|krassotkin]]) 16:28, 22 мая 2016 (UTC) -{{ecs}} - - -== Орден «Virtuti Wikipedi» == +Прошу Вас быть посредником в статье [[Этногенез армян]]. Существенно сдвинуты рамки этногенеза. Я обращалась к [[User:Ilya Voyager\|Ilya Voyager]], но видимо он занят. Обсуждение идет [[Обсуждение:Этногенез армян#Временные рамки этногенеза - 2\|здесь]]. --[[User:Anakhit\|Anakhit]] 14:14, 6 апреля 2013 (UTC) +== Лавры за статью "[[Курение каннабиса]]" == {\| style="border: 1px solid gray; background-color: white;" -\|rowspan="2" valign="middle" \| [[Файл:Barnstar-AV.png\|100px]] +\|rowspan="2" valign="middle" \| [[File:FSBarnstar Hires.png\|100px]] \|rowspan="2" \| -\|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/Virtuti Wikipedi\|Орден «Virtuti Wikipedi»]]''' +\|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/За выдающиеся заслуги\|«За выдающиеся заслуги» с лаврами]]''' \|- -\|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \| За значительную доработку статьи [[Польская кампания вермахта (1939)]]. --[[У:RasabJacek\|RasabJacek]] ([[ОУ:RasabJacek\|обс]]) 15:10, 10 июля 2016 (UTC) +\|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \|За умение взять на себя ответственность в сложной ситуации, не опасаясь давления как внутри проекта, так и за его пределами (За избавление статьи [[Курение каннабиса]] от антисоциальной рекламы)--[[User:Henrich\|Henrich]] 17:24, 8 апреля 2013 (UTC) \|} +"Лавры за Курение каннабиса", звучит впечатляюще. [[User:Divot\|Divot]] 10:32, 9 апреля 2013 (UTC) -== [[Женщины на Мальдивах]] == -Коллега! Чем писать оскорбительные комментарии, предпочтительнее обращаться на мою страницу обсуждения <!-- в связи с наличием недостатка. Уровень Вашей культурности возможно сравнить лишь с оной у дворника. Абсолютная бесцеремонность и казёнщина при статусе администратора отнюдь не показывают Вашего превосходства. --> Потрудитесь перенести свои частные эмоции на конструктивную критику. С уважением, [[Участник:Senior Strateg\|Senior Strateg]] <small>([[Обсуждение участника:Senior Strateg\|обс]])</small> 22:13, 17 октября 2016 (UTC) -: Из Википедии я ухожу и настоятельно рекомендую Вам следовать своему правилу: «Недоволен — выступай, выступаешь — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай сам!». Ваши замечания остались на уровне критики<!-- , что показывает Вашу непомерную страсть к лицемерной болтовне. До свидания, мистер «бывший военнослужающий». Это Ваш образ жизни, а не период в ней. Идите к милостивому чёрту,--> искренне Ваш [[Участник:Senior Strateg\|Senior Strateg]] <small>([[Обсуждение участника:Senior Strateg\|обс]])</small> 22:21, 17 октября 2016 (UTC) - - -== Голод на Украине == - -Спасибо за предложение на [[Обсуждение арбитража:Посредничество ВП:УКР 2#Предложение арбитрам АК-22]], однако за время рассмотрения заявки я пришел к выводу что проблемы в [[ВП:УКР]] ''во многом'' не связаны ни с личностями посредников ни, тем более, с регламентом. Я попробую принести пользу этому процессу оставаясь рядовым участником посредничества, и в рамках этого я, собственно, и обращаюсь к Вам. Мне, в принципе, все равно как будет называться статья в заголовке, но кажется важным поставить в этом вопросе жирную точку. К сожалению, Ваш итог слишком лаконичен и не рассматривает некоторые ''разумные'' соображения за тот или иной вариант, высказанные в обсуждении. Нет ли у Вас возражений на то чтобы я, в соответствии, с пунктом 2 [[ВП:УКР#Регламент]] попросил посредников переподвести более развернутый итог по данному вопросу? Разумеется, в случае Вашего согласия, я был бы Вам благодарен если бы Вы приняли участие в обсуждении и прокомментировали высказываемые в нём аргументы. - -P.S. Вас с наступающими праздниками! --[[У:Ghuron\|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron\|обс.]]) 19:05, 28 декабря 2016 (UTC) -:Спасибо за поздравления, и в ответ я хотел бы поздравить Вас с коллегами по АК 22 и поблагодарить за объективность и уважение к труду посредников, проявленные в вашем решении по иску. Разумеется, подключение к тематике нейтральных участников можно только приветствовать. Нет, я не буду возражать против того, чтобы коллеги дали более развернутый итог, хотя, боюсь, их активность в последнее время снизилась и результата придется ждать долго. Да я и сам пока не горю желанием, честно говоря, входить обратно в ту же реку. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс]]) 06:49, 29 декабря 2016 (UTC) - -== Отмена правки == - -Здравствуйте, вами была сделана отмена правки [[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83&type=revision&diff=82864599&oldid=82861337]] без указания оснований и обсуждения. Такие действия похожи на [[ВП:ПРОТЕСТ]] и вандализм. Будте добры, обьяснить причину отмены тут или на СО статьи. С уважением, [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 12:45, 5 января 2017 (UTC). -: Рекомендую на будущее не использовать слово "вандализм" всуе. Это первое. Во-вторых, теме событий на Украине посвящено немало статей, и информация, приемлемая для одной из них, может быть не совсем приемлема для другой, тем более для её преамбулы. Ещё вчера Вы и знать не знали об обстоятельствах, сопутствовавших подписанию Соглашения об урегулировании на Украине, а сегодня уже требуете их внесения в преамбулу. Тема статьи - смена государственной власти. Обстоятельства вывода правоохранительных сил из центра Киева имеют к этой теме опосредованное и весьма далекое отношение. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс]]) 16:33, 5 января 2017 (UTC) -:: Рекомендую на будущее не делать откатов без указаний причин, тогда не будет дополнительных вопросов. Это первое. Второе - рекомендую вам не рассуждать на тему о том, что я знал или что я не знал. И третье - для обсуждения изменений в статью существует СО статьи, и ваше мнение насчёт того, что вносить в статью или удалять из неё предполагается оставлять там - создайте тему и обоснуйте свою позицию. Поскольку обсуждать вопрос здесь я не вижу необходимости, жду от вас темы на СО статьи с разьяснениями, <small>почему, если статья называется и посвященна смене власти, в преамбуле не должно быть упоминаний о решениях высшего законодательного органа государства. Кстати, обстоятельства вывода правоохранительных сил из центра Киева в преамбуле есть, я просто исправил хронологию и дополнил.</small> [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 16:48, 5 января 2017 (UTC) -:: Для облегчения вашей задачи создал две темы на СО статьи. Буду рад увидеть вашу позицию там. С ув. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 17:49, 5 января 2017 (UTC) - - - -== Просьба == -Здравствуйте, Wulfson. Посмотрите, пожалуйста, [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=83620737&oldid=83619874 моё дополнение] к статье, где Вы только что побывали. Если будут замечания, откорректирую. К сожалению, посвящать Википедии столько же времени, как прежде, уже никогда не получится, но перед неминуемым финалом (очень слабнетзрение) кое-что всё-таки надо бы подправить. С уважением, [[У:Cherurbino\|Cherurbino]] ([[ОУ:Cherurbino\|обс.]]) 11:22, 12 февраля 2017 (UTC) -:Здравствуйте, коллега! Может, не сразу, но обязательно посмотрю. Вам же очень желаю, чтобы столь печальный финал никогда не наступил. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс]]) 11:35, 12 февраля 2017 (UTC) -::Финал-то наступит, это уже неважно. По статье: из уважения к предыдущим редакторам я оставил куски от обширной цитаты из первичного источника (мемуаров), хотя принципиально новых сведений они не дают, а по ряду утверждений прямо противоречат данным АИ о фактическом исполнении объёмов поставок и т.п. В итоге получилась полемика мемуариста, не опирающегося на документы (по службе он вообще не имел отношения к цифрам поставок), с экономико-историческими фактами, которые давно введены в оборот в АИ. Если Вы сочтёте нужным вычистить из статьи остатки этих мемуаров, возражать не буду :). В принципе, беллетристика А.И.С. также не опирается на источниковедческую базу, но это уже второй вопрос. [[У:Cherurbino\|Cherurbino]] ([[ОУ:Cherurbino\|обс.]]) 12:06, 12 февраля 2017 (UTC) - - - -== Предлагаемые изменения == - -Здравствуйте, если будет время - сможете взглянуть [[Южный котёл]], нет ли там в предлагаемых дополнениях совсем уж грубых ошибок, особенно в военной тематике? Спасибо. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 03:58, 19 февраля 2017 (UTC) -:Здравствуйте. Посмотрел, поправил исходя из логических соображений, но по источникам не проверял. Утверждения, вызвавшие сомнение, выделил. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс]]) 08:31, 19 февраля 2017 (UTC) -:: Большое спасибо за проведенную работу. Источники (особенно РИА) - это проблема, но я постараюсь, по-возможности, проверить и уточнить. В любом случае текущая версия статьи намного полнее и информативнее. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 16:27, 19 февраля 2017 (UTC) -::: См. соображения на СО статьи. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс]]) 18:16, 19 февраля 2017 (UTC) -:::: Да, хотел отписать соображения по этому поводу, но понял, что лучше пока выполнить программу-минимум - уточнить и подправить существующую статью/статьи. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 01:41, 21 февраля 2017 (UTC) -Может, если есть время - просмотрите еще изменения в этой статье [[Бои за Саур-Могилу (2014)]]? Пытался ёё дополнить, но, в связи с паршивостью источников, не знаю, получится ли. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 10:50, 21 февраля 2017 (UTC) -: Вообще-то лучше доделывать что-то одно до конца, а потом браться за другое. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс]]) 13:06, 21 февраля 2017 (UTC) -:: А это одно дело - бои за Саур-Могилу входят в предложенную вами концепцию статьи [[Бои на границе 2014 года]]. Именно поэтому я ними и занимаюсь. Занимался. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 18:07, 21 февраля 2017 (UTC) - -== Хайбах == - -Сергей, вы как-то с этим вопросом разбирались, кажется. [[Википедия:Запросы к администраторам#Опять история с Хайбахом\|Посмотрите мой запрос]]. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 09:40, 20 февраля 2017 (UTC) -:Как то подозрительно Вы так сильно заинтересованный чтобы убрать эту фразу))). --[[У:Дагиров Умар\|Дагиров Умар]] ([[ОУ:Дагиров Умар\|обс.]]) 09:45, 20 февраля 2017 (UTC) -:Я там добавил АИ не вижу смысла убирать мою версию и оставляя вашу. --[[У:Дагиров Умар\|Дагиров Умар]] ([[ОУ:Дагиров Умар\|обс.]]) 09:47, 20 февраля 2017 (UTC) -:: Коллега, ваши намеки оставьте при себе. Я заинтересован делать корректную энциклопедию, а не пересказывать кучу сумасшедших "исследователей", которые верят в телеграмму "полковника Гвешиани" Берии, которая начинается с анекдотичного "только для ваших глаз". А вы приводите только такие источники, или ещё хуже. Сами же дискредитируете историю с депортацией чеченцев. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 09:58, 20 февраля 2017 (UTC) - -== Странное удаление очевидно значимой информации из статьи [[Белый террор (Россия)]] == - -Уважаемый посредник, можно попросить Вашего внимания? Вот была добавлена в статью на основании несомненного АИ совершенно очевидно значимая информация - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=83943126&oldid=83459420]. И тут же пошли её удаления - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=next&oldid=83943126 раз], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=next&oldid=83954431 два], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=83969569&oldid=83969317 три], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=83980702&oldid=83979587 четыре]. Не вдаваясь сейчас в нарушение правил (ВОЙ и пр. пр.) - можно Вас попросить оценить (а) необходимость нахождения этой информации в данной статье; (б) действия удаляющего на предмет НИП (объяснения, что «статья в особом режиме»). [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 18:06, 1 марта 2017 (UTC) - - - -== Орден == - -{\| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7; width: 88%; padding: 2px;" -\|rowspan="2" valign="middle" width=110px \| [[Файл:Mediator Barnstar Hires.png\|100px]] -\|style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/Терпеливому посреднику\|Орден «Терпеливый посредник»]]''' -\|- -\|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \| За огромный вклад в работу сложнейших посредничеств [[ВП:УКР\|УКР]] и [[ВП:ГВР\|ГВР]]. [[У:TenBaseT\|TenBaseT]] ([[ОУ:TenBaseT\|обс.]]) 20:41, 5 апреля 2017 (UTC), [[У:Vajrapani\|Alexandrine]] ([[ОУ:Vajrapani\|обс.]]) 03:16, 6 апреля 2017 (UTC), [[У:Wanderer777\|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777\|обс.]]) 03:57, 6 апреля 2017 (UTC) -\|} - -:Спасибо, коллеги. Вам же в ответ искренне желаю успеха и взаимопонимания. Работаем! [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 05:12, 6 апреля 2017 (UTC) - - -== Топик-бан == - -[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2&diff=85943339&oldid=85943122 Уведомляю]. --[[У:Wanderer777\|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777\|обс.]]) 05:46, 13 июня 2017 (UTC) -* ОК, спасибо. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 08:42, 13 июня 2017 (UTC) - - -== [[Арбитраж:1027]] == - -Уважаемый участник, уведомляю Вас, что Вы являетесь заинтересованным лицом в вышеупомянутой заявке. [[У:Фил Вечеровский\|Фил Вечеровский]] ([[ОУ:Фил Вечеровский\|обс.]]) 16:18, 25 июня 2017 (UTC) - -== [[Обострение грузино-осетинских отношений (2004)]] == - -при создании статьи вы забыли добавить источники. Просьба добавить.[[Special:Contributions/2003:E6:3C6:D500:8926:A300:AC40:5253\|2003:E6:3C6:D500:8926:A300:AC40:5253]] 19:48, 5 октября 2017 (UTC) -:Да, Вы правы. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 18:56, 3 октября 2017 (UTC) -::Просьба заполнить шаблон-карточку. - -== Предупреждение == - -* Wulfson, при всем уважении, статья Сирийский кризис и химическое оружие без статьи Химическое оружие очень слабо жизнеспособна. И поскольку явление очевидно имеет место, а АИ, как водится, кот наплакал, начинать, наверно, придется с «Дворкина», напр. [https://cyberleninka.ru/article/n/konstsientalnaya-voyna-globalnye-trendy-globalnogo-protivoborstva с таких] источников, и опасаться сваливания в Громыко или в Радио Свобода. И, поскольку предмет статьи пока в зоне fringe, наверно, в случае оспаривания лучше просить подвести итог коллегиально посредников УКР+НЕАРК. Думается, поскольку предмет статьи аж в [[Википедия:К посредничеству/Украина/К оценке источников]] фигурирует ("В связи с многочисленными свидетельствами того, что многие российские и украинские СМИ либо напрямую задействованы в информационной войне //.."), можно их нагрузить. --[[У:Van Helsing\|Van Helsing]] ([[ОУ:Van Helsing\|обс.]]) 08:09, 28 ноября 2017 (UTC) -: Не думаю, коллега, что Вы возьмётесь утверждать, что российско-украинский кризис, яко сферический конь в вакууме, был начисто лишён обертонов информационно-пропагандистского противостояния, которое проявлялось и в явной дезинформации на государственных СМИ, и на бытовом уровне в hate speech, и в запрете / закрытии вражеских СМИ, и в кампании «Не покупай российское», и т. д. и т. п. Не нравится термин «консциентальная война»? Так я его и не использую. Но война за умы людей от этого никуда не денется. И коли ж… существует, то от того, что Вы её назовёте иначе, ж… не исчезнет — не правда ли? Статья была написана с учётом [[ВП:НТЗ]], и про тех, и про других, и даже про «Путин — х…». Теперь её как бы нет - и кому стало лучше? Не буду тыкать пальцем. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 08:34, 28 ноября 2017 (UTC) -: И при чём здесь статья Сирийский кризис и химическое оружие? Я, что ли, виноват, что у нас умудрились написать статьи [[Гражданская война в Сирии]] и [[Роль России в гражданской войне в Сирии]], не упомянув об уничтожении сирийского химического оружия? [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 08:30, 28 ноября 2017 (UTC) -:: Вы главному адепту теории деформации механизмов мышления, восприятия и понимания объясняете возможность ее применения в военных целях (фаза 2) :) Я имел ввиду, что без статьи Консциентальная война (отличия от Информационной войны понятны, думаю) предельно сложно делать статьи "Ирак и консциентальная война" и пр. И статью Консциентальная война, в связи с дефицитом АИ, придется писать по watchdogs, как когда-то было в деструктивных сектах, пока не подключатся социальные психологи, культурологи, психиатры и криминологи. И это будет встречать, понятно, противодействие. --[[У:Van Helsing\|Van Helsing]] ([[ОУ:Van Helsing\|обс.]]) 08:50, 28 ноября 2017 (UTC) -::: Уверяю Вас, что в данном конкретном случае удаления речь идёт о противодействии совсем иного толка. И до психиатров с криминологами дело не дойдет. Вы, кстати, не успели, наверно, заметить, какие интересные ЗАПАДНЫЕ источники о российской пропагандистской машине оказались выплеснуты вместе с якобы ОРИССными помоями? [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 09:59, 28 ноября 2017 (UTC) -:::: Нееет :) я про Levg ничего такого не думаю, я про сам процесс написания, когда будут игры планкой проходного балла АИ и прочими отъезженными в сектах фишками. Я между удалениями что-то успел одним глазком только посмотреть, до этого сам текст читал только. Может, в ЛП восстановить, если оспаривать итог будете? --[[У:Van Helsing\|Van Helsing]] ([[ОУ:Van Helsing\|обс.]]) 10:06, 28 ноября 2017 (UTC) -::::: У меня и других интересных дел полно — жаль только, что не успел сегодня утром зафиксировать количество просмотров статьи. А пока дошёл до работы — мне уже блокировкой угрожают. Теперь и не узнаю никогда, нужна ли статья была людям — тем, которые способны прочитать далее преамбулы. Ну а в ЛП заходите, конечно. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 10:53, 28 ноября 2017 (UTC) -:::::: Куда уж интереснее-то? [[Участник:Wulfson/Информационно-пропагандистские аспекты украинского кризиса\|В ЛП вот это только нашел]], не могу идентифицировать, оно - не оно, или одна из версий. Еще бы ее СО восстановить, конечно, если можно, там часто какие-то планы по структуре и пр. --[[У:Van Helsing\|Van Helsing]] ([[ОУ:Van Helsing\|обс.]]) 11:45, 28 ноября 2017 (UTC) -::::::: Коллега, Вы меня прямо-таки обескуражили - а по истории правок разве нельзя понять, что она появилась на свет сегодня, ''после того как''? Что ж до СО, то обратитесь к вышестоящим. Мне она не пригодится. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 12:21, 28 ноября 2017 (UTC) - -== Сефевиды на разных языках == - -Коллега, стороны, видимо, уже окончательно выразили свое мнение, и к консенсусу прийти не удалось. Не могли ли бы [[Обсуждение:Сефевиды#языки в преамбуле\|глянуть]]? -:Простите ещё раз, но совсем не в теме и не хочу отвлекаться. Для меня ''гражданская война в Сирии'' сейчас на первом месте — после архивирования СОУ, разумеется. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 10:44, 2 декабря 2017 (UTC) -Коллега, можете ли Вы уделить время сейчас? [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 18:21, 25 декабря 2017 (UTC) - -== [[Армянская апостольская церковь]] == - -Здравствуйте, коллега. У нас в статье [[Армянская апостольская церковь]] война правок, начатая анонимом и поддержанная армянским участником. Прошу принять меры по защите статьи. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 07:15, 5 декабря 2017 (UTC) -:Поддержали войну правок как раз таки вы[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армянская_апостольская_церковь&type=revision&diff=89400218&oldid=89393968][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армянская_апостольская_церковь&type=revision&diff=89418499&oldid=89417231][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армянская_апостольская_церковь&type=revision&diff=89440691&oldid=89423208]. Недавно с вашего напутствия меня за один откат блокировали (причем откатывал я ваше полное удаление потенциально статусной статьи[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ервандиды&type=revision&diff=88350072&oldid=88349957]), а тут сразу три. Причем в первой правке анонима не было ничего плохого, если у вас имелись сомнения в авторитетности какого-либо источника вы должны были поставить шаблон «не АИ» и перейти на СО а не начинать войну правок (да, именно вы начали войну правок, ибо вы, в отличие от анонима, опытный участник, аноним же потенциальный новичок). --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 13:42, 5 декабря 2017 (UTC) -:: Советую вам перечитать [[Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Договорённости]]:<blockquote>3.1 Число откатов в ... статьях [армяно-азербайджанской тематики] ограничивается до одного в каждой статье в течение 24 часов (это не распространяется на откаты явного вандализма, который не может быть истолкован иначе, как вандализм, '''и на откаты правок неавтоподтверждённых участников''').</blockquote> Я знаю когда остановиться. И я не собираюсь продлевать существование в статье очередного ОРИСС-а, проставляя шаблон. Заинтересованные должны перейти на СО и аргументировать свою т.з. -:: И вы зря пытаетесь затеять здесь очередное [[ВП:ПАПА]], два посредника посчитали ваши действия в той статье неправомерными. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:14, 5 декабря 2017 (UTC) -:::«''Я знаю когда остановиться''», вы пришли сюда и обвиняете другого участника в войне правок, которую сами же начали и продолжили. За ВП принято блокировать и если к тому участнику будет применена санкция то и к вам должна быть. -:::«''я не собираюсь продлевать существование в статье очередного ОРИСС-а''», ага, а когда удаляют ваш ОРИСС[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ервандиды&type=revision&diff=88349957&oldid=88349589], вы в ответ удаляете всю статью и идете жаловаться к посредникам которые посредничеством не занимаются (ВП:ПАПА). Ваши методы известны. --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 15:15, 5 декабря 2017 (UTC) -:::: Приведите дифф моей отмены правки зарегистрированного участника. А отмены правок анонимов не лимитированы (см.выше). А вот зарегистрированному участнику за вступление в войну и отмену консенсусной версии преамбулы, автором которой являюсь, кстати, не я, а коллега Дивот, а также поддержку ОРИСС-а меры, думаю, полагаются. -:::: Без комментариев. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 15:25, 5 декабря 2017 (UTC) -:::::«''за вступление в войну''», очень правильная терминология, участник вступил в войну начатую вами (то есть вы признаете что по-факту ещё до его правки '''вы''' активно участвовали в ВП). -:::::«''Приведите дифф моей отмены правки зарегистрированного участника''», то есть с анонимами воевать можно, этот аноним не вандализмом занимался а информацию с источником добавил. В другой статье вы нарушили ВП:КОНС[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дашнакцутюн&type=revision&diff=89403313&oldid=89401557][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дашнакцутюн&type=revision&diff=89448252&oldid=89409600][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дашнакцутюн&type=revision&diff=89449853&oldid=89449374] при этом, что иронично, оправдывали это тем, что в случае возникновения сомнений к авторитетности источников нужно ставить шаблон а не удалять их (к сожалению для вас, у вашего оппонента там целое решение посредника есть на его стороне). --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 16:01, 5 декабря 2017 (UTC) - -:::::: Да, я удаляла правки анонима. Да, правила мне это позволяют. Да, армянский участник поддержал ВОЙ анонима. Нет, с ним я войну правок не вела. -:::::: Да, при возникновении сомнений нужно ставить шаблон. Нет, участник удаляя источник не информировал меня о наличие решения. Да, мы будем обсуждать этот вопрос у посредника вынесшего это решение. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 17:30, 5 декабря 2017 (UTC) - -:::::::«''Нет, с ним я войну правок не вела''», — "я вела войну правок с анонимом!". -:::::::«''Да, при возникновении сомнений нужно ставить шаблон''», а что тогда '''вы''' этот шаблон не поставили а сразу откатили правку, а потом ещё и войну правок начали? Чем ваше нарушение ВП:КОНС в той статье лучше чем откат "армянского участника" в этой? Оно даже хуже, ведь по тому вопросу было решение посредника а по этому нет, но вы предпочли не шаблон ставить и переходить на СО, а воевать, а потом у посредника на других ответственность переводить. -:::::::«''участник удаляя источник не информировал меня о наличие решения''», он вам ещё и про ВП:КОНС должен был информировать? Сколько вы уже в Википедии? Лет 5? --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 21:22, 5 декабря 2017 (UTC) -::::::::Разговор ни о чем. Есть история правок и правила. Можете давать любые формулировки моим действиям, но мной правила ААК не нарушены. Я подожду реакции посредника, надеюсь, что она все же будет. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 05:39, 6 декабря 2017 (UTC) - -== По поводу ФА == - -Всё-таки фраза, содержащая "явный адреналин, драйв и всё такое" была лишней. --[[У:Wanderer777\|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777\|обс.]]) 17:01, 5 декабря 2017 (UTC) - -== 3 статьи на ВП:КУ == -Здравствуйте, [[Участник:Wulfson\|Wulfson]]. Напоминаю вам, что статьи [[Американо-российские отношения в 2004 году]], [[Американо-российские отношения в 2006 году]] и [[Американо-российские отношения в 2007 году]], первоначальным и основным автором которых вы являетесь, были 3 декабря 2017 года выставлены на [[ВП:КУ]]. Там нужны источники, — в двух из этих статей вообще нет ссылок. P.S. Если вы уже знали про номинацию трёх указанных статей на ВП:КУ, прошу прощения за беспокойство. --[[Special:Contributions/109.197.114.33\|109.197.114.33]] 16:27, 8 декабря 2017 (UTC) -:Спасибо, коллега! [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 18:45, 8 декабря 2017 (UTC) - -== Провокация участника == - -Здравствуйте, Сергей. Вы удалили герб из статьи арцахского города. Я это сделал и в других статьях о городах НКР и поставил дифф, разница только в том, что гербы были азербайджанские [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD&curid=699526&diff=89544485&oldid=89544031], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BC&curid=752529&diff=89544501&oldid=89512738].Но это не менает суть.----[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 17:38, 9 декабря 2017 (UTC) -:Агдам и Зангелан - это оккупированные районы Азербайджана, которые входят в т.н. "буфер безопасности" никем не признанной "НКР". Зачем удалять из статей гербы, которые были присвоены ешё живым городам (сейчас это руины) во время правления легитимных властей? Это вам не ситуация с гербом Шуши, который был присвоен никем не признанным квази-государством, которое не признаёт ни одна страна мира. Вам не следовало проводить неверные аналогии и заниматься самоуправством без соответствующего на то консенсусного решения. -:Вы и сюда и мне в СО настрочили. Вместо того чтоб, коли для вас это насущный вопрос, открыть обсуждение на СО статьи и в случае крайней необходимости привлечь посредника, как это должно было быть согласно предписаний вики правил. -:Вы ведь сравнительно опытный участник, с довольно красочно оформленной личной страницей. :) Откуда такой непрофессионализм?.. --[[У:KazakMamay\|KazakMamay]] ([[ОУ:KazakMamay\|обс.]]) 01:32, 10 декабря 2017 (UTC) -{{ping\|Wulfson}} я жду ответа от Вас. Могу добавить, что по конституции НКР, все территории одно целое, а Азербайджан весь НКР считает армянской оккупацией. Так что и вправду разница нету между Шуши, Зангелан или Сухум и в других городах непрз. государств.---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 07:57, 10 декабря 2017 (UTC) -{{closed}} -::Это "никем не признанное квази-государство" имеет гораздо более развитые демократические институты госуправления чем в соседней, входящей в ООН, наследственной диктатуре. А гербы конечно же надо убрать из преамбулы, ибо они не столь важны и нужно соблюдать НТЗ. --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 11:16, 10 декабря 2017 (UTC) -:::Пойду посмотрю какое место по индексу демократии имеет это образование с "более развитыми демократическими институтами госуправления". Ах да, ее же нету в списке. Вы бы там вместо того, чтобы над диктатурой в Азербайджане злорадствовать, за Арменией последили. А то это государство успешно теряет позиции в рейтинге и уже считается авторитарным))) [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 16:49, 10 декабря 2017 (UTC) -::::«''Пойду посмотрю какое место по индексу демократии имеет это образование ... Ах да, ее же нету в списке''», вы сейчас поставили себя в довольно нелепое положение[https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2017/azerbaijan][https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2017/nagorno-karabakh] --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 12:11, 11 декабря 2017 (UTC) -: Марионеточное квазигосударство существующее только за счет внешней помощи имеет демократические или вообще какие либо институты? На кого это рассчитано?--[[У:Astrotechnics\|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics\|обс.]]) 10:00, 12 декабря 2017 (UTC) -{{ecs}} -{{Комментарий}} думается, вопрос не в "легтимности или нелегитимности" той или иной власти, а в том, признаётся ли символ обеими сторонами конфликта или нет. В Крыму, например, символы [[Севастополь\|Севастополя]] утверждены во времена украинского правления, используются российскими властями и при этом не отменялись Украиной. Значит, эта символика идёт в карточку — она «общая», бесспорная (хотя есть предложения заменить российские герб и флаг города, в случае чего символика станет спорной, — но пока это не более чем предложения). А вот в случае [[Феодосия\|Феодосии]] есть украинские символы 2005 года и российские символы 2016 года. Украина не признавала российскую символику города и не отменяла решения 2005 года о символике Феодосии — а Россия не оставила официальный статус за украинскими её символами. Значит, там помещать чью-либо символику в карточку города ''нельзя'' (хотя ''российские символы могут быть помещены в карточке'' такой сугубо ''российской политии'' как [[Феодосия (городской округ)]]) — ибо эта символика спорная. Думается, и с НКР, и с другими НПГ/ЧПГ (во всяком случае в большинстве случаев) можно применять аналогичный подход: символика бесспорна — в карточку, спорна — в текст, где можно указать, какой символ чей. С уважением, --[[У:Seryo93\|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93\|о.]]) 17:00, 10 декабря 2017 (UTC) -:Спасибо за полезный комментарий, коллега Seryo93. Но здесь существенная разница существует между Крымом и Агдамом. -:Крым - это территория, которую Россия официально включила в свои границы. Легитимно, или нет - неважно. Главное, что Россия вписалась за Крым и управляет полуостровом как своей территорией. -:Агдам и Зангелан же - это территория, никогда не входящая в Нагорно-Карабахский автономный округ, на базе которого армянские сепаратисты создали никем не признанное квазигосударство. То есть мало того что "НКР" в отличие от России - никакой не субъект международного права, так Агдам и Зангелан к этому самому непризнанному режиму никакого отношения не имеет. Они и не претендуют на это, пытаясь сторговать данные районы, выменяв на какие-то преференции со стороны Азербайджана для себя. -:Ситуация кардинально отличается. Агдам и Зангелан - города-призраки, которые фактически существовали лишь во времена Советского союза. Потому уместно лишь советскую символику использовать, либо азербайджанскую. --[[У:KazakMamay\|KazakMamay]] ([[ОУ:KazakMamay\|обс.]]) 18:09, 10 декабря 2017 (UTC) -::Агдам и Зангелан входят в состав НКР больше 24 лет, это немало. Читайте Конституцию НКР, никто не имеет право отдать эти территории другим государствам. И в этих городах живут люди, а не призраки---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 23:25, 10 декабря 2017 (UTC) -::: НКР никем не признанное тем самым незаконное государство, сколько бы она не существовала. [[У:Astrotechnics\|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics\|обс.]]) 10:00, 12 декабря 2017 (UTC) -* Уважаемый Сергей, когда будет ответ? Плюс я дал Вам пинг на другое обсуждение об этике.---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 16:34, 14 декабря 2017 (UTC) -:Пока тяжело найти время. Постараюсь в эти выходные ответить. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 17:51, 14 декабря 2017 (UTC) - -=== Итог === -Действие участника [[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] (удаление гербов Зангелана и Агдама из соответствующих статей) считаю не вполне корректным. В статье [[Шуша]] я убрал герб периода НКР из инфобокса, поскольку считаю, что его присутствие в инфобоксе могло ввести читателей в заблуждение, нарушало требования [[ВП:НТЗ]] и в целом могло вызвать нездоровый ажиотаж. При этом я предложил выход — создать в статье отдельную секцию, в которой можно было бы представить все существовавшие варианты гербов. К сожалению, никого это не заинтересовало. Могу предложить другой вариант — разместить изображения гербов в секциях, посвящённых соответствующим периодам истории Шуши. - -Что касается Зангелана и Агдама, то, видимо, кроме гербов времён АзССР никаких других гербов этих населённых пунктов у нас не зафиксировано. У меня нет сведений о том, что власти НКР, включив занятые территории в административно-территориальную структуру НКР, заменили эти гербы на свои собственные, тем более что эти населённые пункты в настоящее время фактически обезлюдели. Полагаю также, что для Республики Азербайджан и беженцев из этих населённых пунктов изображения их гербов могут иметь самостоятельную ценность и должны быть представлены в статьях Википедии (желательно было бы, конечно, найти более авторитетный источник, нежели коллекция нагрудных значков). - -Учитывая то, что сами обсуждаемые статьи представляют собой зрелище скорее плачевное и подыскать более подходящее место для изображений гербов (с учётом [[ВП:ВЕС]]) было бы затруднительно, '''считаю правильным оставить эти изображения в инфобоксах''', при этом добавив комментарий о том, что этот герб использовался в АзССР и Республике Азербайджан. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 08:51, 17 декабря 2017 (UTC) -Спасибо Сергей, но я не очень согласен с итогом. Если найдем офц. армянские гербы, то тогда вопрос будет похож на Шуши. Но касательно итога, прошу напишите подпись к гербам в статьях Агдам и Зангелан. Плюс, как я понимаю для этих гербов надо АИ, что это офц. гербы и были приняты до 1993 года, а то может быть эти гербы приняты после того как эти города вошли в состав НКР.---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 19:31, 17 декабря 2017 (UTC) - -: Вы просили итог — я его Вам дал, основываясь на имеющейся информации и исходя из собственных представлений о сообразности. Если вы найдёте дополнительную информацию, будем разговаривать дальше — пока же я исхожу из того, что есть. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 19:42, 17 декабря 2017 (UTC) -::Понятно, спасибо. А подпись к гербам в инфобоксах сейчась так написать: герб использовался в АзССР и Республике Азербайджан? Я попросил, что Вы добавили, чтобы другой участник не отменил или изменил мою правку.---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 20:25, 17 декабря 2017 (UTC) -:::Тут две проблемы. Первая - найти АИ на то, что у городов были именно такие гербы и именно в такой-то период. Вторая - найти способ добавить эту информацию в шаблон. Возможно, для этого придётся обратиться к коллегам, более компетентным в этом вопросе. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 20:54, 17 декабря 2017 (UTC) -:::: В таком случае, если Вы не против, я поставлю шаблон нужны АИ, если за 5 дней найдётся АИ, то можно оставить, если нет, то уже надо удалить эти гербы из статей. ---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 19:02, 18 декабря 2017 (UTC) -::::: Да, пусть коллеги поищут. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 19:14, 18 декабря 2017 (UTC) -::::::{{ping\|Wulfson}} участник удалил шаблон [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BC&type=revision&diff=89790447&oldid=89770412], что делать?---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 07:15, 22 декабря 2017 (UTC) - -== [[Война в Абхазии (1998)]] == - -просьба дополнить [[:en:War in Abkhazia (1998)\|оттуда]]. [[Special:Contributions/2003:E6:3CD:5D00:35B5:E727:FE95:AC24\|2003:E6:3CD:5D00:35B5:E727:FE95:AC24]] 20:49, 12 декабря 2017 (UTC) - -== [[Бойцы за справедливость в отношении геноцида армян]] == - -Здравствуйте, коллега. У нас снова [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Бойцы_за_справедливость_в_отношении_геноцида_армян&curid=552339&action=history война правок в статье]. Вы уже устанавливали там защиту, прошу принять меры. Участник нарушающий правила уже блокировался за вандализм в этой статье. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 13:49, 20 декабря 2017 (UTC) - -== Дербентское ханство == - -Здравствуйте коллега. Выступите пожалуйста посредником в [[Обсуждение:Дербентское ханство#Население. Очень спорная информация.\|данном споре]]. Там оказывается История Востока маргинальный источник, Большая российская энциклопедия ничего из себя не представляет, а статьи надо писать на основе первоисточников 18—19 веков. --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 11:21, 22 декабря 2017 (UTC) -* Вы не до конца изъяснили суть вопроса. История Востока пишет о Кубинском ханстве, а статья о Дербентском, инфа из Истории Востока не подтверждается ни одним иным АИ, да замена произошла на современные профильные АИ, первоисточники привдеены не в одиночку, а в купе подтверждающие их вторичными современными АИ. Излагайте вопрос полностью.--[[У:Astrotechnics\|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics\|обс.]]) 11:31, 22 декабря 2017 (UTC) -::Всё на СО. Не надо переносить обсуждение и сюда. --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 11:36, 22 декабря 2017 (UTC) - -== Запрос на ЗКА. Арагац == - -Доброго времени суток коллега. Можете выступить посредником в [[Википедия:Запросы к администраторам#Max Shakhray, нарушение ВП:КОНС. Арагац\|данном запросе на ЗКА]] (там нарушение ВП:КОНС, откат отката)?. --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 18:52, 24 декабря 2017 (UTC) - -Поддерживаю просьбу выступить посредником в обсуждении преамбулы. В большом обсуждении 13-го года итога от посредника, к сожалению, нет. --[[У:Max Shakhray\|Max Shakhray]] ([[ОУ:Max Shakhray\|обс.]]) 19:10, 24 декабря 2017 (UTC) - -:Коллеги, мне как человеку, которому приходится читать ''историческую'' литературу с дореволюционными топонимами и разбираться в том, что и где происходило, представляется, что вариант с вынесением названия ''Алагёз'' в преамбулу ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арагац&action=history]) более удобен и информативен. Предлагаю так и оставить, не вдаваясь в многословное сопоставление ваших аргументов. Если Max Shakhray и нарушил какое-то правило, то настоятельной необходимости в наложении санкций не усматриваю. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 19:43, 24 декабря 2017 (UTC) -::Коллега это ваше решение создаёт прецедент, причём очень конфликтный, с такой логикой можно повсеместно в статьях об армянских или грузинских географических объектах понаставить в преамбуле тюркско-персидские устаревшие названия или искаженные написания оригинальных топонимов (которые появились самое раннее в позднем средневековье) рядом с их современными и официальными названиями (которые на самом деле гораздо древнее тюркско-персидских искажений), то есть по сути мы исполним сокровенную мечту азербайджанских псевдоисториков и пропагандистов вводя читателей в заблуждение, мол древние названия армянских гор, рек и городов (которые на самом деле лет на 2000 древнее тюркских новинок) азербайджанские, а современные это просто армянские переименования. То, что предлагаете Вы, уместно в загатовках статей, которые целиком состоят из преамбул, но в статьях типа Арагаца, где есть разделы "Название" это абсолютно лишнее. Это же самый первый раздел статьи, в самом деле! --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 21:43, 24 декабря 2017 (UTC) -::: Прецедент вообще то имеется, во многих статьях указываются старые вышедшие из употребления армянские названия, почему армянские можно, а тюрко-персидские нельзя? [[У:Astrotechnics\|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics\|обс.]]) 09:19, 25 декабря 2017 (UTC) -::::Может потому, что это по-настоящему исторические названия? --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 17:39, 25 декабря 2017 (UTC) -::: Если делать '''по уму''', а не по прецеденту, не вижу повода для чрезмерных опасений. Что касается данной конкретно статьи, то в ней чётко написано: «''Арага́ц'' — древнее армянское название». Что ещё надо? [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 11:28, 25 декабря 2017 (UTC) -::::A ещё там написано «''ранее также тюрк. Алагёз''», прямо в начале преамбулы, а ранее это когда? В вашем аргументе в пользу оставления устаревшего названия в преамбуле я так понимаю вы основывались на том, что найдутся читатели которые прочтут только преамбулу (хотя казалось бы, «Название» это первый же раздел), ну вот предположим нашелся такой читатель, который прочтет только преамбулу (например, если вы откроете статью с телефона там видна только преамбула, остальные разделы свёрнуты, что интересно то и разворачиваешь и читаешь), какой вывод я из «''ранее также тюрк. Алагёз''» делаю — либо (умеренный вывод) что исторически гора имела две равнозначные названия, причем одна из них аж тюркская, что значит что исторически на этой земле наравне с армянами жили тюрки, другой возможный вывод (категоричный) Арагац это современное название, а тюркское Алагез — историческое. -::::Откуда неосведомлённому читателю знать, что персидские шахи начали переселять тюрков на территорию современной Армении только с 17 века, те еле-еле (после нескольких волн массовых изгнаний армян) смогли достигнуть <u>относительного</u> большинства только к началу 19 века (<small>с численностью менее 70,000 человек, для сравнения в 1604 году из тех же самых земель было депортировано порядка 300,000 армян</small>), и сразу же с репатриацией армян снова стали меньшинством. Это так уж сложилось что русские пришли в Закавказье именно в период тюркско-персидского доминирования и переняли топонимы употребляемые именно этой администрацией. -::::Я прекрасно понимаю, коллега, что вы своим решением предполагаете исключительно добрые намерения, но у нас здесь ААК, мы имеем дело с таким явлением как [[фальсификация истории в Азербайджане]], и совершенно очевидно, что ваш итог некоторые коллеги будут использовать предполагая отнюдь не те же самые намерения, что и Вы. Это постоянный источник неоднозначности. --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 17:39, 25 декабря 2017 (UTC) - -:::::ОК, и закончим на этом. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 17:46, 25 декабря 2017 (UTC) - -== Просьба отпатрулировать == - -Добрый день! -Можно будет попросить Вас,пожалуйста, снова отпатрулировать статью [[Кавказский фронт (Первая мировая война)]] -Спасибо [[У:NikolayMoscow\|NikolayArmRus]] ([[ОУ:NikolayMoscow\|обс.]]) 08:26, 30 декабря 2017 (UTC) - -== И снова Wister038 == - -Здравствуйте, Вульфсон. -В статьях [[Хив]] и [[Хивский район]] участник Wister038. продолжает войну правок даже после вашего патрулирования и вмешательства. Прошу принять меры. Спасибо.[[У:Migraghvi\|Migraghvi]] ([[ОУ:Migraghvi\|обс.]]) 15:00, 1 января 2018 (UTC) -* Уважаемый Вульфсон. Прошу обратить опять внимание на участника Вистер038 - на него уговоры соблюдать правила википедии не действуют. Он периодически отменяет ваши правки и правки других участников, возвращая свои. Статья [[Хивский район]]. [[У:Migraghvi\|Migraghvi]] ([[ОУ:Migraghvi\|обс.]]) 09:35, 13 февраля 2018 (UTC) - -== [[Новый год]] == - -Поздравляю и желаю удачи))) С вами было легко работать в тематике ААК, надеюсь в этом году тоже будет так!---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 20:41, 1 января 2018 (UTC) -: Спасибо, и Вас с Новым годом — теперь ещё бы время найти на всё :) [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 20:45, 1 января 2018 (UTC) - -== [[Противостояние в Одессе (2013—2014)]] == - -С Новым 2018 годом! Пусть будет хорошим годом для Вас и Ваших близких! Хочу просить Вас (как основного автора) оценить адекватность вот этих добавлений — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Противостояние_в_Одессе_(2013—2014)&type=revision&diff=90035554&oldid=89892916]. Текста много, сносок на АИ нет. С уважением, [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 10:03, 3 января 2018 (UTC) -:И Вас с праздником! Что касается статьи, я не могу оценить добавленный текст с содержательной стороны, поскольку по ряду причин оставил работу над изложением предшествовавших событий, так сказать, недели за две до кровопролития. С другой стороны, добавление обширного текста, не основывающегося на АИ, противоречит правилу [[ВП:ПРОВ]]. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 10:37, 3 января 2018 (UTC) -:: С Рождеством Христовым! [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Противостояние_в_Одессе_(2013—2014)&type=revision&diff=90130356&oldid=90122829 В статье продолжается «переписывание истории»: всех погибших куликовцев записали в «майдановцы», ссылаясь на ЖЖ, в котором - и это самое грустное во всём этом — автор блога доказывает, что они как раз были куликовцами]. Я на СО пытался что-то там объяснять — да всё без толку. [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 18:36, 7 января 2018 (UTC) P. S. Дайте знать, пожалуйста, ждать ли Ваших действий по статье. Если "нет" - то я тогда напишу на странице посредничества. [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 16:31, 8 января 2018 (UTC) -::: Не буду возражать, если Вы обратитесь к коллегам. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 18:55, 8 января 2018 (UTC) -:::: Вы б всё-таки глянули на статью, если Вас она ещё интересует, а ни то там «камня на камне не оставят». [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 05:38, 30 января 2018 (UTC) -::::: Да, спасибо. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 06:49, 30 января 2018 (UTC) - -== Подведения итога == - -Коллега, с Новым Годом! Хотелось бы спросить, как у Вас со временем. Выше все еще нуждается в итоге вопрос о названиях на разных языках Сефевидского государства. Еще хотел бы Вам передать вопрос о Джастине Маккарти, так как ни у Виктории, ни у Динамика по-видимому времени нету и вопрос целый год ожидает итога. [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 11:42, 3 января 2018 (UTC) -:И Вас с праздником! К сожалению, времени как не было, так и нет. Сефевидами я так и не заинтересовался, уж извините меня. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 11:54, 3 января 2018 (UTC) - -== верификация == - -Здравствуйте, Сергей! - -Очень личный вопрос. Поскольку вопрос коллеги {{sd\|90072299\|\|«''"Просто Wulfson'у запомнилась, например, история..." – вы являетесь штатным пресс-аташе коллеги Wulfson?''»}} не имел ответа, прокомментируйте, пожалуйста, мнение: {{sd\|90071788\|\|«''Просто Wulfson’у запомнилась, например, история с Лев Аслан и пр. и он просто закладывается …''»}}. Истории более 4-х лет, и неужели ее кто-то, кроме нас, помнит? Спасибо. - -— <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk\|''Юрий Дзя́дык'']]</font> [[user talk:Dzyadyk\|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk\|в)]] 18:05, 5 января 2018 (UTC). -:Версия коллеги любопытная, но он ошибается (хотя карточные ассоциации, озвученные коллегой, мне очень понравились). Однако же настаивать на ясности и однозначности в исполнении решения АК меня заставили воспоминания о двух других историях. К Вам они отношения не имеют. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 18:32, 5 января 2018 (UTC) - -== Война правок в статье [[Армяне]] == - -Здравствуйте, коллега. Участник {{u\|Акрит}} в очередной раз [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армяне&dir=prev&offset=20171001183611&curid=1733523&action=history провоцирует] [[ВП:ВОЙ]] в статье [[Армяне]]. После его правок уже проводилась чистка. Участник откатывает и армянских участников, что видно из истории правок. Прошу принять меры. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 12:56, 10 января 2018 (UTC) -:Ваши расхождения - вопрос вкуса. У меня тоже есть своё мнение, но я не хотел бы его навязывать. Овчинка выделки не стоит. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 14:04, 10 января 2018 (UTC) -::О вопросах вкуса я бы не спорила, я против нахождения в статье об армянах персон античного времени, происхождение которых спорно, только по причине их правления в определённые периоды Арменией. По моему мнению здесь имеет место пассивное нарушение этнической атрибуции - "не пишем прямо, что армяне, но показываем среди армян". --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:23, 10 января 2018 (UTC) -Здравствуйте, нужно для начала разобраться в сути проблемы: -1) участник [[У:Anakhit\|Anakhit]] удаляет фотографии армянских царей ,ссылаясь на то, что яко бы у них "спорное" происхождение и им "не место в статье про армян" -2) участник [[У:Anakhit\|Anakhit]] удаляет фотографии армянских композиторов и художников, ссылаясь на то,что яко бы "их слишком много" и нужно "половину удалить" . С какой стати удалять великого Ваана Терьяна или Мартироса Сарьяна? С какой стати удалять Тиграна Второго или Арташеса? С какой стати удалять Месропа Маштоца или Корюна? Все эти люди, одинаково внесли огромный вклад в армянскую историю, музыку, литературу и науку! Почему надо их удалять из статьи про армян? Статья в своем нынешнем виде смотрится органично, красиво, "читабельно" и познавательно! Может быть участнице из Азербайджана пора прекратить проводить все свое свободное время в армянских статьях ,пытаясь там заниматься не конструктивными действиями?[[У:Акрит\|Акрит]] ([[ОУ:Акрит\|обс.]]) 17:37, 10 января 2018 (UTC) -* Да, большинство историков склоняется к мнению, что эти персоны имели иранское происхождение. Статья не об истории Армении, а об этнической истории армян. -** Мне все равно какие именно персоны будут присутствовать в статье. Вы можете вместе с участниками проекта Армения выбрать наиболее значимые, но вы превращаете статьи с нагромождение иллюстраций. Просмотрите несколько статусных статей, обратите внимание как они оформлены. Статья это не фото-галерея. Ваши действия не улучшают статьи. И я не спрашивала у вас совета как именно проводить свое свободное время. Армянская тематика находится в сфере моих интересов. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 18:09, 10 января 2018 (UTC) -Кто имеет иранское происхождение? Тигран Второй? Арташес? Ара Прекрасный? Кто эти "большинство историков"??? Имена, книги, цитаты, жду! -Кто вам ,участнику из Азербайджана, дал право решать, какой писатель более важный для армянской литературы, Хачатур Абовян, Ованес Туманян, или Ваан Терьян? Кто вам дал право решать какой художник более значимый для армянской живописи? Минас Аветисян, Мартирос Сарьян, Ованес Айвазян (Айвазовский) или Вардгес Суренянц? Кто вам дал право решать, какой композитор более значим, Арам Хачатурян или Шарль Азнавур? Вы говорите посмотреть профильные статьи? Я посмотрел,напимер, профильную статью "русские" и там так же, как и в профильной статье "армяне" в два ряда обозначены иллюстрации великих русских деятелей культуры. Оставьте армянские статьи в покое! Хватит устраивать тут провокации! [[У:Акрит\|Акрит]] ([[ОУ:Акрит\|обс.]]) 20:48, 10 января 2018 (UTC) -*Ждать не нужно, читайте профильные статьи по династиям. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:13, 11 января 2018 (UTC) - -Безнаказанность вдохновляет: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Исторические_миграции_армянского_населения&curid=1958908&action=history], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Урарту&curid=41423&action=history]. Коллега {{u\|Wulfson}}, [[ВП:КОНСЕНСУС]] и правило одного отката в статьях ААК еще действует? Если у вас нет времени или, возможно, просто желания разбирать этот вопрос, прошу уведомить. С уважением, --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:13, 11 января 2018 (UTC) -:Извините, но я пока занят. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 19:41, 11 января 2018 (UTC) - -== Маленькая и срочная просьба == - -Здравствуйте. Прошу скрыть комментарий к правке [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F&type=revision&diff=90357543&oldid=90357408] и поставить полузащиту, а то там их (айпиучастников) стало много. ---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 23:47, 17 января 2018 (UTC) -:Прошу эту правку тоже скрыть [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9E%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%BD,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=prev&oldid=90482638]---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 15:14, 24 января 2018 (UTC) -{{спасибо}}---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 22:21, 24 января 2018 (UTC) - -== [[Культура Шуши]] == - -Здравствуйте, как может такой текст в преамбуле оставить [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B8&type=revision&diff=90402398&oldid=90203813]. Это ведь Википедия, а не ... Прошу помочь.---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 11:05, 20 января 2018 (UTC) -:Может вам стоило вначале как-то обосновать ваше удаление на СО или хотя бы в описании правки? Вы также могли переформулировать имеющийся текст. На что конкретно вы жалуетесь? --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 11:14, 20 января 2018 (UTC) - -=== Ответ === -Коллеги, простите, но у меня есть большое желание '''удалить''' эту статью. Вряд ли нужна отдельная статья о '''современной''' культуре для города с 3,5 тыс. населения и непонятным статусом. Указывать в этой связи на статьи [[Культура Санкт-Петербурга]] или [[Культура Казани]] как обоснование существования статьи [[Культура Шуши]] — это просто смешно. Что же касается культурно-исторического прошлого и наследия, которое в советское время ещё как-то сохранялось, то, во-первых, в статье [[Шуша]] об '''истории''' культуры Шуши написано в десять раз более внятно и обстоятельно, а во-вторых, половина текста статьи [[Культура Шуши]] никакого отношения к ''истории культуры'' не имеет. Это просто надёрганные фразы обо всём понемногу. Так что выставляйте на удаление, а я поддержу. Заниматься отдельно преамбулой не вижу смысла. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 16:36, 20 января 2018 (UTC) -:Уважаемый [[У:Wulfson\|Сергей]], я тоже хочу удалить эту статью. Сейчас выставлю на удаление.----[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 18:23, 20 января 2018 (UTC) - -== [[Корнилов, Лавр Георгиевич]] == - -Добрый день! Можно попросить Вас как посредника [[ВП:ГВР]] уделить немного времени данной статье? Распишу спор более подробно в случае Вашего благосклонного ответа. [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 13:55, 20 января 2018 (UTC) -:Посмотрел историю правок. Пока особых замечаний к правкам Вашего оппонента не имею — за исключением, пожалуй, вот этой — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Корнилов,_Лавр_Георгиевич&diff=90368305&oldid=90368286]. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 17:12, 20 января 2018 (UTC) -:: Спасибо, что откликнулись! К этой правке у меня как раз претензий нет, там действительно командование колебалось - у одного были одни планы (и именно они описывались в удалённом тексте), у конкретно Корнилова - другие (по его записке Алексееву). В возникшем между двумя редакторами википедии споре вот какая последовательность событий была (и нужно держать на уме, что речь идёт о разделе, который к началу текущего спора находился на очень низком уровне по своим качествам и соответсвию правилам ВЕС, Цитирование, АИ, НЕСВАЛКА и т. п.): (а) [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Корнилов,_Лавр_Георгиевич&diff=89723483&oldid=89362458 аноним делает безумное (не побоюсь такой формулировки) дополнение, очень отдалённо напоминающее даже то, что на самом деле написано у Гуля]. Я эту правку, естественно, отменяю, возвращая статью к консенсусной версии; (б) что бы мне это было «в пику» появляется в статье впервые редактор Nicoljaus [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Корнилов,_Лавр_Георгиевич&diff=90332377&oldid=90226660 и возвращает этот текст, но стилистически и по смыслу приблизив его к тому, что было написано у Гуля и что произошло там на самом деле]. Я возражаю — обсуждаемый раздел не содержит деталей самого похода и обсуждаемый текст не содержит привязки к персонажу (Корнилову). Редактором Nicoljaus, кроме (i) преследования моего вклада, очевидно двигало желание (ii) показать, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Корнилов,_Лавр_Георгиевич&diff=prev&oldid=90355650 «История в Лежанке не красит Корнилова…» (по его собственным словам)]. Но подобная оценка без сноски на АИ с такой оценкой есть ОРИСС редактора Википедии и с такой «базой» не может находиться в ОП статьи. Что я вижу в данной ситуации: нарушение ВЕС и ОРИСС. Есть две возможности исправления этого: (а) полностью переписать раздел, насытив его хронолическим описанием похода, тогда и история боя за Лежанку займёт своё место в этом описании; (б) просто удалить этот фрагмент, как являющийся ОРИССом и нарушающий ВЕС. [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 17:44, 20 января 2018 (UTC) - -== [[Голод в СССР (1932—1933)]] == - -Уважаемй Wulfson, Вас не затруднит оценить вот эту группу правок (обращаюсь к Вам, так как с темой Голодомора Вы работали): [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Голод_в_СССР_(1932—1933)&type=revision&diff=90556154&oldid=90516484]. Считаю их неприемлемыми (кардинальное изменение смысла написанного, удаление информации, добавление иной информации, не основанной на АИ, вводимый АИ (Би-би-си) передан в вики-тексте с искажениями). Я на СО статьи открыл обсуждение, но я чувствую, что толку не будует. Если Вы не станете этим заниматься - дайте знать пожалуйста, что б я тогда обратился на странице посредничества УКР. [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 08:19, 28 января 2018 (UTC) -:Нет, не стану, скорее всего. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 16:58, 28 января 2018 (UTC) - -== Список генералам по старшинству == - -Сергей, посмотри пожалуйста, [[Обсуждение:Агаси-бек Авшаров, Александр Александрович#К оценке источника\|запрос по оценке источников]]. Там, как мне кажется, всё тривиально. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 19:09, 28 января 2018 (UTC) - -Коллега, вы посмотрите? Право, там все прозрачно и очевидно. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 19:09, 29 января 2018 (UTC) -:Вадим, крайне сложно найти время, и тема меня не вдохновляет. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 04:50, 30 января 2018 (UTC) -:: Сергей, это времена Российской Империи. Твоя тема. И вопрос простой. Найди, пожалуйста, время. Иногда надо переключаться. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 08:03, 30 января 2018 (UTC) -::: Когда я говорю «тема», я имею в виду ваше перетягивание каната по поводу этнической принадлежности человека, скончавшегося более 100 лет назад. Мне сначала придется ознакомиться со всеми вашими аргументами, а потом еще отбиваться от тех, кто окажется недоволен моим решением. Не вижу особого смысла, тем более что споры об этнической принадлежности имеют общевикипедийный характер. а не специфически ААшный. Мне сейчас гораздо интереснее наводить порядок в сирийских событиях. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 09:53, 30 января 2018 (UTC) -:::: Да ну какое перетягивание, Сергей. Был спор, меня попросили посмотреть, я прочитал источники, и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Агаси-бек_Авшаров,_Александр_Александрович&diff=90554583&oldid=90554540 корректно написал], что согласно прижизненным спискам генералов "армяно-грегорианский", согласно голословной современной беллетристике - то ли мусульманин, то ли азербайджанец. Не было тогда никаких национальностей в России, было вероисповедание. -:::: Если хочешь посмеяться, не вопрос, почитай обсуждение, как меня пытались убедить, что знаменитого азербайджанского генерала-мусульманина могли похоронить в 1906 году на армянском кладбище, там много такого забавного. -:::: Но вопрос то мой не о национальности, а о конкретных источниках. Эти "Списки по генералам", где перечисляются генералы со званиями, регалиями и вероисповеданием, и справочник по кладбищам - первоисточники или справочники? Тебе несложно, честно. Если я и сейчас тебя не уговорил, то вынесу на КОИ. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 10:03, 30 января 2018 (UTC) - -[[Обсуждение участника:Vladimir Solovjev#Список генералам по старшинству и Петербургский некрополь\|Написал на всякий]] еще Соловьеву. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 01:33, 31 января 2018 (UTC) - -Посредники молчат, [[Википедия:К оценке источников#Список генералам по старшинству и Петербургский некрополь\|написал на КОИ]]. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 16:01, 4 февраля 2018 (UTC) - -== Откат в [[Противостояние в Одессе (2013—2014)]] == -{{closed}} -Я понимаю, что читать статью или просматривать изменения у вас времени нет. Но его нет и у меня тоже. Поэтому попрошу вас уважать чужой труд - если у вас есть конкретные притензии к правкам - высказывайте их на СО. Попрошу вас отменить ваш [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5_%282013%E2%80%942014%29&type=revision&diff=90595201&oldid=90595181 откат] и впредь больше так не делать. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 06:57, 30 января 2018 (UTC) -: Насчёт уважения чужого '''труда''' — это Вы очень хорошо подметили. Я над статьёй '''работал''' несколько недель, если не сказать месяцев. Меня не интересуют изменения, которые Вы вносите в ту часть статьи, которая касается самих событий 2 мая и их последствий, — я её не выверял. В то же время '''любые изменения, которые Вы вносите в преамбулу и в описание событий с ноября 2017 по апрель 2018 года, прошу согласовывать''' со мной как с основным автором этой части. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 09:42, 30 января 2018 (UTC) -:: Тогда вам не составит труда пояснить, зачем в статье всевозможные цитаты (половина текста - прямая речь), непонятные заявления о создании никому не известных организаций, описания событий, не имеющих отношения к Одессе непосредственно никакого отношения и прочие подробности, вести из будущего (начнёт, будет и т.п.)? Вторичным обзорным АИ там и не пахнет, написано на основе подборки новостных сообщений одного, сомнительного с точки зрения нейтральности, источника, правило "использовать источники, изданные не ранее, чем через три дня" - не выполняется повсеместно. Эта часть статьи, которую я посмотрел - довольно громоздкая, а излишние подробности делают ёё фактически нечитаемой. Преамбулу всегда можно обсудить отдельно, а вот по тексту - не думаю, что там небольшое сокращение излишних подробностей стоит даже обсуждать - вы вполне могли бы сократить их самостоятельно. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 14:34, 30 января 2018 (UTC) -::: (1) Если и когда я сочту нужным что-то из написанного мною сократить, я это сделаю по собственной инициативе и без чьей-либо помощи. В настоящий момент, однако, существует нужда не в сокращении, а, наоборот, в заполнении информационной лакуны - относительно событий второй половины апреля. Если у Вас есть время и желание, предлагаю Вам заняться этим. -::: (2) На вопросы «зачем...» и «почему...» касательно крупных текстовых массивов, написанных мною 1,5 - 2 года назад, не вижу смысла отвечать. Если желаете, можете предлагать конкретные решения (версии) для конкретных абзацев. -::: (3) /to be cont'd/ [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 14:59, 30 января 2018 (UTC) -:::: Я уже предложил - прямо в статье. Поскольку вы всё откатили одной правкой - довольно тяжело понять, что вам в тех версиях абзацев, да и той части статьи, видится "неконсенсусным". Я специально делал правки по абзацу за один раз, хоть это и неудобно для меня - что бы было удобней откатывать. Однако подавляющее большинство сокращений там даже не стоит того, что бы ломать из-за них копья. Поэтому: а) преабулу давайте дорабатывать отдельно. б) по тексту - выберите правки, которые вам не нравятся, и откатите их. Но не откатывайте весь массив одной правкой. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 15:05, 30 января 2018 (UTC) -::::: Всё, что считаю нужным сократить, я сокращу и сам. Выбрасывать цитаты лишь потому, что они Вам не нравятся, я не позволю. Я здесь не первый год, и я знаю, как это происходит: сначала вы уберёте цитаты, которые раскрывают суть некоего тезиса, потом вы скажете, что оставшийся тезис бездоказателен и обвините меня в ОРИССе, а через две недели уберёте и его. Предлагаю просто не начинать эту длительную бессмысленную цепочку действий. Займитесь чем-то более полезным — я уже указал Вам на информационную лакуну, которая имеется в статье, — '''период с 10 апреля по 1 мая'''. Заполните её. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 17:11, 30 января 2018 (UTC) -:::::: а) Соблюдайте [[ВП:ПДН]]. б) Соблюдайте [[ВП:КОНС]] - википедия - это коллективная работа, а не "дело одного редактора", сколько бы времени в википедии он не провёл до этого. в) ни один учасник не может диктовать другому, что ему делать в статье, и что сокращать, а что не сокращать, и уж тем более - чем заниматься в статьях. Поэтому настоятельно советую отказаться от подобной риторики и подобной манеры поведения. г) За "Ориссность" тезисов я пока еще даже не брался - обычно если я вижу ОРИСС я открываю темы на СО - в этом случае речь шла исключительно о сокращении объёма и убирания не особо значимой информации. Но спасибо за подсказку - позже я обязательно этим займусь - и в преамбуле этой статьи, и особенно статьёй о так называемом "Политическом кризисе в Украине (2014)". д) Правки, что вы откатили - на 95% написаны по одному новостному и сомнительному источнику, никаким вторичным АИ там и не пахнет, рекомендация [[ВП:УКР/КОИ]] использовать источники не позднее 3-х дней не выполняется практически нигде. В общем - мне время тратить на обсуждение с вами непонятно чего абсолютно неохота. Не будет отмены ваших откатов - будет обращение к администрации. С выборкой из статьи особо сочных фрагметов, что вы туда откатили без обоснования и обсуждения. И обязательно будет приложен ваш предыдущий комментарий.[[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 18:31, 30 января 2018 (UTC) -::::::: Не буду даже дочитывать до конца — обращайтесь к «администрации». [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 19:20, 30 января 2018 (UTC) -{{ecs}} - -== Действия армянских участников в статье Эчмиадзинский Монастырь == - -:Приветствую в Новом Году, Сергей. :) -:Прошу дать оценку коллективным действиям участников Divot и Taron Saharyan, которые в дуэте пытаются спровоцировать войну правок в статье [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C Эчмиадзинский монастырь]. -:Дело в том, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=87395044 ещё 2 сентября 2017 года в статью были добавлены важные сведения] касательно переноса резиденции католикоса армянской церкви с Острова Ахтамар на территорию государства Кара-Коюнлу, который стал возможным после встречи католикоса Захарии с правителем Джаханшахом, что описано в цитируемом АИ. -:Всё бы ничего, но [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=87760186 20 сентября Taron Saharyan вдруг решил удалить добавленную мной цитату, и заменить её другой, касающийся совершенно другого события], которое уже было описано выше по тексту - о деятельности патриарха киликийского по обустройству монастыря. Согласитесь, переезд патриарха из города Сис в 1441 году и перенос резиденции католикоса с острова Ахтамар в 1461 году - это совершенно разные события, требующие отдельного описания. -:После того как [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=90561406 28 января 2018 года я осуществил отмену] такой деструктивной правки, коллега Taron счёл необходимым открыть новую тему на моей СО, требуя отменить отмену его правки и попутно обвинив меня в "провокациях и невежестве". -:Дальше - больше. Понимая, что уже существует определённый конфликт интересов, который может разрешить лишь компетентный посредник - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=90596792 участник Divot решил взять на себя роль подводящего итоги и одним махом взял и удалил из статьи упоминание о данном историческом событии вообще], сославшись на то, что мнение историка (и по совместительству католикоса) армянской церкви Симеона, жившего спустя 300 (!) лет после описываемого события - это цитата из первоисточника. -:То есть, получается, если можно совершить лишь один откат - то при наличии нескольких единомышленников, откаты можно проводить бесконечно, занимаясь групповой деятельностью, откатывая откаты и удаляя из статьи любую информацию. -:Прошу вас вернуть важные сведения в статью и дать оценку действиям упомянутых участников. --[[У:KazakMamay\|KazakMamay]] ([[ОУ:KazakMamay\|обс.]]) 10:24, 30 января 2018 (UTC) -:: Поскольку два участника не соглашались какую именно цитату из первоисточника нужно использовать, ''участник Divot'' [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Эчмиадзинский_монастырь&diff=prev&oldid=90596792 удалил два пространно цитируемых первоисточника], со всякой беллетристикой, вроде "хоругви и оратория" и т.п. славословиями, пояснив это в описании правки. Собственно, это требуют и правила Википедии - использовать первоисточник можно (и то необязательно) только тогда, когда вторичный источник именно этой цитатой иллюстрирует какой-то используемый тезис. И не просто иллюстрирует, а полагает ключевой. См. например решение [[Арбитраж:535]] "'''''В связи с вышесказанным''', а также в связи с заведомой ангажированностью первичных источников по данной теме (как с «красной», так и с «белой» стороны), Арбитражный комитет не рекомендует использовать в статьях первичные источники (в том числе документы, воспоминания и др.) '''иначе как для иллюстрации тезисов, уже подкреплённых ссылками на вторичные авторитетные источники'''. При этом добавление в статью мнений участников событий '''должно быть оправдано энциклопедической необходимостью''' и согласовываться с ВП:НТЗ и ВП:ВЕС''". [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 10:34, 30 января 2018 (UTC) - -Тут долго комментировать нечего, речь идет о попытке "ревизии" тривиальных исторических дат. Коллега KazakMamay решил полностью игнорировать [[Эчмиадзинский монастырь#1441 год: возвращение католикосата в Эчмиазин\|все АИ]], единодушно сообщающие, что сие событие (восстановление католикосата в Эчмиадзине) имело место в '''1441 году'''. Коллега упорно "доказывает" (разумеется без АИ, ибо таковых нет в природе), что это произошло в 1461 году, а первым католикосом в восстановленном престоле был не [https://fr.wikipedia.org/wiki/Kirakos_de_Virap Киракос I Вирапеци] (1441—1443), а Ахтамарский католикос Закария III (1434—1464). По сути это пустая трата времени. --[[У:Taron Saharyan\|Taron Saharyan]] ([[ОУ:Taron Saharyan\|обс.]]) 10:40, 30 января 2018 (UTC) - -::На вашем месте стоило бы обстоятельно объясниться, уважаемый коллега - а не обвинять пресекших ваш подлог участников в попытке "ревизии". Тем более абсурдно в таких ситуациях заявлять, "что комментировать особо нечего". Здесь речь идёт о том, что фразу из статьи: '''''"Армянский католикос и историк армянской церкви Симеон Ереванци в книге «Джамбр» описывает возвращение в XV веке резиденции Католикоса с острова Ахтамар в Эчмиадзин по велению Джахан-шаха, правителя Кара Коюнлу"''''' вы решили подкрепить цитатой, описывающей совсем другие событие - которое уже итак было подробно описано в той же статье, выше по тексту. Повторяю ещё раз, речь идёт о том, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=87760186 вы заменили соответствующую цитату несоответствующей] - и глазом не моргнули. Вот в чём претензия конкретно к Вам. -::К Divot-у претензия за то что взял на себя роль посредника, хотя в этом его никто не уполномачивал - и вместе с цитатами также удалил из статьи весь текст, описывающий обстоятельства переноса резиденции католикоса с острова Ахтамар. Также в результате правки Divotа была удалена информация о том, каким образом в Эчмиадзинском монастыре появилась основная реликвия заведения - десница Святого Григория Просветителя. -::Такие действия подпадают сразу под несколько статей - но в этом пусть уже Сергей разберётся, коль мы уже здесь. Если армянским участникам можно объединяться в "команды влияния" и коллективным образом глушить оппонентов, откатывая их откаты по очереди, чтоб не быть уличённым в войне правок - то с таким категорически соглашаться нельзя. Первый раз в новом году решил уделить время Википедии - и после первой же правки сразу попытка втянуть в конфликт, отвлечь от нормальной работы. Ситуация демонстрирует обычную схему работы команды Divot-Saharyan. --[[У:KazakMamay\|KazakMamay]] ([[ОУ:KazakMamay\|обс.]]) 12:31, 30 января 2018 (UTC) -::: Коллега, заканчивайте с этими поклёпами. Я удалил '''и вашу цитату, и цитату Тарона''', какая еще команда влияния? Удалил по той простой причине, что пространным цитатам из средневековых хронистов нечего делать в статье. Они могут иллюстрировать какое-то событие только тогда, когда вторичный источник выделает их как ключевые, перепоручая первоисточнику описать событие. Например, современный историк напишет "важное свидетельство этого события нам оставил Симеон Ереванци, говоря <цитата> ...". [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 18:34, 30 января 2018 (UTC) -Коллега KazakMamay не могли бы вы нам помочь представив АИ о том что резиденция Ахтамарского католикоса в 1461 году была ''перенесена'' в Эчмиадзин? Вам кажется, я что-то имею против Ахтамарских католикосов ?) Ахтамарский католикос Закария III в течение 3 лет, с 1461 по 1464 годы, с помощью Джаханшаха объединил под свою власть также и Эчмиадзин (ибо католикосат двумя десятилетиями ранее '''уже''' был восстановлен в Эчмиадзине). Но у меня нет АИ о том, что он сам из Ахтамара переместился в Айрарат. Понимаете это ?--[[У:Taron Saharyan\|Taron Saharyan]] ([[ОУ:Taron Saharyan\|обс.]]) 20:20, 30 января 2018 (UTC) - -== Джастин Маккарти == - -Коллега, ради Бога, подведите уже этот итог. [[Обсуждение участницы:Victoria#Джастин Маккарти\|Вопрос об авторитетности Маккарти]] висит уже более года. Займитесь этим, пожалуйста, нужно хотя бы от наиболее старых обсуждений ААК избавиться. [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 12:01, 14 февраля 2018 (UTC) - - - -== "Слив" СБУ по переговорам Затулина == - -Этот документ был представлен в суде по , см. введение. То есть это далеко не "слив" в общепринятом смысле. Это документ обвинения в суде. А желтоватый заголовок - это уже вкуса журналистов. [[У:Павел Шехтман\|Павел Шехтман]] ([[ОУ:Павел Шехтман\|обс.]]) 15:09, 27 февраля 2018 (UTC) -* Ответил Вам на СО статьи. Отмените Вашу правку самостоятельно. [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 15:58, 27 февраля 2018 (UTC) -:::См. страницу обсуждения. И ОБ АНГЛОВИКЕ. В статье Англовики целый раздел, построенный на цитатах из прослушек Затулина. Russian Political actions. https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_intervention_in_Ukraine_(2014%E2%80%93present)#Russian_political_actions [[У:Павел Шехтман\|Павел Шехтман]] ([[ОУ:Павел Шехтман\|обс.]]) 16:54, 27 февраля 2018 (UTC) - -== Уведомление == -Я открыл тему на ВУ по вашему откату. --[[У:Vyacheslav84\|Vyacheslav84]] ([[ОУ:Vyacheslav84\|обс.]]) 15:20, 27 февраля 2018 (UTC) - -== Необходимо Ваше мнение == - -Здравствуйте! Если у Вас будет время и желание, прошу написать своё мнение по [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_(%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) данной статье] (Кавказский фронт ПМВ) в рамках проведения рецензирования для дальнейшего её выдвижения в ХС. -Спасибо! ---[[У:NikolayMoscow\|FIXER007]] ([[ОУ:NikolayMoscow\|обс.]]) 10:25, 2 марта 2018 (UTC) - - - -== ОРИСС == - -Коллега, попрошу Вас на буквально пять минут. Участник {{u\|Игорь(Питер)}} настаивает на авторитетности следующих источников: -* {{Книга:Дубровин Н. Ф.: История войны и владычества русских на Кавказе\|6}} -* {{книга\|автор=[[Соллогуб, Владимир Александрович\|Соллогуб В. А.]]\|заглавие=Биография генерала Котляревского\|ссылка=\|ответственный=\|место=СПб.\|издательство={{Тип.}} К. Крайя\|год=1836\|страниц=230\|ref=Соллогуб}} -* {{книга\|автор=[[:en:John William Kaye\|Kaye J. W.]]\|заглавие=The life and correspondence of major-general sir John Malcolm, from unpublished letters and journals\|ссылка=https://archive.org/stream/lifecorresponden02kaye#page/n3/mode/2up\|ответственный=\|издание=\|место=L.\|издательство=Smith, Elder and Co\|год=1856\|volume=2\|allpages=631\|ref=Kaye}} -{{Книга:Потто В. А.: Кавказская война\|часть=\|ссылка=\|1\|}} - {{книга\|автор=[[Байрамалибеков, Теймурбек\|Байрамалибеков Т.]]\|заглавие=История Талышского ханства\|ссылка=https://web.archive.org/web/20090507015615/http://tolishica.ru/history\|ответственный=\|издание=[[Институт рукописей НАН Азербайджана]]\|место=Ленкорань\|издательство=\|год=1885\|страниц=\|ref=Байрамалибеков}} -* {{Книга:Гизетти А. Л.: Сборник сведений о потерях Кавказских войск}} -* {{книга\|автор=[[:en:Reza-Qoli Khan Hedayat\|Hedāyat R. Q.]]\|заглавие=Tarikh-e Rozata-os-Safā-ye Nāseri\|оригинал=روضةالصفا.{{ref-fa}}\|ссылка=\|ответственный=\|издание=''Продолжение соч. [[Мирхонд]]а и [[Хондемир]]а'' «[[:en:Rawżat aṣ-ṣafāʾ\|Rawżat aṣ-ṣafāʾ]]»\|место=Tehrān\|издательство=\|год=1855\|volume=9\|pages=\|allpages=\|ref= Hedāyat}} -* {{книга\|автор={{комм\|Schlechta-Wssehrd M. O.\|Вшерд, Оттокар Мария Шлехта фон}}\|часть=Die Kämpfe zwischen Persien und Russland in Transkaukasien seit 1804 bis 1813{{ref-de}}\|ссылка часть=https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=umn.31951d00006292m;view=1up;seq=14\|заглавие=Sitzungsberichte der Kaiserlichen Akademie der Wissenschaften, Philosophisch-Historische Classe\|ссылка=\|ответственный=\|издание=\|место=Wien\|издательство=K. K. Hof- und Staatsdruckerei\|год=1864\|volume=46, Hf. 1\|pages=4—67\|ref=Schlechta-Wssehrd}} -* {{Книга:Утверждение русского владычества на Кавказе\|2}} -* {{Книга:Шабанов Д. Ф.: История 13-го лейб-гренадерского Эриванского полка\|1}} -* {{книга\|автор=Watson {{комм\|R. G.\|Robert Grant}}\|заглавие=A History of Persia from the Beginning of the Nineteenth Century to the Year 1858{{ref-en}}\|ссылка=https://archive.org/details/historyofpersiaf00watsrich\|место=L.\|издательство=Smith, Elder and Co\|год=1866\|allpages=498\|ref=Watson}} -* {{книга\|автор=[[:en:William Monteith\|Monteith W.]]\|заглавие=Kars and Erzeroum{{ref-en}}\|ссылка=https://archive.org/stream/karserzeroumwith00montuoft#page/n7/mode/2up\|место=L.\|издательство=Printed by Spottiswoode & Co.\|год=1856\|allpages=360\|ref= Monteith}} -и т.д. - -Все эти источники написаны 100—150 лет назад в лучшем случае военными в отставке без образования историка. Однако коллега настаивает, что это АИ. Я проставил шаблоны "не АИ", ввиду нарушения ОРИССА и ВП:АИ, а коллега вместо того, чтобы идти подтверждать авторитетность источников, решил заняться дестом. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B7%D0%B5&diff=next&oldid=91387414][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B7%D0%B5&diff=91429205&oldid=91402162] -Не могли ли Вы объяснить участнику, что исследования отставных генералов, восточных летописцев и прочих любителей 150-тилетней давности, не АИ, тем более при наличии высококлассных современных западных АИ, которые зачастую противоречат этим любителям. [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 17:00, 10 марта 2018 (UTC) -: Продолжение истории со "Списками генералам...", которые были признаны авторитетными. Коллеги никак не успокоятся. -: "''военными в отставке без образования историка.''" ну так они военные действия и описывают, а не неизвестную историю реконструируют. Самые что ни на есть АИ. Какие современные "высококлассные западные источники" им противоречат? [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 12:04, 11 марта 2018 (UTC) -::Они не профессиональные исследователи, чтобы вообще что-то описывать. Если [[Закир Гасанов]] напишет книгу об Армяно-азербайджанской войне, это мы тоже АИ будем считать? Список генералам хотя бы периодическое официальное издание, описывающее современных списку генералов, а не сомнительное описание отставного военного или восточного летописца. У нас есть Муриэл Аткин, зачем в таком случае нам, например, чиновник и писатель Соллогуб? [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 16:03, 11 марта 2018 (UTC) -::: "Сомнительные описания отставного военного летописца", коллега, это для азербайджанских летописцев. А Потто и Сологуб - известные военные историки. Несравнимые вещи. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 16:29, 11 марта 2018 (UTC) -::::При чем тут известность? Да, Потто писал в полухудожественном стиле и его читали, но при чем тут это? По каким критериям они будут авторитетнее, современного старого генерала, который вдруг решит в обычном издательстве опубликовать свою книгу о Первой мировой войне? Я вижу лишь нескольких авторов, которые опубликовали исследования по теме вне их компетенции, да и зачастую в неакадемическом издании. У нас есть современные вторичные источники, которые вполне могут заменить эту ориссную груду. [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 16:44, 11 марта 2018 (UTC) -::::: Для начала приведите эти источники, потому как иначе мы обсуждаем сферического коня в вакууме. Кого и на что вы хотите заменить? [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 18:52, 11 марта 2018 (UTC) -::::::Это Муриэл Аткин. Профильный западный источник, который подходит по всем критериям ААК, в отличии от этих устаревших непрофильных источников, которые вообще ни по каким критериям не соответствуют Википедии. [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 18:35, 15 марта 2018 (UTC) - -== {{u\| ‎Ulvimamedov57}} == - -Здравствуйте, Wulfson - -‎Ulvimamedov57 совершает откат отката в статьях [[Ак-Коюнлу]] и [[Кара-Коюнлу]]. На [[Обсуждение участника:Taron Saharyan#Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу\|моем СО]] с коллегой {{u\|John Francis Templeson}} мы пришли к консенсусу о возможности использования 2 АИ для характеристики '''языка''' турокманских племен, однако не государств. Коллега John Francis Templeson также согласился что "'' О характеристике государства, как я вижу, они не пишут, так что распространять их утверждение на государство не будем.''". Откатите пожалуйста до консенсусной версии. --[[У:Taron Saharyan\|Taron Saharyan]] ([[ОУ:Taron Saharyan\|обс.]]) 19:31, 11 марта 2018 (UTC) - -Я убрал свои правки, коллега, и внесу их не в преамбулу, а другую часть статьи! [[У:Ulvimamedov57\|Ulvimamedov57]] ([[ОУ:Ulvimamedov57\|обс.]]) 22:45, 11 марта 2018 (UTC) - -== Перевод для статьи [[Дашнакцутюн]] == - -Здравствуйте, коллега. Не могли бы вы помочь с переводом? Обсуждение давно висит [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%82 здесь], это для раздела "Этническая политика". --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 09:38, 12 марта 2018 (UTC) - -== Война правок, ОРИСС, нарушение АП и т.д. в статье [[Исторические миграции тюрко-огузского населения]] == - -Здравствуйте, коллега. У нас тут многочисленные нарушения в новосозданной участником {{u\|Акрит}} статье [[Исторические миграции тюрко-огузского населения]]. Статья, начиная с преамбулы, является оригинальным исследованием, так как научных работ, рассматривающих миграционные процессы в подобном контексте, просто нет. Далее, в статье, совершенно антинаучно, азербайджанцы приравнены к тюркам-огузам. Целые разделы основаны на статистических данных, при этом изменение демографии не подтверждается вторичными источниками по миграции, а автором статьи делается самостоятельное заключение - ''"Увеличение численности тюрок в Эриванской губернии в 4,2 раза, невозможно объяснить естественным приростом, так как подобного прироста попросту ни у кого в мире не было. Подобное увеличение численности тюрок можно объяснить лишь механическим переселением тюрок в Эриванскую губернию из территории Ирана."''. Некоторые источники просто перевираются, например, "По данным 1827 года, на землях Армянской области (будущая Эриванская губерния), насчитывалось 74 260 тюрок и других мусульман[39]", хотя в источнике у Бурнутяна другая цифра (источник могу предоставить). Раздел "Переселения турок в Анатолию и Западную Армению из Балкан. 1848-1912 гг." попросту скопирован [http://www.armenianhouse.org/akcam/genocide/book1.html#5 отсюда] (может есть и еще). При этом при отмене информация возвращается, проставленные шаблоны удаляются. Перечислять можно и дальше, но лучше вам самому ознакомиться. Эту статью вообще невозможно назвать работой, так как участник просто залил сюда выдернутые из других статей тексты с источниками. - -Это не первая подобная деятельность участника. Когда ему не давали добавлять ОРИСС в статью [[Васпуракан]], где он вел ВОЙ, он просто, также свалив в одну кучу понравившуюся готовую информацию, создал статью [[История Васпуракана]], которая зависла на удалении. Участник ведет постоянные войны правок, как сейчас в [[Урарту]], хотя на моей СО идет обсуждение по вопросу, о чем его проинформировали при отмене. - -Прошу принять меры и дать совет, что делать с подобным вкладом участника, в частности с данной статьей. Ввести его кипучую деятельность, и после многочисленных блокировок, в рамки правил проекта не удается. А приведение подобных объемов к нейтральной достоверной форме отнимает много сил и времени. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 08:22, 21 марта 2018 (UTC) - -== [[Кучма, Леонид Данилович#Украина в период президентства Кучмы]] == - -=== Экономика === -просьба добавить источники -=== Государственное строительство === -просьба добавить источники [[Special:Contributions/2001:16B8:F2A:6000:C517:9A1D:428B:7522\|2001:16B8:F2A:6000:C517:9A1D:428B:7522]] 19:43, 23 марта 2018 (UTC) - -== [[Ехегнадзор]] == - -Здравствуйте, коллега - -[[Обсуждение участника:Taron Saharyan#Кешишкенд\|Тут]] небольшое обсуждение с {{u\|Astrotechnics}}, прошу подвести итог, а также рассмотреть вопрос авторитетности "Словаря топонимов Армении и прилегающих областей" НАН Армении. По мнению моего оппонента книга не АИ из-за того, что она армянская[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ехегнадзор&type=revision&diff=91550699&oldid=91545317].--[[У:Taron Saharyan\|Taron Saharyan]] ([[ОУ:Taron Saharyan\|обс.]]) 20:25, 24 марта 2018 (UTC) - Только одно уточнение, армянский источник 88 года не авторитетен в данном случае не из-за армянсокго происхождения, а из-за недостоверной информации, о чем я написал в комментарии. Вопреки данным, в том числе и армянским, о том что село до 1935 года называлось Кешишкендом, в данном источнике указано что село называлось Хоторалезом. Тарон мягко говоря вводит в заблуждение.--[[У:Astrotechnics\|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics\|обс.]]) 20:46, 24 марта 2018 (UTC) - -== Просьба пояснить правку == - -При [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Гражданская_война_в_России&diff=92049211&oldid=92047904 отмене] надо бы пояснять причину, если это не отмена вандализма. Поясните. [[У:Рефлексист\|Рефлексист]] ([[ОУ:Рефлексист\|обс.]]) 13:48, 12 апреля 2018 (UTC) -:Каких пояснений Вы ожидаете? Мнения исследователей по поводу хронологических рамок Гражданской войны расходятся. См. специальный раздел статьи. Для тех, кто включает в Гражданскую войну и длительный период установления Советской власти в результате Октябрьской революции, эта война началась 25 октября (7 ноября) 1917 года. Однако активные боевые действия начались в '''мае 1918 года''', с восстания чехословаков. В советской историографии весь этот период известен как «'''Октябрьская революция и Гражданская война'''». [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 14:15, 12 апреля 2018 (UTC) -::А ничего, что в начале преамбулы и в карточке стоит один и тот же источник («Mawdsley, pp. 3, 230» ), а даты разнятся? [[У:Рефлексист\|Рефлексист]] ([[ОУ:Рефлексист\|обс.]]) 14:26, 12 апреля 2018 (UTC) -:::Вы заметили - Вам и исправлять. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 14:47, 12 апреля 2018 (UTC) -::::Я исправил — Вы отменили. [[У:Рефлексист\|Рефлексист]] ([[ОУ:Рефлексист\|обс.]]) 14:55, 12 апреля 2018 (UTC) - - - -== Карта из Всемирной истории в статье [[Азербайджан]] == - -Здравствуйте, коллега. Прошу вас подвести итог в [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Азербайджан#Этническая_карта_Кавказа_в_V—IV_вв.,_до_н._э. обсуждении]. И оценить действия колллеги {{u\|Divot}} в статье, нарушившего [[ВП:КОНС]] и провоцирующего войну правок. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 05:48, 17 апреля 2018 (UTC) - -Не понял в чем претензия Анахит. Карта была их книги 1956 года, а, скажем, базовая работа Дьяконова по миграциям протоармянских и пр. племен в регионе написана в 1968 году. Современная карта из профильного источника (специализированного атласа Хьюсена) рисует распределение совсем иначе. Крупный специалист по кавказским албанам, Камилла Тревоер, однозначно локализует албан а левобережье Куры ("''привели эти племена к объединению, возглавленному племенем албанов, '''коренной территорией которых являлось''' среднее и нижнее течение Куры ('''главным образом левобережье''', хотя по Страбону и правобережье, т. е. Каспиана, тоже входило в состав Албанского царства''"), цитата для Анахит в обсуждении приведена, в то время как на этой старой карте албаны расположены только на правобережье, между Курой и Араксом, причем, это даже не Каспиана. Очевидно, что карта 1956 года противоречит как современным картам, так и вторичным источникам. Это подробно расписано на СО статья, цитаты приведены, ссылки на современный атлас Хьюсена приведены. Я и удалил карту на основе всех этих данных и, формально, согласно решения по иску 481, поскольку источник 1956 был советский. Какая еще война правок? Что там обсуждать, я не понимаю, но у Анахит есть одно неприятное качество - что бы я не предложил или не сделал, она всегда против. Насмерть готова стоять, хотя в абсолютном большинстве случаев по итогу посредники отказывают ее точке зрения. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 06:40, 17 апреля 2018 (UTC) -: Я не стану переносить обсуждение сюда, там все сказали. -: "но у Анахит есть одно неприятное качество - что бы я не предложил или не сделал, она всегда против" - это нарушение [[ВП:НОУ]]. И, как я понимаю, вы обвиняете меня в [[ВП:НПУ]]? По вашей логике, я не могу высказать свое мнение в статье "Азербайджан", потому, что вы пришли туда поддержать очередного армянского участника? Логично. Прошу посредника оценить, имеются ли с моей стороны нарушения с целью преследования участника. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 07:09, 17 апреля 2018 (UTC) -:: Анахит, добрый вам совет, завязывайте с такой манерой поведения, а тем более с такими претензиями. Когда правы "азербайджанские" участники, я поддерживаю их, даже если речь об уже принятом решении посредника, старые примеры я вам уже приводил, вот последний пример - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_оценке_источников&diff=91811988&oldid=91808000]. Не надо переносить свою модель поведения на меня. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 07:30, 17 апреля 2018 (UTC) -::: Коллега, совершенно искренне, у меня к вам абсолютно никаких претензий, также как и нет никакого дела до мотивации ваших действий в проекте. Но я, например, и не стараюсь позиционировать себя как нейтральный участник. Вы же с некоторых пор зачем-то активно это делаете. Опять же дело ваше. Будучи уверенной в вашей рациональности, не допускаю мысли что все это случайность. [[ВП:ПДН\| Однако, поживем-увидим]]. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 09:02, 17 апреля 2018 (UTC) -:::: Анахит, нет абсолютно "нейтральных участников", мы не бесплотные ангелы, а живые люди со своими тараканами в голове. Надо это понимать и стараться себя контролировать, это и есть "рациональное поведение" о котором вы говорите. Слушайте, ну ведь на самом деле карта из книги 1956 года странная. Она локализует албан бог знает где, за пределами того ареала, который указывают что первоисточники, что современные исследователи, и даже азербайджанские историки. Я бы еще как-то понял логику вашего протеста, если она давала бы "бонусы" азербайджанской точке зрения, но на ней ведь и этого нет, Карабах не входит в "албанскую территорию" на карте. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 09:49, 17 апреля 2018 (UTC) -::::: Я не вижу на ней [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&diff=prev&oldid=92126471#/media/File:Ethnic_Caucasia.PNG] ничего странного для 5 в. до н.э. Корректно, разными цветами, указаны основные этнические группы - кавказские народы, мидяне и предки армян. На обоих берегах жили кавказоязычные народы. А протест не у меня, а у армянского участника, который поднял этот вопрос только потому, что ему не понравилось, что армяне указаны стрелкой, как находящиеся в состоянии миграции/языковой ассимиляции. Но так оно и было. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 11:12, 17 апреля 2018 (UTC) -:::::: Вот смотрите, Тревер пишет о коренной территории албанцев на левобережье Кури, цитату выше я привел. На оспариваемой карте албанцы слева от Куры есть? [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 12:17, 17 апреля 2018 (UTC) -::::::: Нет, не отмечены. А у кого-то есть сомнения что они и там были? Это спорно? Вот у Хьюсена есть цитата по Утику и Арцаху: ''"What do we know of the native population of these regions — Arc’ax and Utik — prior to the Armenian conquest? Unfortunately, not very much. Greek, Roman, and Armenian authors together provide us with the names of several peoples living there, however — Utians, in Otene, Mycians, Caspians, Gargarians, Sakasenians, Gelians, Sodians, Lupenians, Balas[ak]anians, Parsians and Parrasians — and these names are sufficient to tell us that, whatever their origin, they were certainly not Armenian. Moreover, although certain Iranian peoples must have settled here during the long period of Persian and Median rule, most of the natives were not even Indo-Europeans."'' - на его карте все эти племена отмечены? --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 12:46, 17 апреля 2018 (UTC) -:::::::: На карте Хьюсена №16 отмечены утии (Utians), гаргары (Gargarians), саки (Sakasenians), Lupenians, каспии (Caspians), Mycians, Balas, Gelians и пр. То есть, практически весь ваш список. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 13:24, 17 апреля 2018 (UTC) -::::::::: Как видно, не все. И что, карта не верна? И иной карты по этнической картине того периода у нас пока нет. А имеющаяся схематически верна. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 13:43, 17 апреля 2018 (UTC) -:::::::::: Я предлагаю не делать вид, что карта, на которой отмечены почти все племена, кроме самых мелких, и карта, вообще не указывающая эти племена, а до кучи неверно локализующая их обобщенно, это явления одного порядка, коллега. Вы же сами прекрасно понимаете, что одно дело исключить малые величины из карты, а совсем другое нарисовать на ней то, чего нет. Карта Хьюсена №16 это как раз "Ethnic Distribution in Early Armenia" и как раз по тому же самому периоду - 550-330 B.C. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 13:58, 17 апреля 2018 (UTC) -::::::::::: А что из того, что на ней нарисовано не было? --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:11, 17 апреля 2018 (UTC) -:::::::::::: Не было такого ареала расселения албанцев. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 13:18, 18 апреля 2018 (UTC) -::::::::::::: Почему же не было, если вы сами цитировали Тревер: ''"привели эти племена к объединению, возглавленному племенем албанов, коренной территорией которых являлось среднее и нижнее течение Куры (главным образом левобережье, хотя по Страбону и правобережье, т. е. Каспиана, тоже входило в состав Албанского царства)."''. Есть и другая цитата Тревер: ''"Это последнее обстоятельство позволяет высказать предположение, что именно гаргары являлись наиболее культурным и ведущим албанским племенем. Если именно к ним приложимо наименование «албаны» в узком понимании этого слова, тогда вопрос о времени объединения их с албанами, естественно, должен отпасть."'', то есть "албаны" используется и к гаргарам, жившим на правобережье, согласно Хьюсена. И еще - ''"Во II и. до н. э. армянский царь Арташес 1 (189—160 гг.) присоединил к Армении ряд соседних областей,7 в том числе и правобережье Куры, где обитали шаки, утни и гаргары-албаны;"''. То есть считать, что на правобережье албаны не жили не верно. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 12:52, 19 апреля 2018 (UTC) -:::::::::::::: А вы внимательно перечитайте Тревер. Коренной территорией албанов было в основном левобережье Куры, и в какой-то момент Касписана, которую они захватили. Левобережье в вашей карте отсутствует. Это первая ошибка карты -:::::::::::::: Что касается гаргаров, то Тревер пишет о создании алфавита в V веке н.э., через 1000 (!!!) лет после обсуждаемого нами периода, и "албаны в узком понимании", это албаны из канонической истории о Маштоце (Маштоц создал албанам алфавит). Про обсуждаемое нами время у Тревер нет уверенности о вхождении гаргаров в "албанский союз", если посмотрите страницей ранее, то там это подробно расписано "''Все ли перечисленные племена объединились с албанами одновременно и когда именно (в IV—III вв. или позже), мы не знаем, как не знаем и того, когда объединились с албанами гаргары, являвшиеся в V в. обитателями части Карабахской степи.''". Сам Страбон говорит, что рядом с албанцами живут амазонки, а рядом с ними гаргары. Та что тут все вилами по воде писано, а карта берет один, причем спорный элемент албанской федерации, и представляет его как собственно албанов. В то время как у Хьюсена аккуратно нарисованы все племена на соответствующих территориях. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 14:14, 19 апреля 2018 (UTC) -::::::::::::::: Там же несколько цитат - ''"Во II и. до н. э. армянский царь Арташес 1 (189—160 гг.) присоединил к Армении ряд соседних областей,7 в том числе и правобережье Куры, где обитали шаки, утни и '''гаргары-албаны''';"''. Термин "албаны", кроме этнического, еще и собирательный. Поэтому он применим и к родственным, кроме собственно албан, племенам. Хьюсен делает карту подробнее, здорово. Но ее пока нет. Однако говорить, что эта ошибочна не верно, менее подробна - да. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:52, 19 апреля 2018 (UTC) - -Кстати, {{ping\|Anakhit}}, вот еще свежая история моей большой "проармянской ангажированности". В статью [[Армяно-азербайджанская война (1918—1920)]] аноним вносит "армянские" сведения. Вы откатываете их. Аноним продолжает вносить. Прихожу я, тоже откатываю, поясняя [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армяно-азербайджанская_война_(1918—1920)&diff=91960615&oldid=91959125 Не АИ] (ну на самом деле не АИ, какие-то левые источники), то есть поддерживаю вас в этом споре. А что делает ваш коллега из Азербайджана KazakMamay? Видя что Divot откатил какие-то источники, он, даже не пытаясь разобраться, тут же возвращает их обратно, за что [[Обсуждение участника:KazakMamay#Топик-бан на армяно-азербайджанскую тематику N2 - три месяца\|получает трехмесячный топик-бан]]. Очень показательная история. ))) [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 08:43, 19 апреля 2018 (UTC) -:А мою [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армяно-азербайджанская_война_(1918—1920)&diff=next&oldid=91971391 правку] почему не откомментировали?) На самом деле дело просто в неопытности коллеги, который, видимо, не просмотрел историю правок. Но потом во всем разобрался и уже не поднимал этот вопрос. По мне, наказание слишком строгое. -:То есть вы не спорите, что у азербайджанских участников есть, пустивший глубокие корни, стереотип "проармянского участника Дивота"? По вашему, все мы много лет дружно заблуждаемся? Но если вы сейчас искренне решили встать на путь нейтрального участника, то это может только приветствоваться. Вы же знаете, у нас острая необходимость в знающих тематику опытных нейтральных участниках. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 12:52, 19 апреля 2018 (UTC) -:: Я не "решил встать на путь исправления", я с него не сходил. Про стереотипы не спорю. Вот был такой стереотип к коллеги KazakMamay, он меня и откатил. Как оказалось, стереотип ложный и сделал он это зря. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 14:14, 19 апреля 2018 (UTC) - -== [[Дашнакцутюн]] == - -Здравствуйте, коллега. У нас в статье [[Дашнакцутюн]] война правок. Коллега {{u\|Кертог}} без обсуждения вдруг решил [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=92267394&oldid=92230295 скрыть] кусок консенсусного текста. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92267394 отменила и зачитала текст], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92267466 возвращает] и предлагает мне начать обсуждение, в то время скрытие консенсусного текста должен обосновывать он, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92267629 пишу, что процитировала], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92267660 снова скрыл] с описанием - "Я тоже. Повторюсь только одинаковый подход. '''С меня вашей самодеятельности хватит'''". Это нормальная реплика для проекта? Коллега явно позволяет себе менторский тон. Как я понимаю, эти действия ведутся в отместку моему [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=92229662&oldid=92229618 недавнему удалению добавленного им текста]. Но в добавленном куске ни слова нет о деятельности дашнаков. По такой логике, всю историю Армении с конца 19 века можно ввести в статью. Статья и так получается громоздкая и будет еще значительно дорабатываться, а тут еще вводятся куски по смежным темам. Прошу рассмотреть. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 13:17, 23 апреля 2018 (UTC) - -Доброго времени суток. Ув. Wulfson, коллега видимо забыла сказать что сама дважды откатывал [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92267466&oldid=92267394 1], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92267660&oldid=92267629 2]. Вообще вся суть конфликта заключается в том, что коллега удалила несомненный АИ [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92229662&oldid=92229618] на том лишь основании, что в АИ дашаки непосредственно не упомянуты (Хотя в источнике партия Дашнакцутюн к данном контексте упомянута, а действия Анахит по удалению АИ и последующие запросы на цитат из источника, говорят что она не видела этот самый источник). Допуская такое мнение и подход, я аналогичным образом поступил с инфой где также ни слова не говорилось о дашнаках. При этом я привел тот же самый аргумент, что и коллега Анакхит[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92267394&oldid=92230295]. Но ей одинаковый подход не совсем понравился. Коллега предпочитает избирательный, понятный только ей, подход к источникам и информации из них.--[[У:Кертог\|Кертог]] ([[ОУ:Кертог\|обс.]]) 13:50, 23 апреля 2018 (UTC) - -''вдруг решил скрыть кусок консенсусного текста'' — текст не консенсусный, Вам об этом на СО статьи коллега говорил. И предупреждал вас о том, чтобы вы так не считали. Скрытие текста я обосновал, точно тем же аргументом к которому вы прибегли удаляя несомненный АИ из текста [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92229662&oldid=92229618]<br />''Но в добавленном куске ни слова нет о деятельности дашнаков'' — раздел называется "Деятельность в период существования Республики Армения". Как эта республика появилась? При чьем участии и кто руководил ими? Ответ-дашнаки. Попытка удалить текст только потому что там непосредтвено о них не говорится есть ДЕСТ (В источнике к слову партия Дашнакцутюн упоминается). Именно следуя вашей логике я скрыл текст находящийся в этом же разделе, и в котором также ничего про дашнаков не говорилось. Предложив придти к общему подходу. Но тут вновь появляетесь вы и сразу же возвращаете инфу, придумав только вам понятное объяснение. Я называю самоуправством действия человека, который к двум аналогичным вещам, в зависимости от личной выгоды, имеет разные подходы--[[У:Кертог\|Кертог]] ([[ОУ:Кертог\|обс.]]) 13:38, 23 апреля 2018 (UTC) - -=== От посредника === -Считаю, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92229662&oldid=92229618 этот текст] можно было бы попробовать ''стилистически'' подчистить, однако в том, что касается фактической стороны дела, он '''не противоречит происходившему''' в Закавказье в этот период (и описанному в других статьях), поэтому '''удалять его не стоило.''' Считаю также, что государственное строительство и оборона территории государства Армения в тот период представляло собой основное направление деятельности дашнаков - поэтому, естественно, этот аспект достоин более или менее подробного изложения в данной статье о политической партии Дашнакцутюн - точно так же как деятельность по государственному строительству Советской России может и должна быть описана в статье о партии большевиков. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 14:19, 23 апреля 2018 (UTC) -:Спасибо, за быструю реакцию, и за то что наше обсуждение не стало "многокилометровым"--[[У:Кертог\|Кертог]] ([[ОУ:Кертог\|обс.]]) 14:27, 23 апреля 2018 (UTC) -::При этом желательно всё же иметь в виду, что данная статья посвящена '''политической партии''', а поэтому желательно описывать происходившие события с точки зрения влияния на них и участия в них представителей партии Дашнакцутюн. Думаю, что такую информацию при желании можно найти. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 14:28, 23 апреля 2018 (UTC) -::: У меня еще вопрос по методам работы коллеги с источниками -::: Коллега делает несколько добавлений в статью [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=92223576&oldid=91751168], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92223805], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92224421], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=prev&oldid=92224598]. Читаю, не складно. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=92229618&oldid=92229232 Запросила цитаты и при этом уже тогда отметила в описании правки], что текст не корректен. Сегодня коллега привел цитаты. Это просто гугловский переводчик. -Например, ''"The plight of the Russian Armenians, who had clung desperately to Russia as the only means of salvation, was aggravated by the Bolshevik Revolution in November 1917, and the conclusion of the treaty of Brest-Litovsk in March 1918. That treaty not only restored to Turkey the Russian-occupied provinces ofthe Ottoman Empire and permitted Turkish annexation of the Transcaucasian districts ofKars, Ardahan, and Batum, but also pledged the Soviet government to suppress any Armenian opposition to these provisions."'', гугл переводит ''"Положение русских армян, которые отчаянно цеплялись за Россию как единственное средство спасения, усугублялось большевистской революцией в ноябре 1917 года и заключением Брест-Литовского договора в марте 1918 года."'', коллега пишет ''"Тяготение русских армян, которые отчаянно цеплялись за Россию как единственное средство спасения, усугубилось помимо большевистской революцией 1917 года, также заключением Брест-Литовского договора в марте 1918 года."'' При этом даже окончания не исправляются на правильные. -Или ''"Feeling aband~ned by Russia and attempting to maintain a common front with their Georgian and Moslem neighbours, the Armenians finally assented, in April 1918, to the separation of Transcaucasia from Russia. Perhaps, as members ofthe Federative Republic of Transcaucasia, they would be spared by the Turks."'' - гугл ''"Чувствуя себя покинутой Россией и пытаясь сохранить общий фронт со своими соседями по Грузии и мусульманам, армяне, наконец, в апреле 1918 года согласились на отделение Закавказья от России. Возможно, в качестве членов Федеративной Республики Закавказья они будут избавлены турками.''" - правка ''"Чувствуя себя покинутой Россией и пытаясь сохранить общий фронт со своими соседями в войне с турками, осуждая большевистский переворот и провозглашая лояльность к российской демократии, Дашнакцутюн, как и другие армянские партии пытаясь разобраться с угрозой турецкого вторжения, присоединились к грузинским и азербайджанским партиям при формировании временного Закавказского управления".'' -* Считаю, что присутствует нарушение АП, а во втором случае и какой-то странный синтез источников. Прошу проверить внесенное в статью. Коллега уже однажды номинировался коллегой {{u\|Sealle}} [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5/2018#%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B3:_%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE на лишение флага], но согласно решению коллеги {{u\|Джекалоп}}, флаг был оставлен. Так как собираюсь доработать статью до статусной, не хотелось бы получать незаслуженные замечания. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:58, 23 апреля 2018 (UTC) - -== Авторитетность источников == - -Добрый день! - -На [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_(%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5\| странице обсуждения] статьи [[Кавказский фронт (Первая мировая война)]] некоторые участники ставят под сомнение авторитетность используемых источников, хотя это ни один, и не два источника... -Я достаточно долго редактирую данную статью, много дополнял, находил и загружал изображения и т.п. -Можно будет Вас попросить, пожалуйста, разъяснить всем сторонам какие источники следует использовать в этом случае, а какие изъять?<br> -Некоторое время назад Вы патрулировали данную статьи и оставили консенсную версию...если есть возможность, не могли бы Вы помочь мне. Спасибо--[[У:NikolayMoscow\|FIXER007]] ([[ОУ:NikolayMoscow\|обс.]]) 21:09, 24 апреля 2018 (UTC) - -== Целое или часть? == - -Вопрос: Ваше основание для отмены моей правки? В Крыму находится '''часть''' Черноморского Флота России. Или с Вашей точки зрения Туапсе или Новороссийск, где также стоят корабли ЧФ - это тоже Крым?--[[У:Bassogenie\|Bassogenie]] ([[ОУ:Bassogenie\|обс.]]) 06:46, 25 апреля 2018 (UTC) - -== Оценка авторитетности источника для статьи [[Дашнакцутюн]] == - -Здравствуйте, коллега. Прошу подвести итог в коротком [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Дашнакцутюн#Edward_J._Erickson обсуждении]. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 09:16, 26 апреля 2018 (UTC) - -== Про заслуженных артистов == - -Конечно, речь идет о "ящике Пандоры", которым вопрос по сути не является. Обращаюсь к Вам, как одному из трех участников арбитража от 2008 года по данному вопросу ((АК:386)). Несмотря на решение, дискуссии по данному вопросу возникают и будут возникать. https://ru.wikipedia.org/wiki/Антонов,_Андрей_Владимирович. И, к сожалению, они буду носить оценочный характер, пятерым будет казаться, что "не достоин", а двум, что "достоин", потом наоборот, но решения от этого могут быть диаметрально разные, а итог с высокой долей вероятности будет не правилом, а оценкой, которая еще более усугубит ситуацию. И вообще, это напоминает заседание "страшного суда", когда одних в рай, а других - в ад с неприятным осадком для авторов статей. - -Что я предлагаю. Еще раз рассмотреть этот вопрос и решить его однозначно в пользу пункта 1 правил, то есть признать звание заслуженного артиста РФ как достаточное. Таким образом, есть лицо, которое определило значимость - это президент РФ. И это не формальный критерий, это критерий, задающий однозначность в соответствии с п 1. правил. По совокупности достижений он выделяет своим указом персон, которые достойны второго по значимости из четырех возможных в области культуры. И все дискуссии и взаимные упреки сразу прекратятся. Ведь и губернаторы тоже разные. Какой-нибудь Козлов в Орловской области в свое время досиживал предпенсионный срок. Мне кажется, что правило сформулировано точно. Решение арбитража на 90 процентов - ему соответствует. "Зацепка" по подводящему итог на практике интерпретируется, как то, что ЗА РФ не соответствует, хотя решение фактически обратное. Ну, будет такая статья не от таком известном артисте как Наталья Крачковская, просто она будет менее популярна. Было бы здорово положить "конец ужасу", чем создавать "ужас без конца". [[У:Сикст\|Сикст]] ([[ОУ:Сикст\|обс.]]) 07:57, 30 апреля 2018 (UTC) -* Коллега Сикст! Во первых, присуждает звание Коллегия Минкульта по представлению театра, филармонии, консеватории и т.д. Во вторых, если Н. Крачковская Вам, как актриса, напр. в силу Вашего возраста (до 40), незнакома, то она играла в популярных фильмах 70 - 80 х. годов напр. у Л. Гайдая. В третьих, Ваш критерий с моей т. з. возможно не всегда объективен, но пожалуй наиболее приемлем.--[[У:Bassogenie\|Bassogenie]] ([[ОУ:Bassogenie\|обс.]]) 12:04, 30 апреля 2018 (UTC) -** Хорошее доказательство правомерности моего предложения. Даже тот изначальный факт, что звание присваивается указом президента не является для всех очевидным. https://ru.wikipedia.org/wiki/Заслуженный_артист_Российской_Федерации. В итоге по каждой многим персоналиям приходится проходить одну и ту же цепочку аргументов, включая арбитраж 2008 года. [[У:Сикст\|Сикст]] ([[ОУ:Сикст\|обс.]]) 12:09, 30 апреля 2018 (UTC) - -== [[Жмеринское соглашение]] — очередная мистификация? == - -Уважаемый посредник ВП:ГВР — Вы не гляните на статью вынесенную в заголовок? По-моему — лютая мистификация. В АИ ничего не нашёл. Вики-статья создана на основании мемуаров участника событий. Но на основе этой статьи (которую уже включили в разнообразные категории [[:Категория:Международные договоры Украины]] (!!!)) уже делаются, например, такие обобщающие правки: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Поход_на_Москву&type=revision&diff=92521878&oldid=91355869]. Спасибо заранее! [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 20:09, 7 мая 2018 (UTC) -* Дайте знать, пожалуйста, займётесь этой статьёй или нет. Если нет — я пойду на форум какой-нибудь. Спасибо! [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 16:15, 11 мая 2018 (UTC) -: Сделаю. Просто времени не хватает на всё. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 17:30, 11 мая 2018 (UTC) - -;UPD -Добрый день! Нужна помощь посредника, простите. Редактор {{u\|Artemis Dread}}, запомнившийся мне тем, что по поводу и очень часто вообще без повода любит расставлять в шаблонах-карточках разных статей украинские флажки ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Вторая_мировая_война&diff=prev&oldid=42072759 например], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Первая_мировая_война&diff=41398906&oldid=41377039 например]), всё никак не оставит эту практику. В настоящий момент идёт война правок вокруг подчинения батьки Махно Петлюре в середине 1919 года - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Поход_на_Москву&diff=92779350&oldid=92778091 вот правка, в которой обязательно редактору Artemis Dread хочется, что бы было показано в шаблоне, что Махно действовал совместно с Петлюрой аж целую неделю (!!!)]. Мои аргументы против этого изложены вот тут: [[Обсуждение:Поход на Москву#УНР «в тылу» у ВСЮР]]. Если кратко, то они очень просты: отряды Махно отметились борьбой с ВСЮР на стороне РККА, Армии УНР и самостоятельно, как армия собственного квази-государства. Причём УНР они «служили» менее всего - меньше недели де-факто. Так почему же редактор Artemis Dread показывает принадлежность Махно только к УНР, но не показывает его в секции РККА? На мой взгляд, излишняя детализация в шаблоне-карточке только вредит восприятию, чёрный флаг повстанцев Махно должен быть показан однократно. Спасибо заранее за Ваше потраченное время ради этой ерунды! [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 06:49, 21 мая 2018 (UTC) P. S. И уже к этом запросу не относится, так, в порядке иллюстрации modus operandi - вялотекущая но перманентная война правок по продвижению в шаблоне-карточки статьи ВМВ, что СССР был союзником Оси — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Вторая_мировая_война&diff=89514464&oldid=89490103], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Вторая_мировая_война&diff=87257675&oldid=87251649], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Вторая_мировая_война&diff=43999827&oldid=43998325]. Медленно улитка ползёт… [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 07:31, 21 мая 2018 (UTC) - Доброго времени суток -* 1) Мне конечно импонирует столь настойчивое внимание к моей скромной персоне со стороны участника {{u\|HOBOPOCC}}, но всё же какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? -* 2) РПАУ УНР не служила (я на этом акцентировал внимание не один раз во время дискуссии на СО), лишь выступала союзником. Опять же в шаблоне я как раз подробно это излагал со ссылкой на соглашение, АИ и указанием дат. оппонент назвал это нарушением нейтральности . -* 3) Данный союз важен, т.к. позволил РПАУ начать свой рейд по тылам ВСЮР. -* 4) Я Вас прошу - ознакомьтесь со всем обсуждением и сравните с "краткой" версией изложенной коллегой {{u\|HOBOPOCC}}. -* 5) Касательно ВМВ. Про союзников там нечего не написано. Отмену коллеги {{u\|HOBOPOCC}} расцениваю как провокацию в привязке к данному спору в тематике ГВР, т.к. ранее правки им не вносились и в обсуждении на СО по данному вопросу он участия не принимал. С уважением, [[У:Artemis Dread\|Artemis Dread]] ([[ОУ:Artemis Dread\|обс.]]) 10:42, 21 мая 2018 (UTC) +Не каждый день описание Ваших правок [http://www.gazeta.ru/social/news/2013/04/08/n_2841045.shtml попадает в СМИ]. --[[User:MindfulOfTheGoal\|MOTG]] 17:10, 9 апреля 2013 (UTC) +: Моих? [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:26, 9 апреля 2013 (UTC) +::::Жму руку и восхищаюсь Вашей работой. [[User:Остроголовый\|Остроголовый]] 17:24, 9 апреля 2013 (UTC) +:::::Я там был не один - да и не я начал «причёсывать» статью. Давайте скажем спасибо и всем остальным. [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:29, 9 апреля 2013 (UTC) +:::::: [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%B0&diff=54529917&oldid=54528167 Очевидно, что основные исправления сделали именно Вы]. --[[User:MindfulOfTheGoal\|MOTG]] 17:31, 9 апреля 2013 (UTC) +::::::::Достойный ответ истинного героя. Дело в том, что России нельзя терять этот проект. Вы же сделали именно то, что нужно в данной ситуации. Надеюсь на конструктивное решение оставшихся вопросов. Удручает одно - большое количество политиканствующих вокруг данной проблемы как внутри проекта, так и снаружи. [[User:Остроголовый\|Остроголовый]] 17:38, 9 апреля 2013 (UTC) +:::::::::Ну-ну, [[ВП:ПДН]]. [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:41, 9 апреля 2013 (UTC) +:::::::::::::::Виноват, исправлюсь.:) [[User:Остроголовый\|Остроголовый]] 17:45, 9 апреля 2013 (UTC) -: Я бы не стал говорить о ''союзе'', зная, что речь идёт в лучшем случае о ''соглашении'' (или ''соглашениях''), от которых не осталось даже официального текста и которые явно были разорваны махновцами сразу же, как только они освободились от обозов и раненых и (наверно) получили боеприпасы. С источниками по данному вопросу я знаком - и постепенно в статье о РПАУ подхожу к этим событиям. -: Лично Вы своей правкой записали СССР в число «противников стран Антигитлеровской коалиции, не входящих в Ось». Там же кто-то ещё применяет термин «сателлиты» в отношении Монголии и Тувы — именно поэтому я считаю инфобоксы злом. Посмотрите, как это сделано в англоязычной версии. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 11:52, 21 мая 2018 (UTC) +== [[Колчак, Александр Васильевич]] == -== Просьба о подведении итога на КОИ == +Коллега, я, наконец, кажется закончил трехмесячную работу по полной переработке статьи. Писалась статья на основе дюжины, если не больше, серьезных работ современных историков, каждое слово и дата подтверждались ссылкой на АИ. Понимаю, что в результате статья сильно увеличилась и превратилась в подобие монографии, и вскоре начну работу по сокращению некоторых разделов. Но сначала, до отработки всех замечаний других участников, хотел предложить Вам -- как первому автору статьи, начавшему ее в далеком 2004 году -- просмотреть результат и высказать свое мнение и критику, которая приветствуется. С уважением --[[User:MPowerDrive\|MPowerDrive]] 22:31, 10 апреля 2013 (UTC) -Здравствуйте, коллега. На КОИ [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_оценке_источников#Ягич_И._В. вынесен источник], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Елизаветпольская_губерния&diff=92414284&oldid=92181784 утверждение] из которого противоречит научному консенсусу по [[ этногенез азербайджанцев\|этногенезу азербайджанцев]]. Прошу подвести итог в обсуждении. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 07:00, 8 мая 2018 (UTC) -:В статье об Этногенезе армян есть огромная цитата из источника, Геродота, который противоречит научному консенсусу. Коллега, в качестве аргумента по не допущению к использыванию выставленного мною на КОИ источника, заявляла цитирую: ''действуя по вашей схеме, мы должны будем добавлять в статьи про армян старые источники, основывающиеся на данных Геродота по пришлости армян.''. Теперь, когда коллега узнала, что Геродот присутствует, не понятно почему она с таким усердием не ратует за исключение Геродота. К слову, в той же статье про этоногенез азербайджанцев, есть куча таких же старых источников--[[У:Кертог\|Кертог]] ([[ОУ:Кертог\|обс.]]) 20:55, 8 мая 2018 (UTC) -:: Геродот первоисточник, но он анализируется почти во всех АИ исследующих этногенез армян. Поэтому он приводится. Но никто не наполняет статьи про армян третьисортными высказываниями, непрофильных специалистов. Но если Ягич останется в статье, то я тоже начну приводить источники и, поверьте, это будет не Геродот, а фигуры в современной исторической науке более значимые. [[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 04:59, 9 мая 2018 (UTC) -== Выборы в АК == -[[Википедия:Выборы арбитров/Весна 2018/Выдвижение\|Выдвинул вас в арбитры]]. Просьба дать согласие или отказ. [[У:T-Ramush\|T-Ramush]] ([[ОУ:T-Ramush\|обс.]]) 05:34, 16 мая 2018 (UTC) -:Вы слишком увлеклись [[Понедельник начинается в субботу\|суетой вокруг дивана]]. [[ВП:ЧНЯВ\|Википедия - не социальная сеть]]. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 06:59, 16 мая 2018 (UTC) +== [[Красный террор в Крыму]] == -== [[Кавказский фронт (Первая мировая война)]] == +Коллега! Данную статью номинировал на ХС участник НОВОРОСС, но просить Вас о мнении, как посредника, на [[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/16 марта 2013\|странице номинации]] отказался. Учитывая, что статью из-за этого могут отправить на доработку прошу, по возможности, высказаться... Жалко если статью отправят дорабатывать из-за отсутствия мнения посредника... --[[User:Kolchak1923\|Kolchak1923]] 15:50, 23 апреля 2013 (UTC) +* Коллега! Посмотрите пожалуйста статью после викиотпуска. Статья «зависла» на КХС из-за отсуствия мнения посредника... --[[User:Kolchak1923\|Kolchak1923]] 12:35, 8 июня 2013 (UTC) + Хотя бы отреагируйте... --[[User:Kolchak1923\|Kolchak1923]] 20:01, 4 июля 2013 (UTC) + Ну не успеваю я - куда все остальные посредники подевались? [[User:Wulfson\|wulfson]] 03:47, 5 июля 2013 (UTC) +** Пропали... Все неактивны... Только на Вас вся надежда! --[[User:Kolchak1923\|Kolchak1923]] 15:48, 5 июля 2013 (UTC) -Здравствуйте, коллега. Просьба дать совет по оформлению цитат в ссылках. Вроде вопрос не сложный, но имеются разные мнения и по разному толкуем правило. У нас два, но не больших обсуждения - [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Кавказский_фронт_(Первая_мировая_война)#О_цитате_на_английском_и_добровольцах-армянах здесь] и [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Кавказский_фронт_(Первая_мировая_война)#Порча_цитаты_в_примечании_74 здесь]. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 10:24, 23 мая 2018 (UTC) -: Добрый день. Поскольку речь идёт о номинировании статьи на некий статус ([[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/25 апреля 2018]]), думаю, вам лучше обратиться за советом к тем коллегам, которые занимаются оформительскими вопросами в проекте «Хорошие статьи». [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 10:32, 23 мая 2018 (UTC) +== Свазян == +Доброго времени суток. Wulfson, если Вас не затруднит, не могли бы Вы повести итог по авторитетности данного историка [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D0%90-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82#.D0.A1.D0.B2.D0.B0.D0.B7.D1.8F.D0.BD]--[[User:Lori-m\|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m\|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 11:08, 7 мая 2013 (UTC) +::Присоединяюсь и прошу оценить данного автора не только на авторитетность, но и на нейтральность на основе некоторых из его статей, например [http://www.mgfedayi.info/10/3/149/ этой] или [http://www.panorama.am/ru/politics/2012/09/28/svazyan-1/ этой статьи].--[[User:Anakhit\|Anakhit]] 11:50, 7 мая 2013 (UTC) -== [[Лачинский коридор]] == -=== 1 === -Здравствуйте, коллега. Прошу помочь в разрешении конфликтной ситуации. В статье [[Лачинский коридор]] есть раздел "Вопрос о наличии границы между НКАО и Армянской ССР", где приведены мнения о первоначальном существовании/отсутствие в Лачинском коридоре границы между НКАО И Арменией. Кроме прочих там приведено мнение Шнирельмана, очень коротко ссылающегося в этом вопросе на [[Альтштадт, Одри\|Альтштадт]]. Но в другом месте своей книги на стр.201 Шнирельман пишет: "А через два года в результате долгих переговоров Нагорный Карабах получил автономию. К югу от него ''в Лачинском коридоре был организован Курдский национальный район'', ликвидированный в 1929 г.". То есть по Лачинскому коридору он определённо говорит, что он входил в Красный Курдистан. Но внесению этого мнения Шнирельнама в статью [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Лачинский_коридор&diff=84384409&oldid=84376526 противодействуют]. Короткое обсуждение [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Лачинский_коридор#Шнирельман_и_Лачинский_коридор_в_Курдистанском_уезде здесь]. Прошу подвести итог. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 07:35, 4 июня 2018 (UTC) -:Довольно странно обращаться ко мне в ситуации, когда вот уже почти год в статье представлена именно Ваша ТЗ и никаких войн правок не отмечается. В любом случае, считаю, что существующий текст соответствует [[ВП:НТЗ]]. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 10:52, 4 июня 2018 (UTC) -::Отсутствие войн правок еще не является показателем отсутствия проблем. По Шнирельману ясно, спасибо. +== «Ненейтральность» статьи «Убийство Михаила Александровича» == +{{Перенесено в\|Обсуждение:Убийство Михаила Александровича}} +Уважаемый посредник, я уже писал Вам '''дюжину раз''', что считаю нахождение шаблона <nowiki>{{POV}}</nowiki> в данной статье совершенно надуманным и способом сведения личных счётов. Более того, две недели назад Вы дважды просили редактора, навесившего этот шаблон сообщить о конкретных претензиях к тексту статьи, на основании которых этот шаблон размещён в статье — [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=57293246&oldid=57292492], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=57289848&oldid=57289795]. Ваши просьбы были проигнорированы (да и как же могло быть иначе, если все «претензии» навроде вот этой — «Ссылка на статью из книги "Скорбный путь"» (хотя книга составлена двумя историками специалистами именно по теме статьи — Лыковой и Хрусталёвым). Я не могу спокойно с января 2013 сидеть, и глядеть, как статья, созданная мной, безосновательно, но намеренно, дискредитируется моим оппонентом. Если Вы в течение разумного времени не сможете уделить завершению этой истории должного внимания, то я уберу шаблон о ненейтральности самостоятельно. [[User:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] 20:11, 10 августа 2013 (UTC) +* В продолжение темы извещаю Вас, что я удалил необоснованный шаблон из статьи «Убийство Михаила Александровича». [[User:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] 09:32, 13 августа 2013 (UTC) +* Сообщаю, что необоснованно удалённый шаблон возвращён мной на своё место. --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 10:44, 13 августа 2013 (UTC) +: С чем вас и поздравляю. Статью блокирую. [[User:Wulfson\|wulfson]] 13:37, 13 августа 2013 (UTC) +:: А можно поинтересоваться, что такая блокировка даст? --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 13:41, 13 августа 2013 (UTC) +::: А что даёт ваше перетягивание каната? [[User:Wulfson\|wulfson]] 14:10, 13 августа 2013 (UTC) +:::: Ничего. Поэтому мы попеременно и обращаемся к посреднику. А вот действия посредника должны приводить к какому-то позитивному результату. Однако позитивного смысла для Википедии в Ваших последних действиях в статье нет никакого. Если Вы убрали шаблон, чтобы угодить НОВОРОССу, то это противоречит целям Википедии вообще и данного посредничества, в частности. Если Вы убрали его, потому что полагаете, что статья в её нынешнем виде не нуждается в предупредительном шаблоне, то, во-первых, это решение, мягко говоря, ошибочно, а, во-вторых, если таково Ваше решение как посредника, то его нужно было огласить соответстующим образом, после чего я бы его, конечно, оспорил, но защищать статью в этом случае было бы не нужно, т. к. данная статья не относится к тем, за достоверность и нейтральность которых я готов бороться «до последнего патрона» и невзирая на решения официальных посредников. Т. о., защита статьи на версии без предупреждающего шаблона представляется мне бессмысленной. Читатели лишены информации о некорректности её содержания, а улучшение статьи, судя по всему, в Ваши ближайшие планы не входит, иначе Вы могли бы делать это при сохранённом шаблоне. Итак, Вы на месяц законсервировали статью с ненейтральной и частично ложной информацией, лишив читателей предупреждения о её (статьи) неудовлетворительности. И сделали это несмотря на мои многочисленные пояснения на СО статьи (куда, к сожалению, мало кто из читателей заглядывает). Такое Ваше действие представляется мне деструктивным, и я жду Ваших разъяснений. --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 14:48, 13 августа 2013 (UTC) +::::: Не думаю, что я смогу найти время на разговоры в таком тоне. [[User:Wulfson\|wulfson]] 15:35, 13 августа 2013 (UTC) +:::::: Я привык говорить то, что думаю. В Википедии я при этом стараюсь ещё следовать нормам вики-этикета, но не более того. Если я нарушил какое-то конкретное правило (ВП:ЭП, ВП:НО...), прошу аргументированно разъяснить мне, где именно в моём посте это имело место. Если же Вам не нравится общее недоверие к Вам, вызванное Вашими двумя правками и выразившееся в этом посте, то с этим ничего не поделаешь. Тут имеет место или недоразумение, которое только Вы можете разъяснить, или ошибка, которую только Вы можете исправить, или, называя вещи своими именами, служебное несоответствие. Ваши дальнейшие действия или их отсутствие дадут мне возможность сделать вывод, что же именно здесь есть. Дальше я намерен действовать соответственно. --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 15:51, 13 августа 2013 (UTC) +::::::: Я бы на Вашем месте не медлил - чтобы никто потом не подумал, что какое-либо моё будущее действие вызвано намерением «угодить» теперь уже Вам. [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:22, 13 августа 2013 (UTC) +:::::::: (1) Я почти на 100% уверен, что Ваши действия были обычной человеческой ошибкой<small>, которую Вы не хотите признать в силу особенностей своего характера</small>. <br /> (2) Важно не то, ''что'' кто-то может подумать, а то, насколько Вы можете действовать незвисимо от чужих мнений. --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 17:32, 13 августа 2013 (UTC) +* С учётом всей предыстории, я полагаю, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Убийство_Михаила_Александровича&diff=58310654&oldid=57694138 этой] правке нужно дать заслуженную оценку. [[User:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] 18:11, 13 сентября 2013 (UTC) +* С учётом всей предыстории я обратился сюда: [[Википедия:Форум администраторов#wulfson (A,C) и конфликт вокруг статьи Убийство Михаила Александровича]] --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 07:16, 14 сентября 2013 (UTC) -=== 2 === -Прошу посмотреть еще один вопрос по этой же статье. Есть документ [http://old.crisisgroup.org/_/media/Files/europe/167_nagorno_karabakh_rus.pdf НАГОРНЫЙ КАРАБАХ: ПЛАН УСТАНОВЛЕНИЯ МИРА Доклад No167 Европа - 11 октября 2005 года], где на стр.27 говорится о предложениях азербайджанской стороны: ''"Для того, чтобы выйти из тупика, официальный представитель Азербайджана, близкий к переговорам, предложил следующее: после возврата земель, новое армянское население может сделать выбор – остаться, получить компенсацию или переселиться в Армению."''. Коллеги [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Лачинский_коридор&diff=next&oldid=84760836#Изменение_демографической_ситуации против] этой информации в статье. Хотелось бы услышать ваше мнение. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 11:39, 4 июня 2018 (UTC) +== Участник Taron Saharyan == -:Дело в том, что разделы «Переговоры о статусе коридора» и «Изменение демографической ситуации» мне не нравятся категорически и должны быть переписаны с учётом следующего: -# Вопрос о Лачинском коридоре — важная, но не единственная проблема урегулирования карабахского конфликта. Из вашей статьи этого абсолютно не видно. Начать необходимо с перечисления хотя бы наиболее существенных проблем (статус Карабаха, статус оккупированных территорий, возвращение ВПЛ, вывод армянских войск и т. п.) — и лишь после этого переходить к изложению специфики лачинской проблемы, в первую очередь для армянской стороны (гарантии безопасности), но и для азербайджанской — тоже (сохранение национального суверенитета). -# Должно быть чётко указано, '''кто''' и '''когда''' предлагал то или иное решение лачинской проблемы. Скорее всего, это потребует более масштабного использования текста указанного Вами доклада. -# Следует помнить, что доклад датирован 2005 годом, а следовательно, многие суждения и прогнозы в нём либо устарели, либо утратили значение, либо не подтвердились. Поэтому весь текст следует стилистически переработать, переведя его в ''прошлое время'' и ''сослагательное наклонение''. -# Учитывая предыдущий тезис, следует приложить усилия к тому, чтобы найти материалы относительно того, какие предложения по решению проблемы Лачинского коридора выдвигались в период после 2004 года. Пока же этого не сделано, в тексте статьи должно быть чётко указано, что текст в разделах «Переговоры о статусе коридора» и «Изменение демографической ситуации» касается исключительно периода 1992-2004. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 09:44, 5 июня 2018 (UTC) -:: Спасибо, думаю я поняла общее направление. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 12:02, 5 июня 2018 (UTC) +Здравствуйте. Обращаюсь к вам как к посреднику в А-А конфликте. Хочу узнать ваше отношение к действиям участник Taron Saharyan. Запрос я уже [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=56037775&oldid=56037410 подал]. Суть моего вопроса в том, как можно вести с участником в Русской Википедии нормальную дискуссию, если участник допускает оскорбления в адрес оппонента в других языковых разделах проекта, считая это нормальным. --[[User:Interfase\|Interfase]] 09:51, 6 июня 2013 (UTC) -== Перевод правила об Именовании статей из Англовики == +== +== Совет Съездов горнопромышленников Юга России ‎ == -Коллега, обнаружив на примере статей БВК существенные различия в практике Именования статей об одном и том же предмете между Рувики и Англовики, посмотрел [[:en:Wikipedia:Article titles]]. Насколько я вижу, в преамбуле и тексте английского правила об Именовании статей содержится тезис о нейтральности Именования, который отсутствует в преамбуле [[ВП:Именование статей]]. В связи с этим хотел попросить Вас сделать аутентичный перевод с точностью нюансов абзаца преамбулы: -<blockquote>This page explains in detail the considerations, or naming conventions, on which choices of article titles are based. This page does not detail titling for pages in other namespaces, such as categories. It is supplemented by other more specific guidelines (see the box to the right), which should be interpreted in conjunction with other policies, particularly the three core content policies: Verifiability, No original research, and Neutral point of view.</blockquote> +:::::Это не дискриминация, это признание. Я <s>не не</s>доволен, я все понимаю, спасибо. [[Участник:Glavkom_NN\|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 17:40, 18 июля 2013 (UTC) -Также прошу прокомментировать, вытекает ли из данного абзаца рекомендация о нейтральности Именования статей в Англовики или нет? Спасибо, --[[У:Leonrid\|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid\|обс.]]) 18:08, 4 июня 2018 (UTC) -:Завтра сделаю. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 18:33, 4 июня 2018 (UTC) +: Про саков в статье Шакашен безусловно следует писать, но эта информация не может '''преобладать''' над информацией об истории собственно области Шакашен чему и посвящена наша статья. В статье сделан глубокий анализ истории саков в Закавказье а история собстенно Шакашена освещена крайне слабо. У меня есть свое мнение зачем коллега таким образом развивает статью. <s>Видимо очень нужно "уменьшить" армянский компонент в общем тексте, все время наполняя его ненужной информацией про то кто были саки, где и когда они воевали и т.д. и т.п.</s> Предлагаю все это переместить в статью [[Ишкуза]].--[[User:Taron Saharyan\|Taron Saharyan]] 17:38, 3 июля 2013 (UTC) -:<blockquote>На этой странице подробно раскрываются критерии, или соглашения по именованию, на которых основывается выбор названий статей. На этой странице не раскрывается вопрос именования страниц в иных пространствах имён, таких как категории. Эту страницу дополняют другие более специализированные руководства (см. вставку справа), которые следует применять во взаимосвязи с иными правилами, особенно с тремя ключевыми правилами, касающимися содержания: [[ВП:ПРОВ]], [[ВП:ОРИСС]] и [[ВП:НТЗ]].</blockquote> -:''Также прошу прокомментировать, вытекает ли из данного абзаца рекомендация о нейтральности Именования статей в Англовики или нет?'' - '''Общий постулат''' для всех правил Википедии состоит в том, что '''все правила должны применяться в комплексе, во взаимосвязи с другими правилами''' (включая, естественно, [[ВП:НТЗ]]). [[ВП:НТЗ]] требует от нас отражения всех распространённых и подтверждаемых авторитетными источниками точек зрения на предмет статьи (то есть надо учитывать и требования [[ВП:АИ]], [[ВП:ПРОВ]] и [[ВП:ВЕС]]). Если говорить о названии статьи, то применительно к названиям статей [[ВП:НТЗ]] означает, что, в случае существенных разногласий между сторонами на то, как следует именовать предмет статьи, следует выбирать такое название, которое бы не вызывало отторжения ни у одной из противостоящих сторон (напр., ''Евромайдан'', а не ''Революция достоинства'') и/или отражало существенные признаки предмета статьи, позволяющие относить его к той или иной категории сущностей (напр., ''Смена власти на Украине в 2014 году''). [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 09:06, 5 июня 2018 (UTC) -:* Именование статей кодовыми названиями военных операций одной из воюющих сторон соответствует этим принципам и взаимосвязям? --[[У:Leonrid\|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid\|обс.]]) 15:14, 5 июня 2018 (UTC) -:: По крайней мере, не противоречит. У нас есть [[Операция «Оливковая ветвь»]] и [[Операция «Барбаросса»]], [[Операция «Копьё Нептуна»]], [[Операция «Нерушимая скала»]], [[Наступательная операция «Цитадель»]] и пр. Но, скажем, [[Операция «Багратион»]] - перенаправление на [[Белорусская операция (1944)]]. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 17:24, 5 июня 2018 (UTC) -::: Есть ли разница в подходах к именованию военных операций далёкого прошлого, по которым имеется обширная военно-историческая литература, и нынешних, в которых участвуют наши современники и по которым, главным образом, имеются новостные и иные ненаучные источники? --[[У:Leonrid\|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid\|обс.]]) 14:06, 6 июня 2018 (UTC) -:*::: Полагаю, что наименования из новейшей истории необходимо тщательно «тестировать» на узнаваемость, распространённость, проверяемость, потенциальную ненейтральность. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 18:24, 6 июня 2018 (UTC) +:: А по вашему история должна начинаться и заканчиваться на Великой Армении? Это не пустыня была. Там племена жили. На паре Страбонах статью строить нельзя. [[Ишкуза]] - это смежная статья. Там своя тема. Перенаправление дать можно, т.к Сакасена была центром, ядром царства. Хотите увеличить армянский компонент, дайте информацию. --[[User:Anakhit\|Anakhit]] 18:05, 3 июля 2013 (UTC) -== Просьба о защите статей == +::: Коллеги, в любом случае та мешанина, которую сейчас устроили в статье, никуда не годится. [[User:Wulfson\|wulfson]] 05:45, 4 июля 2013 (UTC) -Здравствуйте, коллега. Прошу поставить полузащиту на статьи [[Аматуни (княжеский род)]] и [[Нагорно-Карабахская автономная область]]. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 09:38, 12 июня 2018 (UTC) +== Утик == +ω{{подст:предложение к удалению}}=== {{#REDIRECT [[[[Категория:{{переработать}}{{подст:АИ2\|{{подст:АИ}}<ref name="{{подст:короткая статья}}{{подст:предложение к удалению}}<poem><blockquote>__FORCETOC__—{{DEFAULTSORT:[[Участник:[[Special:Contributions/<gallery>{{подст:АИ2\|{{закрыто}}{{подст:перелить\|<gallery>== Примечания == +{{примечания}}{{переработать}}== Примечания == +{{примечания}}== См. также == +{{подст:перелить\|{{подст:Служебные разделы}}{{неоднозначность}}{{подст:Служебные разделы}}{{подст:короткая статья}}<blockquote>{{lang-en\|{{tl\|== <onlyinclude>== Примечания == +{{примечания}}{{закрыто}}{{закрыто}}<noinclude>{{подст:отсутствие источников в разделе}}{{нет в источнике}}{{подст:ударение}}{{подст:не АИ}}{{закрыто}}{{подст:перелить\|<ref name="">{{подст:предложение к удалению}}== <blockquote><center></center></blockquote> ==</ref>}}{{закрыто-конец}}</noinclude>{{закрыто-конец}}{{закрыто-конец}}</onlyinclude> ==}}}}</blockquote>}}</gallery>}}{{закрыто-конец}}}}</gallery>]]]]}}</blockquote></poem>" />}}]]]]}} ===~~~~Эрик '
Новый размер страницы (`new_size`)	28170
Старый размер страницы (`old_size`)	231508
Изменение размера в правке (`edit_delta`)	-203338
Добавленные в правке строки (`added_lines`)	[ 0 => 'image = Info icon.png \| heading=Викиотпуск с 01/06 по 12/06 2013\|message=}}', 1 => false, 2 => '== Резолюции штатов США по Ходжалы ==', 3 => '{{Перенесено в\|Обсуждение:Ходжалинская резня}}', 4 => '== [[Википедия:К переименованию/11 июля 2011#Русская Краина → Руська Краина]] ==', 5 => 'Если будет время, посмотри. Всё равно кому-то нужно подвести итог. --[[User:Wanderer777\|wanderer]] 10:31, 4 февраля 2013 (UTC)', 6 => ':OK. [[User:Wulfson\|wulfson]] 13:32, 4 февраля 2013 (UTC)', 7 => '== [[Гора Арагац]] ==', 8 => 'Здравствуйте коллега '''Wulfson''', не могли бы вы выступить посредником в споре связанном с преамбулой статьи о горе '''Арагац'''. Подробно смотрите [[Обсуждение:Арагац (гора)]]. Также рекомендую посмотреть часть спора относительно этой горы здесь [http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Vestnik-64#.D0.9A.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_.D0.90.D1.80.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8 Обсуждение участника:Vestnik-64#Карта по Армении]. --[[User:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] 13:14, 10 февраля 2013 (UTC)', 9 => ':Другая часть обсуждения перенесено сюда [[Обсуждение:Элешкирт]], рекомендую ознакомится и с ней, для «полноты картины». --[[User:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] 13:28, 10 февраля 2013 (UTC)', 10 => 'Присоединяюсь к просьбе о посредничестве. --[[User:Max Shakhray\|Max Shakhray]] 09:59, 12 февраля 2013 (UTC)', 11 => 'Планируете ли Вы выступить в качестве посредника? Ситуация в источниках подробно изложена здесь: [[Обсуждение:Арагац (гора)#Название и высота в исторической ретроспективе]]. --[[User:Max Shakhray\|Max Shakhray]] 13:19, 10 марта 2013 (UTC)', 12 => ':Прошу прощения, но времени на всё не хватает. [[User:Wulfson\|wulfson]] 16:36, 10 марта 2013 (UTC)', 13 => ':: Значит ли это "нет"? --[[User:Max Shakhray\|Max Shakhray]] 17:31, 10 марта 2013 (UTC)', 14 => '::: Это значит "Извините, но пока нет времени". [[User:Wulfson\|wulfson]] 18:31, 10 марта 2013 (UTC)', 15 => '== [[Обсуждение:Азербайджан#Преамбула]] ==', 16 => 'Дискуссия относительно формы отражения в преамбуле вероятного нахождения в Европе части территории Азербайджана. Желательно, чтобы решение было распространено на все статьи, затрагивающие данный вопрос, а не ограничивалось только статьей [[Азербайджан]]. [[User:Bogomolov.PL\|Bogomolov.PL]] 09:53, 12 февраля 2013 (UTC)', 17 => 'В статью следует еще добавить, что связь Эребуни с городом Ереван не доказана. Из Шнирельмана: <blockquote>Да и какое отношение имеет столица Армении, Ереван, к урартской крепости, связь которой с армянами еще требует доказательств? Ответ на поставленные вопросы не представляет секрета для того, кто знает новейшую историю Армении. Искать его надо в событиях 1965 г, всколыхнувших, как мы увидим ниже, всю Армению и давших мощный импульс подъему армянского национализма</blockquote>[[Special:Contributions/213.154.30.175\|213.154.30.175]] 12:36, 27 марта 2013 (UTC)', 18 => ':Вы с темой обсуждения часом не ошиблись, не? --[[User:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] 13:40, 27 марта 2013 (UTC)', 19 => '::Нет. Надо показать читателям мнение и других ученых на счет того, что связь Еревана с Эребуни недоказана, вследствие чего другие варианты этимологии Еревана не менее значимы.[[Special:Contributions/178.76.42.45\|178.76.42.45]] 15:00, 27 марта 2013 (UTC)', 20 => '== Этногенез армян ==', 21 => 'Прошу Вас быть посредником в статье [[Этногенез армян]]. Существенно сдвинуты рамки этногенеза. Я обращалась к [[User:Ilya Voyager\|Ilya Voyager]], но видимо он занят. Обсуждение идет [[Обсуждение:Этногенез армян#Временные рамки этногенеза - 2\|здесь]]. --[[User:Anakhit\|Anakhit]] 14:14, 6 апреля 2013 (UTC)', 22 => '== Лавры за статью "[[Курение каннабиса]]" ==', 23 => '\|rowspan="2" valign="middle" \| [[File:FSBarnstar Hires.png\|100px]]', 24 => '\|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/За выдающиеся заслуги\|«За выдающиеся заслуги» с лаврами]]'''', 25 => '\|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \|За умение взять на себя ответственность в сложной ситуации, не опасаясь давления как внутри проекта, так и за его пределами (За избавление статьи [[Курение каннабиса]] от антисоциальной рекламы)--[[User:Henrich\|Henrich]] 17:24, 8 апреля 2013 (UTC)', 26 => '"Лавры за Курение каннабиса", звучит впечатляюще. [[User:Divot\|Divot]] 10:32, 9 апреля 2013 (UTC)', 27 => 'Не каждый день описание Ваших правок [http://www.gazeta.ru/social/news/2013/04/08/n_2841045.shtml попадает в СМИ]. --[[User:MindfulOfTheGoal\|MOTG]] 17:10, 9 апреля 2013 (UTC)', 28 => ': Моих? [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:26, 9 апреля 2013 (UTC)', 29 => '::::Жму руку и восхищаюсь Вашей работой. [[User:Остроголовый\|Остроголовый]] 17:24, 9 апреля 2013 (UTC)', 30 => ':::::Я там был не один - да и не я начал «причёсывать» статью. Давайте скажем спасибо и всем остальным. [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:29, 9 апреля 2013 (UTC)', 31 => ':::::: [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%B0&diff=54529917&oldid=54528167 Очевидно, что основные исправления сделали именно Вы]. --[[User:MindfulOfTheGoal\|MOTG]] 17:31, 9 апреля 2013 (UTC)', 32 => '::::::::Достойный ответ истинного героя. Дело в том, что России нельзя терять этот проект. Вы же сделали именно то, что нужно в данной ситуации. Надеюсь на конструктивное решение оставшихся вопросов. Удручает одно - большое количество политиканствующих вокруг данной проблемы как внутри проекта, так и снаружи. [[User:Остроголовый\|Остроголовый]] 17:38, 9 апреля 2013 (UTC)', 33 => ':::::::::Ну-ну, [[ВП:ПДН]]. [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:41, 9 апреля 2013 (UTC) ', 34 => ':::::::::::::::Виноват, исправлюсь.:) [[User:Остроголовый\|Остроголовый]] 17:45, 9 апреля 2013 (UTC)', 35 => '== [[Колчак, Александр Васильевич]] ==', 36 => 'Коллега, я, наконец, кажется закончил трехмесячную работу по полной переработке статьи. Писалась статья на основе дюжины, если не больше, серьезных работ современных историков, каждое слово и дата подтверждались ссылкой на АИ. Понимаю, что в результате статья сильно увеличилась и превратилась в подобие монографии, и вскоре начну работу по сокращению некоторых разделов. Но сначала, до отработки всех замечаний других участников, хотел предложить Вам -- как первому автору статьи, начавшему ее в далеком 2004 году -- просмотреть результат и высказать свое мнение и критику, которая приветствуется. С уважением --[[User:MPowerDrive\|MPowerDrive]] 22:31, 10 апреля 2013 (UTC)', 37 => '== [[Красный террор в Крыму]] ==', 38 => 'Коллега! Данную статью номинировал на ХС участник НОВОРОСС, но просить Вас о мнении, как посредника, на [[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/16 марта 2013\|странице номинации]] отказался. Учитывая, что статью из-за этого могут отправить на доработку прошу, по возможности, высказаться... Жалко если статью отправят дорабатывать из-за отсутствия мнения посредника... --[[User:Kolchak1923\|Kolchak1923]] 15:50, 23 апреля 2013 (UTC)', 39 => '* Коллега! Посмотрите пожалуйста статью после викиотпуска. Статья «зависла» на КХС из-за отсуствия мнения посредника... --[[User:Kolchak1923\|Kolchak1923]] 12:35, 8 июня 2013 (UTC)', 40 => ' Хотя бы отреагируйте... --[[User:Kolchak1923\|Kolchak1923]] 20:01, 4 июля 2013 (UTC)', 41 => ' Ну не успеваю я - куда все остальные посредники подевались? [[User:Wulfson\|wulfson]] 03:47, 5 июля 2013 (UTC)', 42 => '** Пропали... Все неактивны... Только на Вас вся надежда! --[[User:Kolchak1923\|Kolchak1923]] 15:48, 5 июля 2013 (UTC)', 43 => '== Свазян ==', 44 => 'Доброго времени суток. Wulfson, если Вас не затруднит, не могли бы Вы повести итог по авторитетности данного историка [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D0%90-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82#.D0.A1.D0.B2.D0.B0.D0.B7.D1.8F.D0.BD]--[[User:Lori-m\|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m\|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 11:08, 7 мая 2013 (UTC)', 45 => '::Присоединяюсь и прошу оценить данного автора не только на авторитетность, но и на нейтральность на основе некоторых из его статей, например [http://www.mgfedayi.info/10/3/149/ этой] или [http://www.panorama.am/ru/politics/2012/09/28/svazyan-1/ этой статьи].--[[User:Anakhit\|Anakhit]] 11:50, 7 мая 2013 (UTC)', 46 => '== «Ненейтральность» статьи «Убийство Михаила Александровича» ==', 47 => '{{Перенесено в\|Обсуждение:Убийство Михаила Александровича}}', 48 => 'Уважаемый посредник, я уже писал Вам '''дюжину раз''', что считаю нахождение шаблона <nowiki>{{POV}}</nowiki> в данной статье совершенно надуманным и способом сведения личных счётов. Более того, две недели назад Вы дважды просили редактора, навесившего этот шаблон сообщить о конкретных претензиях к тексту статьи, на основании которых этот шаблон размещён в статье — [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=57293246&oldid=57292492], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=57289848&oldid=57289795]. Ваши просьбы были проигнорированы (да и как же могло быть иначе, если все «претензии» навроде вот этой — «Ссылка на статью из книги "Скорбный путь"» (хотя книга составлена двумя историками специалистами именно по теме статьи — Лыковой и Хрусталёвым). Я не могу спокойно с января 2013 сидеть, и глядеть, как статья, созданная мной, безосновательно, но намеренно, дискредитируется моим оппонентом. Если Вы в течение разумного времени не сможете уделить завершению этой истории должного внимания, то я уберу шаблон о ненейтральности самостоятельно. [[User:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] 20:11, 10 августа 2013 (UTC)', 49 => '* В продолжение темы извещаю Вас, что я удалил необоснованный шаблон из статьи «Убийство Михаила Александровича». [[User:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] 09:32, 13 августа 2013 (UTC)', 50 => '* Сообщаю, что необоснованно удалённый шаблон возвращён мной на своё место. --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 10:44, 13 августа 2013 (UTC)', 51 => ': С чем вас и поздравляю. Статью блокирую. [[User:Wulfson\|wulfson]] 13:37, 13 августа 2013 (UTC)', 52 => ':: А можно поинтересоваться, что такая блокировка даст? --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 13:41, 13 августа 2013 (UTC)', 53 => '::: А что даёт ваше перетягивание каната? [[User:Wulfson\|wulfson]] 14:10, 13 августа 2013 (UTC)', 54 => ':::: Ничего. Поэтому мы попеременно и обращаемся к посреднику. А вот действия посредника должны приводить к какому-то позитивному результату. Однако позитивного смысла для Википедии в Ваших последних действиях в статье нет никакого. Если Вы убрали шаблон, чтобы угодить НОВОРОССу, то это противоречит целям Википедии вообще и данного посредничества, в частности. Если Вы убрали его, потому что полагаете, что статья в её нынешнем виде не нуждается в предупредительном шаблоне, то, во-первых, это решение, мягко говоря, ошибочно, а, во-вторых, если таково Ваше решение как посредника, то его нужно было огласить соответстующим образом, после чего я бы его, конечно, оспорил, но защищать статью в этом случае было бы не нужно, т. к. данная статья не относится к тем, за достоверность и нейтральность которых я готов бороться «до последнего патрона» и невзирая на решения официальных посредников. Т. о., защита статьи на версии без предупреждающего шаблона представляется мне бессмысленной. Читатели лишены информации о некорректности её содержания, а улучшение статьи, судя по всему, в Ваши ближайшие планы не входит, иначе Вы могли бы делать это при сохранённом шаблоне. Итак, Вы на месяц законсервировали статью с ненейтральной и частично ложной информацией, лишив читателей предупреждения о её (статьи) неудовлетворительности. И сделали это несмотря на мои многочисленные пояснения на СО статьи (куда, к сожалению, мало кто из читателей заглядывает). Такое Ваше действие представляется мне деструктивным, и я жду Ваших разъяснений. --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 14:48, 13 августа 2013 (UTC)', 55 => '::::: Не думаю, что я смогу найти время на разговоры в таком тоне. [[User:Wulfson\|wulfson]] 15:35, 13 августа 2013 (UTC)', 56 => ':::::: Я привык говорить то, что думаю. В Википедии я при этом стараюсь ещё следовать нормам вики-этикета, но не более того. Если я нарушил какое-то конкретное правило (ВП:ЭП, ВП:НО...), прошу аргументированно разъяснить мне, где именно в моём посте это имело место. Если же Вам не нравится общее недоверие к Вам, вызванное Вашими двумя правками и выразившееся в этом посте, то с этим ничего не поделаешь. Тут имеет место или недоразумение, которое только Вы можете разъяснить, или ошибка, которую только Вы можете исправить, или, называя вещи своими именами, служебное несоответствие. Ваши дальнейшие действия или их отсутствие дадут мне возможность сделать вывод, что же именно здесь есть. Дальше я намерен действовать соответственно. --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 15:51, 13 августа 2013 (UTC)', 57 => '::::::: Я бы на Вашем месте не медлил - чтобы никто потом не подумал, что какое-либо моё будущее действие вызвано намерением «угодить» теперь уже Вам. [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:22, 13 августа 2013 (UTC)', 58 => ':::::::: (1) Я почти на 100% уверен, что Ваши действия были обычной человеческой ошибкой<small>, которую Вы не хотите признать в силу особенностей своего характера</small>. <br /> (2) Важно не то, ''что'' кто-то может подумать, а то, насколько Вы можете действовать незвисимо от чужих мнений. --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 17:32, 13 августа 2013 (UTC)', 59 => '* С учётом всей предыстории, я полагаю, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Убийство_Михаила_Александровича&diff=58310654&oldid=57694138 этой] правке нужно дать заслуженную оценку. [[User:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] 18:11, 13 сентября 2013 (UTC)', 60 => '* С учётом всей предыстории я обратился сюда: [[Википедия:Форум администраторов#wulfson (A,C) и конфликт вокруг статьи Убийство Михаила Александровича]] --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 07:16, 14 сентября 2013 (UTC)', 61 => '== Участник Taron Saharyan ==', 62 => 'Здравствуйте. Обращаюсь к вам как к посреднику в А-А конфликте. Хочу узнать ваше отношение к действиям участник Taron Saharyan. Запрос я уже [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=56037775&oldid=56037410 подал]. Суть моего вопроса в том, как можно вести с участником в Русской Википедии нормальную дискуссию, если участник допускает оскорбления в адрес оппонента в других языковых разделах проекта, считая это нормальным. --[[User:Interfase\|Interfase]] 09:51, 6 июня 2013 (UTC)', 63 => '==', 64 => '== Совет Съездов горнопромышленников Юга России ‎ ==', 65 => ':::::Это не дискриминация, это признание. Я <s>не не</s>доволен, я все понимаю, спасибо. [[Участник:Glavkom_NN\|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 17:40, 18 июля 2013 (UTC)', 66 => ': Про саков в статье Шакашен безусловно следует писать, но эта информация не может '''преобладать''' над информацией об истории собственно области Шакашен чему и посвящена наша статья. В статье сделан глубокий анализ истории саков в Закавказье а история собстенно Шакашена освещена крайне слабо. У меня есть свое мнение зачем коллега таким образом развивает статью. <s>Видимо очень нужно "уменьшить" армянский компонент в общем тексте, все время наполняя его ненужной информацией про то кто были саки, где и когда они воевали и т.д. и т.п.</s> Предлагаю все это переместить в статью [[Ишкуза]].--[[User:Taron Saharyan\|Taron Saharyan]] 17:38, 3 июля 2013 (UTC)', 67 => ':: А по вашему история должна начинаться и заканчиваться на Великой Армении? Это не пустыня была. Там племена жили. На паре Страбонах статью строить нельзя. [[Ишкуза]] - это смежная статья. Там своя тема. Перенаправление дать можно, т.к Сакасена была центром, ядром царства. Хотите увеличить армянский компонент, дайте информацию. --[[User:Anakhit\|Anakhit]] 18:05, 3 июля 2013 (UTC)', 68 => '::: Коллеги, в любом случае та мешанина, которую сейчас устроили в статье, никуда не годится. [[User:Wulfson\|wulfson]] 05:45, 4 июля 2013 (UTC)', 69 => '== Утик ==', 70 => 'ω{{подст:предложение к удалению}}=== {{#REDIRECT [[[[Категория:{{переработать}}{{подст:АИ2\|{{подст:АИ}}<ref name="{{подст:короткая статья}}{{подст:предложение к удалению}}<poem><blockquote>__FORCETOC__—{{DEFAULTSORT:[[Участник:[[Special:Contributions/<gallery>{{подст:АИ2\|{{закрыто}}{{подст:перелить\|<gallery>== Примечания ==', 71 => '{{примечания}}{{переработать}}== Примечания ==', 72 => '{{примечания}}== См. также ==', 73 => '{{подст:перелить\|{{подст:Служебные разделы}}{{неоднозначность}}{{подст:Служебные разделы}}{{подст:короткая статья}}<blockquote>{{lang-en\|{{tl\|== <onlyinclude>== Примечания ==', 74 => '{{примечания}}{{закрыто}}{{закрыто}}<noinclude>{{подст:отсутствие источников в разделе}}{{нет в источнике}}{{подст:ударение}}{{подст:не АИ}}{{закрыто}}{{подст:перелить\|<ref name="">{{подст:предложение к удалению}}== <blockquote><center></center></blockquote> ==</ref>}}{{закрыто-конец}}</noinclude>{{закрыто-конец}}{{закрыто-конец}}</onlyinclude> ==}}}}</blockquote>}}</gallery>}}{{закрыто-конец}}}}</gallery>]]]]}}</blockquote></poem>" />}}]]]]}} ===~~~~Эрик' ]
Удалённые в правке строки (`removed_lines`)	[ 0 => 'image = Info icon.png \| heading=Викиотпуск с 29/11/17 по 01/12/17\|message=}}', 1 => '::<small>согласен, без суеты, не согласен почему меня там нет в АК:814 [[User:Rqasd\|Rqasd]] 12:57, 10 марта 2014 (UTC)</small>', 2 => '== Лавры за статью "[[Курение каннабиса]]" ==', 3 => '{\| style="border: 1px solid gray; background-color: white;"', 4 => '\|rowspan="2" valign="middle" \| [[File:FSBarnstar Hires.png\|100px]]', 5 => '\|rowspan="2" \|', 6 => '\|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/За выдающиеся заслуги\|«За выдающиеся заслуги» с лаврами]]'''', 7 => '\|-', 8 => '\|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \|За умение взять на себя ответственность в сложной ситуации, не опасаясь давления как внутри проекта, так и за его пределами (За избавление статьи [[Курение каннабиса]] от антисоциальной рекламы)--[[User:Henrich\|Henrich]] 17:24, 8 апреля 2013 (UTC)', 9 => '\|}', 10 => ':Остается присоединиться. Одобряю и поддерживаю. [[Участник:Glavkom_NN\|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 18:34, 8 апреля 2013 (UTC)', 11 => '::Вы меня прямо ошеломили, коллеги. Спасибо. Надеюсь, большинство поддержит наши усилия. :) [[User:Wulfson\|wulfson]] 19:46, 8 апреля 2013 (UTC)', 12 => '::[http://www.lenta.ru/news/2013/04/08/wiki1/] - можно ли расценивать как повод для осторожного оптимизма? [[User:Wulfson\|wulfson]] 08:11, 9 апреля 2013 (UTC)', 13 => ':::Если учитывать, что все моменты, на которые обратила внимание ФСКН, сейчас в статье не присутствуют, то и претензий быть больше не может. Но еще остается ряд статей ([[ВП:ЕР]]), к которым есть претензии--[[User:Henrich\|Henrich]] 08:32, 9 апреля 2013 (UTC)', 14 => '::::Из пятнадцати пунктов шесть относились именно к статье [[Курение каннабиса]]. Остаётся девять. [[User:Wulfson\|wulfson]] 08:45, 9 апреля 2013 (UTC)', 15 => ':::::Да, там такое впечатление, что решения по КК дублируются (разницы особой не видно в них). Плюс, еще 2 англоязычных статьи, которые с нами никак не связаны. Итого остается 7, которые на нашем поле, как я понимаю--[[User:Henrich\|Henrich]] 08:49, 9 апреля 2013 (UTC)', 16 => '::::::Точно так. [[User:Wulfson\|wulfson]] 08:50, 9 апреля 2013 (UTC)', 17 => '"Лавры за Курение каннабиса", звучит впечатляюще. [[User:Divot\|Divot]] 10:32, 9 апреля 2013 (UTC)', 18 => 'Не каждый день описание Ваших правок [http://www.gazeta.ru/social/news/2013/04/08/n_2841045.shtml попадает в СМИ]. --[[User:MindfulOfTheGoal\|MOTG]] 17:10, 9 апреля 2013 (UTC)', 19 => ': Моих? [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:26, 9 апреля 2013 (UTC)', 20 => '::::Жму руку и восхищаюсь Вашей работой. [[User:Остроголовый\|Остроголовый]] 17:24, 9 апреля 2013 (UTC)', 21 => ':::::Я там был не один - да и не я начал «причёсывать» статью. Давайте скажем спасибо и всем остальным. [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:29, 9 апреля 2013 (UTC)', 22 => ':::::: [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%B0&diff=54529917&oldid=54528167 Очевидно, что основные исправления сделали именно Вы]. --[[User:MindfulOfTheGoal\|MOTG]] 17:31, 9 апреля 2013 (UTC)', 23 => '::::::::Достойный ответ истинного героя. Дело в том, что России нельзя терять этот проект. Вы же сделали именно то, что нужно в данной ситуации. Надеюсь на конструктивное решение оставшихся вопросов. Удручает одно - большое количество политиканствующих вокруг данной проблемы как внутри проекта, так и снаружи. [[User:Остроголовый\|Остроголовый]] 17:38, 9 апреля 2013 (UTC)', 24 => ':::::::::Ну-ну, [[ВП:ПДН]]. [[User:Wulfson\|wulfson]] 17:41, 9 апреля 2013 (UTC) ', 25 => ':::::::::::::::Виноват, исправлюсь.:) [[User:Остроголовый\|Остроголовый]] 17:45, 9 апреля 2013 (UTC)', 26 => '== Вас заметили в Русской службе Би-би-си ==', 27 => 'Здравствуйте, уважаемый коллега! Поздравляю [http://news.mail.ru/society/17449935/?frommail=1 Вас с попаданием в ленту новостей]. Не хуже викиордена. {{-)}} [[Участник:Tempus\|Tempus]] / [[Обсуждение участника:Tempus\|обс]] 13:31, 19 марта 2014 (UTC)', 28 => ':Это да, спасибо. За это меня сейчас с посредников-то и [[ВП:ФА\|снимут]]. :) [[User:Wulfson\|wulfson]] 13:35, 19 марта 2014 (UTC)', 29 => '== Орден ==', 30 => '{\| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7;"', 31 => '\|rowspan="2" valign="middle" \| [[Image:Mediaster Barnstar Hires.png\|100px]]', 32 => '\|rowspan="2" \|', 33 => '\|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''Признание прессы'''', 34 => '\|-', 35 => '\|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \| [http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140319_crimea_wikipedia_controversy.shtml Народные редакторы "Википедии" спорят из-за Крыма] Поздравляю с попаданием в ленту новостей. [[Участник:Bаki\|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Andre</span>]] 19:30, 29 марта 2014 (UTC)', 36 => '\|}', 37 => ': Спасибо :) [[User:Wulfson\|wulfson]] 19:36, 29 марта 2014 (UTC)', 38 => '== Орден Избранная статья IV степени ==', 39 => '{\| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7" ', 40 => '\|rowspan="2" valign="middle" \| [[Файл:Featured Article Barnstar 4 Degree Hires.png\|100px]] ', 41 => '\|rowspan="2" \| ', 42 => '\|style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/Избранная статья\|Орден «Избранная статья» IV степени]]''' ', 43 => '\|- ', 44 => '\|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \|Вам вручается орден IV степени за значительный вклад в создание трёх [[Википедия:Избранные статьи\|избранных статей]]. Поздравляю!<br /> — [[user:DZ\|<font color="Indigo">''''' - DZ - '''''</font>]] 20:12, 5 апреля 2015 (UTC)', 45 => '\|}', 46 => '* Награда из прошлого. Поздравляю! [[user:DZ\|<font color="Indigo">''''' - DZ - '''''</font>]] 20:12, 5 апреля 2015 (UTC)', 47 => ': Спасибо, не ожидал. :) [[User:Wulfson\|wulfson]] 04:53, 6 апреля 2015 (UTC)', 48 => '== Предложение ==', 49 => 'Ввиду наличия конфликта между мной и Вами как администратором-посредником ВП:ГВР хочу в порядке доарбитражного урегулирования ситуации предложить Вам дать согласие на то, чтобы в дальнейшем воздерживаться от наложения на меня каких-либо блокировок. С учётом предполагаемого введения в посредничество двух новых посредников Вы, как мне думается, можете быть уверены, что мои возможные нарушения не останутся безнаказанными даже и в отсутствие Ваших админдействий в отношении меня. Что скажете? --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 16:56, 18 мая 2015 (UTC)', 50 => ':Коллега, спите спокойно. Если бы Вы сегодня о себе не напомнили, я бы о Вас не вспомнил до конца своих дней. Но я не отец-духовник, чтобы выдавать Вам индульгенции авансом. [[User:Wulfson\|wulfson]] 18:00, 18 мая 2015 (UTC)', 51 => ': Индульгенции тут ни при чём, коль скоро в посредничестве будут администраторы, которые могут наложить на меня блокировку. --[[User:Humanitarian&\|Humanitarian&]] 18:07, 18 мая 2015 (UTC)', 52 => ':: Не вижу смысла в этом обсуждении, извините. [[User:Wulfson\|wulfson]] 18:23, 18 мая 2015 (UTC)', 53 => '== Орден «Хорошая статья» ==', 54 => 'В ходе работы ревизионной комиссии в наградном фонде [[Проект:Хорошие статьи\|проекта «Хорошие статьи»]] выявлен не вручённый Вам своевременно экземпляр ордена «Хорошая статья». Позвольте вручить Вам за Ваш [[Участник:Borodun/Основные авторы хороших статей\|вклад]] в создание хороших статей:', 55 => '{\| style="background:#E4F1FA; border:solid 1px #C2E0F3;width:88%;padding: 2px;"', 56 => '\|rowspan="2" valign="middle" width=110px \| [[Файл:Good Article Barnstar 5 Degree Hires.png\|100px]]', 57 => '\|style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/Хорошая статья\|Орден «Хорошая статья» V степени]]'''', 58 => '\|-', 59 => '\|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid #C2E0F3;" \| За значительный вклад в создание 3 [[Википедия:Хорошие статьи\|хороших статей]]. → [[U:Borodun\|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 18:20, 14 декабря 2015 (UTC)', 60 => '\|}', 61 => false, 62 => ':Награда нашла героя. Спасибо. Ещё хорошо бы узнать, о каких именно статьях речь :) [[User:Wulfson\|wulfson]] 04:48, 15 декабря 2015 (UTC)', 63 => ':: Наверное, вот [[Участник:Borodun/Основные_авторы_хороших_статей\|здесь]] надо смотреть — [[Саддам Хусейн]], [[Шанхайская организация сотрудничества]] и [[Масхадов, Аслан Алиевич]] (первая и вторая потом стали избранными). Если что не так, коллега {{u\|Borodun}} поправит… — [[User:Adavyd\|Adavyd]] 05:05, 15 декабря 2015 (UTC)', 64 => '::: И опять спасибо. Надо будет заглянуть и подправить :) [[User:Wulfson\|wulfson]] 05:10, 15 декабря 2015 (UTC)', 65 => false, 66 => '== Отмена административных действий ==', 67 => '{{closed}}', 68 => 'Свяжись, пожалуйста, с коллегой, чьё действие по отношению к моей учётке отменил. Конечно же я знаю, что эта отмена вызвана добрыми намерениями, а в данном случае произошла всего лишь случайная, ни с чем не связанная ошибка, которую после необходимых консультаций можно будет исправить. Спасибо. --cаша ([[User:Krassotkin\|krassotkin]]) 06:11, 22 мая 2016 (UTC)', 69 => ':Коллега в курсе. Существует процедура освобождения от блокировок, и не следует её обходить частным порядком. [[User:Wulfson\|wulfson]] 12:16, 22 мая 2016 (UTC)', 70 => ': Я пошёл по той процедуре, которую мне предложил [[Участник:DR\|DR]], поснимавший в своё время эти флаги со всех без обсуждения и разбирательства — обратился к чекюзеру, которому доверяю. Если Дмитрий вдруг решил отозвать свои слова, то корректно было бы меня об этом предупредить и сообщить о новых кругах, которые мне необходимо пройти для возможности редактировать Википедию вне зависимости от складывающихся обстоятельств. Кроме того, у меня остались несколько вопросов: а) «коллега в курсе» до моего первого сообщения или после; б) почему это было сделано вчера вдруг; в) почему это было сделано без предупреждения или хотя бы постфактум уведомления с описанием дальнейших действий; г) почему это сделал администратор, у которого с высокой долей вероятности можно предположить предвзятость по отношению ко мне? --cаша ([[User:Krassotkin\|krassotkin]]) 13:12, 22 мая 2016 (UTC)', 71 => ':: Под процедурой я имел в виду подачу заявки на странице [[Википедия:Проверка участников/Запросы на флаг ipblock-exempt]]. Своими действиями в обход этой процедуры Вы лишь внесли ненужные недомолвки в отношения чекюзеров, работа которых предполагает '''взаимное''' доверие. Что же касается того, кто, кого, о чём и когда предупреждал/уведомлял, то ответы на эти вопросы Вы можете получить у «''чекюзера, которому доверяете''». Как бы то ни было, в сложившейся ситуации решение по Вашему вопросу '''теперь''' будет приниматься исключительно ''коллегиально'' и ''в закрытом режиме''. Других ответов не будет. [[User:Wulfson\|wulfson]] 13:59, 22 мая 2016 (UTC)', 72 => ': На всякий случай - я процитирую своё письмо полугодичной давности: ''Я вам уже несколько раз предлагал: если вам по какой-то причине неприятно это говорить мне - скажите любому другому ЧЮ. Я могу даже пообещать, что не буду у него интересоваться именами если он проверит сказанное вами и сочтёт, что причина пока ещё актуальна.'' От своих слов я не отказываюсь, хотя некоторые коллеги считают, что делать подобные уступки недопустимо. Но насколько я понимаю, в при обращении вы добавили участнику {{u\|Ле Лой}} дополнительное обязательство - не только не сообщать подробности мне, но и не сообщать их вообще любому другому ЧЮ. Тем самым сильно подставив его по причинам, изложенным выше коллегой {{u\|wulfson}}. --[[User:DR\|DR]] 15:10, 22 мая 2016 (UTC)', 73 => ': Я приношу свои извинения {{u\|Ле Лой}} и очень сожалею, что доставил ему такие неприятности. Действительно, я не знаком с вашей внутренней кухней, не перечитывал нашу переписку и многочисленные прошлые топики на эту тему при подаче заявки, и у меня отложилось, что я могу решить этот вопрос с любым из чекюзеров, которому доверяю. В противном случае какой в этом смысл и почему спрашивается не сделал этого раньше. Нет, я не доверяю ни тебе ни тем более [[User:Wulfson\|wulfson]] опираясь на множество публичных и приватных примеров, которые, на мой субъективный взгляд, не соответствуют моим представлениям. Подчеркну, что ни кого ни в чём не обвиняю, это лишь моё субъективное оценочное мнение, вероятно ошибочное. Очередной и достаточно мелкий пример на фоне остального — вот это снятие. Вы хорошо знаете ответы на все поставленные выше вопросы. И вот я затрудняюсь придумать какую пользу это принесло Википедии и как истинные причины связаны с нашими правилами и принципами. Но раз вы «коллегиально» решили это сделать, и посчитали такое развитие правильным, мне не с чем обращаться к таким судьям. Поэтому нет, мой случай не нужно рассматривать по существу. Как оказалось я сам себя тоже ввёл в заблуждение и подал заявку неподобающим образом. Поэтому я её отзываю. Спасибо и извините. --cаша ([[User:Krassotkin\|krassotkin]]) 16:28, 22 мая 2016 (UTC)', 74 => '{{ecs}}', 75 => false, 76 => false, 77 => '== Орден «Virtuti Wikipedi» ==', 78 => '\|rowspan="2" valign="middle" \| [[Файл:Barnstar-AV.png\|100px]]', 79 => '\|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/Virtuti Wikipedi\|Орден «Virtuti Wikipedi»]]'''', 80 => '\|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \| За значительную доработку статьи [[Польская кампания вермахта (1939)]]. --[[У:RasabJacek\|RasabJacek]] ([[ОУ:RasabJacek\|обс]]) 15:10, 10 июля 2016 (UTC)', 81 => '== [[Женщины на Мальдивах]] ==', 82 => 'Коллега! Чем писать оскорбительные комментарии, предпочтительнее обращаться на мою страницу обсуждения <!-- в связи с наличием недостатка. Уровень Вашей культурности возможно сравнить лишь с оной у дворника. Абсолютная бесцеремонность и казёнщина при статусе администратора отнюдь не показывают Вашего превосходства. --> Потрудитесь перенести свои частные эмоции на конструктивную критику. С уважением, [[Участник:Senior Strateg\|Senior Strateg]] <small>([[Обсуждение участника:Senior Strateg\|обс]])</small> 22:13, 17 октября 2016 (UTC)', 83 => ': Из Википедии я ухожу и настоятельно рекомендую Вам следовать своему правилу: «Недоволен — выступай, выступаешь — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай сам!». Ваши замечания остались на уровне критики<!-- , что показывает Вашу непомерную страсть к лицемерной болтовне. До свидания, мистер «бывший военнослужающий». Это Ваш образ жизни, а не период в ней. Идите к милостивому чёрту,--> искренне Ваш [[Участник:Senior Strateg\|Senior Strateg]] <small>([[Обсуждение участника:Senior Strateg\|обс]])</small> 22:21, 17 октября 2016 (UTC)', 84 => false, 85 => false, 86 => '== Голод на Украине ==', 87 => false, 88 => 'Спасибо за предложение на [[Обсуждение арбитража:Посредничество ВП:УКР 2#Предложение арбитрам АК-22]], однако за время рассмотрения заявки я пришел к выводу что проблемы в [[ВП:УКР]] ''во многом'' не связаны ни с личностями посредников ни, тем более, с регламентом. Я попробую принести пользу этому процессу оставаясь рядовым участником посредничества, и в рамках этого я, собственно, и обращаюсь к Вам. Мне, в принципе, все равно как будет называться статья в заголовке, но кажется важным поставить в этом вопросе жирную точку. К сожалению, Ваш итог слишком лаконичен и не рассматривает некоторые ''разумные'' соображения за тот или иной вариант, высказанные в обсуждении. Нет ли у Вас возражений на то чтобы я, в соответствии, с пунктом 2 [[ВП:УКР#Регламент]] попросил посредников переподвести более развернутый итог по данному вопросу? Разумеется, в случае Вашего согласия, я был бы Вам благодарен если бы Вы приняли участие в обсуждении и прокомментировали высказываемые в нём аргументы.', 89 => false, 90 => 'P.S. Вас с наступающими праздниками! --[[У:Ghuron\|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron\|обс.]]) 19:05, 28 декабря 2016 (UTC)', 91 => ':Спасибо за поздравления, и в ответ я хотел бы поздравить Вас с коллегами по АК 22 и поблагодарить за объективность и уважение к труду посредников, проявленные в вашем решении по иску. Разумеется, подключение к тематике нейтральных участников можно только приветствовать. Нет, я не буду возражать против того, чтобы коллеги дали более развернутый итог, хотя, боюсь, их активность в последнее время снизилась и результата придется ждать долго. Да я и сам пока не горю желанием, честно говоря, входить обратно в ту же реку. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс]]) 06:49, 29 декабря 2016 (UTC)', 92 => false, 93 => '== Отмена правки ==', 94 => false, 95 => 'Здравствуйте, вами была сделана отмена правки [[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83&type=revision&diff=82864599&oldid=82861337]] без указания оснований и обсуждения. Такие действия похожи на [[ВП:ПРОТЕСТ]] и вандализм. Будте добры, обьяснить причину отмены тут или на СО статьи. С уважением, [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 12:45, 5 января 2017 (UTC).', 96 => ': Рекомендую на будущее не использовать слово "вандализм" всуе. Это первое. Во-вторых, теме событий на Украине посвящено немало статей, и информация, приемлемая для одной из них, может быть не совсем приемлема для другой, тем более для её преамбулы. Ещё вчера Вы и знать не знали об обстоятельствах, сопутствовавших подписанию Соглашения об урегулировании на Украине, а сегодня уже требуете их внесения в преамбулу. Тема статьи - смена государственной власти. Обстоятельства вывода правоохранительных сил из центра Киева имеют к этой теме опосредованное и весьма далекое отношение. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс]]) 16:33, 5 января 2017 (UTC)', 97 => ':: Рекомендую на будущее не делать откатов без указаний причин, тогда не будет дополнительных вопросов. Это первое. Второе - рекомендую вам не рассуждать на тему о том, что я знал или что я не знал. И третье - для обсуждения изменений в статью существует СО статьи, и ваше мнение насчёт того, что вносить в статью или удалять из неё предполагается оставлять там - создайте тему и обоснуйте свою позицию. Поскольку обсуждать вопрос здесь я не вижу необходимости, жду от вас темы на СО статьи с разьяснениями, <small>почему, если статья называется и посвященна смене власти, в преамбуле не должно быть упоминаний о решениях высшего законодательного органа государства. Кстати, обстоятельства вывода правоохранительных сил из центра Киева в преамбуле есть, я просто исправил хронологию и дополнил.</small> [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 16:48, 5 января 2017 (UTC)', 98 => ':: Для облегчения вашей задачи создал две темы на СО статьи. Буду рад увидеть вашу позицию там. С ув. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 17:49, 5 января 2017 (UTC)', 99 => false, 100 => false, 101 => false, 102 => '== Просьба ==', 103 => 'Здравствуйте, Wulfson. Посмотрите, пожалуйста, [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=83620737&oldid=83619874 моё дополнение] к статье, где Вы только что побывали. Если будут замечания, откорректирую. К сожалению, посвящать Википедии столько же времени, как прежде, уже никогда не получится, но перед неминуемым финалом (очень слабнетзрение) кое-что всё-таки надо бы подправить. С уважением, [[У:Cherurbino\|Cherurbino]] ([[ОУ:Cherurbino\|обс.]]) 11:22, 12 февраля 2017 (UTC)', 104 => ':Здравствуйте, коллега! Может, не сразу, но обязательно посмотрю. Вам же очень желаю, чтобы столь печальный финал никогда не наступил. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс]]) 11:35, 12 февраля 2017 (UTC)', 105 => '::Финал-то наступит, это уже неважно. По статье: из уважения к предыдущим редакторам я оставил куски от обширной цитаты из первичного источника (мемуаров), хотя принципиально новых сведений они не дают, а по ряду утверждений прямо противоречат данным АИ о фактическом исполнении объёмов поставок и т.п. В итоге получилась полемика мемуариста, не опирающегося на документы (по службе он вообще не имел отношения к цифрам поставок), с экономико-историческими фактами, которые давно введены в оборот в АИ. Если Вы сочтёте нужным вычистить из статьи остатки этих мемуаров, возражать не буду :). В принципе, беллетристика А.И.С. также не опирается на источниковедческую базу, но это уже второй вопрос. [[У:Cherurbino\|Cherurbino]] ([[ОУ:Cherurbino\|обс.]]) 12:06, 12 февраля 2017 (UTC)', 106 => false, 107 => false, 108 => false, 109 => '== Предлагаемые изменения ==', 110 => false, 111 => 'Здравствуйте, если будет время - сможете взглянуть [[Южный котёл]], нет ли там в предлагаемых дополнениях совсем уж грубых ошибок, особенно в военной тематике? Спасибо. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 03:58, 19 февраля 2017 (UTC)', 112 => ':Здравствуйте. Посмотрел, поправил исходя из логических соображений, но по источникам не проверял. Утверждения, вызвавшие сомнение, выделил. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс]]) 08:31, 19 февраля 2017 (UTC)', 113 => ':: Большое спасибо за проведенную работу. Источники (особенно РИА) - это проблема, но я постараюсь, по-возможности, проверить и уточнить. В любом случае текущая версия статьи намного полнее и информативнее. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 16:27, 19 февраля 2017 (UTC)', 114 => '::: См. соображения на СО статьи. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс]]) 18:16, 19 февраля 2017 (UTC)', 115 => ':::: Да, хотел отписать соображения по этому поводу, но понял, что лучше пока выполнить программу-минимум - уточнить и подправить существующую статью/статьи. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 01:41, 21 февраля 2017 (UTC)', 116 => 'Может, если есть время - просмотрите еще изменения в этой статье [[Бои за Саур-Могилу (2014)]]? Пытался ёё дополнить, но, в связи с паршивостью источников, не знаю, получится ли. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 10:50, 21 февраля 2017 (UTC)', 117 => ': Вообще-то лучше доделывать что-то одно до конца, а потом браться за другое. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс]]) 13:06, 21 февраля 2017 (UTC)', 118 => ':: А это одно дело - бои за Саур-Могилу входят в предложенную вами концепцию статьи [[Бои на границе 2014 года]]. Именно поэтому я ними и занимаюсь. Занимался. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 18:07, 21 февраля 2017 (UTC)', 119 => false, 120 => '== Хайбах ==', 121 => false, 122 => 'Сергей, вы как-то с этим вопросом разбирались, кажется. [[Википедия:Запросы к администраторам#Опять история с Хайбахом\|Посмотрите мой запрос]]. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 09:40, 20 февраля 2017 (UTC)', 123 => ':Как то подозрительно Вы так сильно заинтересованный чтобы убрать эту фразу))). --[[У:Дагиров Умар\|Дагиров Умар]] ([[ОУ:Дагиров Умар\|обс.]]) 09:45, 20 февраля 2017 (UTC)', 124 => ':Я там добавил АИ не вижу смысла убирать мою версию и оставляя вашу. --[[У:Дагиров Умар\|Дагиров Умар]] ([[ОУ:Дагиров Умар\|обс.]]) 09:47, 20 февраля 2017 (UTC)', 125 => ':: Коллега, ваши намеки оставьте при себе. Я заинтересован делать корректную энциклопедию, а не пересказывать кучу сумасшедших "исследователей", которые верят в телеграмму "полковника Гвешиани" Берии, которая начинается с анекдотичного "только для ваших глаз". А вы приводите только такие источники, или ещё хуже. Сами же дискредитируете историю с депортацией чеченцев. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 09:58, 20 февраля 2017 (UTC)', 126 => false, 127 => '== Странное удаление очевидно значимой информации из статьи [[Белый террор (Россия)]] ==', 128 => false, 129 => 'Уважаемый посредник, можно попросить Вашего внимания? Вот была добавлена в статью на основании несомненного АИ совершенно очевидно значимая информация - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=83943126&oldid=83459420]. И тут же пошли её удаления - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=next&oldid=83943126 раз], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=next&oldid=83954431 два], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=83969569&oldid=83969317 три], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=83980702&oldid=83979587 четыре]. Не вдаваясь сейчас в нарушение правил (ВОЙ и пр. пр.) - можно Вас попросить оценить (а) необходимость нахождения этой информации в данной статье; (б) действия удаляющего на предмет НИП (объяснения, что «статья в особом режиме»). [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 18:06, 1 марта 2017 (UTC)', 130 => false, 131 => false, 132 => false, 133 => '== Орден ==', 134 => false, 135 => '{\| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7; width: 88%; padding: 2px;"', 136 => '\|rowspan="2" valign="middle" width=110px \| [[Файл:Mediator Barnstar Hires.png\|100px]]', 137 => '\|style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" \| '''[[Википедия:Ордена/Терпеливому посреднику\|Орден «Терпеливый посредник»]]'''', 138 => '\|-', 139 => '\|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" \| За огромный вклад в работу сложнейших посредничеств [[ВП:УКР\|УКР]] и [[ВП:ГВР\|ГВР]]. [[У:TenBaseT\|TenBaseT]] ([[ОУ:TenBaseT\|обс.]]) 20:41, 5 апреля 2017 (UTC), [[У:Vajrapani\|Alexandrine]] ([[ОУ:Vajrapani\|обс.]]) 03:16, 6 апреля 2017 (UTC), [[У:Wanderer777\|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777\|обс.]]) 03:57, 6 апреля 2017 (UTC)', 140 => '\|}', 141 => false, 142 => ':Спасибо, коллеги. Вам же в ответ искренне желаю успеха и взаимопонимания. Работаем! [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 05:12, 6 апреля 2017 (UTC)', 143 => false, 144 => false, 145 => '== Топик-бан ==', 146 => false, 147 => '[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2&diff=85943339&oldid=85943122 Уведомляю]. --[[У:Wanderer777\|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777\|обс.]]) 05:46, 13 июня 2017 (UTC)', 148 => '* ОК, спасибо. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 08:42, 13 июня 2017 (UTC)', 149 => false, 150 => false, 151 => '== [[Арбитраж:1027]] ==', 152 => false, 153 => 'Уважаемый участник, уведомляю Вас, что Вы являетесь заинтересованным лицом в вышеупомянутой заявке. [[У:Фил Вечеровский\|Фил Вечеровский]] ([[ОУ:Фил Вечеровский\|обс.]]) 16:18, 25 июня 2017 (UTC)', 154 => false, 155 => '== [[Обострение грузино-осетинских отношений (2004)]] ==', 156 => false, 157 => 'при создании статьи вы забыли добавить источники. Просьба добавить.[[Special:Contributions/2003:E6:3C6:D500:8926:A300:AC40:5253\|2003:E6:3C6:D500:8926:A300:AC40:5253]] 19:48, 5 октября 2017 (UTC)', 158 => ':Да, Вы правы. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 18:56, 3 октября 2017 (UTC)', 159 => '::Просьба заполнить шаблон-карточку.', 160 => false, 161 => '== Предупреждение ==', 162 => false, 163 => '* Wulfson, при всем уважении, статья Сирийский кризис и химическое оружие без статьи Химическое оружие очень слабо жизнеспособна. И поскольку явление очевидно имеет место, а АИ, как водится, кот наплакал, начинать, наверно, придется с «Дворкина», напр. [https://cyberleninka.ru/article/n/konstsientalnaya-voyna-globalnye-trendy-globalnogo-protivoborstva с таких] источников, и опасаться сваливания в Громыко или в Радио Свобода. И, поскольку предмет статьи пока в зоне fringe, наверно, в случае оспаривания лучше просить подвести итог коллегиально посредников УКР+НЕАРК. Думается, поскольку предмет статьи аж в [[Википедия:К посредничеству/Украина/К оценке источников]] фигурирует ("В связи с многочисленными свидетельствами того, что многие российские и украинские СМИ либо напрямую задействованы в информационной войне //.."), можно их нагрузить. --[[У:Van Helsing\|Van Helsing]] ([[ОУ:Van Helsing\|обс.]]) 08:09, 28 ноября 2017 (UTC)', 164 => ': Не думаю, коллега, что Вы возьмётесь утверждать, что российско-украинский кризис, яко сферический конь в вакууме, был начисто лишён обертонов информационно-пропагандистского противостояния, которое проявлялось и в явной дезинформации на государственных СМИ, и на бытовом уровне в hate speech, и в запрете / закрытии вражеских СМИ, и в кампании «Не покупай российское», и т. д. и т. п. Не нравится термин «консциентальная война»? Так я его и не использую. Но война за умы людей от этого никуда не денется. И коли ж… существует, то от того, что Вы её назовёте иначе, ж… не исчезнет — не правда ли? Статья была написана с учётом [[ВП:НТЗ]], и про тех, и про других, и даже про «Путин — х…». Теперь её как бы нет - и кому стало лучше? Не буду тыкать пальцем. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 08:34, 28 ноября 2017 (UTC)', 165 => ': И при чём здесь статья Сирийский кризис и химическое оружие? Я, что ли, виноват, что у нас умудрились написать статьи [[Гражданская война в Сирии]] и [[Роль России в гражданской войне в Сирии]], не упомянув об уничтожении сирийского химического оружия? [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 08:30, 28 ноября 2017 (UTC)', 166 => ':: Вы главному адепту теории деформации механизмов мышления, восприятия и понимания объясняете возможность ее применения в военных целях (фаза 2) :) Я имел ввиду, что без статьи Консциентальная война (отличия от Информационной войны понятны, думаю) предельно сложно делать статьи "Ирак и консциентальная война" и пр. И статью Консциентальная война, в связи с дефицитом АИ, придется писать по watchdogs, как когда-то было в деструктивных сектах, пока не подключатся социальные психологи, культурологи, психиатры и криминологи. И это будет встречать, понятно, противодействие. --[[У:Van Helsing\|Van Helsing]] ([[ОУ:Van Helsing\|обс.]]) 08:50, 28 ноября 2017 (UTC)', 167 => '::: Уверяю Вас, что в данном конкретном случае удаления речь идёт о противодействии совсем иного толка. И до психиатров с криминологами дело не дойдет. Вы, кстати, не успели, наверно, заметить, какие интересные ЗАПАДНЫЕ источники о российской пропагандистской машине оказались выплеснуты вместе с якобы ОРИССными помоями? [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 09:59, 28 ноября 2017 (UTC)', 168 => ':::: Нееет :) я про Levg ничего такого не думаю, я про сам процесс написания, когда будут игры планкой проходного балла АИ и прочими отъезженными в сектах фишками. Я между удалениями что-то успел одним глазком только посмотреть, до этого сам текст читал только. Может, в ЛП восстановить, если оспаривать итог будете? --[[У:Van Helsing\|Van Helsing]] ([[ОУ:Van Helsing\|обс.]]) 10:06, 28 ноября 2017 (UTC)', 169 => '::::: У меня и других интересных дел полно — жаль только, что не успел сегодня утром зафиксировать количество просмотров статьи. А пока дошёл до работы — мне уже блокировкой угрожают. Теперь и не узнаю никогда, нужна ли статья была людям — тем, которые способны прочитать далее преамбулы. Ну а в ЛП заходите, конечно. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 10:53, 28 ноября 2017 (UTC)', 170 => ':::::: Куда уж интереснее-то? [[Участник:Wulfson/Информационно-пропагандистские аспекты украинского кризиса\|В ЛП вот это только нашел]], не могу идентифицировать, оно - не оно, или одна из версий. Еще бы ее СО восстановить, конечно, если можно, там часто какие-то планы по структуре и пр. --[[У:Van Helsing\|Van Helsing]] ([[ОУ:Van Helsing\|обс.]]) 11:45, 28 ноября 2017 (UTC)', 171 => '::::::: Коллега, Вы меня прямо-таки обескуражили - а по истории правок разве нельзя понять, что она появилась на свет сегодня, ''после того как''? Что ж до СО, то обратитесь к вышестоящим. Мне она не пригодится. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 12:21, 28 ноября 2017 (UTC)', 172 => false, 173 => '== Сефевиды на разных языках ==', 174 => false, 175 => 'Коллега, стороны, видимо, уже окончательно выразили свое мнение, и к консенсусу прийти не удалось. Не могли ли бы [[Обсуждение:Сефевиды#языки в преамбуле\|глянуть]]?', 176 => ':Простите ещё раз, но совсем не в теме и не хочу отвлекаться. Для меня ''гражданская война в Сирии'' сейчас на первом месте — после архивирования СОУ, разумеется. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 10:44, 2 декабря 2017 (UTC)', 177 => 'Коллега, можете ли Вы уделить время сейчас? [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 18:21, 25 декабря 2017 (UTC)', 178 => false, 179 => '== [[Армянская апостольская церковь]] ==', 180 => false, 181 => 'Здравствуйте, коллега. У нас в статье [[Армянская апостольская церковь]] война правок, начатая анонимом и поддержанная армянским участником. Прошу принять меры по защите статьи. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 07:15, 5 декабря 2017 (UTC)', 182 => ':Поддержали войну правок как раз таки вы[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армянская_апостольская_церковь&type=revision&diff=89400218&oldid=89393968][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армянская_апостольская_церковь&type=revision&diff=89418499&oldid=89417231][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армянская_апостольская_церковь&type=revision&diff=89440691&oldid=89423208]. Недавно с вашего напутствия меня за один откат блокировали (причем откатывал я ваше полное удаление потенциально статусной статьи[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ервандиды&type=revision&diff=88350072&oldid=88349957]), а тут сразу три. Причем в первой правке анонима не было ничего плохого, если у вас имелись сомнения в авторитетности какого-либо источника вы должны были поставить шаблон «не АИ» и перейти на СО а не начинать войну правок (да, именно вы начали войну правок, ибо вы, в отличие от анонима, опытный участник, аноним же потенциальный новичок). --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 13:42, 5 декабря 2017 (UTC)', 183 => ':: Советую вам перечитать [[Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Договорённости]]:<blockquote>3.1 Число откатов в ... статьях [армяно-азербайджанской тематики] ограничивается до одного в каждой статье в течение 24 часов (это не распространяется на откаты явного вандализма, который не может быть истолкован иначе, как вандализм, '''и на откаты правок неавтоподтверждённых участников''').</blockquote> Я знаю когда остановиться. И я не собираюсь продлевать существование в статье очередного ОРИСС-а, проставляя шаблон. Заинтересованные должны перейти на СО и аргументировать свою т.з.', 184 => ':: И вы зря пытаетесь затеять здесь очередное [[ВП:ПАПА]], два посредника посчитали ваши действия в той статье неправомерными. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:14, 5 декабря 2017 (UTC)', 185 => ':::«''Я знаю когда остановиться''», вы пришли сюда и обвиняете другого участника в войне правок, которую сами же начали и продолжили. За ВП принято блокировать и если к тому участнику будет применена санкция то и к вам должна быть.', 186 => ':::«''я не собираюсь продлевать существование в статье очередного ОРИСС-а''», ага, а когда удаляют ваш ОРИСС[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ервандиды&type=revision&diff=88349957&oldid=88349589], вы в ответ удаляете всю статью и идете жаловаться к посредникам которые посредничеством не занимаются (ВП:ПАПА). Ваши методы известны. --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 15:15, 5 декабря 2017 (UTC)', 187 => ':::: Приведите дифф моей отмены правки зарегистрированного участника. А отмены правок анонимов не лимитированы (см.выше). А вот зарегистрированному участнику за вступление в войну и отмену консенсусной версии преамбулы, автором которой являюсь, кстати, не я, а коллега Дивот, а также поддержку ОРИСС-а меры, думаю, полагаются.', 188 => ':::: Без комментариев. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 15:25, 5 декабря 2017 (UTC)', 189 => ':::::«''за вступление в войну''», очень правильная терминология, участник вступил в войну начатую вами (то есть вы признаете что по-факту ещё до его правки '''вы''' активно участвовали в ВП).', 190 => ':::::«''Приведите дифф моей отмены правки зарегистрированного участника''», то есть с анонимами воевать можно, этот аноним не вандализмом занимался а информацию с источником добавил. В другой статье вы нарушили ВП:КОНС[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дашнакцутюн&type=revision&diff=89403313&oldid=89401557][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дашнакцутюн&type=revision&diff=89448252&oldid=89409600][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дашнакцутюн&type=revision&diff=89449853&oldid=89449374] при этом, что иронично, оправдывали это тем, что в случае возникновения сомнений к авторитетности источников нужно ставить шаблон а не удалять их (к сожалению для вас, у вашего оппонента там целое решение посредника есть на его стороне). --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 16:01, 5 декабря 2017 (UTC)', 191 => false, 192 => ':::::: Да, я удаляла правки анонима. Да, правила мне это позволяют. Да, армянский участник поддержал ВОЙ анонима. Нет, с ним я войну правок не вела.', 193 => ':::::: Да, при возникновении сомнений нужно ставить шаблон. Нет, участник удаляя источник не информировал меня о наличие решения. Да, мы будем обсуждать этот вопрос у посредника вынесшего это решение. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 17:30, 5 декабря 2017 (UTC)', 194 => false, 195 => ':::::::«''Нет, с ним я войну правок не вела''», — "я вела войну правок с анонимом!".', 196 => ':::::::«''Да, при возникновении сомнений нужно ставить шаблон''», а что тогда '''вы''' этот шаблон не поставили а сразу откатили правку, а потом ещё и войну правок начали? Чем ваше нарушение ВП:КОНС в той статье лучше чем откат "армянского участника" в этой? Оно даже хуже, ведь по тому вопросу было решение посредника а по этому нет, но вы предпочли не шаблон ставить и переходить на СО, а воевать, а потом у посредника на других ответственность переводить.', 197 => ':::::::«''участник удаляя источник не информировал меня о наличие решения''», он вам ещё и про ВП:КОНС должен был информировать? Сколько вы уже в Википедии? Лет 5? --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 21:22, 5 декабря 2017 (UTC)', 198 => '::::::::Разговор ни о чем. Есть история правок и правила. Можете давать любые формулировки моим действиям, но мной правила ААК не нарушены. Я подожду реакции посредника, надеюсь, что она все же будет. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 05:39, 6 декабря 2017 (UTC)', 199 => false, 200 => '== По поводу ФА ==', 201 => false, 202 => 'Всё-таки фраза, содержащая "явный адреналин, драйв и всё такое" была лишней. --[[У:Wanderer777\|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777\|обс.]]) 17:01, 5 декабря 2017 (UTC)', 203 => false, 204 => '== 3 статьи на ВП:КУ ==', 205 => 'Здравствуйте, [[Участник:Wulfson\|Wulfson]]. Напоминаю вам, что статьи [[Американо-российские отношения в 2004 году]], [[Американо-российские отношения в 2006 году]] и [[Американо-российские отношения в 2007 году]], первоначальным и основным автором которых вы являетесь, были 3 декабря 2017 года выставлены на [[ВП:КУ]]. Там нужны источники, — в двух из этих статей вообще нет ссылок. P.S. Если вы уже знали про номинацию трёх указанных статей на ВП:КУ, прошу прощения за беспокойство. --[[Special:Contributions/109.197.114.33\|109.197.114.33]] 16:27, 8 декабря 2017 (UTC)', 206 => ':Спасибо, коллега! [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 18:45, 8 декабря 2017 (UTC)', 207 => false, 208 => '== Провокация участника ==', 209 => false, 210 => 'Здравствуйте, Сергей. Вы удалили герб из статьи арцахского города. Я это сделал и в других статьях о городах НКР и поставил дифф, разница только в том, что гербы были азербайджанские [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD&curid=699526&diff=89544485&oldid=89544031], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BC&curid=752529&diff=89544501&oldid=89512738].Но это не менает суть.----[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 17:38, 9 декабря 2017 (UTC)', 211 => ':Агдам и Зангелан - это оккупированные районы Азербайджана, которые входят в т.н. "буфер безопасности" никем не признанной "НКР". Зачем удалять из статей гербы, которые были присвоены ешё живым городам (сейчас это руины) во время правления легитимных властей? Это вам не ситуация с гербом Шуши, который был присвоен никем не признанным квази-государством, которое не признаёт ни одна страна мира. Вам не следовало проводить неверные аналогии и заниматься самоуправством без соответствующего на то консенсусного решения. ', 212 => ':Вы и сюда и мне в СО настрочили. Вместо того чтоб, коли для вас это насущный вопрос, открыть обсуждение на СО статьи и в случае крайней необходимости привлечь посредника, как это должно было быть согласно предписаний вики правил.', 213 => ':Вы ведь сравнительно опытный участник, с довольно красочно оформленной личной страницей. :) Откуда такой непрофессионализм?.. --[[У:KazakMamay\|KazakMamay]] ([[ОУ:KazakMamay\|обс.]]) 01:32, 10 декабря 2017 (UTC)', 214 => '{{ping\|Wulfson}} я жду ответа от Вас. Могу добавить, что по конституции НКР, все территории одно целое, а Азербайджан весь НКР считает армянской оккупацией. Так что и вправду разница нету между Шуши, Зангелан или Сухум и в других городах непрз. государств.---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 07:57, 10 декабря 2017 (UTC)', 215 => '{{closed}}', 216 => '::Это "никем не признанное квази-государство" имеет гораздо более развитые демократические институты госуправления чем в соседней, входящей в ООН, наследственной диктатуре. А гербы конечно же надо убрать из преамбулы, ибо они не столь важны и нужно соблюдать НТЗ. --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 11:16, 10 декабря 2017 (UTC)', 217 => ':::Пойду посмотрю какое место по индексу демократии имеет это образование с "более развитыми демократическими институтами госуправления". Ах да, ее же нету в списке. Вы бы там вместо того, чтобы над диктатурой в Азербайджане злорадствовать, за Арменией последили. А то это государство успешно теряет позиции в рейтинге и уже считается авторитарным))) [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 16:49, 10 декабря 2017 (UTC)', 218 => '::::«''Пойду посмотрю какое место по индексу демократии имеет это образование ... Ах да, ее же нету в списке''», вы сейчас поставили себя в довольно нелепое положение[https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2017/azerbaijan][https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2017/nagorno-karabakh] --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 12:11, 11 декабря 2017 (UTC)', 219 => ': Марионеточное квазигосударство существующее только за счет внешней помощи имеет демократические или вообще какие либо институты? На кого это рассчитано?--[[У:Astrotechnics\|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics\|обс.]]) 10:00, 12 декабря 2017 (UTC)', 220 => '{{ecs}}', 221 => '{{Комментарий}} думается, вопрос не в "легтимности или нелегитимности" той или иной власти, а в том, признаётся ли символ обеими сторонами конфликта или нет. В Крыму, например, символы [[Севастополь\|Севастополя]] утверждены во времена украинского правления, используются российскими властями и при этом не отменялись Украиной. Значит, эта символика идёт в карточку — она «общая», бесспорная (хотя есть предложения заменить российские герб и флаг города, в случае чего символика станет спорной, — но пока это не более чем предложения). А вот в случае [[Феодосия\|Феодосии]] есть украинские символы 2005 года и российские символы 2016 года. Украина не признавала российскую символику города и не отменяла решения 2005 года о символике Феодосии — а Россия не оставила официальный статус за украинскими её символами. Значит, там помещать чью-либо символику в карточку города ''нельзя'' (хотя ''российские символы могут быть помещены в карточке'' такой сугубо ''российской политии'' как [[Феодосия (городской округ)]]) — ибо эта символика спорная. Думается, и с НКР, и с другими НПГ/ЧПГ (во всяком случае в большинстве случаев) можно применять аналогичный подход: символика бесспорна — в карточку, спорна — в текст, где можно указать, какой символ чей. С уважением, --[[У:Seryo93\|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93\|о.]]) 17:00, 10 декабря 2017 (UTC)', 222 => ':Спасибо за полезный комментарий, коллега Seryo93. Но здесь существенная разница существует между Крымом и Агдамом.', 223 => ':Крым - это территория, которую Россия официально включила в свои границы. Легитимно, или нет - неважно. Главное, что Россия вписалась за Крым и управляет полуостровом как своей территорией.', 224 => ':Агдам и Зангелан же - это территория, никогда не входящая в Нагорно-Карабахский автономный округ, на базе которого армянские сепаратисты создали никем не признанное квазигосударство. То есть мало того что "НКР" в отличие от России - никакой не субъект международного права, так Агдам и Зангелан к этому самому непризнанному режиму никакого отношения не имеет. Они и не претендуют на это, пытаясь сторговать данные районы, выменяв на какие-то преференции со стороны Азербайджана для себя.', 225 => ':Ситуация кардинально отличается. Агдам и Зангелан - города-призраки, которые фактически существовали лишь во времена Советского союза. Потому уместно лишь советскую символику использовать, либо азербайджанскую. --[[У:KazakMamay\|KazakMamay]] ([[ОУ:KazakMamay\|обс.]]) 18:09, 10 декабря 2017 (UTC)', 226 => '::Агдам и Зангелан входят в состав НКР больше 24 лет, это немало. Читайте Конституцию НКР, никто не имеет право отдать эти территории другим государствам. И в этих городах живут люди, а не призраки---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 23:25, 10 декабря 2017 (UTC)', 227 => '::: НКР никем не признанное тем самым незаконное государство, сколько бы она не существовала. [[У:Astrotechnics\|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics\|обс.]]) 10:00, 12 декабря 2017 (UTC)', 228 => '* Уважаемый Сергей, когда будет ответ? Плюс я дал Вам пинг на другое обсуждение об этике.---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 16:34, 14 декабря 2017 (UTC)', 229 => ':Пока тяжело найти время. Постараюсь в эти выходные ответить. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 17:51, 14 декабря 2017 (UTC)', 230 => false, 231 => '=== Итог ===', 232 => 'Действие участника [[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] (удаление гербов Зангелана и Агдама из соответствующих статей) считаю не вполне корректным. В статье [[Шуша]] я убрал герб периода НКР из инфобокса, поскольку считаю, что его присутствие в инфобоксе могло ввести читателей в заблуждение, нарушало требования [[ВП:НТЗ]] и в целом могло вызвать нездоровый ажиотаж. При этом я предложил выход — создать в статье отдельную секцию, в которой можно было бы представить все существовавшие варианты гербов. К сожалению, никого это не заинтересовало. Могу предложить другой вариант — разместить изображения гербов в секциях, посвящённых соответствующим периодам истории Шуши.', 233 => false, 234 => 'Что касается Зангелана и Агдама, то, видимо, кроме гербов времён АзССР никаких других гербов этих населённых пунктов у нас не зафиксировано. У меня нет сведений о том, что власти НКР, включив занятые территории в административно-территориальную структуру НКР, заменили эти гербы на свои собственные, тем более что эти населённые пункты в настоящее время фактически обезлюдели. Полагаю также, что для Республики Азербайджан и беженцев из этих населённых пунктов изображения их гербов могут иметь самостоятельную ценность и должны быть представлены в статьях Википедии (желательно было бы, конечно, найти более авторитетный источник, нежели коллекция нагрудных значков).', 235 => false, 236 => 'Учитывая то, что сами обсуждаемые статьи представляют собой зрелище скорее плачевное и подыскать более подходящее место для изображений гербов (с учётом [[ВП:ВЕС]]) было бы затруднительно, '''считаю правильным оставить эти изображения в инфобоксах''', при этом добавив комментарий о том, что этот герб использовался в АзССР и Республике Азербайджан. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 08:51, 17 декабря 2017 (UTC)', 237 => 'Спасибо Сергей, но я не очень согласен с итогом. Если найдем офц. армянские гербы, то тогда вопрос будет похож на Шуши. Но касательно итога, прошу напишите подпись к гербам в статьях Агдам и Зангелан. Плюс, как я понимаю для этих гербов надо АИ, что это офц. гербы и были приняты до 1993 года, а то может быть эти гербы приняты после того как эти города вошли в состав НКР.---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 19:31, 17 декабря 2017 (UTC)', 238 => false, 239 => ': Вы просили итог — я его Вам дал, основываясь на имеющейся информации и исходя из собственных представлений о сообразности. Если вы найдёте дополнительную информацию, будем разговаривать дальше — пока же я исхожу из того, что есть. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 19:42, 17 декабря 2017 (UTC)', 240 => '::Понятно, спасибо. А подпись к гербам в инфобоксах сейчась так написать: герб использовался в АзССР и Республике Азербайджан? Я попросил, что Вы добавили, чтобы другой участник не отменил или изменил мою правку.---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 20:25, 17 декабря 2017 (UTC)', 241 => ':::Тут две проблемы. Первая - найти АИ на то, что у городов были именно такие гербы и именно в такой-то период. Вторая - найти способ добавить эту информацию в шаблон. Возможно, для этого придётся обратиться к коллегам, более компетентным в этом вопросе. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 20:54, 17 декабря 2017 (UTC)', 242 => ':::: В таком случае, если Вы не против, я поставлю шаблон нужны АИ, если за 5 дней найдётся АИ, то можно оставить, если нет, то уже надо удалить эти гербы из статей. ---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 19:02, 18 декабря 2017 (UTC)', 243 => '::::: Да, пусть коллеги поищут. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 19:14, 18 декабря 2017 (UTC)', 244 => '::::::{{ping\|Wulfson}} участник удалил шаблон [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BC&type=revision&diff=89790447&oldid=89770412], что делать?---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 07:15, 22 декабря 2017 (UTC)', 245 => false, 246 => '== [[Война в Абхазии (1998)]] ==', 247 => false, 248 => 'просьба дополнить [[:en:War in Abkhazia (1998)\|оттуда]]. [[Special:Contributions/2003:E6:3CD:5D00:35B5:E727:FE95:AC24\|2003:E6:3CD:5D00:35B5:E727:FE95:AC24]] 20:49, 12 декабря 2017 (UTC)', 249 => false, 250 => '== [[Бойцы за справедливость в отношении геноцида армян]] ==', 251 => false, 252 => 'Здравствуйте, коллега. У нас снова [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Бойцы_за_справедливость_в_отношении_геноцида_армян&curid=552339&action=history война правок в статье]. Вы уже устанавливали там защиту, прошу принять меры. Участник нарушающий правила уже блокировался за вандализм в этой статье. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 13:49, 20 декабря 2017 (UTC)', 253 => false, 254 => '== Дербентское ханство ==', 255 => false, 256 => 'Здравствуйте коллега. Выступите пожалуйста посредником в [[Обсуждение:Дербентское ханство#Население. Очень спорная информация.\|данном споре]]. Там оказывается История Востока маргинальный источник, Большая российская энциклопедия ничего из себя не представляет, а статьи надо писать на основе первоисточников 18—19 веков. --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 11:21, 22 декабря 2017 (UTC)', 257 => '* Вы не до конца изъяснили суть вопроса. История Востока пишет о Кубинском ханстве, а статья о Дербентском, инфа из Истории Востока не подтверждается ни одним иным АИ, да замена произошла на современные профильные АИ, первоисточники привдеены не в одиночку, а в купе подтверждающие их вторичными современными АИ. Излагайте вопрос полностью.--[[У:Astrotechnics\|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics\|обс.]]) 11:31, 22 декабря 2017 (UTC)', 258 => '::Всё на СО. Не надо переносить обсуждение и сюда. --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 11:36, 22 декабря 2017 (UTC)', 259 => false, 260 => '== Запрос на ЗКА. Арагац ==', 261 => false, 262 => 'Доброго времени суток коллега. Можете выступить посредником в [[Википедия:Запросы к администраторам#Max Shakhray, нарушение ВП:КОНС. Арагац\|данном запросе на ЗКА]] (там нарушение ВП:КОНС, откат отката)?. --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 18:52, 24 декабря 2017 (UTC)', 263 => false, 264 => 'Поддерживаю просьбу выступить посредником в обсуждении преамбулы. В большом обсуждении 13-го года итога от посредника, к сожалению, нет. --[[У:Max Shakhray\|Max Shakhray]] ([[ОУ:Max Shakhray\|обс.]]) 19:10, 24 декабря 2017 (UTC)', 265 => false, 266 => ':Коллеги, мне как человеку, которому приходится читать ''историческую'' литературу с дореволюционными топонимами и разбираться в том, что и где происходило, представляется, что вариант с вынесением названия ''Алагёз'' в преамбулу ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арагац&action=history]) более удобен и информативен. Предлагаю так и оставить, не вдаваясь в многословное сопоставление ваших аргументов. Если Max Shakhray и нарушил какое-то правило, то настоятельной необходимости в наложении санкций не усматриваю. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 19:43, 24 декабря 2017 (UTC)', 267 => '::Коллега это ваше решение создаёт прецедент, причём очень конфликтный, с такой логикой можно повсеместно в статьях об армянских или грузинских географических объектах понаставить в преамбуле тюркско-персидские устаревшие названия или искаженные написания оригинальных топонимов (которые появились самое раннее в позднем средневековье) рядом с их современными и официальными названиями (которые на самом деле гораздо древнее тюркско-персидских искажений), то есть по сути мы исполним сокровенную мечту азербайджанских псевдоисториков и пропагандистов вводя читателей в заблуждение, мол древние названия армянских гор, рек и городов (которые на самом деле лет на 2000 древнее тюркских новинок) азербайджанские, а современные это просто армянские переименования. То, что предлагаете Вы, уместно в загатовках статей, которые целиком состоят из преамбул, но в статьях типа Арагаца, где есть разделы "Название" это абсолютно лишнее. Это же самый первый раздел статьи, в самом деле! --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 21:43, 24 декабря 2017 (UTC)', 268 => '::: Прецедент вообще то имеется, во многих статьях указываются старые вышедшие из употребления армянские названия, почему армянские можно, а тюрко-персидские нельзя? [[У:Astrotechnics\|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics\|обс.]]) 09:19, 25 декабря 2017 (UTC)', 269 => '::::Может потому, что это по-настоящему исторические названия? --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 17:39, 25 декабря 2017 (UTC)', 270 => '::: Если делать '''по уму''', а не по прецеденту, не вижу повода для чрезмерных опасений. Что касается данной конкретно статьи, то в ней чётко написано: «''Арага́ц'' — древнее армянское название». Что ещё надо? [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 11:28, 25 декабря 2017 (UTC)', 271 => '::::A ещё там написано «''ранее также тюрк. Алагёз''», прямо в начале преамбулы, а ранее это когда? В вашем аргументе в пользу оставления устаревшего названия в преамбуле я так понимаю вы основывались на том, что найдутся читатели которые прочтут только преамбулу (хотя казалось бы, «Название» это первый же раздел), ну вот предположим нашелся такой читатель, который прочтет только преамбулу (например, если вы откроете статью с телефона там видна только преамбула, остальные разделы свёрнуты, что интересно то и разворачиваешь и читаешь), какой вывод я из «''ранее также тюрк. Алагёз''» делаю — либо (умеренный вывод) что исторически гора имела две равнозначные названия, причем одна из них аж тюркская, что значит что исторически на этой земле наравне с армянами жили тюрки, другой возможный вывод (категоричный) Арагац это современное название, а тюркское Алагез — историческое.', 272 => '::::Откуда неосведомлённому читателю знать, что персидские шахи начали переселять тюрков на территорию современной Армении только с 17 века, те еле-еле (после нескольких волн массовых изгнаний армян) смогли достигнуть <u>относительного</u> большинства только к началу 19 века (<small>с численностью менее 70,000 человек, для сравнения в 1604 году из тех же самых земель было депортировано порядка 300,000 армян</small>), и сразу же с репатриацией армян снова стали меньшинством. Это так уж сложилось что русские пришли в Закавказье именно в период тюркско-персидского доминирования и переняли топонимы употребляемые именно этой администрацией.', 273 => '::::Я прекрасно понимаю, коллега, что вы своим решением предполагаете исключительно добрые намерения, но у нас здесь ААК, мы имеем дело с таким явлением как [[фальсификация истории в Азербайджане]], и совершенно очевидно, что ваш итог некоторые коллеги будут использовать предполагая отнюдь не те же самые намерения, что и Вы. Это постоянный источник неоднозначности. --[[У:Rs4815\|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815\|обс.]]) 17:39, 25 декабря 2017 (UTC)', 274 => false, 275 => ':::::ОК, и закончим на этом. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 17:46, 25 декабря 2017 (UTC)', 276 => false, 277 => '== Просьба отпатрулировать ==', 278 => false, 279 => 'Добрый день!', 280 => 'Можно будет попросить Вас,пожалуйста, снова отпатрулировать статью [[Кавказский фронт (Первая мировая война)]]', 281 => 'Спасибо [[У:NikolayMoscow\|NikolayArmRus]] ([[ОУ:NikolayMoscow\|обс.]]) 08:26, 30 декабря 2017 (UTC)', 282 => false, 283 => '== И снова Wister038 ==', 284 => false, 285 => 'Здравствуйте, Вульфсон.', 286 => 'В статьях [[Хив]] и [[Хивский район]] участник Wister038. продолжает войну правок даже после вашего патрулирования и вмешательства. Прошу принять меры. Спасибо.[[У:Migraghvi\|Migraghvi]] ([[ОУ:Migraghvi\|обс.]]) 15:00, 1 января 2018 (UTC)', 287 => '* Уважаемый Вульфсон. Прошу обратить опять внимание на участника Вистер038 - на него уговоры соблюдать правила википедии не действуют. Он периодически отменяет ваши правки и правки других участников, возвращая свои. Статья [[Хивский район]]. [[У:Migraghvi\|Migraghvi]] ([[ОУ:Migraghvi\|обс.]]) 09:35, 13 февраля 2018 (UTC)', 288 => false, 289 => '== [[Новый год]] ==', 290 => false, 291 => 'Поздравляю и желаю удачи))) С вами было легко работать в тематике ААК, надеюсь в этом году тоже будет так!---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 20:41, 1 января 2018 (UTC)', 292 => ': Спасибо, и Вас с Новым годом — теперь ещё бы время найти на всё :) [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 20:45, 1 января 2018 (UTC)', 293 => false, 294 => '== [[Противостояние в Одессе (2013—2014)]] ==', 295 => false, 296 => 'С Новым 2018 годом! Пусть будет хорошим годом для Вас и Ваших близких! Хочу просить Вас (как основного автора) оценить адекватность вот этих добавлений — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Противостояние_в_Одессе_(2013—2014)&type=revision&diff=90035554&oldid=89892916]. Текста много, сносок на АИ нет. С уважением, [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 10:03, 3 января 2018 (UTC)', 297 => ':И Вас с праздником! Что касается статьи, я не могу оценить добавленный текст с содержательной стороны, поскольку по ряду причин оставил работу над изложением предшествовавших событий, так сказать, недели за две до кровопролития. С другой стороны, добавление обширного текста, не основывающегося на АИ, противоречит правилу [[ВП:ПРОВ]]. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 10:37, 3 января 2018 (UTC)', 298 => ':: С Рождеством Христовым! [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Противостояние_в_Одессе_(2013—2014)&type=revision&diff=90130356&oldid=90122829 В статье продолжается «переписывание истории»: всех погибших куликовцев записали в «майдановцы», ссылаясь на ЖЖ, в котором - и это самое грустное во всём этом — автор блога доказывает, что они как раз были куликовцами]. Я на СО пытался что-то там объяснять — да всё без толку. [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 18:36, 7 января 2018 (UTC) P. S. Дайте знать, пожалуйста, ждать ли Ваших действий по статье. Если "нет" - то я тогда напишу на странице посредничества. [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 16:31, 8 января 2018 (UTC)', 299 => '::: Не буду возражать, если Вы обратитесь к коллегам. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 18:55, 8 января 2018 (UTC)', 300 => ':::: Вы б всё-таки глянули на статью, если Вас она ещё интересует, а ни то там «камня на камне не оставят». [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 05:38, 30 января 2018 (UTC)', 301 => '::::: Да, спасибо. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 06:49, 30 января 2018 (UTC)', 302 => false, 303 => '== Подведения итога ==', 304 => false, 305 => 'Коллега, с Новым Годом! Хотелось бы спросить, как у Вас со временем. Выше все еще нуждается в итоге вопрос о названиях на разных языках Сефевидского государства. Еще хотел бы Вам передать вопрос о Джастине Маккарти, так как ни у Виктории, ни у Динамика по-видимому времени нету и вопрос целый год ожидает итога. [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 11:42, 3 января 2018 (UTC)', 306 => ':И Вас с праздником! К сожалению, времени как не было, так и нет. Сефевидами я так и не заинтересовался, уж извините меня. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 11:54, 3 января 2018 (UTC)', 307 => false, 308 => '== верификация ==', 309 => false, 310 => 'Здравствуйте, Сергей! ', 311 => false, 312 => 'Очень личный вопрос. Поскольку вопрос коллеги {{sd\|90072299\|\|«''"Просто Wulfson'у запомнилась, например, история..." – вы являетесь штатным пресс-аташе коллеги Wulfson?''»}} не имел ответа, прокомментируйте, пожалуйста, мнение: {{sd\|90071788\|\|«''Просто Wulfson’у запомнилась, например, история с Лев Аслан и пр. и он просто закладывается …''»}}. Истории более 4-х лет, и неужели ее кто-то, кроме нас, помнит? Спасибо.', 313 => false, 314 => '— <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk\|''Юрий Дзя́дык'']]</font> [[user talk:Dzyadyk\|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk\|в)]] 18:05, 5 января 2018 (UTC).', 315 => ':Версия коллеги любопытная, но он ошибается (хотя карточные ассоциации, озвученные коллегой, мне очень понравились). Однако же настаивать на ясности и однозначности в исполнении решения АК меня заставили воспоминания о двух других историях. К Вам они отношения не имеют. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 18:32, 5 января 2018 (UTC)', 316 => false, 317 => '== Война правок в статье [[Армяне]] ==', 318 => false, 319 => 'Здравствуйте, коллега. Участник {{u\|Акрит}} в очередной раз [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армяне&dir=prev&offset=20171001183611&curid=1733523&action=history провоцирует] [[ВП:ВОЙ]] в статье [[Армяне]]. После его правок уже проводилась чистка. Участник откатывает и армянских участников, что видно из истории правок. Прошу принять меры. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 12:56, 10 января 2018 (UTC)', 320 => ':Ваши расхождения - вопрос вкуса. У меня тоже есть своё мнение, но я не хотел бы его навязывать. Овчинка выделки не стоит. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 14:04, 10 января 2018 (UTC)', 321 => '::О вопросах вкуса я бы не спорила, я против нахождения в статье об армянах персон античного времени, происхождение которых спорно, только по причине их правления в определённые периоды Арменией. По моему мнению здесь имеет место пассивное нарушение этнической атрибуции - "не пишем прямо, что армяне, но показываем среди армян". --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:23, 10 января 2018 (UTC)', 322 => 'Здравствуйте, нужно для начала разобраться в сути проблемы:', 323 => '1) участник [[У:Anakhit\|Anakhit]] удаляет фотографии армянских царей ,ссылаясь на то, что яко бы у них "спорное" происхождение и им "не место в статье про армян"', 324 => '2) участник [[У:Anakhit\|Anakhit]] удаляет фотографии армянских композиторов и художников, ссылаясь на то,что яко бы "их слишком много" и нужно "половину удалить" . С какой стати удалять великого Ваана Терьяна или Мартироса Сарьяна? С какой стати удалять Тиграна Второго или Арташеса? С какой стати удалять Месропа Маштоца или Корюна? Все эти люди, одинаково внесли огромный вклад в армянскую историю, музыку, литературу и науку! Почему надо их удалять из статьи про армян? Статья в своем нынешнем виде смотрится органично, красиво, "читабельно" и познавательно! Может быть участнице из Азербайджана пора прекратить проводить все свое свободное время в армянских статьях ,пытаясь там заниматься не конструктивными действиями?[[У:Акрит\|Акрит]] ([[ОУ:Акрит\|обс.]]) 17:37, 10 января 2018 (UTC)', 325 => '* Да, большинство историков склоняется к мнению, что эти персоны имели иранское происхождение. Статья не об истории Армении, а об этнической истории армян.', 326 => '** Мне все равно какие именно персоны будут присутствовать в статье. Вы можете вместе с участниками проекта Армения выбрать наиболее значимые, но вы превращаете статьи с нагромождение иллюстраций. Просмотрите несколько статусных статей, обратите внимание как они оформлены. Статья это не фото-галерея. Ваши действия не улучшают статьи. И я не спрашивала у вас совета как именно проводить свое свободное время. Армянская тематика находится в сфере моих интересов. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 18:09, 10 января 2018 (UTC)', 327 => 'Кто имеет иранское происхождение? Тигран Второй? Арташес? Ара Прекрасный? Кто эти "большинство историков"??? Имена, книги, цитаты, жду!', 328 => 'Кто вам ,участнику из Азербайджана, дал право решать, какой писатель более важный для армянской литературы, Хачатур Абовян, Ованес Туманян, или Ваан Терьян? Кто вам дал право решать какой художник более значимый для армянской живописи? Минас Аветисян, Мартирос Сарьян, Ованес Айвазян (Айвазовский) или Вардгес Суренянц? Кто вам дал право решать, какой композитор более значим, Арам Хачатурян или Шарль Азнавур? Вы говорите посмотреть профильные статьи? Я посмотрел,напимер, профильную статью "русские" и там так же, как и в профильной статье "армяне" в два ряда обозначены иллюстрации великих русских деятелей культуры. Оставьте армянские статьи в покое! Хватит устраивать тут провокации! [[У:Акрит\|Акрит]] ([[ОУ:Акрит\|обс.]]) 20:48, 10 января 2018 (UTC)', 329 => '*Ждать не нужно, читайте профильные статьи по династиям. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:13, 11 января 2018 (UTC)', 330 => false, 331 => 'Безнаказанность вдохновляет: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Исторические_миграции_армянского_населения&curid=1958908&action=history], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Урарту&curid=41423&action=history]. Коллега {{u\|Wulfson}}, [[ВП:КОНСЕНСУС]] и правило одного отката в статьях ААК еще действует? Если у вас нет времени или, возможно, просто желания разбирать этот вопрос, прошу уведомить. С уважением, --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:13, 11 января 2018 (UTC)', 332 => ':Извините, но я пока занят. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 19:41, 11 января 2018 (UTC)', 333 => false, 334 => '== Маленькая и срочная просьба ==', 335 => false, 336 => 'Здравствуйте. Прошу скрыть комментарий к правке [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F&type=revision&diff=90357543&oldid=90357408] и поставить полузащиту, а то там их (айпиучастников) стало много. ---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 23:47, 17 января 2018 (UTC)', 337 => ':Прошу эту правку тоже скрыть [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9E%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%BD,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=prev&oldid=90482638]---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 15:14, 24 января 2018 (UTC)', 338 => '{{спасибо}}---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 22:21, 24 января 2018 (UTC)', 339 => false, 340 => '== [[Культура Шуши]] ==', 341 => false, 342 => 'Здравствуйте, как может такой текст в преамбуле оставить [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B8&type=revision&diff=90402398&oldid=90203813]. Это ведь Википедия, а не ... Прошу помочь.---[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 11:05, 20 января 2018 (UTC)', 343 => ':Может вам стоило вначале как-то обосновать ваше удаление на СО или хотя бы в описании правки? Вы также могли переформулировать имеющийся текст. На что конкретно вы жалуетесь? --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 11:14, 20 января 2018 (UTC)', 344 => false, 345 => '=== Ответ ===', 346 => 'Коллеги, простите, но у меня есть большое желание '''удалить''' эту статью. Вряд ли нужна отдельная статья о '''современной''' культуре для города с 3,5 тыс. населения и непонятным статусом. Указывать в этой связи на статьи [[Культура Санкт-Петербурга]] или [[Культура Казани]] как обоснование существования статьи [[Культура Шуши]] — это просто смешно. Что же касается культурно-исторического прошлого и наследия, которое в советское время ещё как-то сохранялось, то, во-первых, в статье [[Шуша]] об '''истории''' культуры Шуши написано в десять раз более внятно и обстоятельно, а во-вторых, половина текста статьи [[Культура Шуши]] никакого отношения к ''истории культуры'' не имеет. Это просто надёрганные фразы обо всём понемногу. Так что выставляйте на удаление, а я поддержу. Заниматься отдельно преамбулой не вижу смысла. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 16:36, 20 января 2018 (UTC)', 347 => ':Уважаемый [[У:Wulfson\|Сергей]], я тоже хочу удалить эту статью. Сейчас выставлю на удаление.----[[У:Ankax Hayastan\|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan\|обс]] 18:23, 20 января 2018 (UTC)', 348 => false, 349 => '== [[Корнилов, Лавр Георгиевич]] ==', 350 => false, 351 => 'Добрый день! Можно попросить Вас как посредника [[ВП:ГВР]] уделить немного времени данной статье? Распишу спор более подробно в случае Вашего благосклонного ответа. [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 13:55, 20 января 2018 (UTC)', 352 => ':Посмотрел историю правок. Пока особых замечаний к правкам Вашего оппонента не имею — за исключением, пожалуй, вот этой — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Корнилов,_Лавр_Георгиевич&diff=90368305&oldid=90368286]. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 17:12, 20 января 2018 (UTC)', 353 => ':: Спасибо, что откликнулись! К этой правке у меня как раз претензий нет, там действительно командование колебалось - у одного были одни планы (и именно они описывались в удалённом тексте), у конкретно Корнилова - другие (по его записке Алексееву). В возникшем между двумя редакторами википедии споре вот какая последовательность событий была (и нужно держать на уме, что речь идёт о разделе, который к началу текущего спора находился на очень низком уровне по своим качествам и соответсвию правилам ВЕС, Цитирование, АИ, НЕСВАЛКА и т. п.): (а) [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Корнилов,_Лавр_Георгиевич&diff=89723483&oldid=89362458 аноним делает безумное (не побоюсь такой формулировки) дополнение, очень отдалённо напоминающее даже то, что на самом деле написано у Гуля]. Я эту правку, естественно, отменяю, возвращая статью к консенсусной версии; (б) что бы мне это было «в пику» появляется в статье впервые редактор Nicoljaus [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Корнилов,_Лавр_Георгиевич&diff=90332377&oldid=90226660 и возвращает этот текст, но стилистически и по смыслу приблизив его к тому, что было написано у Гуля и что произошло там на самом деле]. Я возражаю — обсуждаемый раздел не содержит деталей самого похода и обсуждаемый текст не содержит привязки к персонажу (Корнилову). Редактором Nicoljaus, кроме (i) преследования моего вклада, очевидно двигало желание (ii) показать, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Корнилов,_Лавр_Георгиевич&diff=prev&oldid=90355650 «История в Лежанке не красит Корнилова…» (по его собственным словам)]. Но подобная оценка без сноски на АИ с такой оценкой есть ОРИСС редактора Википедии и с такой «базой» не может находиться в ОП статьи. Что я вижу в данной ситуации: нарушение ВЕС и ОРИСС. Есть две возможности исправления этого: (а) полностью переписать раздел, насытив его хронолическим описанием похода, тогда и история боя за Лежанку займёт своё место в этом описании; (б) просто удалить этот фрагмент, как являющийся ОРИССом и нарушающий ВЕС. [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 17:44, 20 января 2018 (UTC)', 354 => false, 355 => '== [[Голод в СССР (1932—1933)]] ==', 356 => false, 357 => 'Уважаемй Wulfson, Вас не затруднит оценить вот эту группу правок (обращаюсь к Вам, так как с темой Голодомора Вы работали): [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Голод_в_СССР_(1932—1933)&type=revision&diff=90556154&oldid=90516484]. Считаю их неприемлемыми (кардинальное изменение смысла написанного, удаление информации, добавление иной информации, не основанной на АИ, вводимый АИ (Би-би-си) передан в вики-тексте с искажениями). Я на СО статьи открыл обсуждение, но я чувствую, что толку не будует. Если Вы не станете этим заниматься - дайте знать пожалуйста, что б я тогда обратился на странице посредничества УКР. [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 08:19, 28 января 2018 (UTC)', 358 => ':Нет, не стану, скорее всего. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 16:58, 28 января 2018 (UTC)', 359 => false, 360 => '== Список генералам по старшинству ==', 361 => false, 362 => 'Сергей, посмотри пожалуйста, [[Обсуждение:Агаси-бек Авшаров, Александр Александрович#К оценке источника\|запрос по оценке источников]]. Там, как мне кажется, всё тривиально. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 19:09, 28 января 2018 (UTC)', 363 => false, 364 => 'Коллега, вы посмотрите? Право, там все прозрачно и очевидно. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 19:09, 29 января 2018 (UTC)', 365 => ':Вадим, крайне сложно найти время, и тема меня не вдохновляет. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 04:50, 30 января 2018 (UTC)', 366 => ':: Сергей, это времена Российской Империи. Твоя тема. И вопрос простой. Найди, пожалуйста, время. Иногда надо переключаться. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 08:03, 30 января 2018 (UTC)', 367 => '::: Когда я говорю «тема», я имею в виду ваше перетягивание каната по поводу этнической принадлежности человека, скончавшегося более 100 лет назад. Мне сначала придется ознакомиться со всеми вашими аргументами, а потом еще отбиваться от тех, кто окажется недоволен моим решением. Не вижу особого смысла, тем более что споры об этнической принадлежности имеют общевикипедийный характер. а не специфически ААшный. Мне сейчас гораздо интереснее наводить порядок в сирийских событиях. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 09:53, 30 января 2018 (UTC)', 368 => ':::: Да ну какое перетягивание, Сергей. Был спор, меня попросили посмотреть, я прочитал источники, и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Агаси-бек_Авшаров,_Александр_Александрович&diff=90554583&oldid=90554540 корректно написал], что согласно прижизненным спискам генералов "армяно-грегорианский", согласно голословной современной беллетристике - то ли мусульманин, то ли азербайджанец. Не было тогда никаких национальностей в России, было вероисповедание.', 369 => ':::: Если хочешь посмеяться, не вопрос, почитай обсуждение, как меня пытались убедить, что знаменитого азербайджанского генерала-мусульманина могли похоронить в 1906 году на армянском кладбище, там много такого забавного.', 370 => ':::: Но вопрос то мой не о национальности, а о конкретных источниках. Эти "Списки по генералам", где перечисляются генералы со званиями, регалиями и вероисповеданием, и справочник по кладбищам - первоисточники или справочники? Тебе несложно, честно. Если я и сейчас тебя не уговорил, то вынесу на КОИ. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 10:03, 30 января 2018 (UTC)', 371 => false, 372 => '[[Обсуждение участника:Vladimir Solovjev#Список генералам по старшинству и Петербургский некрополь\|Написал на всякий]] еще Соловьеву. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 01:33, 31 января 2018 (UTC)', 373 => false, 374 => 'Посредники молчат, [[Википедия:К оценке источников#Список генералам по старшинству и Петербургский некрополь\|написал на КОИ]]. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 16:01, 4 февраля 2018 (UTC)', 375 => false, 376 => '== Откат в [[Противостояние в Одессе (2013—2014)]] ==', 377 => '{{closed}}', 378 => 'Я понимаю, что читать статью или просматривать изменения у вас времени нет. Но его нет и у меня тоже. Поэтому попрошу вас уважать чужой труд - если у вас есть конкретные притензии к правкам - высказывайте их на СО. Попрошу вас отменить ваш [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5_%282013%E2%80%942014%29&type=revision&diff=90595201&oldid=90595181 откат] и впредь больше так не делать. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 06:57, 30 января 2018 (UTC)', 379 => ': Насчёт уважения чужого '''труда''' — это Вы очень хорошо подметили. Я над статьёй '''работал''' несколько недель, если не сказать месяцев. Меня не интересуют изменения, которые Вы вносите в ту часть статьи, которая касается самих событий 2 мая и их последствий, — я её не выверял. В то же время '''любые изменения, которые Вы вносите в преамбулу и в описание событий с ноября 2017 по апрель 2018 года, прошу согласовывать''' со мной как с основным автором этой части. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 09:42, 30 января 2018 (UTC)', 380 => ':: Тогда вам не составит труда пояснить, зачем в статье всевозможные цитаты (половина текста - прямая речь), непонятные заявления о создании никому не известных организаций, описания событий, не имеющих отношения к Одессе непосредственно никакого отношения и прочие подробности, вести из будущего (начнёт, будет и т.п.)? Вторичным обзорным АИ там и не пахнет, написано на основе подборки новостных сообщений одного, сомнительного с точки зрения нейтральности, источника, правило "использовать источники, изданные не ранее, чем через три дня" - не выполняется повсеместно. Эта часть статьи, которую я посмотрел - довольно громоздкая, а излишние подробности делают ёё фактически нечитаемой. Преамбулу всегда можно обсудить отдельно, а вот по тексту - не думаю, что там небольшое сокращение излишних подробностей стоит даже обсуждать - вы вполне могли бы сократить их самостоятельно. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 14:34, 30 января 2018 (UTC)', 381 => '::: (1) Если и когда я сочту нужным что-то из написанного мною сократить, я это сделаю по собственной инициативе и без чьей-либо помощи. В настоящий момент, однако, существует нужда не в сокращении, а, наоборот, в заполнении информационной лакуны - относительно событий второй половины апреля. Если у Вас есть время и желание, предлагаю Вам заняться этим. ', 382 => '::: (2) На вопросы «зачем...» и «почему...» касательно крупных текстовых массивов, написанных мною 1,5 - 2 года назад, не вижу смысла отвечать. Если желаете, можете предлагать конкретные решения (версии) для конкретных абзацев. ', 383 => '::: (3) /to be cont'd/ [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 14:59, 30 января 2018 (UTC)', 384 => ':::: Я уже предложил - прямо в статье. Поскольку вы всё откатили одной правкой - довольно тяжело понять, что вам в тех версиях абзацев, да и той части статьи, видится "неконсенсусным". Я специально делал правки по абзацу за один раз, хоть это и неудобно для меня - что бы было удобней откатывать. Однако подавляющее большинство сокращений там даже не стоит того, что бы ломать из-за них копья. Поэтому: а) преабулу давайте дорабатывать отдельно. б) по тексту - выберите правки, которые вам не нравятся, и откатите их. Но не откатывайте весь массив одной правкой. [[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 15:05, 30 января 2018 (UTC)', 385 => '::::: Всё, что считаю нужным сократить, я сокращу и сам. Выбрасывать цитаты лишь потому, что они Вам не нравятся, я не позволю. Я здесь не первый год, и я знаю, как это происходит: сначала вы уберёте цитаты, которые раскрывают суть некоего тезиса, потом вы скажете, что оставшийся тезис бездоказателен и обвините меня в ОРИССе, а через две недели уберёте и его. Предлагаю просто не начинать эту длительную бессмысленную цепочку действий. Займитесь чем-то более полезным — я уже указал Вам на информационную лакуну, которая имеется в статье, — '''период с 10 апреля по 1 мая'''. Заполните её. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 17:11, 30 января 2018 (UTC)', 386 => ':::::: а) Соблюдайте [[ВП:ПДН]]. б) Соблюдайте [[ВП:КОНС]] - википедия - это коллективная работа, а не "дело одного редактора", сколько бы времени в википедии он не провёл до этого. в) ни один учасник не может диктовать другому, что ему делать в статье, и что сокращать, а что не сокращать, и уж тем более - чем заниматься в статьях. Поэтому настоятельно советую отказаться от подобной риторики и подобной манеры поведения. г) За "Ориссность" тезисов я пока еще даже не брался - обычно если я вижу ОРИСС я открываю темы на СО - в этом случае речь шла исключительно о сокращении объёма и убирания не особо значимой информации. Но спасибо за подсказку - позже я обязательно этим займусь - и в преамбуле этой статьи, и особенно статьёй о так называемом "Политическом кризисе в Украине (2014)". д) Правки, что вы откатили - на 95% написаны по одному новостному и сомнительному источнику, никаким вторичным АИ там и не пахнет, рекомендация [[ВП:УКР/КОИ]] использовать источники не позднее 3-х дней не выполняется практически нигде. В общем - мне время тратить на обсуждение с вами непонятно чего абсолютно неохота. Не будет отмены ваших откатов - будет обращение к администрации. С выборкой из статьи особо сочных фрагметов, что вы туда откатили без обоснования и обсуждения. И обязательно будет приложен ваш предыдущий комментарий.[[У:Artem.No\|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No\|обс.]]) 18:31, 30 января 2018 (UTC)', 387 => '::::::: Не буду даже дочитывать до конца — обращайтесь к «администрации». [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 19:20, 30 января 2018 (UTC)', 388 => '{{ecs}}', 389 => false, 390 => '== Действия армянских участников в статье Эчмиадзинский Монастырь ==', 391 => false, 392 => ':Приветствую в Новом Году, Сергей. :)', 393 => ':Прошу дать оценку коллективным действиям участников Divot и Taron Saharyan, которые в дуэте пытаются спровоцировать войну правок в статье [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C Эчмиадзинский монастырь].', 394 => ':Дело в том, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=87395044 ещё 2 сентября 2017 года в статью были добавлены важные сведения] касательно переноса резиденции католикоса армянской церкви с Острова Ахтамар на территорию государства Кара-Коюнлу, который стал возможным после встречи католикоса Захарии с правителем Джаханшахом, что описано в цитируемом АИ.', 395 => ':Всё бы ничего, но [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=87760186 20 сентября Taron Saharyan вдруг решил удалить добавленную мной цитату, и заменить её другой, касающийся совершенно другого события], которое уже было описано выше по тексту - о деятельности патриарха киликийского по обустройству монастыря. Согласитесь, переезд патриарха из города Сис в 1441 году и перенос резиденции католикоса с острова Ахтамар в 1461 году - это совершенно разные события, требующие отдельного описания. ', 396 => ':После того как [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=90561406 28 января 2018 года я осуществил отмену] такой деструктивной правки, коллега Taron счёл необходимым открыть новую тему на моей СО, требуя отменить отмену его правки и попутно обвинив меня в "провокациях и невежестве".', 397 => ':Дальше - больше. Понимая, что уже существует определённый конфликт интересов, который может разрешить лишь компетентный посредник - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=90596792 участник Divot решил взять на себя роль подводящего итоги и одним махом взял и удалил из статьи упоминание о данном историческом событии вообще], сославшись на то, что мнение историка (и по совместительству католикоса) армянской церкви Симеона, жившего спустя 300 (!) лет после описываемого события - это цитата из первоисточника.', 398 => ':То есть, получается, если можно совершить лишь один откат - то при наличии нескольких единомышленников, откаты можно проводить бесконечно, занимаясь групповой деятельностью, откатывая откаты и удаляя из статьи любую информацию.', 399 => ':Прошу вас вернуть важные сведения в статью и дать оценку действиям упомянутых участников. --[[У:KazakMamay\|KazakMamay]] ([[ОУ:KazakMamay\|обс.]]) 10:24, 30 января 2018 (UTC)', 400 => ':: Поскольку два участника не соглашались какую именно цитату из первоисточника нужно использовать, ''участник Divot'' [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Эчмиадзинский_монастырь&diff=prev&oldid=90596792 удалил два пространно цитируемых первоисточника], со всякой беллетристикой, вроде "хоругви и оратория" и т.п. славословиями, пояснив это в описании правки. Собственно, это требуют и правила Википедии - использовать первоисточник можно (и то необязательно) только тогда, когда вторичный источник именно этой цитатой иллюстрирует какой-то используемый тезис. И не просто иллюстрирует, а полагает ключевой. См. например решение [[Арбитраж:535]] "'''''В связи с вышесказанным''', а также в связи с заведомой ангажированностью первичных источников по данной теме (как с «красной», так и с «белой» стороны), Арбитражный комитет не рекомендует использовать в статьях первичные источники (в том числе документы, воспоминания и др.) '''иначе как для иллюстрации тезисов, уже подкреплённых ссылками на вторичные авторитетные источники'''. При этом добавление в статью мнений участников событий '''должно быть оправдано энциклопедической необходимостью''' и согласовываться с ВП:НТЗ и ВП:ВЕС''". [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 10:34, 30 января 2018 (UTC)', 401 => false, 402 => 'Тут долго комментировать нечего, речь идет о попытке "ревизии" тривиальных исторических дат. Коллега KazakMamay решил полностью игнорировать [[Эчмиадзинский монастырь#1441 год: возвращение католикосата в Эчмиазин\|все АИ]], единодушно сообщающие, что сие событие (восстановление католикосата в Эчмиадзине) имело место в '''1441 году'''. Коллега упорно "доказывает" (разумеется без АИ, ибо таковых нет в природе), что это произошло в 1461 году, а первым католикосом в восстановленном престоле был не [https://fr.wikipedia.org/wiki/Kirakos_de_Virap Киракос I Вирапеци] (1441—1443), а Ахтамарский католикос Закария III (1434—1464). По сути это пустая трата времени. --[[У:Taron Saharyan\|Taron Saharyan]] ([[ОУ:Taron Saharyan\|обс.]]) 10:40, 30 января 2018 (UTC)', 403 => false, 404 => '::На вашем месте стоило бы обстоятельно объясниться, уважаемый коллега - а не обвинять пресекших ваш подлог участников в попытке "ревизии". Тем более абсурдно в таких ситуациях заявлять, "что комментировать особо нечего". Здесь речь идёт о том, что фразу из статьи: '''''"Армянский католикос и историк армянской церкви Симеон Ереванци в книге «Джамбр» описывает возвращение в XV веке резиденции Католикоса с острова Ахтамар в Эчмиадзин по велению Джахан-шаха, правителя Кара Коюнлу"''''' вы решили подкрепить цитатой, описывающей совсем другие событие - которое уже итак было подробно описано в той же статье, выше по тексту. Повторяю ещё раз, речь идёт о том, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=87760186 вы заменили соответствующую цитату несоответствующей] - и глазом не моргнули. Вот в чём претензия конкретно к Вам.', 405 => '::К Divot-у претензия за то что взял на себя роль посредника, хотя в этом его никто не уполномачивал - и вместе с цитатами также удалил из статьи весь текст, описывающий обстоятельства переноса резиденции католикоса с острова Ахтамар. Также в результате правки Divotа была удалена информация о том, каким образом в Эчмиадзинском монастыре появилась основная реликвия заведения - десница Святого Григория Просветителя. ', 406 => '::Такие действия подпадают сразу под несколько статей - но в этом пусть уже Сергей разберётся, коль мы уже здесь. Если армянским участникам можно объединяться в "команды влияния" и коллективным образом глушить оппонентов, откатывая их откаты по очереди, чтоб не быть уличённым в войне правок - то с таким категорически соглашаться нельзя. Первый раз в новом году решил уделить время Википедии - и после первой же правки сразу попытка втянуть в конфликт, отвлечь от нормальной работы. Ситуация демонстрирует обычную схему работы команды Divot-Saharyan. --[[У:KazakMamay\|KazakMamay]] ([[ОУ:KazakMamay\|обс.]]) 12:31, 30 января 2018 (UTC)', 407 => '::: Коллега, заканчивайте с этими поклёпами. Я удалил '''и вашу цитату, и цитату Тарона''', какая еще команда влияния? Удалил по той простой причине, что пространным цитатам из средневековых хронистов нечего делать в статье. Они могут иллюстрировать какое-то событие только тогда, когда вторичный источник выделает их как ключевые, перепоручая первоисточнику описать событие. Например, современный историк напишет "важное свидетельство этого события нам оставил Симеон Ереванци, говоря <цитата> ...". [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 18:34, 30 января 2018 (UTC)', 408 => 'Коллега KazakMamay не могли бы вы нам помочь представив АИ о том что резиденция Ахтамарского католикоса в 1461 году была ''перенесена'' в Эчмиадзин? Вам кажется, я что-то имею против Ахтамарских католикосов ?) Ахтамарский католикос Закария III в течение 3 лет, с 1461 по 1464 годы, с помощью Джаханшаха объединил под свою власть также и Эчмиадзин (ибо католикосат двумя десятилетиями ранее '''уже''' был восстановлен в Эчмиадзине). Но у меня нет АИ о том, что он сам из Ахтамара переместился в Айрарат. Понимаете это ?--[[У:Taron Saharyan\|Taron Saharyan]] ([[ОУ:Taron Saharyan\|обс.]]) 20:20, 30 января 2018 (UTC)', 409 => false, 410 => '== Джастин Маккарти ==', 411 => false, 412 => 'Коллега, ради Бога, подведите уже этот итог. [[Обсуждение участницы:Victoria#Джастин Маккарти\|Вопрос об авторитетности Маккарти]] висит уже более года. Займитесь этим, пожалуйста, нужно хотя бы от наиболее старых обсуждений ААК избавиться. [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 12:01, 14 февраля 2018 (UTC)', 413 => false, 414 => false, 415 => false, 416 => '== "Слив" СБУ по переговорам Затулина ==', 417 => false, 418 => 'Этот документ был представлен в суде по , см. введение. То есть это далеко не "слив" в общепринятом смысле. Это документ обвинения в суде. А желтоватый заголовок - это уже вкуса журналистов. [[У:Павел Шехтман\|Павел Шехтман]] ([[ОУ:Павел Шехтман\|обс.]]) 15:09, 27 февраля 2018 (UTC)', 419 => '* Ответил Вам на СО статьи. Отмените Вашу правку самостоятельно. [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 15:58, 27 февраля 2018 (UTC)', 420 => ':::См. страницу обсуждения. И ОБ АНГЛОВИКЕ. В статье Англовики целый раздел, построенный на цитатах из прослушек Затулина. Russian Political actions. https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_intervention_in_Ukraine_(2014%E2%80%93present)#Russian_political_actions [[У:Павел Шехтман\|Павел Шехтман]] ([[ОУ:Павел Шехтман\|обс.]]) 16:54, 27 февраля 2018 (UTC)', 421 => false, 422 => '== Уведомление ==', 423 => 'Я открыл тему на ВУ по вашему откату. --[[У:Vyacheslav84\|Vyacheslav84]] ([[ОУ:Vyacheslav84\|обс.]]) 15:20, 27 февраля 2018 (UTC)', 424 => false, 425 => '== Необходимо Ваше мнение ==', 426 => false, 427 => 'Здравствуйте! Если у Вас будет время и желание, прошу написать своё мнение по [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_(%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) данной статье] (Кавказский фронт ПМВ) в рамках проведения рецензирования для дальнейшего её выдвижения в ХС.', 428 => 'Спасибо!', 429 => '--[[У:NikolayMoscow\|FIXER007]] ([[ОУ:NikolayMoscow\|обс.]]) 10:25, 2 марта 2018 (UTC)', 430 => false, 431 => false, 432 => false, 433 => '== ОРИСС ==', 434 => false, 435 => 'Коллега, попрошу Вас на буквально пять минут. Участник {{u\|Игорь(Питер)}} настаивает на авторитетности следующих источников:', 436 => '* {{Книга:Дубровин Н. Ф.: История войны и владычества русских на Кавказе\|6}}', 437 => '* {{книга\|автор=[[Соллогуб, Владимир Александрович\|Соллогуб В. А.]]\|заглавие=Биография генерала Котляревского\|ссылка=\|ответственный=\|место=СПб.\|издательство={{Тип.}} К. Крайя\|год=1836\|страниц=230\|ref=Соллогуб}}', 438 => '* {{книга\|автор=[[:en:John William Kaye\|Kaye J. W.]]\|заглавие=The life and correspondence of major-general sir John Malcolm, from unpublished letters and journals\|ссылка=https://archive.org/stream/lifecorresponden02kaye#page/n3/mode/2up\|ответственный=\|издание=\|место=L.\|издательство=Smith, Elder and Co\|год=1856\|volume=2\|allpages=631\|ref=Kaye}}', 439 => '{{Книга:Потто В. А.: Кавказская война\|часть=\|ссылка=\|1\|}}', 440 => ' {{книга\|автор=[[Байрамалибеков, Теймурбек\|Байрамалибеков Т.]]\|заглавие=История Талышского ханства\|ссылка=https://web.archive.org/web/20090507015615/http://tolishica.ru/history\|ответственный=\|издание=[[Институт рукописей НАН Азербайджана]]\|место=Ленкорань\|издательство=\|год=1885\|страниц=\|ref=Байрамалибеков}}', 441 => '* {{Книга:Гизетти А. Л.: Сборник сведений о потерях Кавказских войск}}', 442 => '* {{книга\|автор=[[:en:Reza-Qoli Khan Hedayat\|Hedāyat R. Q.]]\|заглавие=Tarikh-e Rozata-os-Safā-ye Nāseri\|оригинал=روضةالصفا.{{ref-fa}}\|ссылка=\|ответственный=\|издание=''Продолжение соч. [[Мирхонд]]а и [[Хондемир]]а'' «[[:en:Rawżat aṣ-ṣafāʾ\|Rawżat aṣ-ṣafāʾ]]»\|место=Tehrān\|издательство=\|год=1855\|volume=9\|pages=\|allpages=\|ref= Hedāyat}}', 443 => '* {{книга\|автор={{комм\|Schlechta-Wssehrd M. O.\|Вшерд, Оттокар Мария Шлехта фон}}\|часть=Die Kämpfe zwischen Persien und Russland in Transkaukasien seit 1804 bis 1813{{ref-de}}\|ссылка часть=https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=umn.31951d00006292m;view=1up;seq=14\|заглавие=Sitzungsberichte der Kaiserlichen Akademie der Wissenschaften, Philosophisch-Historische Classe\|ссылка=\|ответственный=\|издание=\|место=Wien\|издательство=K. K. Hof- und Staatsdruckerei\|год=1864\|volume=46, Hf. 1\|pages=4—67\|ref=Schlechta-Wssehrd}}', 444 => '* {{Книга:Утверждение русского владычества на Кавказе\|2}}', 445 => '* {{Книга:Шабанов Д. Ф.: История 13-го лейб-гренадерского Эриванского полка\|1}}', 446 => '* {{книга\|автор=Watson {{комм\|R. G.\|Robert Grant}}\|заглавие=A History of Persia from the Beginning of the Nineteenth Century to the Year 1858{{ref-en}}\|ссылка=https://archive.org/details/historyofpersiaf00watsrich\|место=L.\|издательство=Smith, Elder and Co\|год=1866\|allpages=498\|ref=Watson}}', 447 => '* {{книга\|автор=[[:en:William Monteith\|Monteith W.]]\|заглавие=Kars and Erzeroum{{ref-en}}\|ссылка=https://archive.org/stream/karserzeroumwith00montuoft#page/n7/mode/2up\|место=L.\|издательство=Printed by Spottiswoode & Co.\|год=1856\|allpages=360\|ref= Monteith}}', 448 => 'и т.д.', 449 => false, 450 => 'Все эти источники написаны 100—150 лет назад в лучшем случае военными в отставке без образования историка. Однако коллега настаивает, что это АИ. Я проставил шаблоны "не АИ", ввиду нарушения ОРИССА и ВП:АИ, а коллега вместо того, чтобы идти подтверждать авторитетность источников, решил заняться дестом. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B7%D0%B5&diff=next&oldid=91387414][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B7%D0%B5&diff=91429205&oldid=91402162]', 451 => 'Не могли ли Вы объяснить участнику, что исследования отставных генералов, восточных летописцев и прочих любителей 150-тилетней давности, не АИ, тем более при наличии высококлассных современных западных АИ, которые зачастую противоречат этим любителям. [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 17:00, 10 марта 2018 (UTC)', 452 => ': Продолжение истории со "Списками генералам...", которые были признаны авторитетными. Коллеги никак не успокоятся. ', 453 => ': "''военными в отставке без образования историка.''" ну так они военные действия и описывают, а не неизвестную историю реконструируют. Самые что ни на есть АИ. Какие современные "высококлассные западные источники" им противоречат? [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 12:04, 11 марта 2018 (UTC)', 454 => '::Они не профессиональные исследователи, чтобы вообще что-то описывать. Если [[Закир Гасанов]] напишет книгу об Армяно-азербайджанской войне, это мы тоже АИ будем считать? Список генералам хотя бы периодическое официальное издание, описывающее современных списку генералов, а не сомнительное описание отставного военного или восточного летописца. У нас есть Муриэл Аткин, зачем в таком случае нам, например, чиновник и писатель Соллогуб? [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 16:03, 11 марта 2018 (UTC)', 455 => '::: "Сомнительные описания отставного военного летописца", коллега, это для азербайджанских летописцев. А Потто и Сологуб - известные военные историки. Несравнимые вещи. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 16:29, 11 марта 2018 (UTC)', 456 => '::::При чем тут известность? Да, Потто писал в полухудожественном стиле и его читали, но при чем тут это? По каким критериям они будут авторитетнее, современного старого генерала, который вдруг решит в обычном издательстве опубликовать свою книгу о Первой мировой войне? Я вижу лишь нескольких авторов, которые опубликовали исследования по теме вне их компетенции, да и зачастую в неакадемическом издании. У нас есть современные вторичные источники, которые вполне могут заменить эту ориссную груду. [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 16:44, 11 марта 2018 (UTC)', 457 => '::::: Для начала приведите эти источники, потому как иначе мы обсуждаем сферического коня в вакууме. Кого и на что вы хотите заменить? [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 18:52, 11 марта 2018 (UTC)', 458 => '::::::Это Муриэл Аткин. Профильный западный источник, который подходит по всем критериям ААК, в отличии от этих устаревших непрофильных источников, которые вообще ни по каким критериям не соответствуют Википедии. [[У:John Francis Templeson\|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson\|обс.]]) 18:35, 15 марта 2018 (UTC)', 459 => false, 460 => '== {{u\| ‎Ulvimamedov57}} ==', 461 => false, 462 => 'Здравствуйте, Wulfson', 463 => false, 464 => '‎Ulvimamedov57 совершает откат отката в статьях [[Ак-Коюнлу]] и [[Кара-Коюнлу]]. На [[Обсуждение участника:Taron Saharyan#Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу\|моем СО]] с коллегой {{u\|John Francis Templeson}} мы пришли к консенсусу о возможности использования 2 АИ для характеристики '''языка''' турокманских племен, однако не государств. Коллега John Francis Templeson также согласился что "'' О характеристике государства, как я вижу, они не пишут, так что распространять их утверждение на государство не будем.''". Откатите пожалуйста до консенсусной версии. --[[У:Taron Saharyan\|Taron Saharyan]] ([[ОУ:Taron Saharyan\|обс.]]) 19:31, 11 марта 2018 (UTC)', 465 => false, 466 => 'Я убрал свои правки, коллега, и внесу их не в преамбулу, а другую часть статьи! [[У:Ulvimamedov57\|Ulvimamedov57]] ([[ОУ:Ulvimamedov57\|обс.]]) 22:45, 11 марта 2018 (UTC)', 467 => false, 468 => '== Перевод для статьи [[Дашнакцутюн]] ==', 469 => false, 470 => 'Здравствуйте, коллега. Не могли бы вы помочь с переводом? Обсуждение давно висит [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%82 здесь], это для раздела "Этническая политика". --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 09:38, 12 марта 2018 (UTC)', 471 => false, 472 => '== Война правок, ОРИСС, нарушение АП и т.д. в статье [[Исторические миграции тюрко-огузского населения]] ==', 473 => false, 474 => 'Здравствуйте, коллега. У нас тут многочисленные нарушения в новосозданной участником {{u\|Акрит}} статье [[Исторические миграции тюрко-огузского населения]]. Статья, начиная с преамбулы, является оригинальным исследованием, так как научных работ, рассматривающих миграционные процессы в подобном контексте, просто нет. Далее, в статье, совершенно антинаучно, азербайджанцы приравнены к тюркам-огузам. Целые разделы основаны на статистических данных, при этом изменение демографии не подтверждается вторичными источниками по миграции, а автором статьи делается самостоятельное заключение - ''"Увеличение численности тюрок в Эриванской губернии в 4,2 раза, невозможно объяснить естественным приростом, так как подобного прироста попросту ни у кого в мире не было. Подобное увеличение численности тюрок можно объяснить лишь механическим переселением тюрок в Эриванскую губернию из территории Ирана."''. Некоторые источники просто перевираются, например, "По данным 1827 года, на землях Армянской области (будущая Эриванская губерния), насчитывалось 74 260 тюрок и других мусульман[39]", хотя в источнике у Бурнутяна другая цифра (источник могу предоставить). Раздел "Переселения турок в Анатолию и Западную Армению из Балкан. 1848-1912 гг." попросту скопирован [http://www.armenianhouse.org/akcam/genocide/book1.html#5 отсюда] (может есть и еще). При этом при отмене информация возвращается, проставленные шаблоны удаляются. Перечислять можно и дальше, но лучше вам самому ознакомиться. Эту статью вообще невозможно назвать работой, так как участник просто залил сюда выдернутые из других статей тексты с источниками.', 475 => false, 476 => 'Это не первая подобная деятельность участника. Когда ему не давали добавлять ОРИСС в статью [[Васпуракан]], где он вел ВОЙ, он просто, также свалив в одну кучу понравившуюся готовую информацию, создал статью [[История Васпуракана]], которая зависла на удалении. Участник ведет постоянные войны правок, как сейчас в [[Урарту]], хотя на моей СО идет обсуждение по вопросу, о чем его проинформировали при отмене.', 477 => false, 478 => 'Прошу принять меры и дать совет, что делать с подобным вкладом участника, в частности с данной статьей. Ввести его кипучую деятельность, и после многочисленных блокировок, в рамки правил проекта не удается. А приведение подобных объемов к нейтральной достоверной форме отнимает много сил и времени. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 08:22, 21 марта 2018 (UTC)', 479 => false, 480 => '== [[Кучма, Леонид Данилович#Украина в период президентства Кучмы]] ==', 481 => false, 482 => '=== Экономика ===', 483 => 'просьба добавить источники ', 484 => '=== Государственное строительство ===', 485 => 'просьба добавить источники [[Special:Contributions/2001:16B8:F2A:6000:C517:9A1D:428B:7522\|2001:16B8:F2A:6000:C517:9A1D:428B:7522]] 19:43, 23 марта 2018 (UTC)', 486 => false, 487 => '== [[Ехегнадзор]] ==', 488 => false, 489 => 'Здравствуйте, коллега ', 490 => false, 491 => '[[Обсуждение участника:Taron Saharyan#Кешишкенд\|Тут]] небольшое обсуждение с {{u\|Astrotechnics}}, прошу подвести итог, а также рассмотреть вопрос авторитетности "Словаря топонимов Армении и прилегающих областей" НАН Армении. По мнению моего оппонента книга не АИ из-за того, что она армянская[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ехегнадзор&type=revision&diff=91550699&oldid=91545317].--[[У:Taron Saharyan\|Taron Saharyan]] ([[ОУ:Taron Saharyan\|обс.]]) 20:25, 24 марта 2018 (UTC)', 492 => ' Только одно уточнение, армянский источник 88 года не авторитетен в данном случае не из-за армянсокго происхождения, а из-за недостоверной информации, о чем я написал в комментарии. Вопреки данным, в том числе и армянским, о том что село до 1935 года называлось Кешишкендом, в данном источнике указано что село называлось Хоторалезом. Тарон мягко говоря вводит в заблуждение.--[[У:Astrotechnics\|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics\|обс.]]) 20:46, 24 марта 2018 (UTC)', 493 => false, 494 => '== Просьба пояснить правку ==', 495 => false, 496 => 'При [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Гражданская_война_в_России&diff=92049211&oldid=92047904 отмене] надо бы пояснять причину, если это не отмена вандализма. Поясните. [[У:Рефлексист\|Рефлексист]] ([[ОУ:Рефлексист\|обс.]]) 13:48, 12 апреля 2018 (UTC)', 497 => ':Каких пояснений Вы ожидаете? Мнения исследователей по поводу хронологических рамок Гражданской войны расходятся. См. специальный раздел статьи. Для тех, кто включает в Гражданскую войну и длительный период установления Советской власти в результате Октябрьской революции, эта война началась 25 октября (7 ноября) 1917 года. Однако активные боевые действия начались в '''мае 1918 года''', с восстания чехословаков. В советской историографии весь этот период известен как «'''Октябрьская революция и Гражданская война'''». [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 14:15, 12 апреля 2018 (UTC)', 498 => '::А ничего, что в начале преамбулы и в карточке стоит один и тот же источник («Mawdsley, pp. 3, 230» ), а даты разнятся? [[У:Рефлексист\|Рефлексист]] ([[ОУ:Рефлексист\|обс.]]) 14:26, 12 апреля 2018 (UTC)', 499 => ':::Вы заметили - Вам и исправлять. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 14:47, 12 апреля 2018 (UTC)', 500 => '::::Я исправил — Вы отменили. [[У:Рефлексист\|Рефлексист]] ([[ОУ:Рефлексист\|обс.]]) 14:55, 12 апреля 2018 (UTC)', 501 => false, 502 => false, 503 => false, 504 => '== Карта из Всемирной истории в статье [[Азербайджан]] ==', 505 => false, 506 => 'Здравствуйте, коллега. Прошу вас подвести итог в [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Азербайджан#Этническая_карта_Кавказа_в_V—IV_вв.,_до_н._э. обсуждении]. И оценить действия колллеги {{u\|Divot}} в статье, нарушившего [[ВП:КОНС]] и провоцирующего войну правок. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 05:48, 17 апреля 2018 (UTC)', 507 => false, 508 => 'Не понял в чем претензия Анахит. Карта была их книги 1956 года, а, скажем, базовая работа Дьяконова по миграциям протоармянских и пр. племен в регионе написана в 1968 году. Современная карта из профильного источника (специализированного атласа Хьюсена) рисует распределение совсем иначе. Крупный специалист по кавказским албанам, Камилла Тревоер, однозначно локализует албан а левобережье Куры ("''привели эти племена к объединению, возглавленному племенем албанов, '''коренной территорией которых являлось''' среднее и нижнее течение Куры ('''главным образом левобережье''', хотя по Страбону и правобережье, т. е. Каспиана, тоже входило в состав Албанского царства''"), цитата для Анахит в обсуждении приведена, в то время как на этой старой карте албаны расположены только на правобережье, между Курой и Араксом, причем, это даже не Каспиана. Очевидно, что карта 1956 года противоречит как современным картам, так и вторичным источникам. Это подробно расписано на СО статья, цитаты приведены, ссылки на современный атлас Хьюсена приведены. Я и удалил карту на основе всех этих данных и, формально, согласно решения по иску 481, поскольку источник 1956 был советский. Какая еще война правок? Что там обсуждать, я не понимаю, но у Анахит есть одно неприятное качество - что бы я не предложил или не сделал, она всегда против. Насмерть готова стоять, хотя в абсолютном большинстве случаев по итогу посредники отказывают ее точке зрения. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 06:40, 17 апреля 2018 (UTC)', 509 => ': Я не стану переносить обсуждение сюда, там все сказали.', 510 => ': "но у Анахит есть одно неприятное качество - что бы я не предложил или не сделал, она всегда против" - это нарушение [[ВП:НОУ]]. И, как я понимаю, вы обвиняете меня в [[ВП:НПУ]]? По вашей логике, я не могу высказать свое мнение в статье "Азербайджан", потому, что вы пришли туда поддержать очередного армянского участника? Логично. Прошу посредника оценить, имеются ли с моей стороны нарушения с целью преследования участника. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 07:09, 17 апреля 2018 (UTC)', 511 => ':: Анахит, добрый вам совет, завязывайте с такой манерой поведения, а тем более с такими претензиями. Когда правы "азербайджанские" участники, я поддерживаю их, даже если речь об уже принятом решении посредника, старые примеры я вам уже приводил, вот последний пример - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_оценке_источников&diff=91811988&oldid=91808000]. Не надо переносить свою модель поведения на меня. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 07:30, 17 апреля 2018 (UTC)', 512 => '::: Коллега, совершенно искренне, у меня к вам абсолютно никаких претензий, также как и нет никакого дела до мотивации ваших действий в проекте. Но я, например, и не стараюсь позиционировать себя как нейтральный участник. Вы же с некоторых пор зачем-то активно это делаете. Опять же дело ваше. Будучи уверенной в вашей рациональности, не допускаю мысли что все это случайность. [[ВП:ПДН\| Однако, поживем-увидим]]. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 09:02, 17 апреля 2018 (UTC)', 513 => ':::: Анахит, нет абсолютно "нейтральных участников", мы не бесплотные ангелы, а живые люди со своими тараканами в голове. Надо это понимать и стараться себя контролировать, это и есть "рациональное поведение" о котором вы говорите. Слушайте, ну ведь на самом деле карта из книги 1956 года странная. Она локализует албан бог знает где, за пределами того ареала, который указывают что первоисточники, что современные исследователи, и даже азербайджанские историки. Я бы еще как-то понял логику вашего протеста, если она давала бы "бонусы" азербайджанской точке зрения, но на ней ведь и этого нет, Карабах не входит в "албанскую территорию" на карте. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 09:49, 17 апреля 2018 (UTC)', 514 => '::::: Я не вижу на ней [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&diff=prev&oldid=92126471#/media/File:Ethnic_Caucasia.PNG] ничего странного для 5 в. до н.э. Корректно, разными цветами, указаны основные этнические группы - кавказские народы, мидяне и предки армян. На обоих берегах жили кавказоязычные народы. А протест не у меня, а у армянского участника, который поднял этот вопрос только потому, что ему не понравилось, что армяне указаны стрелкой, как находящиеся в состоянии миграции/языковой ассимиляции. Но так оно и было. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 11:12, 17 апреля 2018 (UTC)', 515 => ':::::: Вот смотрите, Тревер пишет о коренной территории албанцев на левобережье Кури, цитату выше я привел. На оспариваемой карте албанцы слева от Куры есть? [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 12:17, 17 апреля 2018 (UTC)', 516 => '::::::: Нет, не отмечены. А у кого-то есть сомнения что они и там были? Это спорно? Вот у Хьюсена есть цитата по Утику и Арцаху: ''"What do we know of the native population of these regions — Arc’ax and Utik — prior to the Armenian conquest? Unfortunately, not very much. Greek, Roman, and Armenian authors together provide us with the names of several peoples living there, however — Utians, in Otene, Mycians, Caspians, Gargarians, Sakasenians, Gelians, Sodians, Lupenians, Balas[ak]anians, Parsians and Parrasians — and these names are sufficient to tell us that, whatever their origin, they were certainly not Armenian. Moreover, although certain Iranian peoples must have settled here during the long period of Persian and Median rule, most of the natives were not even Indo-Europeans."'' - на его карте все эти племена отмечены? --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 12:46, 17 апреля 2018 (UTC)', 517 => ':::::::: На карте Хьюсена №16 отмечены утии (Utians), гаргары (Gargarians), саки (Sakasenians), Lupenians, каспии (Caspians), Mycians, Balas, Gelians и пр. То есть, практически весь ваш список. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 13:24, 17 апреля 2018 (UTC)', 518 => '::::::::: Как видно, не все. И что, карта не верна? И иной карты по этнической картине того периода у нас пока нет. А имеющаяся схематически верна. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 13:43, 17 апреля 2018 (UTC)', 519 => ':::::::::: Я предлагаю не делать вид, что карта, на которой отмечены почти все племена, кроме самых мелких, и карта, вообще не указывающая эти племена, а до кучи неверно локализующая их обобщенно, это явления одного порядка, коллега. Вы же сами прекрасно понимаете, что одно дело исключить малые величины из карты, а совсем другое нарисовать на ней то, чего нет. Карта Хьюсена №16 это как раз "Ethnic Distribution in Early Armenia" и как раз по тому же самому периоду - 550-330 B.C. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 13:58, 17 апреля 2018 (UTC)', 520 => '::::::::::: А что из того, что на ней нарисовано не было? --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:11, 17 апреля 2018 (UTC)', 521 => ':::::::::::: Не было такого ареала расселения албанцев. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 13:18, 18 апреля 2018 (UTC)', 522 => '::::::::::::: Почему же не было, если вы сами цитировали Тревер: ''"привели эти племена к объединению, возглавленному племенем албанов, коренной территорией которых являлось среднее и нижнее течение Куры (главным образом левобережье, хотя по Страбону и правобережье, т. е. Каспиана, тоже входило в состав Албанского царства)."''. Есть и другая цитата Тревер: ''"Это последнее обстоятельство позволяет высказать предположение, что именно гаргары являлись наиболее культурным и ведущим албанским племенем. Если именно к ним приложимо наименование «албаны» в узком понимании этого слова, тогда вопрос о времени объединения их с албанами, естественно, должен отпасть."'', то есть "албаны" используется и к гаргарам, жившим на правобережье, согласно Хьюсена. И еще - ''"Во II и. до н. э. армянский царь Арташес 1 (189—160 гг.) присоединил к Армении ряд соседних областей,7 в том числе и правобережье Куры, где обитали шаки, утни и гаргары-албаны;"''. То есть считать, что на правобережье албаны не жили не верно. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 12:52, 19 апреля 2018 (UTC)', 523 => ':::::::::::::: А вы внимательно перечитайте Тревер. Коренной территорией албанов было в основном левобережье Куры, и в какой-то момент Касписана, которую они захватили. Левобережье в вашей карте отсутствует. Это первая ошибка карты', 524 => ':::::::::::::: Что касается гаргаров, то Тревер пишет о создании алфавита в V веке н.э., через 1000 (!!!) лет после обсуждаемого нами периода, и "албаны в узком понимании", это албаны из канонической истории о Маштоце (Маштоц создал албанам алфавит). Про обсуждаемое нами время у Тревер нет уверенности о вхождении гаргаров в "албанский союз", если посмотрите страницей ранее, то там это подробно расписано "''Все ли перечисленные племена объединились с албанами одновременно и когда именно (в IV—III вв. или позже), мы не знаем, как не знаем и того, когда объединились с албанами гаргары, являвшиеся в V в. обитателями части Карабахской степи.''". Сам Страбон говорит, что рядом с албанцами живут амазонки, а рядом с ними гаргары. Та что тут все вилами по воде писано, а карта берет один, причем спорный элемент албанской федерации, и представляет его как собственно албанов. В то время как у Хьюсена аккуратно нарисованы все племена на соответствующих территориях. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 14:14, 19 апреля 2018 (UTC)', 525 => '::::::::::::::: Там же несколько цитат - ''"Во II и. до н. э. армянский царь Арташес 1 (189—160 гг.) присоединил к Армении ряд соседних областей,7 в том числе и правобережье Куры, где обитали шаки, утни и '''гаргары-албаны''';"''. Термин "албаны", кроме этнического, еще и собирательный. Поэтому он применим и к родственным, кроме собственно албан, племенам. Хьюсен делает карту подробнее, здорово. Но ее пока нет. Однако говорить, что эта ошибочна не верно, менее подробна - да. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:52, 19 апреля 2018 (UTC) ', 526 => false, 527 => 'Кстати, {{ping\|Anakhit}}, вот еще свежая история моей большой "проармянской ангажированности". В статью [[Армяно-азербайджанская война (1918—1920)]] аноним вносит "армянские" сведения. Вы откатываете их. Аноним продолжает вносить. Прихожу я, тоже откатываю, поясняя [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армяно-азербайджанская_война_(1918—1920)&diff=91960615&oldid=91959125 Не АИ] (ну на самом деле не АИ, какие-то левые источники), то есть поддерживаю вас в этом споре. А что делает ваш коллега из Азербайджана KazakMamay? Видя что Divot откатил какие-то источники, он, даже не пытаясь разобраться, тут же возвращает их обратно, за что [[Обсуждение участника:KazakMamay#Топик-бан на армяно-азербайджанскую тематику N2 - три месяца\|получает трехмесячный топик-бан]]. Очень показательная история. ))) [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 08:43, 19 апреля 2018 (UTC)', 528 => ':А мою [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армяно-азербайджанская_война_(1918—1920)&diff=next&oldid=91971391 правку] почему не откомментировали?) На самом деле дело просто в неопытности коллеги, который, видимо, не просмотрел историю правок. Но потом во всем разобрался и уже не поднимал этот вопрос. По мне, наказание слишком строгое.', 529 => ':То есть вы не спорите, что у азербайджанских участников есть, пустивший глубокие корни, стереотип "проармянского участника Дивота"? По вашему, все мы много лет дружно заблуждаемся? Но если вы сейчас искренне решили встать на путь нейтрального участника, то это может только приветствоваться. Вы же знаете, у нас острая необходимость в знающих тематику опытных нейтральных участниках. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 12:52, 19 апреля 2018 (UTC)', 530 => ':: Я не "решил встать на путь исправления", я с него не сходил. Про стереотипы не спорю. Вот был такой стереотип к коллеги KazakMamay, он меня и откатил. Как оказалось, стереотип ложный и сделал он это зря. [[У:Divot\|Divot]] ([[ОУ:Divot\|обс.]]) 14:14, 19 апреля 2018 (UTC)', 531 => false, 532 => '== [[Дашнакцутюн]] ==', 533 => false, 534 => 'Здравствуйте, коллега. У нас в статье [[Дашнакцутюн]] война правок. Коллега {{u\|Кертог}} без обсуждения вдруг решил [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=92267394&oldid=92230295 скрыть] кусок консенсусного текста. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92267394 отменила и зачитала текст], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92267466 возвращает] и предлагает мне начать обсуждение, в то время скрытие консенсусного текста должен обосновывать он, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92267629 пишу, что процитировала], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92267660 снова скрыл] с описанием - "Я тоже. Повторюсь только одинаковый подход. '''С меня вашей самодеятельности хватит'''". Это нормальная реплика для проекта? Коллега явно позволяет себе менторский тон. Как я понимаю, эти действия ведутся в отместку моему [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=92229662&oldid=92229618 недавнему удалению добавленного им текста]. Но в добавленном куске ни слова нет о деятельности дашнаков. По такой логике, всю историю Армении с конца 19 века можно ввести в статью. Статья и так получается громоздкая и будет еще значительно дорабатываться, а тут еще вводятся куски по смежным темам. Прошу рассмотреть. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 13:17, 23 апреля 2018 (UTC)', 535 => false, 536 => 'Доброго времени суток. Ув. Wulfson, коллега видимо забыла сказать что сама дважды откатывал [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92267466&oldid=92267394 1], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92267660&oldid=92267629 2]. Вообще вся суть конфликта заключается в том, что коллега удалила несомненный АИ [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92229662&oldid=92229618] на том лишь основании, что в АИ дашаки непосредственно не упомянуты (Хотя в источнике партия Дашнакцутюн к данном контексте упомянута, а действия Анахит по удалению АИ и последующие запросы на цитат из источника, говорят что она не видела этот самый источник). Допуская такое мнение и подход, я аналогичным образом поступил с инфой где также ни слова не говорилось о дашнаках. При этом я привел тот же самый аргумент, что и коллега Анакхит[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92267394&oldid=92230295]. Но ей одинаковый подход не совсем понравился. Коллега предпочитает избирательный, понятный только ей, подход к источникам и информации из них.--[[У:Кертог\|Кертог]] ([[ОУ:Кертог\|обс.]]) 13:50, 23 апреля 2018 (UTC)', 537 => false, 538 => '''вдруг решил скрыть кусок консенсусного текста'' — текст не консенсусный, Вам об этом на СО статьи коллега говорил. И предупреждал вас о том, чтобы вы так не считали. Скрытие текста я обосновал, точно тем же аргументом к которому вы прибегли удаляя несомненный АИ из текста [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92229662&oldid=92229618]<br />''Но в добавленном куске ни слова нет о деятельности дашнаков'' — раздел называется "Деятельность в период существования Республики Армения". Как эта республика появилась? При чьем участии и кто руководил ими? Ответ-дашнаки. Попытка удалить текст только потому что там непосредтвено о них не говорится есть ДЕСТ (В источнике к слову партия Дашнакцутюн упоминается). Именно следуя вашей логике я скрыл текст находящийся в этом же разделе, и в котором также ничего про дашнаков не говорилось. Предложив придти к общему подходу. Но тут вновь появляетесь вы и сразу же возвращаете инфу, придумав только вам понятное объяснение. Я называю самоуправством действия человека, который к двум аналогичным вещам, в зависимости от личной выгоды, имеет разные подходы--[[У:Кертог\|Кертог]] ([[ОУ:Кертог\|обс.]]) 13:38, 23 апреля 2018 (UTC)', 539 => false, 540 => '=== От посредника ===', 541 => 'Считаю, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92229662&oldid=92229618 этот текст] можно было бы попробовать ''стилистически'' подчистить, однако в том, что касается фактической стороны дела, он '''не противоречит происходившему''' в Закавказье в этот период (и описанному в других статьях), поэтому '''удалять его не стоило.''' Считаю также, что государственное строительство и оборона территории государства Армения в тот период представляло собой основное направление деятельности дашнаков - поэтому, естественно, этот аспект достоин более или менее подробного изложения в данной статье о политической партии Дашнакцутюн - точно так же как деятельность по государственному строительству Советской России может и должна быть описана в статье о партии большевиков. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 14:19, 23 апреля 2018 (UTC)', 542 => ':Спасибо, за быструю реакцию, и за то что наше обсуждение не стало "многокилометровым"--[[У:Кертог\|Кертог]] ([[ОУ:Кертог\|обс.]]) 14:27, 23 апреля 2018 (UTC)', 543 => '::При этом желательно всё же иметь в виду, что данная статья посвящена '''политической партии''', а поэтому желательно описывать происходившие события с точки зрения влияния на них и участия в них представителей партии Дашнакцутюн. Думаю, что такую информацию при желании можно найти. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 14:28, 23 апреля 2018 (UTC)', 544 => '::: У меня еще вопрос по методам работы коллеги с источниками', 545 => '::: Коллега делает несколько добавлений в статью [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=92223576&oldid=91751168], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92223805], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92224421], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=prev&oldid=92224598]. Читаю, не складно. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=92229618&oldid=92229232 Запросила цитаты и при этом уже тогда отметила в описании правки], что текст не корректен. Сегодня коллега привел цитаты. Это просто гугловский переводчик. ', 546 => 'Например, ''"The plight of the Russian Armenians, who had clung desperately to Russia as the only means of salvation, was aggravated by the Bolshevik Revolution in November 1917, and the conclusion of the treaty of Brest-Litovsk in March 1918. That treaty not only restored to Turkey the Russian-occupied provinces ofthe Ottoman Empire and permitted Turkish annexation of the Transcaucasian districts ofKars, Ardahan, and Batum, but also pledged the Soviet government to suppress any Armenian opposition to these provisions."'', гугл переводит ''"Положение русских армян, которые отчаянно цеплялись за Россию как единственное средство спасения, усугублялось большевистской революцией в ноябре 1917 года и заключением Брест-Литовского договора в марте 1918 года."'', коллега пишет ''"Тяготение русских армян, которые отчаянно цеплялись за Россию как единственное средство спасения, усугубилось помимо большевистской революцией 1917 года, также заключением Брест-Литовского договора в марте 1918 года."'' При этом даже окончания не исправляются на правильные. ', 547 => 'Или ''"Feeling aband~ned by Russia and attempting to maintain a common front with their Georgian and Moslem neighbours, the Armenians finally assented, in April 1918, to the separation of Transcaucasia from Russia. Perhaps, as members ofthe Federative Republic of Transcaucasia, they would be spared by the Turks."'' - гугл ''"Чувствуя себя покинутой Россией и пытаясь сохранить общий фронт со своими соседями по Грузии и мусульманам, армяне, наконец, в апреле 1918 года согласились на отделение Закавказья от России. Возможно, в качестве членов Федеративной Республики Закавказья они будут избавлены турками.''" - правка ''"Чувствуя себя покинутой Россией и пытаясь сохранить общий фронт со своими соседями в войне с турками, осуждая большевистский переворот и провозглашая лояльность к российской демократии, Дашнакцутюн, как и другие армянские партии пытаясь разобраться с угрозой турецкого вторжения, присоединились к грузинским и азербайджанским партиям при формировании временного Закавказского управления".'' ', 548 => '* Считаю, что присутствует нарушение АП, а во втором случае и какой-то странный синтез источников. Прошу проверить внесенное в статью. Коллега уже однажды номинировался коллегой {{u\|Sealle}} [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5/2018#%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B3:_%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE на лишение флага], но согласно решению коллеги {{u\|Джекалоп}}, флаг был оставлен. Так как собираюсь доработать статью до статусной, не хотелось бы получать незаслуженные замечания. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 14:58, 23 апреля 2018 (UTC)', 549 => false, 550 => '== Авторитетность источников ==', 551 => false, 552 => 'Добрый день!', 553 => false, 554 => 'На [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_(%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5\| странице обсуждения] статьи [[Кавказский фронт (Первая мировая война)]] некоторые участники ставят под сомнение авторитетность используемых источников, хотя это ни один, и не два источника...', 555 => 'Я достаточно долго редактирую данную статью, много дополнял, находил и загружал изображения и т.п.', 556 => 'Можно будет Вас попросить, пожалуйста, разъяснить всем сторонам какие источники следует использовать в этом случае, а какие изъять?<br>', 557 => 'Некоторое время назад Вы патрулировали данную статьи и оставили консенсную версию...если есть возможность, не могли бы Вы помочь мне. Спасибо--[[У:NikolayMoscow\|FIXER007]] ([[ОУ:NikolayMoscow\|обс.]]) 21:09, 24 апреля 2018 (UTC)', 558 => false, 559 => '== Целое или часть? ==', 560 => false, 561 => 'Вопрос: Ваше основание для отмены моей правки? В Крыму находится '''часть''' Черноморского Флота России. Или с Вашей точки зрения Туапсе или Новороссийск, где также стоят корабли ЧФ - это тоже Крым?--[[У:Bassogenie\|Bassogenie]] ([[ОУ:Bassogenie\|обс.]]) 06:46, 25 апреля 2018 (UTC)', 562 => false, 563 => '== Оценка авторитетности источника для статьи [[Дашнакцутюн]] ==', 564 => false, 565 => 'Здравствуйте, коллега. Прошу подвести итог в коротком [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Дашнакцутюн#Edward_J._Erickson обсуждении]. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 09:16, 26 апреля 2018 (UTC)', 566 => false, 567 => '== Про заслуженных артистов ==', 568 => false, 569 => 'Конечно, речь идет о "ящике Пандоры", которым вопрос по сути не является. Обращаюсь к Вам, как одному из трех участников арбитража от 2008 года по данному вопросу ((АК:386)). Несмотря на решение, дискуссии по данному вопросу возникают и будут возникать. https://ru.wikipedia.org/wiki/Антонов,_Андрей_Владимирович. И, к сожалению, они буду носить оценочный характер, пятерым будет казаться, что "не достоин", а двум, что "достоин", потом наоборот, но решения от этого могут быть диаметрально разные, а итог с высокой долей вероятности будет не правилом, а оценкой, которая еще более усугубит ситуацию. И вообще, это напоминает заседание "страшного суда", когда одних в рай, а других - в ад с неприятным осадком для авторов статей.', 570 => false, 571 => 'Что я предлагаю. Еще раз рассмотреть этот вопрос и решить его однозначно в пользу пункта 1 правил, то есть признать звание заслуженного артиста РФ как достаточное. Таким образом, есть лицо, которое определило значимость - это президент РФ. И это не формальный критерий, это критерий, задающий однозначность в соответствии с п 1. правил. По совокупности достижений он выделяет своим указом персон, которые достойны второго по значимости из четырех возможных в области культуры. И все дискуссии и взаимные упреки сразу прекратятся. Ведь и губернаторы тоже разные. Какой-нибудь Козлов в Орловской области в свое время досиживал предпенсионный срок. Мне кажется, что правило сформулировано точно. Решение арбитража на 90 процентов - ему соответствует. "Зацепка" по подводящему итог на практике интерпретируется, как то, что ЗА РФ не соответствует, хотя решение фактически обратное. Ну, будет такая статья не от таком известном артисте как Наталья Крачковская, просто она будет менее популярна. Было бы здорово положить "конец ужасу", чем создавать "ужас без конца". [[У:Сикст\|Сикст]] ([[ОУ:Сикст\|обс.]]) 07:57, 30 апреля 2018 (UTC)', 572 => '* Коллега Сикст! Во первых, присуждает звание Коллегия Минкульта по представлению театра, филармонии, консеватории и т.д. Во вторых, если Н. Крачковская Вам, как актриса, напр. в силу Вашего возраста (до 40), незнакома, то она играла в популярных фильмах 70 - 80 х. годов напр. у Л. Гайдая. В третьих, Ваш критерий с моей т. з. возможно не всегда объективен, но пожалуй наиболее приемлем.--[[У:Bassogenie\|Bassogenie]] ([[ОУ:Bassogenie\|обс.]]) 12:04, 30 апреля 2018 (UTC)', 573 => '** Хорошее доказательство правомерности моего предложения. Даже тот изначальный факт, что звание присваивается указом президента не является для всех очевидным. https://ru.wikipedia.org/wiki/Заслуженный_артист_Российской_Федерации. В итоге по каждой многим персоналиям приходится проходить одну и ту же цепочку аргументов, включая арбитраж 2008 года. [[У:Сикст\|Сикст]] ([[ОУ:Сикст\|обс.]]) 12:09, 30 апреля 2018 (UTC)', 574 => false, 575 => '== [[Жмеринское соглашение]] — очередная мистификация? ==', 576 => false, 577 => 'Уважаемый посредник ВП:ГВР — Вы не гляните на статью вынесенную в заголовок? По-моему — лютая мистификация. В АИ ничего не нашёл. Вики-статья создана на основании мемуаров участника событий. Но на основе этой статьи (которую уже включили в разнообразные категории [[:Категория:Международные договоры Украины]] (!!!)) уже делаются, например, такие обобщающие правки: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Поход_на_Москву&type=revision&diff=92521878&oldid=91355869]. Спасибо заранее! [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 20:09, 7 мая 2018 (UTC)', 578 => '* Дайте знать, пожалуйста, займётесь этой статьёй или нет. Если нет — я пойду на форум какой-нибудь. Спасибо! [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 16:15, 11 мая 2018 (UTC)', 579 => ': Сделаю. Просто времени не хватает на всё. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 17:30, 11 мая 2018 (UTC)', 580 => false, 581 => ';UPD', 582 => 'Добрый день! Нужна помощь посредника, простите. Редактор {{u\|Artemis Dread}}, запомнившийся мне тем, что по поводу и очень часто вообще без повода любит расставлять в шаблонах-карточках разных статей украинские флажки ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Вторая_мировая_война&diff=prev&oldid=42072759 например], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Первая_мировая_война&diff=41398906&oldid=41377039 например]), всё никак не оставит эту практику. В настоящий момент идёт война правок вокруг подчинения батьки Махно Петлюре в середине 1919 года - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Поход_на_Москву&diff=92779350&oldid=92778091 вот правка, в которой обязательно редактору Artemis Dread хочется, что бы было показано в шаблоне, что Махно действовал совместно с Петлюрой аж целую неделю (!!!)]. Мои аргументы против этого изложены вот тут: [[Обсуждение:Поход на Москву#УНР «в тылу» у ВСЮР]]. Если кратко, то они очень просты: отряды Махно отметились борьбой с ВСЮР на стороне РККА, Армии УНР и самостоятельно, как армия собственного квази-государства. Причём УНР они «служили» менее всего - меньше недели де-факто. Так почему же редактор Artemis Dread показывает принадлежность Махно только к УНР, но не показывает его в секции РККА? На мой взгляд, излишняя детализация в шаблоне-карточке только вредит восприятию, чёрный флаг повстанцев Махно должен быть показан однократно. Спасибо заранее за Ваше потраченное время ради этой ерунды! [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 06:49, 21 мая 2018 (UTC) P. S. И уже к этом запросу не относится, так, в порядке иллюстрации modus operandi - вялотекущая но перманентная война правок по продвижению в шаблоне-карточки статьи ВМВ, что СССР был союзником Оси — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Вторая_мировая_война&diff=89514464&oldid=89490103], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Вторая_мировая_война&diff=87257675&oldid=87251649], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Вторая_мировая_война&diff=43999827&oldid=43998325]. Медленно улитка ползёт… [[У:HOBOPOCC\|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC\|обс.]]) 07:31, 21 мая 2018 (UTC)', 583 => ' Доброго времени суток', 584 => '* 1) Мне конечно импонирует столь настойчивое внимание к моей скромной персоне со стороны участника {{u\|HOBOPOCC}}, но всё же какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? ', 585 => '* 2) РПАУ УНР не служила (я на этом акцентировал внимание не один раз во время дискуссии на СО), лишь выступала союзником. Опять же в шаблоне я как раз подробно это излагал со ссылкой на соглашение, АИ и указанием дат. оппонент назвал это нарушением нейтральности .', 586 => '* 3) Данный союз важен, т.к. позволил РПАУ начать свой рейд по тылам ВСЮР.', 587 => '* 4) Я Вас прошу - ознакомьтесь со всем обсуждением и сравните с "краткой" версией изложенной коллегой {{u\|HOBOPOCC}}.', 588 => '* 5) Касательно ВМВ. Про союзников там нечего не написано. Отмену коллеги {{u\|HOBOPOCC}} расцениваю как провокацию в привязке к данному спору в тематике ГВР, т.к. ранее правки им не вносились и в обсуждении на СО по данному вопросу он участия не принимал. С уважением, [[У:Artemis Dread\|Artemis Dread]] ([[ОУ:Artemis Dread\|обс.]]) 10:42, 21 мая 2018 (UTC)', 589 => ': Я бы не стал говорить о ''союзе'', зная, что речь идёт в лучшем случае о ''соглашении'' (или ''соглашениях''), от которых не осталось даже официального текста и которые явно были разорваны махновцами сразу же, как только они освободились от обозов и раненых и (наверно) получили боеприпасы. С источниками по данному вопросу я знаком - и постепенно в статье о РПАУ подхожу к этим событиям.', 590 => ': Лично Вы своей правкой записали СССР в число «противников стран Антигитлеровской коалиции, не входящих в Ось». Там же кто-то ещё применяет термин «сателлиты» в отношении Монголии и Тувы — именно поэтому я считаю инфобоксы злом. Посмотрите, как это сделано в англоязычной версии. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 11:52, 21 мая 2018 (UTC)', 591 => '== Просьба о подведении итога на КОИ ==', 592 => 'Здравствуйте, коллега. На КОИ [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_оценке_источников#Ягич_И._В. вынесен источник], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Елизаветпольская_губерния&diff=92414284&oldid=92181784 утверждение] из которого противоречит научному консенсусу по [[ этногенез азербайджанцев\|этногенезу азербайджанцев]]. Прошу подвести итог в обсуждении. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 07:00, 8 мая 2018 (UTC)', 593 => ':В статье об Этногенезе армян есть огромная цитата из источника, Геродота, который противоречит научному консенсусу. Коллега, в качестве аргумента по не допущению к использыванию выставленного мною на КОИ источника, заявляла цитирую: ''действуя по вашей схеме, мы должны будем добавлять в статьи про армян старые источники, основывающиеся на данных Геродота по пришлости армян.''. Теперь, когда коллега узнала, что Геродот присутствует, не понятно почему она с таким усердием не ратует за исключение Геродота. К слову, в той же статье про этоногенез азербайджанцев, есть куча таких же старых источников--[[У:Кертог\|Кертог]] ([[ОУ:Кертог\|обс.]]) 20:55, 8 мая 2018 (UTC)', 594 => ':: Геродот первоисточник, но он анализируется почти во всех АИ исследующих этногенез армян. Поэтому он приводится. Но никто не наполняет статьи про армян третьисортными высказываниями, непрофильных специалистов. Но если Ягич останется в статье, то я тоже начну приводить источники и, поверьте, это будет не Геродот, а фигуры в современной исторической науке более значимые. [[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 04:59, 9 мая 2018 (UTC)', 595 => '== Выборы в АК ==', 596 => '[[Википедия:Выборы арбитров/Весна 2018/Выдвижение\|Выдвинул вас в арбитры]]. Просьба дать согласие или отказ. [[У:T-Ramush\|T-Ramush]] ([[ОУ:T-Ramush\|обс.]]) 05:34, 16 мая 2018 (UTC)', 597 => ':Вы слишком увлеклись [[Понедельник начинается в субботу\|суетой вокруг дивана]]. [[ВП:ЧНЯВ\|Википедия - не социальная сеть]]. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 06:59, 16 мая 2018 (UTC)', 598 => '== [[Кавказский фронт (Первая мировая война)]] ==', 599 => 'Здравствуйте, коллега. Просьба дать совет по оформлению цитат в ссылках. Вроде вопрос не сложный, но имеются разные мнения и по разному толкуем правило. У нас два, но не больших обсуждения - [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Кавказский_фронт_(Первая_мировая_война)#О_цитате_на_английском_и_добровольцах-армянах здесь] и [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Кавказский_фронт_(Первая_мировая_война)#Порча_цитаты_в_примечании_74 здесь]. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 10:24, 23 мая 2018 (UTC)', 600 => ': Добрый день. Поскольку речь идёт о номинировании статьи на некий статус ([[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/25 апреля 2018]]), думаю, вам лучше обратиться за советом к тем коллегам, которые занимаются оформительскими вопросами в проекте «Хорошие статьи». [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 10:32, 23 мая 2018 (UTC)', 601 => '== [[Лачинский коридор]] ==', 602 => '=== 1 ===', 603 => 'Здравствуйте, коллега. Прошу помочь в разрешении конфликтной ситуации. В статье [[Лачинский коридор]] есть раздел "Вопрос о наличии границы между НКАО и Армянской ССР", где приведены мнения о первоначальном существовании/отсутствие в Лачинском коридоре границы между НКАО И Арменией. Кроме прочих там приведено мнение Шнирельмана, очень коротко ссылающегося в этом вопросе на [[Альтштадт, Одри\|Альтштадт]]. Но в другом месте своей книги на стр.201 Шнирельман пишет: "А через два года в результате долгих переговоров Нагорный Карабах получил автономию. К югу от него ''в Лачинском коридоре был организован Курдский национальный район'', ликвидированный в 1929 г.". То есть по Лачинскому коридору он определённо говорит, что он входил в Красный Курдистан. Но внесению этого мнения Шнирельнама в статью [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Лачинский_коридор&diff=84384409&oldid=84376526 противодействуют]. Короткое обсуждение [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Лачинский_коридор#Шнирельман_и_Лачинский_коридор_в_Курдистанском_уезде здесь]. Прошу подвести итог. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 07:35, 4 июня 2018 (UTC)', 604 => ':Довольно странно обращаться ко мне в ситуации, когда вот уже почти год в статье представлена именно Ваша ТЗ и никаких войн правок не отмечается. В любом случае, считаю, что существующий текст соответствует [[ВП:НТЗ]]. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 10:52, 4 июня 2018 (UTC)', 605 => '::Отсутствие войн правок еще не является показателем отсутствия проблем. По Шнирельману ясно, спасибо.', 606 => '=== 2 ===', 607 => 'Прошу посмотреть еще один вопрос по этой же статье. Есть документ [http://old.crisisgroup.org/_/media/Files/europe/167_nagorno_karabakh_rus.pdf НАГОРНЫЙ КАРАБАХ: ПЛАН УСТАНОВЛЕНИЯ МИРА Доклад No167 Европа - 11 октября 2005 года], где на стр.27 говорится о предложениях азербайджанской стороны: ''"Для того, чтобы выйти из тупика, официальный представитель Азербайджана, близкий к переговорам, предложил следующее: после возврата земель, новое армянское население может сделать выбор – остаться, получить компенсацию или переселиться в Армению."''. Коллеги [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Лачинский_коридор&diff=next&oldid=84760836#Изменение_демографической_ситуации против] этой информации в статье. Хотелось бы услышать ваше мнение. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 11:39, 4 июня 2018 (UTC)', 608 => ':Дело в том, что разделы «Переговоры о статусе коридора» и «Изменение демографической ситуации» мне не нравятся категорически и должны быть переписаны с учётом следующего:', 609 => '# Вопрос о Лачинском коридоре — важная, но не единственная проблема урегулирования карабахского конфликта. Из вашей статьи этого абсолютно не видно. Начать необходимо с перечисления хотя бы наиболее существенных проблем (статус Карабаха, статус оккупированных территорий, возвращение ВПЛ, вывод армянских войск и т. п.) — и лишь после этого переходить к изложению специфики лачинской проблемы, в первую очередь для армянской стороны (гарантии безопасности), но и для азербайджанской — тоже (сохранение национального суверенитета).', 610 => '# Должно быть чётко указано, '''кто''' и '''когда''' предлагал то или иное решение лачинской проблемы. Скорее всего, это потребует более масштабного использования текста указанного Вами доклада.', 611 => '# Следует помнить, что доклад датирован 2005 годом, а следовательно, многие суждения и прогнозы в нём либо устарели, либо утратили значение, либо не подтвердились. Поэтому весь текст следует стилистически переработать, переведя его в ''прошлое время'' и ''сослагательное наклонение''. ', 612 => '# Учитывая предыдущий тезис, следует приложить усилия к тому, чтобы найти материалы относительно того, какие предложения по решению проблемы Лачинского коридора выдвигались в период после 2004 года. Пока же этого не сделано, в тексте статьи должно быть чётко указано, что текст в разделах «Переговоры о статусе коридора» и «Изменение демографической ситуации» касается исключительно периода 1992-2004. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 09:44, 5 июня 2018 (UTC)', 613 => ':: Спасибо, думаю я поняла общее направление. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 12:02, 5 июня 2018 (UTC)', 614 => '== Перевод правила об Именовании статей из Англовики ==', 615 => 'Коллега, обнаружив на примере статей БВК существенные различия в практике Именования статей об одном и том же предмете между Рувики и Англовики, посмотрел [[:en:Wikipedia:Article titles]]. Насколько я вижу, в преамбуле и тексте английского правила об Именовании статей содержится тезис о нейтральности Именования, который отсутствует в преамбуле [[ВП:Именование статей]]. В связи с этим хотел попросить Вас сделать аутентичный перевод с точностью нюансов абзаца преамбулы:', 616 => '<blockquote>This page explains in detail the considerations, or naming conventions, on which choices of article titles are based. This page does not detail titling for pages in other namespaces, such as categories. It is supplemented by other more specific guidelines (see the box to the right), which should be interpreted in conjunction with other policies, particularly the three core content policies: Verifiability, No original research, and Neutral point of view.</blockquote> ', 617 => 'Также прошу прокомментировать, вытекает ли из данного абзаца рекомендация о нейтральности Именования статей в Англовики или нет? Спасибо, --[[У:Leonrid\|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid\|обс.]]) 18:08, 4 июня 2018 (UTC)', 618 => ':Завтра сделаю. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 18:33, 4 июня 2018 (UTC)', 619 => ':<blockquote>На этой странице подробно раскрываются критерии, или соглашения по именованию, на которых основывается выбор названий статей. На этой странице не раскрывается вопрос именования страниц в иных пространствах имён, таких как категории. Эту страницу дополняют другие более специализированные руководства (см. вставку справа), которые следует применять во взаимосвязи с иными правилами, особенно с тремя ключевыми правилами, касающимися содержания: [[ВП:ПРОВ]], [[ВП:ОРИСС]] и [[ВП:НТЗ]].</blockquote>', 620 => ':''Также прошу прокомментировать, вытекает ли из данного абзаца рекомендация о нейтральности Именования статей в Англовики или нет?'' - '''Общий постулат''' для всех правил Википедии состоит в том, что '''все правила должны применяться в комплексе, во взаимосвязи с другими правилами''' (включая, естественно, [[ВП:НТЗ]]). [[ВП:НТЗ]] требует от нас отражения всех распространённых и подтверждаемых авторитетными источниками точек зрения на предмет статьи (то есть надо учитывать и требования [[ВП:АИ]], [[ВП:ПРОВ]] и [[ВП:ВЕС]]). Если говорить о названии статьи, то применительно к названиям статей [[ВП:НТЗ]] означает, что, в случае существенных разногласий между сторонами на то, как следует именовать предмет статьи, следует выбирать такое название, которое бы не вызывало отторжения ни у одной из противостоящих сторон (напр., ''Евромайдан'', а не ''Революция достоинства'') и/или отражало существенные признаки предмета статьи, позволяющие относить его к той или иной категории сущностей (напр., ''Смена власти на Украине в 2014 году''). [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 09:06, 5 июня 2018 (UTC)', 621 => ':* Именование статей кодовыми названиями военных операций одной из воюющих сторон соответствует этим принципам и взаимосвязям? --[[У:Leonrid\|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid\|обс.]]) 15:14, 5 июня 2018 (UTC)', 622 => ':: По крайней мере, не противоречит. У нас есть [[Операция «Оливковая ветвь»]] и [[Операция «Барбаросса»]], [[Операция «Копьё Нептуна»]], [[Операция «Нерушимая скала»]], [[Наступательная операция «Цитадель»]] и пр. Но, скажем, [[Операция «Багратион»]] - перенаправление на [[Белорусская операция (1944)]]. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 17:24, 5 июня 2018 (UTC)', 623 => '::: Есть ли разница в подходах к именованию военных операций далёкого прошлого, по которым имеется обширная военно-историческая литература, и нынешних, в которых участвуют наши современники и по которым, главным образом, имеются новостные и иные ненаучные источники? --[[У:Leonrid\|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid\|обс.]]) 14:06, 6 июня 2018 (UTC)', 624 => ':*::: Полагаю, что наименования из новейшей истории необходимо тщательно «тестировать» на узнаваемость, распространённость, проверяемость, потенциальную ненейтральность. [[У:Wulfson\|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top\|обс.]]) 18:24, 6 июня 2018 (UTC)', 625 => '== Просьба о защите статей ==', 626 => 'Здравствуйте, коллега. Прошу поставить полузащиту на статьи [[Аматуни (княжеский род)]] и [[Нагорно-Карабахская автономная область]]. --[[У:Anakhit\|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit\|обс.]]) 09:38, 12 июня 2018 (UTC)' ]
Все внешние ссылки, добавленные в правке (`added_links`)	[ 0 => 'http://www.mgfedayi.info/10/3/149/', 1 => 'http://www.panorama.am/ru/politics/2012/09/28/svazyan-1/' ]
Все внешние ссылки в новом тексте (`all_links`)	[ 0 => 'http://www.gazeta.ru/social/news/2013/04/08/n_2841045.shtml', 1 => 'http://www.mgfedayi.info/10/3/149/', 2 => 'http://www.panorama.am/ru/politics/2012/09/28/svazyan-1/' ]
Ссылки на странице до правки (`old_links`)	[ 0 => 'http://dlib.rsl.ru/viewer/01004413849#?page=1', 1 => 'http://news.mail.ru/society/17449935/?frommail=1', 2 => 'http://old.crisisgroup.org/_/media/Files/europe/167_nagorno_karabakh_rus.pdf', 3 => 'http://www.armenianhouse.org/akcam/genocide/book1.html#5', 4 => 'http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140319_crimea_wikipedia_controversy.shtml', 5 => 'http://www.gazeta.ru/social/news/2013/04/08/n_2841045.shtml', 6 => 'http://www.lenta.ru/news/2013/04/08/wiki1/', 7 => 'http://www.runivers.ru/lib/book3084/', 8 => 'http://www.runivers.ru/lib/book4747/', 9 => 'http://www.runivers.ru/lib/book7591/391753/', 10 => 'http://www.runivers.ru/lib/book7757/', 11 => 'https://archive.org/details/historyofpersiaf00watsrich', 12 => 'https://archive.org/stream/karserzeroumwith00montuoft#page/n7/mode/2up', 13 => 'https://archive.org/stream/lifecorresponden02kaye#page/n3/mode/2up', 14 => 'https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=umn.31951d00006292m;view=1up;seq=14', 15 => 'https://cyberleninka.ru/article/n/konstsientalnaya-voyna-globalnye-trendy-globalnogo-protivoborstva', 16 => 'https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_intervention_in_Ukraine_(2014%E2%80%93present)#Russian_political_actions', 17 => 'https://fr.wikipedia.org/wiki/Kirakos_de_Virap', 18 => 'https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2017/azerbaijan', 19 => 'https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2017/nagorno-karabakh', 20 => 'https://web.archive.org/web/20090507015615/http://tolishica.ru/history' ]
Была ли правка сделана через выходной узел сети Tor (`tor_exit_node`)	false
Unix-время изменения (`timestamp`)	1528909782

 {{message box |id = Note | backgroundcolor = oldlace |
-image = Info icon.png | heading=Викиотпуск с 29/11/17 по 01/12/17|message=}}
+image = Info icon.png | heading=Викиотпуск с 01/06 по 12/06 2013|message=}}
 == Орден ==
 Я бы не назвал это «несгибаемым упорством» - я просто стараюсь не суетиться, где в этом нет нужды. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:38, 1 января 2013 (UTC)
-::<small>согласен, без суеты, не согласен почему меня там нет в АК:814  [[User:Rqasd|Rqasd]] 12:57, 10 марта 2014 (UTC)</small>
+== Резолюции штатов США по Ходжалы ==
-== Лавры за статью "[[Курение каннабиса]]" ==
+{{Перенесено в|Обсуждение:Ходжалинская резня}}
-{| style="border: 1px solid gray; background-color: white;"
-|rowspan="2" valign="middle" | [[File:FSBarnstar Hires.png|100px]]
-|rowspan="2" |
-|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/За выдающиеся заслуги|«За выдающиеся заслуги» с лаврами]]'''
-|-
-|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" |За умение взять на себя ответственность в сложной ситуации, не опасаясь давления как внутри проекта, так и за его пределами (За избавление статьи [[Курение каннабиса]] от антисоциальной рекламы)--[[User:Henrich|Henrich]] 17:24, 8 апреля 2013 (UTC)
-|}
-:Остается присоединиться. Одобряю и поддерживаю. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 18:34, 8 апреля 2013 (UTC)
-::Вы меня прямо ошеломили, коллеги. Спасибо. Надеюсь, большинство поддержит наши усилия. :) [[User:Wulfson|wulfson]] 19:46, 8 апреля 2013 (UTC)
-::[http://www.lenta.ru/news/2013/04/08/wiki1/] - можно ли расценивать как повод для осторожного оптимизма? [[User:Wulfson|wulfson]] 08:11, 9 апреля 2013 (UTC)
-:::Если учитывать, что все моменты, на которые обратила внимание ФСКН, сейчас в статье не присутствуют, то и претензий быть больше не может. Но еще остается ряд статей ([[ВП:ЕР]]), к которым есть претензии--[[User:Henrich|Henrich]] 08:32, 9 апреля 2013 (UTC)
-::::Из пятнадцати пунктов шесть относились именно к статье [[Курение каннабиса]]. Остаётся девять. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:45, 9 апреля 2013 (UTC)
-:::::Да, там такое впечатление, что решения по КК дублируются (разницы особой не видно в них). Плюс, еще 2 англоязычных статьи, которые с нами никак не связаны. Итого остается 7, которые на нашем поле, как я понимаю--[[User:Henrich|Henrich]] 08:49, 9 апреля 2013 (UTC)
-::::::Точно так. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:50, 9 апреля 2013 (UTC)
+== [[Википедия:К переименованию/11 июля 2011#Русская Краина → Руська Краина]] ==
-"Лавры за Курение каннабиса", звучит впечатляюще. [[User:Divot|Divot]] 10:32, 9 апреля 2013 (UTC)
+Если будет время, посмотри. Всё равно кому-то нужно подвести итог. --[[User:Wanderer777|wanderer]] 10:31, 4 февраля 2013 (UTC)
-Не каждый день описание Ваших правок [http://www.gazeta.ru/social/news/2013/04/08/n_2841045.shtml попадает в СМИ]. --[[User:MindfulOfTheGoal|MOTG]] 17:10, 9 апреля 2013 (UTC)
-: Моих?  [[User:Wulfson|wulfson]] 17:26, 9 апреля 2013 (UTC)
+:OK. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:32, 4 февраля 2013 (UTC)
-::::Жму руку и восхищаюсь Вашей работой.  [[User:Остроголовый|Остроголовый]] 17:24, 9 апреля 2013 (UTC)
-:::::Я там был не один - да и не я начал «причёсывать» статью. Давайте скажем спасибо и всем остальным. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:29, 9 апреля 2013 (UTC)
-:::::: [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%B0&diff=54529917&oldid=54528167 Очевидно, что основные исправления сделали именно Вы]. --[[User:MindfulOfTheGoal|MOTG]] 17:31, 9 апреля 2013 (UTC)
-::::::::Достойный ответ истинного героя. Дело в том, что России нельзя терять этот проект. Вы же сделали именно то, что нужно в данной ситуации. Надеюсь на конструктивное решение оставшихся вопросов. Удручает одно - большое количество политиканствующих вокруг данной проблемы как внутри проекта, так и снаружи.  [[User:Остроголовый|Остроголовый]] 17:38, 9 апреля 2013 (UTC)
-:::::::::Ну-ну, [[ВП:ПДН]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:41, 9 апреля 2013 (UTC)
-:::::::::::::::Виноват, исправлюсь.:) [[User:Остроголовый|Остроголовый]] 17:45, 9 апреля 2013 (UTC)
-== Вас заметили в Русской службе Би-би-си ==
+== [[Гора Арагац]] ==
-Здравствуйте, уважаемый коллега! Поздравляю [http://news.mail.ru/society/17449935/?frommail=1 Вас с попаданием в ленту новостей]. Не хуже викиордена. {{-)}} [[Участник:Tempus|Tempus]] / [[Обсуждение участника:Tempus|обс]] 13:31, 19 марта 2014 (UTC)
-:Это да, спасибо. За это меня сейчас с посредников-то и [[ВП:ФА|снимут]]. :) [[User:Wulfson|wulfson]] 13:35, 19 марта 2014 (UTC)
+Здравствуйте коллега '''Wulfson''', не могли бы вы выступить посредником в споре связанном с преамбулой статьи о горе '''Арагац'''. Подробно смотрите [[Обсуждение:Арагац (гора)]]. Также рекомендую посмотреть часть спора относительно этой горы здесь [http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:Vestnik-64#.D0.9A.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B0_.D0.BF.D0.BE_.D0.90.D1.80.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8 Обсуждение участника:Vestnik-64#Карта по Армении]. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 13:14, 10 февраля 2013 (UTC)
-== Орден ==
+:Другая часть обсуждения перенесено сюда [[Обсуждение:Элешкирт]], рекомендую ознакомится и с ней, для «полноты картины». --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 13:28, 10 февраля 2013 (UTC)
+Присоединяюсь к просьбе о посредничестве. --[[User:Max Shakhray|Max Shakhray]] 09:59, 12 февраля 2013 (UTC)
+Планируете ли Вы выступить в качестве посредника? Ситуация в источниках подробно изложена здесь: [[Обсуждение:Арагац (гора)#Название и высота в исторической ретроспективе]]. --[[User:Max Shakhray|Max Shakhray]] 13:19, 10 марта 2013 (UTC)
-{| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7;"
+:Прошу прощения, но времени на всё не хватает. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:36, 10 марта 2013 (UTC)
-|rowspan="2" valign="middle" | [[Image:Mediaster Barnstar Hires.png|100px]]
+:: Значит ли это "нет"? --[[User:Max Shakhray|Max Shakhray]] 17:31, 10 марта 2013 (UTC)
-|rowspan="2" |
+::: Это значит "Извините, но пока нет времени". [[User:Wulfson|wulfson]] 18:31, 10 марта 2013 (UTC)
-|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''Признание прессы'''
-|-
-|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" | [http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140319_crimea_wikipedia_controversy.shtml Народные редакторы "Википедии" спорят из-за Крыма] Поздравляю с попаданием в ленту новостей. [[Участник:Bаki|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Andre</span>]] 19:30, 29 марта 2014 (UTC)
-|}
-: Спасибо :) [[User:Wulfson|wulfson]] 19:36, 29 марта 2014 (UTC)
+== [[Обсуждение:Азербайджан#Преамбула]] ==
-== Орден Избранная статья IV степени ==
-{| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7"
-|rowspan="2" valign="middle" | [[Файл:Featured Article Barnstar 4 Degree Hires.png|100px]]
-|rowspan="2" |
-|style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/Избранная статья|Орден «Избранная статья» IV степени]]'''
-|-
-|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" |Вам вручается орден IV степени за значительный вклад в создание трёх [[Википедия:Избранные статьи|избранных статей]]. Поздравляю!<br /> — [[user:DZ|<font color="Indigo">''''' - DZ - '''''</font>]] 20:12, 5 апреля 2015 (UTC)
-|}
-* Награда из прошлого. Поздравляю! [[user:DZ|<font color="Indigo">''''' - DZ - '''''</font>]] 20:12, 5 апреля 2015 (UTC)
-*: Спасибо, не ожидал. :) [[User:Wulfson|wulfson]] 04:53, 6 апреля 2015 (UTC)
+Дискуссия относительно формы отражения в преамбуле вероятного нахождения в Европе части территории Азербайджана. Желательно, чтобы решение было распространено на все статьи, затрагивающие данный вопрос, а не ограничивалось только статьей [[Азербайджан]]. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 09:53, 12 февраля 2013 (UTC)
-== Предложение ==
+В статью следует еще добавить, что связь Эребуни с городом Ереван не доказана. Из Шнирельмана: <blockquote>Да и какое отношение имеет столица Армении, Ереван, к урартской крепости, связь которой с армянами еще требует доказательств? Ответ на поставленные вопросы не представляет секрета для того, кто знает новейшую историю Армении. Искать его надо в событиях 1965 г, всколыхнувших, как мы увидим ниже, всю Армению и давших мощный импульс подъему армянского национализма</blockquote>[[Special:Contributions/213.154.30.175|213.154.30.175]] 12:36, 27 марта 2013 (UTC)
-Ввиду наличия конфликта между мной и Вами как администратором-посредником ВП:ГВР хочу в порядке доарбитражного урегулирования ситуации предложить Вам дать согласие на то, чтобы в дальнейшем воздерживаться от наложения на меня каких-либо блокировок. С учётом предполагаемого введения в посредничество двух новых посредников Вы, как мне думается, можете быть уверены, что мои возможные нарушения не останутся безнаказанными даже и в отсутствие Ваших админдействий в отношении меня. Что скажете? --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 16:56, 18 мая 2015 (UTC)
+:Вы с темой обсуждения часом не ошиблись, не? --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 13:40, 27 марта 2013 (UTC)
-:Коллега, спите спокойно. Если бы Вы сегодня о себе не напомнили, я бы о Вас не вспомнил до конца своих дней. Но я не отец-духовник, чтобы выдавать Вам индульгенции авансом. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:00, 18 мая 2015 (UTC)
+::Нет. Надо показать читателям мнение и других ученых на счет того, что связь Еревана с Эребуни недоказана, вследствие чего другие варианты этимологии Еревана не менее значимы.[[Special:Contributions/178.76.42.45|178.76.42.45]] 15:00, 27 марта 2013 (UTC)
-:* Индульгенции тут ни при чём, коль скоро в посредничестве будут администраторы, которые могут наложить на меня блокировку. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 18:07, 18 мая 2015 (UTC)
-:*: Не вижу смысла в этом обсуждении, извините. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:23, 18 мая 2015 (UTC)
-== Орден «Хорошая статья» ==
+== Этногенез армян ==
-В ходе работы ревизионной комиссии в наградном фонде [[Проект:Хорошие статьи|проекта «Хорошие статьи»]] выявлен не вручённый Вам своевременно экземпляр ордена «Хорошая статья». Позвольте вручить Вам за Ваш [[Участник:Borodun/Основные авторы хороших статей|вклад]] в создание хороших статей:
+Прошу Вас быть посредником в статье [[Этногенез армян]]. Существенно сдвинуты рамки этногенеза. Я обращалась к [[User:Ilya Voyager|Ilya Voyager]], но видимо он занят.  Обсуждение идет [[Обсуждение:Этногенез армян#Временные рамки этногенеза - 2|здесь]]. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 14:14, 6 апреля 2013 (UTC)
-{| style="background:#E4F1FA; border:solid 1px #C2E0F3;width:88%;padding: 2px;"
-|rowspan="2" valign="middle" width=110px | [[Файл:Good Article Barnstar 5 Degree Hires.png|100px]]
-|style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/Хорошая статья|Орден «Хорошая статья» V степени]]'''
-|-
-|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid #C2E0F3;" | За значительный вклад в создание 3 [[Википедия:Хорошие статьи|хороших статей]]. →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 18:20, 14 декабря 2015 (UTC)
-|}
-:Награда нашла героя. Спасибо. Ещё хорошо бы узнать, о каких именно статьях речь :) [[User:Wulfson|wulfson]] 04:48, 15 декабря 2015 (UTC)
-:: Наверное, вот [[Участник:Borodun/Основные_авторы_хороших_статей|здесь]] надо смотреть — [[Саддам Хусейн]], [[Шанхайская организация сотрудничества]] и [[Масхадов, Аслан Алиевич]] (первая и вторая потом стали избранными). Если что не так, коллега {{u|Borodun}} поправит… — [[User:Adavyd|Adavyd]] 05:05, 15 декабря 2015 (UTC)
-::: И опять спасибо. Надо будет заглянуть и подправить :) [[User:Wulfson|wulfson]] 05:10, 15 декабря 2015 (UTC)
-== Отмена административных действий ==
-{{closed}}
-Свяжись, пожалуйста, с коллегой, чьё действие по отношению к моей учётке отменил. Конечно же я знаю, что эта отмена вызвана добрыми намерениями, а в данном случае произошла всего лишь случайная, ни с чем не связанная ошибка, которую после необходимых консультаций можно будет исправить. Спасибо. --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 06:11, 22 мая 2016 (UTC)
-:Коллега в курсе. Существует процедура освобождения от блокировок, и не следует её обходить частным порядком. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:16, 22 мая 2016 (UTC)
-:* Я пошёл по той процедуре, которую мне предложил [[Участник:DR|DR]], поснимавший в своё время эти флаги со всех без обсуждения и разбирательства — обратился к чекюзеру, которому доверяю. Если Дмитрий вдруг решил отозвать свои слова, то корректно было бы меня об этом предупредить и сообщить о новых кругах, которые мне необходимо пройти для возможности редактировать Википедию вне зависимости от складывающихся обстоятельств. Кроме того, у меня остались несколько вопросов: а) «коллега в курсе» до моего первого сообщения или после; б) почему это было сделано вчера вдруг; в) почему это было сделано без предупреждения или хотя бы постфактум уведомления с описанием дальнейших действий; г) почему это сделал администратор, у которого с высокой долей вероятности можно предположить предвзятость по отношению ко мне? --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 13:12, 22 мая 2016 (UTC)
-:*: Под процедурой я имел в виду подачу заявки на странице [[Википедия:Проверка участников/Запросы на флаг ipblock-exempt]]. Своими действиями в обход этой процедуры Вы лишь внесли ненужные недомолвки в отношения чекюзеров, работа которых предполагает '''взаимное''' доверие. Что же касается того, кто, кого, о чём и когда предупреждал/уведомлял, то ответы на эти вопросы Вы можете получить у «''чекюзера, которому доверяете''». Как бы то ни было, в сложившейся ситуации решение по Вашему вопросу '''теперь''' будет приниматься исключительно ''коллегиально'' и ''в закрытом режиме''. Других ответов не будет. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:59, 22 мая 2016 (UTC)
-: На всякий случай - я процитирую своё письмо полугодичной давности: ''Я вам уже несколько раз предлагал: если вам по какой-то причине неприятно это говорить мне - скажите любому другому ЧЮ. Я могу даже пообещать, что не буду у него интересоваться именами если он проверит сказанное вами и сочтёт, что причина пока ещё актуальна.'' От своих слов я не отказываюсь, хотя некоторые коллеги считают, что делать подобные уступки недопустимо.  Но насколько я понимаю, в при обращении вы добавили участнику {{u|Ле Лой}} дополнительное обязательство - не только не сообщать подробности мне, но и не сообщать их вообще любому другому ЧЮ. Тем самым сильно подставив его по причинам, изложенным выше коллегой {{u|wulfson}}. --[[User:DR|DR]] 15:10, 22 мая 2016 (UTC)
-:* Я приношу свои извинения {{u|Ле Лой}} и очень сожалею, что доставил ему такие неприятности. Действительно, я не знаком с вашей внутренней кухней, не перечитывал нашу переписку и многочисленные прошлые топики на эту тему при подаче заявки, и у меня отложилось, что я могу решить этот вопрос с любым из чекюзеров, которому доверяю. В противном случае какой в этом смысл и почему спрашивается не сделал этого раньше. Нет, я не доверяю ни тебе ни тем более [[User:Wulfson|wulfson]] опираясь на множество публичных и приватных примеров, которые, на мой субъективный взгляд, не соответствуют моим представлениям. Подчеркну, что ни кого ни в чём не обвиняю, это лишь моё субъективное оценочное мнение, вероятно ошибочное. Очередной и достаточно мелкий пример на фоне остального — вот это снятие. Вы хорошо знаете ответы на все поставленные выше вопросы. И вот я затрудняюсь придумать какую пользу это принесло Википедии и как истинные причины связаны с нашими правилами и принципами. Но раз вы «коллегиально» решили это сделать, и посчитали такое развитие правильным, мне не с чем обращаться к таким судьям. Поэтому нет, мой случай не нужно рассматривать по существу. Как оказалось я сам себя тоже ввёл в заблуждение и подал заявку неподобающим образом. Поэтому я её отзываю. Спасибо и извините. --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 16:28, 22 мая 2016 (UTC)
-{{ecs}}
-== Орден «Virtuti Wikipedi» ==
+== Лавры за статью "[[Курение каннабиса]]" ==
 {| style="border: 1px solid gray; background-color: white;"
-|rowspan="2" valign="middle" | [[Файл:Barnstar-AV.png|100px]]
+|rowspan="2" valign="middle" | [[File:FSBarnstar Hires.png|100px]]
 |rowspan="2" |
-|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/Virtuti Wikipedi|Орден «Virtuti Wikipedi»]]'''
+|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/За выдающиеся заслуги|«За выдающиеся заслуги» с лаврами]]'''
 |-
+|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" |За умение взять на себя ответственность в сложной ситуации, не опасаясь давления как внутри проекта, так и за его пределами (За избавление статьи [[Курение каннабиса]] от антисоциальной рекламы)--[[User:Henrich|Henrich]] 17:24, 8 апреля 2013 (UTC)
-|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" | За значительную доработку статьи [[Польская кампания вермахта (1939)]]. --[[У:RasabJacek|RasabJacek]] ([[ОУ:RasabJacek|обс]]) 15:10, 10 июля 2016 (UTC)
 |}
+"Лавры за Курение каннабиса", звучит впечатляюще. [[User:Divot|Divot]] 10:32, 9 апреля 2013 (UTC)
+Не каждый день описание Ваших правок [http://www.gazeta.ru/social/news/2013/04/08/n_2841045.shtml попадает в СМИ]. --[[User:MindfulOfTheGoal|MOTG]] 17:10, 9 апреля 2013 (UTC)
-== [[Женщины на Мальдивах]] ==
+: Моих?  [[User:Wulfson|wulfson]] 17:26, 9 апреля 2013 (UTC)
-Коллега! Чем писать оскорбительные комментарии, предпочтительнее обращаться на мою страницу обсуждения <!-- в связи с наличием недостатка. Уровень Вашей культурности возможно сравнить лишь с оной у дворника. Абсолютная бесцеремонность и казёнщина при статусе администратора отнюдь не показывают Вашего превосходства. --> Потрудитесь перенести свои частные эмоции на конструктивную критику. С уважением, [[Участник:Senior Strateg|Senior Strateg]] <small>([[Обсуждение участника:Senior Strateg|обс]])</small> 22:13, 17 октября 2016 (UTC)
+::::Жму руку и восхищаюсь Вашей работой.  [[User:Остроголовый|Остроголовый]] 17:24, 9 апреля 2013 (UTC)
-: Из Википедии я ухожу и настоятельно рекомендую Вам следовать своему правилу: «Недоволен — выступай, выступаешь — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай сам!». Ваши замечания остались на уровне критики<!-- , что показывает Вашу непомерную страсть к лицемерной болтовне. До свидания, мистер «бывший военнослужающий». Это Ваш образ жизни, а не период в ней. Идите к милостивому чёрту,--> искренне Ваш  [[Участник:Senior Strateg|Senior Strateg]]  <small>([[Обсуждение участника:Senior Strateg|обс]])</small> 22:21, 17 октября 2016 (UTC)
+:::::Я там был не один - да и не я начал «причёсывать» статью. Давайте скажем спасибо и всем остальным. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:29, 9 апреля 2013 (UTC)
+:::::: [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%B0&diff=54529917&oldid=54528167 Очевидно, что основные исправления сделали именно Вы]. --[[User:MindfulOfTheGoal|MOTG]] 17:31, 9 апреля 2013 (UTC)
+::::::::Достойный ответ истинного героя. Дело в том, что России нельзя терять этот проект. Вы же сделали именно то, что нужно в данной ситуации. Надеюсь на конструктивное решение оставшихся вопросов. Удручает одно - большое количество политиканствующих вокруг данной проблемы как внутри проекта, так и снаружи.  [[User:Остроголовый|Остроголовый]] 17:38, 9 апреля 2013 (UTC)
-== Голод на Украине ==
+:::::::::Ну-ну, [[ВП:ПДН]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:41, 9 апреля 2013 (UTC)
+:::::::::::::::Виноват, исправлюсь.:) [[User:Остроголовый|Остроголовый]] 17:45, 9 апреля 2013 (UTC)
-Спасибо за предложение на [[Обсуждение арбитража:Посредничество ВП:УКР 2#Предложение арбитрам АК-22]], однако за время рассмотрения заявки я пришел к выводу что проблемы в [[ВП:УКР]] ''во многом'' не связаны ни с личностями посредников ни, тем более, с регламентом. Я попробую принести пользу этому процессу оставаясь рядовым участником посредничества, и в рамках этого я, собственно, и обращаюсь к Вам. Мне, в принципе, все равно как будет называться статья в заголовке, но кажется важным поставить в этом вопросе жирную точку. К сожалению, Ваш итог слишком лаконичен и не рассматривает некоторые ''разумные'' соображения за тот или иной вариант, высказанные в обсуждении. Нет ли у Вас возражений на то чтобы я, в соответствии, с пунктом 2 [[ВП:УКР#Регламент]] попросил посредников переподвести более развернутый итог по данному вопросу? Разумеется, в случае Вашего согласия, я был бы Вам благодарен если бы Вы приняли участие в обсуждении и прокомментировали высказываемые в нём аргументы.
-P.S. Вас с наступающими праздниками! --[[У:Ghuron|Ghuron]] ([[ОУ:Ghuron|обс.]]) 19:05, 28 декабря 2016 (UTC)
-:Спасибо за поздравления, и в ответ я хотел бы поздравить Вас с коллегами по АК 22 и поблагодарить за объективность и уважение к труду посредников, проявленные в вашем решении по иску. Разумеется, подключение к тематике нейтральных участников можно только приветствовать. Нет, я не буду возражать против того, чтобы коллеги дали более развернутый итог, хотя, боюсь, их активность в последнее время снизилась и результата придется ждать долго. Да я и сам пока не горю желанием, честно говоря, входить обратно в ту же реку.  [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 06:49, 29 декабря 2016 (UTC)
-== Отмена правки ==
-Здравствуйте, вами была сделана отмена правки [[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_2014_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83&type=revision&diff=82864599&oldid=82861337]] без указания оснований и обсуждения. Такие действия похожи на [[ВП:ПРОТЕСТ]] и вандализм. Будте добры, обьяснить причину отмены тут или на СО статьи. С уважением, [[У:Artem.No|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No|обс.]]) 12:45, 5 января 2017 (UTC).
-: Рекомендую на будущее не использовать слово "вандализм" всуе. Это первое. Во-вторых, теме событий на Украине посвящено немало статей, и информация, приемлемая для одной из них, может быть не совсем приемлема для другой, тем более для её преамбулы. Ещё вчера Вы и знать не знали об обстоятельствах, сопутствовавших подписанию Соглашения об урегулировании на Украине, а сегодня уже требуете их внесения в преамбулу. Тема статьи - смена государственной власти. Обстоятельства вывода правоохранительных сил из центра Киева имеют к этой теме опосредованное и весьма далекое отношение.  [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 16:33, 5 января 2017 (UTC)
-:: Рекомендую на будущее не делать откатов без указаний причин, тогда не будет дополнительных вопросов. Это первое. Второе - рекомендую вам не рассуждать на тему о том, что я знал или что я не знал. И третье - для обсуждения изменений в статью существует СО статьи, и ваше мнение насчёт того, что вносить в статью или удалять из неё предполагается оставлять там - создайте тему и обоснуйте свою позицию. Поскольку обсуждать вопрос здесь я не вижу необходимости, жду от вас темы на СО статьи с разьяснениями, <small>почему, если статья называется и посвященна смене власти, в преамбуле не должно быть упоминаний о решениях высшего законодательного органа государства. Кстати, обстоятельства вывода правоохранительных сил из центра Киева в преамбуле есть, я просто исправил хронологию и дополнил.</small>  [[У:Artem.No|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No|обс.]]) 16:48, 5 января 2017 (UTC)
-:: Для облегчения вашей задачи создал две темы на СО статьи. Буду рад увидеть вашу позицию там. С ув. [[У:Artem.No|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No|обс.]]) 17:49, 5 января 2017 (UTC)
-== Просьба ==
-Здравствуйте, Wulfson. Посмотрите, пожалуйста, [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=83620737&oldid=83619874 моё дополнение] к статье, где Вы только что побывали. Если будут замечания, откорректирую. К сожалению, посвящать Википедии столько же времени, как прежде, уже никогда не получится, но перед неминуемым финалом (очень слабнетзрение) кое-что всё-таки надо бы подправить. С уважением, [[У:Cherurbino|Cherurbino]] ([[ОУ:Cherurbino|обс.]]) 11:22, 12 февраля 2017 (UTC)
-:Здравствуйте, коллега! Может, не сразу, но обязательно посмотрю. Вам же очень желаю, чтобы столь печальный финал никогда не наступил. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 11:35, 12 февраля 2017 (UTC)
-::Финал-то наступит, это уже неважно. По статье: из уважения к предыдущим редакторам я оставил куски от обширной цитаты из первичного источника (мемуаров), хотя принципиально новых сведений они не дают, а по ряду утверждений прямо противоречат данным АИ о фактическом исполнении объёмов поставок и т.п. В итоге получилась полемика мемуариста, не опирающегося на документы (по службе он вообще не имел отношения к цифрам поставок), с экономико-историческими фактами, которые давно введены в оборот в АИ. Если Вы сочтёте нужным вычистить из статьи остатки этих мемуаров, возражать не буду :). В принципе, беллетристика А.И.С. также не опирается на источниковедческую базу, но это уже второй вопрос. [[У:Cherurbino|Cherurbino]] ([[ОУ:Cherurbino|обс.]]) 12:06, 12 февраля 2017 (UTC)
-== Предлагаемые изменения ==
-Здравствуйте, если будет время - сможете взглянуть [[Южный котёл]], нет ли там в предлагаемых дополнениях совсем уж грубых ошибок, особенно в военной тематике? Спасибо. [[У:Artem.No|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No|обс.]]) 03:58, 19 февраля 2017 (UTC)
-:Здравствуйте. Посмотрел, поправил исходя из логических соображений, но по источникам не проверял. Утверждения, вызвавшие сомнение, выделил. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 08:31, 19 февраля 2017 (UTC)
-:: Большое спасибо за проведенную работу. Источники (особенно РИА) - это проблема, но я постараюсь, по-возможности, проверить и уточнить. В любом случае текущая версия статьи намного полнее и информативнее. [[У:Artem.No|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No|обс.]]) 16:27, 19 февраля 2017 (UTC)
-::: См. соображения на СО статьи. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 18:16, 19 февраля 2017 (UTC)
-:::: Да, хотел отписать соображения по этому поводу, но понял, что лучше пока выполнить программу-минимум - уточнить и подправить существующую статью/статьи. [[У:Artem.No|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No|обс.]]) 01:41, 21 февраля 2017 (UTC)
-Может, если есть время - просмотрите еще изменения в этой статье [[Бои за Саур-Могилу (2014)]]? Пытался ёё дополнить, но, в связи с паршивостью источников, не знаю, получится ли. [[У:Artem.No|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No|обс.]]) 10:50, 21 февраля 2017 (UTC)
-: Вообще-то лучше доделывать что-то одно до конца, а потом браться за другое. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 13:06, 21 февраля 2017 (UTC)
-:: А это одно дело - бои за Саур-Могилу входят в предложенную вами концепцию статьи [[Бои на границе 2014 года]]. Именно поэтому я ними и занимаюсь. Занимался. [[У:Artem.No|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No|обс.]]) 18:07, 21 февраля 2017 (UTC)
-== Хайбах ==
-Сергей, вы как-то с этим вопросом разбирались, кажется. [[Википедия:Запросы к администраторам#Опять история с Хайбахом|Посмотрите мой запрос]]. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 09:40, 20 февраля 2017 (UTC)
-:Как то подозрительно Вы так сильно заинтересованный чтобы убрать эту фразу))). --[[У:Дагиров Умар|Дагиров Умар]] ([[ОУ:Дагиров Умар|обс.]]) 09:45, 20 февраля 2017 (UTC)
-:Я там добавил АИ не вижу смысла убирать мою версию и оставляя вашу. --[[У:Дагиров Умар|Дагиров Умар]] ([[ОУ:Дагиров Умар|обс.]]) 09:47, 20 февраля 2017 (UTC)
-::  Коллега, ваши намеки оставьте при себе. Я заинтересован делать корректную энциклопедию, а не пересказывать кучу сумасшедших "исследователей", которые верят в телеграмму "полковника Гвешиани" Берии, которая начинается с анекдотичного "только для ваших глаз". А вы приводите только такие источники, или ещё хуже. Сами же дискредитируете историю с депортацией чеченцев. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 09:58, 20 февраля 2017 (UTC)
-== Странное удаление очевидно значимой информации из статьи [[Белый террор (Россия)]] ==
-Уважаемый посредник, можно попросить Вашего внимания? Вот была добавлена в статью на основании несомненного АИ совершенно очевидно значимая информация - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=83943126&oldid=83459420]. И тут же пошли её удаления - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=next&oldid=83943126 раз], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=next&oldid=83954431 два], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=83969569&oldid=83969317 три], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Белый_террор_(Россия)&diff=83980702&oldid=83979587 четыре]. Не вдаваясь сейчас в нарушение правил (ВОЙ и пр. пр.) - можно Вас попросить оценить (а) необходимость нахождения этой информации в данной статье; (б) действия удаляющего на предмет НИП (объяснения, что «статья в особом режиме»).  [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 18:06, 1 марта 2017 (UTC)
-== Орден ==
-{| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7; width: 88%; padding: 2px;"
-|rowspan="2" valign="middle" width=110px | [[Файл:Mediator Barnstar Hires.png|100px]]
-|style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/Терпеливому посреднику|Орден «Терпеливый посредник»]]'''
-|-
-|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" | За огромный вклад в работу сложнейших посредничеств [[ВП:УКР|УКР]] и [[ВП:ГВР|ГВР]]. [[У:TenBaseT|TenBaseT]] ([[ОУ:TenBaseT|обс.]]) 20:41, 5 апреля 2017 (UTC), [[У:Vajrapani|Alexandrine]] ([[ОУ:Vajrapani|обс.]]) 03:16, 6 апреля 2017 (UTC), [[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 03:57, 6 апреля 2017 (UTC)
-|}
-:Спасибо, коллеги. Вам же в ответ искренне желаю успеха и взаимопонимания. Работаем! [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 05:12, 6 апреля 2017 (UTC)
-== Топик-бан ==
-[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2&diff=85943339&oldid=85943122 Уведомляю]. --[[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 05:46, 13 июня 2017 (UTC)
-* ОК, спасибо. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 08:42, 13 июня 2017 (UTC)
-== [[Арбитраж:1027]] ==
-Уважаемый участник, уведомляю Вас, что Вы являетесь заинтересованным лицом в вышеупомянутой заявке. [[У:Фил Вечеровский|Фил Вечеровский]] ([[ОУ:Фил Вечеровский|обс.]]) 16:18, 25 июня 2017 (UTC)
-== [[Обострение грузино-осетинских отношений (2004)]] ==
-при создании статьи вы забыли добавить источники.  Просьба добавить.[[Special:Contributions/2003:E6:3C6:D500:8926:A300:AC40:5253|2003:E6:3C6:D500:8926:A300:AC40:5253]] 19:48, 5 октября 2017 (UTC)
-:Да, Вы правы. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 18:56, 3 октября 2017 (UTC)
-::Просьба заполнить шаблон-карточку.
-== Предупреждение ==
-* Wulfson, при всем уважении, статья Сирийский кризис и химическое оружие без статьи Химическое оружие очень слабо жизнеспособна. И поскольку явление очевидно имеет место, а АИ, как водится, кот наплакал, начинать, наверно, придется с «Дворкина», напр. [https://cyberleninka.ru/article/n/konstsientalnaya-voyna-globalnye-trendy-globalnogo-protivoborstva с таких] источников, и опасаться сваливания в Громыко или в Радио Свобода. И, поскольку предмет статьи пока в зоне fringe, наверно, в случае оспаривания лучше просить подвести итог коллегиально посредников УКР+НЕАРК. Думается, поскольку предмет статьи аж в [[Википедия:К посредничеству/Украина/К оценке источников]] фигурирует ("В связи с многочисленными свидетельствами того, что многие российские и украинские СМИ либо напрямую задействованы в информационной войне //.."), можно их нагрузить. --[[У:Van Helsing|Van Helsing]] ([[ОУ:Van Helsing|обс.]]) 08:09, 28 ноября 2017 (UTC)
-*: Не думаю, коллега, что Вы возьмётесь утверждать, что российско-украинский кризис, яко сферический конь в вакууме, был начисто лишён обертонов информационно-пропагандистского противостояния, которое проявлялось и в явной дезинформации на государственных СМИ, и на бытовом уровне в hate speech, и в запрете / закрытии вражеских СМИ, и в кампании «Не покупай российское», и т. д. и т. п. Не нравится термин «консциентальная война»? Так я его и не использую. Но война за умы людей от этого никуда не денется. И коли ж… существует, то от того, что Вы её назовёте иначе, ж… не исчезнет — не правда ли? Статья была написана с учётом [[ВП:НТЗ]], и про тех, и про других, и даже про «Путин — х…». Теперь её как бы нет - и кому стало лучше? Не буду тыкать пальцем. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 08:34, 28 ноября 2017 (UTC)
-*: И при чём здесь статья Сирийский кризис и химическое оружие? Я, что ли, виноват, что у нас умудрились написать статьи [[Гражданская война в Сирии]] и [[Роль России в гражданской войне в Сирии]], не упомянув об уничтожении сирийского химического оружия? [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 08:30, 28 ноября 2017 (UTC)
-*:: Вы главному адепту теории деформации механизмов мышления, восприятия и понимания объясняете возможность ее применения в военных целях (фаза 2) :) Я имел ввиду, что без статьи Консциентальная война (отличия от Информационной войны понятны, думаю) предельно сложно делать статьи "Ирак и консциентальная война" и пр. И статью Консциентальная война, в связи с дефицитом АИ, придется писать по watchdogs, как когда-то было в деструктивных сектах, пока не подключатся социальные психологи, культурологи, психиатры и криминологи. И это будет встречать, понятно, противодействие.  --[[У:Van Helsing|Van Helsing]] ([[ОУ:Van Helsing|обс.]]) 08:50, 28 ноября 2017 (UTC)
-*::: Уверяю Вас, что в данном конкретном случае удаления речь идёт о противодействии совсем иного толка. И до психиатров с криминологами дело не дойдет. Вы, кстати, не успели, наверно, заметить, какие интересные ЗАПАДНЫЕ источники о российской пропагандистской машине оказались выплеснуты вместе с якобы ОРИССными помоями? [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 09:59, 28 ноября 2017 (UTC)
-*:::: Нееет :) я про Levg ничего такого не думаю, я про сам процесс написания, когда будут игры планкой проходного балла АИ и прочими отъезженными в сектах фишками. Я между удалениями что-то успел одним глазком только посмотреть, до этого сам текст читал только. Может, в ЛП восстановить, если оспаривать итог будете?  --[[У:Van Helsing|Van Helsing]] ([[ОУ:Van Helsing|обс.]]) 10:06, 28 ноября 2017 (UTC)
-*::::: У меня и других интересных дел полно — жаль только, что не успел сегодня утром зафиксировать количество просмотров статьи. А пока дошёл до работы — мне уже блокировкой угрожают. Теперь и не узнаю никогда, нужна ли статья была людям — тем, которые способны прочитать далее преамбулы. Ну а в ЛП заходите, конечно. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 10:53, 28 ноября 2017 (UTC)
-*:::::: Куда уж интереснее-то? [[Участник:Wulfson/Информационно-пропагандистские аспекты украинского кризиса|В ЛП вот это только нашел]], не могу идентифицировать, оно - не оно, или одна из версий. Еще бы ее СО восстановить, конечно, если можно, там часто какие-то планы по структуре и пр. --[[У:Van Helsing|Van Helsing]] ([[ОУ:Van Helsing|обс.]]) 11:45, 28 ноября 2017 (UTC)
-*::::::: Коллега, Вы меня прямо-таки обескуражили - а по истории правок разве нельзя понять, что она появилась на свет сегодня, ''после того как''? Что ж до СО, то обратитесь к вышестоящим. Мне она не пригодится. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 12:21, 28 ноября 2017 (UTC)
-== Сефевиды на разных языках ==
-Коллега, стороны, видимо, уже окончательно выразили свое мнение, и к консенсусу прийти не удалось. Не могли ли бы [[Обсуждение:Сефевиды#языки в преамбуле|глянуть]]?
-:Простите ещё раз, но совсем не в теме и не хочу отвлекаться. Для меня ''гражданская война в Сирии'' сейчас на первом месте — после архивирования СОУ, разумеется. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 10:44, 2 декабря 2017 (UTC)
-*Коллега, можете ли Вы уделить время сейчас? [[У:John Francis Templeson|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson|обс.]]) 18:21, 25 декабря 2017 (UTC)
-== [[Армянская апостольская церковь]] ==
-Здравствуйте, коллега. У нас в статье [[Армянская апостольская церковь]] война правок, начатая анонимом и поддержанная армянским участником. Прошу принять меры по защите статьи. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 07:15, 5 декабря 2017 (UTC)
-:Поддержали войну правок как раз таки вы[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армянская_апостольская_церковь&type=revision&diff=89400218&oldid=89393968][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армянская_апостольская_церковь&type=revision&diff=89418499&oldid=89417231][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армянская_апостольская_церковь&type=revision&diff=89440691&oldid=89423208]. Недавно с вашего напутствия меня за один откат блокировали (причем откатывал я ваше полное удаление потенциально статусной статьи[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ервандиды&type=revision&diff=88350072&oldid=88349957]), а тут сразу три. Причем в первой правке анонима не было ничего плохого, если у вас имелись сомнения в авторитетности какого-либо источника вы должны были поставить шаблон «не АИ» и перейти на СО а не начинать войну правок (да, именно вы начали войну правок, ибо вы, в отличие от анонима, опытный участник, аноним же потенциальный новичок). --[[У:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815|обс.]]) 13:42, 5 декабря 2017 (UTC)
-:: Советую вам перечитать [[Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт/Договорённости]]:<blockquote>3.1 Число откатов в ... статьях [армяно-азербайджанской тематики] ограничивается до одного в каждой статье в течение 24 часов (это не распространяется на откаты явного вандализма, который не может быть истолкован иначе, как вандализм, '''и на откаты правок неавтоподтверждённых участников''').</blockquote> Я знаю когда остановиться. И я не собираюсь продлевать существование в статье очередного ОРИСС-а, проставляя шаблон. Заинтересованные должны перейти на СО и аргументировать свою т.з.
-:: И вы зря пытаетесь затеять здесь очередное [[ВП:ПАПА]], два посредника посчитали ваши действия в той статье неправомерными. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 14:14, 5 декабря 2017 (UTC)
-:::«''Я знаю когда остановиться''», вы пришли сюда и обвиняете другого участника в войне правок, которую сами же начали и продолжили. За ВП принято блокировать и если к тому участнику будет применена санкция то и к вам должна быть.
-:::«''я не собираюсь продлевать существование в статье очередного ОРИСС-а''», ага, а когда удаляют ваш ОРИСС[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ервандиды&type=revision&diff=88349957&oldid=88349589], вы в ответ удаляете всю статью и идете жаловаться к посредникам которые посредничеством не занимаются (ВП:ПАПА). Ваши методы известны. --[[У:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815|обс.]]) 15:15, 5 декабря 2017 (UTC)
-:::: Приведите дифф моей отмены правки зарегистрированного участника. А отмены правок анонимов не лимитированы (см.выше). А вот зарегистрированному участнику за вступление в войну и отмену консенсусной версии преамбулы, автором которой являюсь, кстати, не я, а коллега Дивот, а также поддержку ОРИСС-а меры, думаю,  полагаются.
-:::: Без комментариев. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 15:25, 5 декабря 2017 (UTC)
-:::::«''за вступление в войну''», очень правильная терминология, участник вступил в войну начатую вами (то есть вы признаете что по-факту ещё до его правки '''вы''' активно участвовали в ВП).
-:::::«''Приведите дифф моей отмены правки зарегистрированного участника''», то есть с анонимами воевать можно, этот аноним не вандализмом занимался а информацию с источником добавил. В другой статье вы нарушили ВП:КОНС[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дашнакцутюн&type=revision&diff=89403313&oldid=89401557][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дашнакцутюн&type=revision&diff=89448252&oldid=89409600][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дашнакцутюн&type=revision&diff=89449853&oldid=89449374] при этом, что иронично, оправдывали это тем, что в случае возникновения сомнений к авторитетности источников нужно ставить шаблон а не удалять их (к сожалению для вас, у вашего оппонента там целое решение посредника есть на его стороне). --[[У:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815|обс.]]) 16:01, 5 декабря 2017 (UTC)
-:::::: Да, я удаляла правки анонима. Да, правила мне это позволяют. Да, армянский участник поддержал ВОЙ анонима. Нет, с ним я войну правок не вела.
-:::::: Да, при возникновении сомнений нужно ставить шаблон. Нет, участник удаляя источник не информировал меня о наличие решения. Да, мы будем обсуждать этот вопрос у посредника вынесшего это решение. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 17:30, 5 декабря 2017 (UTC)
-:::::::«''Нет, с ним я войну правок не вела''», — "я вела войну правок с анонимом!".
-:::::::«''Да, при возникновении сомнений нужно ставить шаблон''», а что тогда '''вы''' этот шаблон не поставили а сразу откатили правку, а потом ещё и войну правок начали? Чем ваше нарушение ВП:КОНС в той статье лучше чем откат "армянского участника" в этой? Оно даже хуже, ведь по тому вопросу было решение посредника а по этому нет, но вы предпочли не шаблон ставить и переходить на СО, а воевать, а потом у посредника на других ответственность переводить.
-:::::::«''участник удаляя источник не информировал меня о наличие решения''», он вам ещё и про ВП:КОНС должен был информировать? Сколько вы уже в Википедии? Лет 5? --[[У:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815|обс.]]) 21:22, 5 декабря 2017 (UTC)
-::::::::Разговор ни о чем. Есть история правок и правила. Можете давать любые формулировки моим действиям, но мной правила ААК не нарушены. Я подожду реакции посредника, надеюсь, что она все же будет. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 05:39, 6 декабря 2017 (UTC)
-== По поводу ФА ==
-Всё-таки фраза, содержащая "явный адреналин, драйв и всё такое" была лишней. --[[У:Wanderer777|wanderer]] ([[ОУ:Wanderer777|обс.]]) 17:01, 5 декабря 2017 (UTC)
-== 3 статьи на ВП:КУ ==
-Здравствуйте, [[Участник:Wulfson|Wulfson]]. Напоминаю вам, что статьи [[Американо-российские отношения в 2004 году]], [[Американо-российские отношения в 2006 году]] и [[Американо-российские отношения в 2007 году]], первоначальным и основным автором которых вы являетесь, были 3 декабря 2017 года выставлены на [[ВП:КУ]]. Там нужны источники, — в двух из этих статей вообще нет ссылок. P.S. Если вы уже знали про номинацию трёх указанных статей на ВП:КУ, прошу прощения за беспокойство. --[[Special:Contributions/109.197.114.33|109.197.114.33]] 16:27, 8 декабря 2017 (UTC)
-:Спасибо, коллега! [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 18:45, 8 декабря 2017 (UTC)
-== Провокация участника ==
-Здравствуйте, Сергей. Вы удалили герб из статьи арцахского города. Я это сделал и в других статьях о городах НКР и поставил дифф, разница только в том, что гербы были азербайджанские [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD&curid=699526&diff=89544485&oldid=89544031], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BC&curid=752529&diff=89544501&oldid=89512738].Но это не менает суть.----[[У:Ankax Hayastan|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan|обс]] 17:38, 9 декабря 2017 (UTC)
-:Агдам и Зангелан - это оккупированные районы Азербайджана, которые входят в т.н. "буфер безопасности" никем не признанной "НКР". Зачем удалять из статей гербы, которые были присвоены ешё живым городам (сейчас это руины) во время правления легитимных властей? Это вам не ситуация с гербом Шуши, который был присвоен никем не признанным квази-государством, которое не признаёт ни одна страна мира. Вам не следовало проводить неверные аналогии и заниматься самоуправством без соответствующего на то консенсусного решения.
-:Вы и сюда и мне в СО настрочили. Вместо того чтоб, коли для вас это насущный вопрос, открыть обсуждение на СО статьи и в случае крайней необходимости привлечь посредника, как это должно было быть согласно предписаний вики правил.
-:Вы ведь сравнительно опытный участник, с довольно красочно оформленной личной страницей. :) Откуда такой непрофессионализм?.. --[[У:KazakMamay|KazakMamay]] ([[ОУ:KazakMamay|обс.]]) 01:32, 10 декабря 2017 (UTC)
-*{{ping|Wulfson}} я жду ответа от Вас. Могу добавить, что по конституции НКР, все территории одно целое, а Азербайджан весь НКР считает армянской оккупацией. Так что и вправду разница нету между Шуши, Зангелан или Сухум и в других городах непрз. государств.---[[У:Ankax Hayastan|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan|обс]] 07:57, 10 декабря 2017 (UTC)
-{{closed}}
-::Это "никем не признанное квази-государство" имеет гораздо более развитые демократические институты госуправления чем в соседней, входящей в ООН, наследственной диктатуре. А гербы конечно же надо убрать из преамбулы, ибо они не столь важны и нужно соблюдать НТЗ. --[[У:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815|обс.]]) 11:16, 10 декабря 2017 (UTC)
-:::Пойду посмотрю какое место по индексу демократии имеет это образование с "более развитыми демократическими институтами госуправления". Ах да, ее же нету в списке. Вы бы там вместо того, чтобы над диктатурой в Азербайджане злорадствовать, за Арменией последили. А то это государство успешно теряет позиции в рейтинге и уже считается авторитарным))) [[У:John Francis Templeson|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson|обс.]]) 16:49, 10 декабря 2017 (UTC)
-::::«''Пойду посмотрю какое место по индексу демократии имеет это образование ... Ах да, ее же нету в списке''», вы сейчас поставили себя в довольно нелепое положение[https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2017/azerbaijan][https://freedomhouse.org/report/freedom-world/2017/nagorno-karabakh] --[[У:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815|обс.]]) 12:11, 11 декабря 2017 (UTC)
-: Марионеточное квазигосударство существующее только за счет внешней помощи имеет демократические или вообще какие либо институты? На кого это рассчитано?--[[У:Astrotechnics|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics|обс.]]) 10:00, 12 декабря 2017 (UTC)
-{{ecs}}
-{{Комментарий}} думается, вопрос не в "легтимности или нелегитимности" той или иной власти, а в том, признаётся ли символ обеими сторонами конфликта или нет. В Крыму, например, символы [[Севастополь|Севастополя]] утверждены во времена украинского правления, используются российскими властями и при этом не отменялись Украиной. Значит, эта символика идёт в карточку — она «общая», бесспорная (хотя есть предложения заменить российские герб и флаг города, в случае чего символика станет спорной, — но пока это не более чем предложения). А вот в случае [[Феодосия|Феодосии]] есть украинские символы 2005 года и российские символы 2016 года. Украина не признавала российскую символику города и не отменяла решения 2005 года о символике Феодосии — а Россия не оставила официальный статус за украинскими её символами. Значит, там помещать чью-либо символику в карточку города ''нельзя'' (хотя ''российские символы могут быть помещены в карточке'' такой сугубо ''российской политии'' как [[Феодосия (городской округ)]]) — ибо эта символика спорная. Думается, и с НКР, и с другими НПГ/ЧПГ (во всяком случае в большинстве случаев) можно применять аналогичный подход: символика бесспорна — в карточку, спорна — в текст, где можно указать, какой символ чей. С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 17:00, 10 декабря 2017 (UTC)
-:Спасибо за полезный комментарий, коллега Seryo93. Но здесь существенная разница существует между Крымом и Агдамом.
-:Крым - это территория, которую Россия официально включила в свои границы. Легитимно, или нет - неважно. Главное, что Россия вписалась за Крым и управляет полуостровом как своей территорией.
-:Агдам и Зангелан же - это территория, никогда не входящая в Нагорно-Карабахский автономный округ, на базе которого армянские сепаратисты создали никем не признанное квазигосударство. То есть мало того что "НКР" в отличие от России - никакой не субъект международного права, так Агдам и Зангелан к этому самому непризнанному режиму никакого отношения не имеет. Они и не претендуют на это, пытаясь сторговать данные районы, выменяв на какие-то преференции со стороны Азербайджана для себя.
-:Ситуация кардинально отличается. Агдам и Зангелан - города-призраки, которые фактически существовали лишь во времена Советского союза. Потому уместно лишь советскую символику использовать, либо азербайджанскую. --[[У:KazakMamay|KazakMamay]] ([[ОУ:KazakMamay|обс.]]) 18:09, 10 декабря 2017 (UTC)
-::Агдам и Зангелан входят в состав НКР больше 24 лет, это немало. Читайте Конституцию НКР, никто не имеет право отдать эти территории другим государствам. И в этих городах живут люди, а не призраки---[[У:Ankax Hayastan|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan|обс]] 23:25, 10 декабря 2017 (UTC)
-::: НКР никем не признанное тем самым незаконное государство, сколько бы она не существовала. [[У:Astrotechnics|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics|обс.]]) 10:00, 12 декабря 2017 (UTC)
-* Уважаемый Сергей, когда будет ответ? Плюс я дал Вам пинг на другое обсуждение об этике.---[[У:Ankax Hayastan|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan|обс]] 16:34, 14 декабря 2017 (UTC)
-*:Пока тяжело найти время. Постараюсь в эти выходные ответить. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 17:51, 14 декабря 2017 (UTC)
-=== Итог ===
-Действие участника [[У:Ankax Hayastan|Hayordi]] (удаление гербов Зангелана и Агдама из соответствующих статей) считаю не вполне корректным. В статье [[Шуша]] я убрал герб периода НКР из инфобокса, поскольку считаю, что его присутствие в инфобоксе могло ввести читателей в заблуждение, нарушало требования [[ВП:НТЗ]] и в целом могло вызвать нездоровый ажиотаж. При этом я предложил выход — создать в статье отдельную секцию, в которой можно было бы представить все существовавшие варианты гербов. К сожалению, никого это не заинтересовало. Могу предложить другой вариант — разместить изображения гербов в секциях, посвящённых соответствующим периодам истории Шуши.
-Что касается Зангелана и Агдама, то, видимо, кроме гербов времён АзССР никаких других гербов этих населённых пунктов у нас не зафиксировано. У меня нет сведений о том, что власти НКР, включив занятые территории в административно-территориальную структуру НКР, заменили эти гербы на свои собственные, тем более что эти населённые пункты в настоящее время фактически обезлюдели. Полагаю также, что для Республики Азербайджан и беженцев из этих населённых пунктов изображения их гербов могут иметь самостоятельную ценность и должны быть представлены в статьях Википедии (желательно было бы, конечно, найти более авторитетный источник, нежели коллекция нагрудных значков).
-Учитывая то, что сами обсуждаемые статьи представляют собой зрелище скорее плачевное и подыскать более подходящее место для изображений гербов (с учётом [[ВП:ВЕС]]) было бы затруднительно, '''считаю правильным оставить эти изображения в инфобоксах''', при этом добавив комментарий о том, что этот герб использовался в АзССР и Республике Азербайджан. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 08:51, 17 декабря 2017 (UTC)
-*Спасибо Сергей, но я не очень согласен с итогом. Если найдем офц. армянские гербы, то тогда вопрос будет похож на Шуши. Но касательно итога, прошу напишите подпись к гербам в статьях Агдам и Зангелан. Плюс, как я понимаю для этих гербов надо АИ, что это офц. гербы и были приняты до 1993 года, а то может быть эти гербы приняты после того как эти города вошли в состав НКР.---[[У:Ankax Hayastan|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan|обс]] 19:31, 17 декабря 2017 (UTC)
-*: Вы просили итог — я его Вам дал, основываясь на имеющейся информации и исходя из собственных представлений о сообразности. Если вы найдёте дополнительную информацию, будем разговаривать дальше — пока же я исхожу из того, что есть. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 19:42, 17 декабря 2017 (UTC)
-*::Понятно, спасибо. А подпись к гербам в инфобоксах сейчась так написать: герб использовался в АзССР и Республике Азербайджан? Я попросил, что Вы добавили, чтобы другой участник не отменил или изменил мою правку.---[[У:Ankax Hayastan|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan|обс]] 20:25, 17 декабря 2017 (UTC)
-*:::Тут две проблемы. Первая - найти АИ на то, что у городов были именно такие гербы и именно в такой-то период. Вторая - найти способ добавить эту информацию в шаблон. Возможно, для этого придётся обратиться к коллегам, более компетентным в этом вопросе. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 20:54, 17 декабря 2017 (UTC)
-*:::: В таком случае, если Вы не против, я поставлю шаблон нужны АИ, если за 5 дней найдётся АИ, то можно оставить, если нет, то уже надо удалить эти гербы из статей. ---[[У:Ankax Hayastan|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan|обс]] 19:02, 18 декабря 2017 (UTC)
-*::::: Да, пусть коллеги поищут. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 19:14, 18 декабря 2017 (UTC)
-*::::::{{ping|Wulfson}} участник удалил шаблон [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BC&type=revision&diff=89790447&oldid=89770412], что делать?---[[У:Ankax Hayastan|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan|обс]] 07:15, 22 декабря 2017 (UTC)
-== [[Война в Абхазии (1998)]] ==
-просьба дополнить [[:en:War in Abkhazia (1998)|оттуда]]. [[Special:Contributions/2003:E6:3CD:5D00:35B5:E727:FE95:AC24|2003:E6:3CD:5D00:35B5:E727:FE95:AC24]] 20:49, 12 декабря 2017 (UTC)
-== [[Бойцы за справедливость в отношении геноцида армян]] ==
-Здравствуйте, коллега. У нас снова [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Бойцы_за_справедливость_в_отношении_геноцида_армян&curid=552339&action=history война правок в статье]. Вы уже устанавливали там защиту, прошу принять меры. Участник нарушающий правила уже блокировался за вандализм в этой статье. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 13:49, 20 декабря 2017 (UTC)
-== Дербентское ханство ==
-Здравствуйте коллега. Выступите пожалуйста посредником в [[Обсуждение:Дербентское ханство#Население. Очень спорная информация.|данном споре]]. Там оказывается История Востока маргинальный источник, Большая российская энциклопедия ничего из себя не представляет, а статьи надо писать на основе первоисточников 18—19 веков. --[[У:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815|обс.]]) 11:21, 22 декабря 2017 (UTC)
-* Вы не до конца изъяснили суть вопроса. История Востока пишет о Кубинском ханстве, а статья о Дербентском, инфа из Истории Востока не подтверждается ни одним иным АИ, да замена произошла на современные профильные АИ, первоисточники привдеены не в одиночку, а в купе подтверждающие их вторичными современными АИ. Излагайте вопрос полностью.--[[У:Astrotechnics|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics|обс.]]) 11:31, 22 декабря 2017 (UTC)
-::Всё на СО. Не надо переносить обсуждение и сюда. --[[У:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815|обс.]]) 11:36, 22 декабря 2017 (UTC)
-== Запрос на ЗКА. Арагац ==
-Доброго времени суток коллега. Можете выступить посредником в [[Википедия:Запросы к администраторам#Max Shakhray, нарушение ВП:КОНС. Арагац|данном запросе на ЗКА]] (там нарушение ВП:КОНС, откат отката)?. --[[У:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815|обс.]]) 18:52, 24 декабря 2017 (UTC)
-Поддерживаю просьбу выступить посредником в обсуждении преамбулы. В большом обсуждении 13-го года итога от посредника, к сожалению, нет. --[[У:Max Shakhray|Max Shakhray]] ([[ОУ:Max Shakhray|обс.]]) 19:10, 24 декабря 2017 (UTC)
-:Коллеги, мне как человеку, которому приходится читать ''историческую'' литературу с дореволюционными топонимами и разбираться в том, что и где происходило, представляется, что вариант с вынесением названия ''Алагёз'' в преамбулу ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арагац&action=history]) более удобен и информативен. Предлагаю так и оставить, не вдаваясь в многословное сопоставление ваших аргументов. Если Max Shakhray и нарушил какое-то правило, то настоятельной необходимости в наложении санкций не усматриваю. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 19:43, 24 декабря 2017 (UTC)
-::Коллега это ваше решение создаёт прецедент, причём очень конфликтный, с такой логикой можно повсеместно в статьях об армянских или грузинских географических объектах понаставить в преамбуле тюркско-персидские устаревшие названия или искаженные написания оригинальных топонимов (которые появились самое раннее в позднем средневековье) рядом с их современными и официальными названиями (которые на самом деле гораздо древнее тюркско-персидских искажений), то есть по сути мы исполним сокровенную мечту азербайджанских псевдоисториков и пропагандистов вводя читателей в заблуждение, мол древние названия армянских гор, рек и городов (которые на самом деле лет на 2000 древнее тюркских новинок) азербайджанские, а современные это просто армянские переименования. То, что предлагаете Вы, уместно в загатовках статей, которые целиком состоят из преамбул, но в статьях типа Арагаца, где есть разделы "Название" это абсолютно лишнее. Это же самый первый раздел статьи, в самом деле! --[[У:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815|обс.]]) 21:43, 24 декабря 2017 (UTC)
-::: Прецедент вообще то имеется, во многих статьях указываются старые вышедшие из употребления армянские названия, почему армянские можно, а тюрко-персидские нельзя? [[У:Astrotechnics|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics|обс.]]) 09:19, 25 декабря 2017 (UTC)
-::::Может потому, что это по-настоящему исторические названия? --[[У:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815|обс.]]) 17:39, 25 декабря 2017 (UTC)
-::: Если делать '''по уму''', а не по прецеденту, не вижу повода для чрезмерных опасений. Что касается данной конкретно статьи, то в ней чётко написано: «''Арага́ц'' — древнее армянское название». Что ещё надо? [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 11:28, 25 декабря 2017 (UTC)
-::::A ещё там написано «''ранее также тюрк. Алагёз''», прямо в начале преамбулы, а ранее это когда? В вашем аргументе в пользу оставления устаревшего названия в преамбуле я так понимаю вы основывались на том, что найдутся читатели которые прочтут только преамбулу (хотя казалось бы, «Название» это первый же раздел), ну вот предположим нашелся такой читатель, который прочтет только преамбулу (например, если вы откроете статью с телефона там видна только преамбула, остальные разделы свёрнуты, что интересно то и разворачиваешь и читаешь), какой вывод я из «''ранее также тюрк. Алагёз''» делаю — либо (умеренный вывод) что исторически гора имела две равнозначные названия, причем одна из них аж тюркская, что значит что исторически на этой земле наравне с армянами жили тюрки, другой возможный вывод (категоричный) Арагац это современное название, а тюркское Алагез — историческое.
-::::Откуда неосведомлённому читателю знать, что персидские шахи начали переселять тюрков на территорию современной Армении только с 17 века, те еле-еле (после нескольких волн массовых изгнаний армян) смогли достигнуть <u>относительного</u> большинства только к началу 19 века (<small>с численностью менее 70,000 человек, для сравнения в 1604 году из тех же самых земель было депортировано порядка 300,000 армян</small>), и сразу же с репатриацией армян снова стали меньшинством. Это так уж сложилось что русские пришли в Закавказье именно в период тюркско-персидского доминирования и переняли топонимы употребляемые именно этой администрацией.
-::::Я прекрасно понимаю, коллега, что вы своим решением предполагаете исключительно добрые намерения, но у нас здесь ААК, мы имеем дело с таким явлением как [[фальсификация истории в Азербайджане]], и совершенно очевидно, что ваш итог некоторые коллеги будут использовать предполагая отнюдь не те же самые намерения, что и Вы. Это постоянный источник неоднозначности. --[[У:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] ([[ОУ:Rs4815|обс.]]) 17:39, 25 декабря 2017 (UTC)
-:::::ОК, и закончим на этом. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 17:46, 25 декабря 2017 (UTC)
-== Просьба отпатрулировать ==
-Добрый день!
-Можно будет попросить Вас,пожалуйста, снова отпатрулировать статью [[Кавказский фронт (Первая мировая война)]]
-Спасибо  [[У:NikolayMoscow|NikolayArmRus]] ([[ОУ:NikolayMoscow|обс.]]) 08:26, 30 декабря 2017 (UTC)
-== И снова Wister038 ==
-Здравствуйте, Вульфсон.
-В статьях [[Хив]] и [[Хивский район]] участник Wister038. продолжает войну правок даже после вашего патрулирования и вмешательства. Прошу принять меры. Спасибо.[[У:Migraghvi|Migraghvi]] ([[ОУ:Migraghvi|обс.]]) 15:00, 1 января 2018 (UTC)
-* Уважаемый Вульфсон. Прошу обратить опять внимание на участника Вистер038 - на него уговоры соблюдать правила википедии не действуют. Он периодически отменяет ваши правки и правки других участников, возвращая свои. Статья [[Хивский район]]. [[У:Migraghvi|Migraghvi]] ([[ОУ:Migraghvi|обс.]]) 09:35, 13 февраля 2018 (UTC)
-== [[Новый год]] ==
-Поздравляю и желаю удачи))) С вами было легко работать в тематике ААК, надеюсь в этом году тоже будет так!---[[У:Ankax Hayastan|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan|обс]] 20:41, 1 января 2018 (UTC)
-: Спасибо, и Вас с Новым годом — теперь ещё бы время найти на всё :) [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 20:45, 1 января 2018 (UTC)
-== [[Противостояние в Одессе (2013—2014)]] ==
-С Новым 2018 годом! Пусть будет хорошим годом для Вас и Ваших близких! Хочу просить Вас (как основного автора) оценить адекватность вот этих добавлений — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Противостояние_в_Одессе_(2013—2014)&type=revision&diff=90035554&oldid=89892916]. Текста много, сносок на АИ нет. С уважением, [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 10:03, 3 января 2018 (UTC)
-:И Вас с праздником! Что касается статьи, я не могу оценить добавленный текст с содержательной стороны, поскольку по ряду причин оставил работу над изложением предшествовавших событий, так сказать, недели за две до кровопролития. С другой стороны, добавление обширного текста, не основывающегося на АИ, противоречит правилу [[ВП:ПРОВ]]. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 10:37, 3 января 2018 (UTC)
-:: С Рождеством Христовым! [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Противостояние_в_Одессе_(2013—2014)&type=revision&diff=90130356&oldid=90122829 В статье продолжается «переписывание истории»: всех погибших куликовцев записали в «майдановцы», ссылаясь на ЖЖ, в котором - и это самое грустное во всём этом — автор блога доказывает, что они как раз были куликовцами]. Я на СО пытался что-то там объяснять — да всё без толку.  [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 18:36, 7 января 2018 (UTC) P. S. Дайте знать, пожалуйста, ждать ли Ваших действий по статье. Если "нет" - то я тогда напишу на странице посредничества.  [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 16:31, 8 января 2018 (UTC)
-::: Не буду возражать, если Вы обратитесь к коллегам. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 18:55, 8 января 2018 (UTC)
-:::: Вы б всё-таки глянули на статью, если Вас она ещё интересует, а ни то там «камня на камне не оставят».  [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 05:38, 30 января 2018 (UTC)
-::::: Да, спасибо. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 06:49, 30 января 2018 (UTC)
-== Подведения итога ==
-Коллега, с Новым Годом! Хотелось бы спросить, как у Вас со временем. Выше все еще нуждается в итоге вопрос о названиях на разных языках Сефевидского государства. Еще хотел бы Вам передать вопрос о Джастине Маккарти, так как ни у Виктории, ни у Динамика по-видимому времени нету и вопрос целый год ожидает итога. [[У:John Francis Templeson|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson|обс.]]) 11:42, 3 января 2018 (UTC)
-:И Вас с праздником! К сожалению, времени как не было, так и нет. Сефевидами я так и не заинтересовался, уж извините меня. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 11:54, 3 января 2018 (UTC)
-== верификация ==
-Здравствуйте, Сергей!
-Очень личный вопрос. Поскольку вопрос коллеги {{sd|90072299||«''"Просто Wulfson'у запомнилась, например, история..." – вы являетесь штатным пресс-аташе коллеги Wulfson?''»}} не имел ответа, прокомментируйте, пожалуйста, мнение: {{sd|90071788||«''Просто Wulfson’у запомнилась, например, история с Лев Аслан и пр. и он просто закладывается …''»}}. Истории более 4-х лет, и неужели ее кто-то, кроме нас, помнит? Спасибо.
-— <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрий Дзя́дык'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 18:05, 5 января 2018 (UTC).
-:Версия коллеги любопытная, но он ошибается (хотя карточные ассоциации, озвученные коллегой, мне очень понравились). Однако же настаивать на ясности и однозначности в исполнении решения АК меня заставили воспоминания о двух других историях. К Вам они отношения не имеют. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 18:32, 5 января 2018 (UTC)
-== Война правок в статье [[Армяне]] ==
-Здравствуйте, коллега. Участник {{u|Акрит}} в очередной раз [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армяне&dir=prev&offset=20171001183611&curid=1733523&action=history провоцирует] [[ВП:ВОЙ]] в статье [[Армяне]]. После его правок уже проводилась чистка. Участник откатывает и армянских участников, что видно из истории правок. Прошу принять меры. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 12:56, 10 января 2018 (UTC)
-:Ваши расхождения - вопрос вкуса. У меня тоже есть своё мнение, но я не хотел бы его навязывать. Овчинка выделки не стоит. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 14:04, 10 января 2018 (UTC)
-::О вопросах вкуса я бы не спорила, я против нахождения в статье об армянах персон античного времени, происхождение которых спорно, только по причине их правления в определённые периоды Арменией. По моему мнению здесь имеет место пассивное нарушение этнической атрибуции - "не пишем прямо, что армяне, но показываем среди армян". --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 14:23, 10 января 2018 (UTC)
-*Здравствуйте, нужно для начала разобраться в сути проблемы:
-*1) участник [[У:Anakhit|Anakhit]] удаляет фотографии армянских царей ,ссылаясь на то, что яко бы у них "спорное" происхождение и им "не место в статье про армян"
-*2) участник [[У:Anakhit|Anakhit]] удаляет фотографии армянских композиторов и художников, ссылаясь на то,что яко бы "их слишком много" и нужно "половину удалить" . С какой стати удалять великого Ваана Терьяна или Мартироса Сарьяна? С какой стати удалять Тиграна Второго или Арташеса? С какой стати удалять Месропа Маштоца или Корюна? Все эти люди, одинаково внесли огромный вклад в армянскую историю, музыку, литературу и науку! Почему надо их удалять из статьи про армян? Статья в своем нынешнем виде смотрится органично, красиво, "читабельно" и познавательно! Может быть участнице из Азербайджана пора прекратить проводить все свое свободное время в армянских статьях ,пытаясь там заниматься не конструктивными действиями?[[У:Акрит|Акрит]] ([[ОУ:Акрит|обс.]]) 17:37, 10 января 2018 (UTC)
-** Да, большинство историков склоняется к мнению, что эти персоны имели иранское происхождение. Статья не об истории Армении, а об этнической истории армян.
-** Мне все равно какие именно персоны будут присутствовать в статье. Вы можете вместе с участниками проекта Армения выбрать наиболее значимые, но вы превращаете статьи с нагромождение иллюстраций. Просмотрите несколько статусных статей, обратите внимание как они оформлены. Статья это не фото-галерея. Ваши действия не улучшают статьи. И я не спрашивала у вас совета как именно проводить свое свободное время. Армянская тематика находится в сфере моих интересов. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 18:09, 10 января 2018 (UTC)
-*Кто имеет иранское происхождение? Тигран Второй? Арташес? Ара Прекрасный? Кто эти "большинство историков"??? Имена, книги, цитаты, жду!
-*Кто вам ,участнику из Азербайджана, дал право решать, какой писатель более важный для армянской литературы, Хачатур Абовян, Ованес Туманян, или Ваан Терьян? Кто вам дал право решать какой художник более значимый для армянской живописи? Минас Аветисян, Мартирос Сарьян, Ованес Айвазян (Айвазовский) или Вардгес Суренянц? Кто вам дал право решать, какой композитор более значим, Арам Хачатурян или Шарль Азнавур? Вы говорите посмотреть профильные статьи? Я посмотрел,напимер, профильную статью "русские" и там так же, как и в профильной статье "армяне" в два ряда обозначены иллюстрации великих русских деятелей культуры. Оставьте армянские статьи в покое! Хватит устраивать тут провокации! [[У:Акрит|Акрит]] ([[ОУ:Акрит|обс.]]) 20:48, 10 января 2018 (UTC)
-**Ждать не нужно, читайте профильные статьи по династиям. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 14:13, 11 января 2018 (UTC)
-Безнаказанность вдохновляет: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Исторические_миграции_армянского_населения&curid=1958908&action=history], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Урарту&curid=41423&action=history]. Коллега {{u|Wulfson}}, [[ВП:КОНСЕНСУС]] и правило одного отката в статьях ААК еще действует? Если у вас нет времени или, возможно, просто желания разбирать этот вопрос, прошу уведомить. С уважением, --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 14:13, 11 января 2018 (UTC)
-:Извините, но я пока занят. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 19:41, 11 января 2018 (UTC)
-== Маленькая и срочная просьба ==
-Здравствуйте. Прошу скрыть  комментарий к правке [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F&type=revision&diff=90357543&oldid=90357408] и поставить полузащиту, а то там их (айпиучастников) стало много. ---[[У:Ankax Hayastan|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan|обс]] 23:47, 17 января 2018 (UTC)
-:Прошу эту правку тоже скрыть [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9E%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%BD,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=prev&oldid=90482638]---[[У:Ankax Hayastan|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan|обс]] 15:14, 24 января 2018 (UTC)
-*{{спасибо}}---[[У:Ankax Hayastan|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan|обс]] 22:21, 24 января 2018 (UTC)
-== [[Культура Шуши]] ==
-Здравствуйте, как может такой текст в преамбуле оставить [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B8&type=revision&diff=90402398&oldid=90203813]. Это ведь Википедия, а не ... Прошу помочь.---[[У:Ankax Hayastan|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan|обс]] 11:05, 20 января 2018 (UTC)
-:Может вам стоило вначале как-то обосновать ваше удаление на СО или хотя бы в описании правки? Вы также могли переформулировать имеющийся текст. На что конкретно вы жалуетесь? --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 11:14, 20 января 2018 (UTC)
-=== Ответ ===
-Коллеги, простите, но у меня есть большое желание '''удалить''' эту статью. Вряд ли нужна отдельная статья о '''современной''' культуре для города с 3,5 тыс. населения и непонятным статусом. Указывать в этой связи на статьи [[Культура Санкт-Петербурга]] или [[Культура Казани]] как обоснование существования статьи [[Культура Шуши]] — это просто смешно. Что же касается культурно-исторического прошлого и наследия, которое в советское время ещё как-то сохранялось, то, во-первых, в статье [[Шуша]] об '''истории''' культуры Шуши написано в десять раз более внятно и обстоятельно, а во-вторых, половина текста статьи [[Культура Шуши]] никакого отношения к ''истории культуры'' не имеет. Это просто надёрганные фразы обо всём понемногу. Так что выставляйте на удаление, а я поддержу. Заниматься отдельно преамбулой не вижу смысла. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 16:36, 20 января 2018 (UTC)
-:Уважаемый [[У:Wulfson|Сергей]], я тоже хочу удалить эту статью. Сейчас выставлю на удаление.----[[У:Ankax Hayastan|Hayordi]] / [[ОУ:Ankax Hayastan|обс]] 18:23, 20 января 2018 (UTC)
-== [[Корнилов, Лавр Георгиевич]] ==
-Добрый день! Можно попросить Вас как посредника [[ВП:ГВР]] уделить немного времени данной статье? Распишу спор более подробно в случае Вашего благосклонного ответа.  [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 13:55, 20 января 2018 (UTC)
-:Посмотрел историю правок. Пока особых замечаний к правкам Вашего оппонента не имею — за исключением, пожалуй, вот этой — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Корнилов,_Лавр_Георгиевич&diff=90368305&oldid=90368286]. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 17:12, 20 января 2018 (UTC)
-:: Спасибо, что откликнулись! К этой правке у меня как раз претензий нет, там действительно командование колебалось - у одного были одни планы (и именно они описывались в удалённом тексте), у конкретно Корнилова - другие (по его записке Алексееву). В возникшем между двумя редакторами википедии споре вот какая последовательность событий была (и нужно держать на уме, что речь идёт о разделе, который к началу текущего спора находился на очень низком уровне по своим качествам и соответсвию правилам ВЕС, Цитирование, АИ, НЕСВАЛКА и т. п.): (а) [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Корнилов,_Лавр_Георгиевич&diff=89723483&oldid=89362458 аноним делает безумное (не побоюсь такой формулировки) дополнение, очень отдалённо напоминающее даже то, что на самом деле написано у Гуля]. Я эту правку, естественно, отменяю, возвращая статью к консенсусной версии; (б) что бы мне это было «в пику» появляется в статье впервые редактор Nicoljaus [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Корнилов,_Лавр_Георгиевич&diff=90332377&oldid=90226660 и возвращает этот текст, но стилистически и по смыслу приблизив его к тому, что было написано у Гуля и что произошло там на самом деле]. Я возражаю — обсуждаемый раздел не содержит деталей самого похода и обсуждаемый текст не содержит привязки к персонажу (Корнилову). Редактором Nicoljaus, кроме (i) преследования моего вклада, очевидно двигало желание (ii) показать, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Корнилов,_Лавр_Георгиевич&diff=prev&oldid=90355650 «История в Лежанке не красит Корнилова…» (по его собственным словам)]. Но подобная оценка без сноски на АИ с такой оценкой есть ОРИСС редактора Википедии и с такой «базой» не может находиться в ОП статьи. Что я вижу в данной ситуации: нарушение ВЕС и ОРИСС. Есть две возможности исправления этого: (а) полностью переписать раздел, насытив его хронолическим описанием похода, тогда и история боя за Лежанку займёт своё место в этом описании; (б) просто удалить этот фрагмент, как являющийся ОРИССом и нарушающий ВЕС.  [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 17:44, 20 января 2018 (UTC)
-== [[Голод в СССР (1932—1933)]] ==
-Уважаемй Wulfson, Вас не затруднит оценить вот эту группу правок (обращаюсь к Вам, так как с темой Голодомора Вы работали): [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Голод_в_СССР_(1932—1933)&type=revision&diff=90556154&oldid=90516484]. Считаю их неприемлемыми (кардинальное изменение смысла написанного, удаление информации, добавление иной информации, не основанной на АИ, вводимый АИ (Би-би-си) передан в вики-тексте с искажениями). Я на СО статьи открыл обсуждение, но я чувствую, что толку не будует. Если Вы не станете этим заниматься - дайте знать пожалуйста, что б я тогда обратился на странице посредничества УКР.  [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 08:19, 28 января 2018 (UTC)
-:Нет, не стану, скорее всего. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 16:58, 28 января 2018 (UTC)
-== Список генералам по старшинству ==
-Сергей, посмотри пожалуйста, [[Обсуждение:Агаси-бек Авшаров, Александр Александрович#К оценке источника|запрос по оценке источников]]. Там, как мне кажется, всё тривиально. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 19:09, 28 января 2018 (UTC)
-Коллега, вы посмотрите? Право, там все прозрачно и очевидно. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 19:09, 29 января 2018 (UTC)
-:Вадим, крайне сложно найти время, и тема меня не вдохновляет. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 04:50, 30 января 2018 (UTC)
-:: Сергей, это времена Российской Империи. Твоя тема. И вопрос простой. Найди, пожалуйста, время. Иногда надо переключаться. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 08:03, 30 января 2018 (UTC)
-::: Когда я говорю «тема», я имею в виду ваше перетягивание каната по поводу этнической принадлежности человека, скончавшегося более 100 лет назад. Мне сначала придется ознакомиться со всеми вашими аргументами, а потом еще отбиваться от тех, кто окажется недоволен моим решением. Не вижу особого смысла, тем более что споры об этнической принадлежности имеют общевикипедийный характер. а не специфически ААшный. Мне сейчас гораздо интереснее наводить порядок в сирийских событиях. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 09:53, 30 января 2018 (UTC)
-:::: Да ну какое перетягивание, Сергей. Был спор, меня попросили посмотреть, я прочитал источники, и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Агаси-бек_Авшаров,_Александр_Александрович&diff=90554583&oldid=90554540 корректно написал], что согласно прижизненным спискам генералов "армяно-грегорианский", согласно голословной современной беллетристике - то ли мусульманин, то ли азербайджанец. Не было тогда никаких национальностей в России, было вероисповедание.
-:::: Если хочешь посмеяться, не вопрос, почитай обсуждение, как меня пытались убедить, что знаменитого азербайджанского генерала-мусульманина могли похоронить в 1906 году на армянском кладбище, там много такого забавного.
-:::: Но вопрос то мой не о национальности, а о конкретных источниках. Эти "Списки по генералам", где перечисляются генералы со званиями, регалиями и вероисповеданием, и справочник по кладбищам - первоисточники или справочники? Тебе несложно, честно. Если я и сейчас тебя не уговорил, то вынесу на КОИ. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 10:03, 30 января 2018 (UTC)
-[[Обсуждение участника:Vladimir Solovjev#Список генералам по старшинству и Петербургский некрополь|Написал на всякий]] еще Соловьеву. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 01:33, 31 января 2018 (UTC)
-Посредники молчат, [[Википедия:К оценке источников#Список генералам по старшинству и Петербургский некрополь|написал на КОИ]]. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 16:01, 4 февраля 2018 (UTC)
-== Откат в [[Противостояние в Одессе (2013—2014)]] ==
-{{closed}}
-Я понимаю, что читать статью или просматривать изменения у вас времени нет. Но его нет и у меня тоже. Поэтому попрошу вас уважать чужой труд - если у вас есть конкретные притензии к правкам - высказывайте их на СО. Попрошу вас отменить ваш [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5_%282013%E2%80%942014%29&type=revision&diff=90595201&oldid=90595181 откат] и впредь больше так не делать. [[У:Artem.No|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No|обс.]]) 06:57, 30 января 2018 (UTC)
-: Насчёт уважения чужого '''труда''' — это Вы очень хорошо подметили. Я над статьёй '''работал''' несколько недель, если не сказать месяцев. Меня не интересуют изменения, которые Вы вносите в ту часть статьи, которая касается самих событий 2 мая и их последствий, — я её не выверял. В то же время '''любые изменения, которые Вы вносите в преамбулу и в описание событий с ноября 2017 по апрель 2018 года, прошу согласовывать''' со мной как с основным автором этой части. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 09:42, 30 января 2018 (UTC)
-:: Тогда вам не составит труда пояснить, зачем в статье всевозможные цитаты (половина текста - прямая речь), непонятные заявления о создании никому не известных организаций, описания событий, не имеющих отношения к Одессе непосредственно никакого отношения и прочие подробности, вести из будущего (начнёт, будет и т.п.)? Вторичным обзорным АИ там и не пахнет, написано на основе подборки новостных сообщений одного, сомнительного с точки зрения нейтральности, источника, правило "использовать источники, изданные не ранее, чем через три дня" - не выполняется повсеместно. Эта часть статьи, которую я посмотрел - довольно громоздкая, а излишние подробности делают ёё фактически нечитаемой. Преамбулу всегда можно обсудить отдельно, а вот по тексту - не думаю, что там небольшое сокращение излишних подробностей стоит даже обсуждать - вы вполне могли бы сократить их самостоятельно. [[У:Artem.No|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No|обс.]]) 14:34, 30 января 2018 (UTC)
-::: (1) Если и когда я сочту нужным что-то из написанного мною сократить, я это сделаю по собственной инициативе и без чьей-либо помощи. В настоящий момент, однако, существует нужда не в сокращении, а, наоборот, в заполнении информационной лакуны - относительно событий второй половины апреля. Если у Вас есть время и желание, предлагаю Вам заняться этим.
-::: (2) На вопросы «зачем...» и «почему...» касательно крупных текстовых массивов, написанных мною 1,5 - 2 года назад, не вижу смысла отвечать. Если желаете, можете предлагать конкретные решения (версии) для конкретных абзацев.
-::: (3) /to be cont'd/ [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 14:59, 30 января 2018 (UTC)
-:::: Я уже предложил - прямо в статье. Поскольку вы всё откатили одной правкой - довольно тяжело понять, что вам в тех версиях абзацев, да и той части статьи, видится "неконсенсусным". Я специально делал правки по абзацу за один раз, хоть это и неудобно для меня - что бы было удобней откатывать. Однако подавляющее большинство сокращений там даже не стоит того, что бы ломать из-за них копья. Поэтому: а) преабулу давайте дорабатывать отдельно. б) по тексту - выберите правки, которые вам не нравятся, и откатите их. Но не откатывайте весь массив одной правкой. [[У:Artem.No|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No|обс.]]) 15:05, 30 января 2018 (UTC)
-::::: Всё, что считаю нужным сократить, я сокращу и сам. Выбрасывать цитаты лишь потому, что они Вам не нравятся, я не позволю. Я здесь не первый год, и я знаю, как это происходит: сначала вы уберёте цитаты, которые раскрывают суть некоего тезиса, потом вы скажете, что оставшийся тезис бездоказателен и обвините меня в ОРИССе, а через две недели уберёте и его. Предлагаю просто не начинать эту длительную бессмысленную цепочку действий. Займитесь чем-то более полезным — я уже указал Вам на информационную лакуну, которая имеется в статье, — '''период с 10 апреля по 1 мая'''. Заполните её. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 17:11, 30 января 2018 (UTC)
-:::::: а) Соблюдайте [[ВП:ПДН]]. б) Соблюдайте [[ВП:КОНС]] - википедия - это коллективная работа, а не "дело одного редактора", сколько бы времени в википедии он не провёл до этого. в) ни один учасник не может диктовать другому, что ему делать в статье, и что сокращать, а что не сокращать, и уж тем более - чем заниматься в статьях.  Поэтому настоятельно советую отказаться от подобной риторики и подобной манеры поведения. г) За "Ориссность" тезисов я пока еще даже не брался - обычно если я вижу ОРИСС я открываю темы на СО - в этом случае речь шла исключительно о сокращении объёма и убирания не особо значимой информации. Но спасибо за подсказку - позже я обязательно этим займусь - и в преамбуле этой статьи, и особенно статьёй о так называемом "Политическом кризисе в Украине (2014)". д) Правки, что вы откатили - на 95% написаны по одному новостному и сомнительному источнику, никаким вторичным АИ там и не пахнет, рекомендация [[ВП:УКР/КОИ]] использовать источники не позднее 3-х дней не выполняется практически нигде. В общем - мне время тратить на обсуждение с вами непонятно чего абсолютно неохота. Не будет отмены ваших откатов - будет обращение к администрации. С выборкой из статьи особо сочных фрагметов, что вы туда откатили без обоснования и обсуждения. И обязательно будет приложен ваш предыдущий комментарий.[[У:Artem.No|Artem.No]] ([[ОУ:Artem.No|обс.]]) 18:31, 30 января 2018 (UTC)
-::::::: Не буду даже дочитывать до конца — обращайтесь к «администрации». [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 19:20, 30 января 2018 (UTC)
-{{ecs}}
-== Действия армянских участников в статье Эчмиадзинский Монастырь ==
-:Приветствую в Новом Году, Сергей. :)
-:Прошу дать оценку коллективным действиям участников Divot и Taron Saharyan, которые в дуэте пытаются спровоцировать войну правок в статье [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C Эчмиадзинский монастырь].
-:Дело в том, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=87395044 ещё 2 сентября 2017 года в статью были добавлены важные сведения] касательно переноса резиденции католикоса армянской церкви с Острова Ахтамар на территорию государства Кара-Коюнлу, который стал возможным после встречи католикоса Захарии с правителем Джаханшахом, что описано в цитируемом АИ.
-:Всё бы ничего, но [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=87760186 20 сентября Taron Saharyan вдруг решил удалить добавленную мной цитату, и заменить её другой, касающийся совершенно другого события], которое уже было описано выше по тексту - о деятельности патриарха киликийского по обустройству монастыря. Согласитесь, переезд патриарха из города Сис в 1441 году и перенос резиденции католикоса с острова Ахтамар в 1461 году - это совершенно разные события, требующие отдельного описания.
-:После того как [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=90561406 28 января 2018 года я осуществил отмену] такой деструктивной правки, коллега Taron счёл необходимым открыть новую тему на моей СО, требуя отменить отмену его правки и попутно обвинив меня в "провокациях и невежестве".
-:Дальше - больше. Понимая, что уже существует определённый конфликт интересов, который может разрешить лишь компетентный посредник - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=90596792 участник Divot решил взять на себя роль подводящего итоги и одним махом взял и удалил из статьи упоминание о данном историческом событии вообще], сославшись на то, что мнение историка (и по совместительству католикоса) армянской церкви Симеона, жившего спустя 300 (!) лет после описываемого события - это цитата из первоисточника.
-:То есть, получается, если можно совершить лишь один откат - то при наличии нескольких единомышленников, откаты можно проводить бесконечно, занимаясь групповой деятельностью, откатывая откаты и удаляя из статьи любую информацию.
-:Прошу вас вернуть важные сведения в статью и дать оценку действиям упомянутых участников. --[[У:KazakMamay|KazakMamay]] ([[ОУ:KazakMamay|обс.]]) 10:24, 30 января 2018 (UTC)
-:: Поскольку два участника не соглашались какую именно цитату из первоисточника нужно использовать, ''участник Divot'' [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Эчмиадзинский_монастырь&diff=prev&oldid=90596792 удалил два пространно цитируемых первоисточника], со всякой беллетристикой, вроде "хоругви и оратория" и т.п. славословиями, пояснив это в описании правки. Собственно, это требуют и правила Википедии - использовать первоисточник можно (и то необязательно) только тогда, когда вторичный источник именно этой цитатой иллюстрирует какой-то используемый тезис. И не просто иллюстрирует, а полагает ключевой. См. например решение [[Арбитраж:535]] "'''''В связи с вышесказанным''', а также в связи с заведомой ангажированностью первичных источников по данной теме (как с «красной», так и с «белой» стороны), Арбитражный комитет не рекомендует использовать в статьях первичные источники (в том числе документы, воспоминания и др.) '''иначе как для иллюстрации тезисов, уже подкреплённых ссылками на вторичные авторитетные источники'''. При этом добавление в статью мнений участников событий '''должно быть оправдано энциклопедической необходимостью''' и согласовываться с ВП:НТЗ и ВП:ВЕС''". [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 10:34, 30 января 2018 (UTC)
-Тут долго комментировать нечего, речь идет о попытке "ревизии" тривиальных исторических дат. Коллега KazakMamay решил полностью игнорировать [[Эчмиадзинский монастырь#1441 год: возвращение католикосата в Эчмиазин|все АИ]], единодушно сообщающие, что сие событие (восстановление католикосата в Эчмиадзине) имело место в '''1441 году'''. Коллега упорно "доказывает" (разумеется без АИ, ибо таковых нет в природе), что это произошло в 1461 году, а первым католикосом в восстановленном престоле был не [https://fr.wikipedia.org/wiki/Kirakos_de_Virap Киракос I Вирапеци] (1441—1443), а Ахтамарский католикос Закария III (1434—1464). По сути это пустая трата времени. --[[У:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] ([[ОУ:Taron Saharyan|обс.]]) 10:40, 30 января 2018 (UTC)
-::На вашем месте стоило бы обстоятельно объясниться, уважаемый коллега - а не обвинять пресекших ваш подлог участников в попытке "ревизии". Тем более абсурдно в таких ситуациях заявлять, "что комментировать особо нечего". Здесь речь идёт о том, что фразу из статьи: '''''"Армянский католикос и историк армянской церкви Симеон Ереванци в книге «Джамбр» описывает возвращение в XV веке резиденции Католикоса с острова Ахтамар в Эчмиадзин по велению Джахан-шаха, правителя Кара Коюнлу"''''' вы решили подкрепить цитатой, описывающей совсем другие событие - которое уже итак было подробно описано в той же статье, выше по тексту. Повторяю ещё раз, речь идёт о том, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D1%87%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C&diff=prev&oldid=87760186 вы заменили соответствующую цитату несоответствующей] - и глазом не моргнули. Вот в чём претензия конкретно к Вам.
-::К Divot-у претензия за то что взял на себя роль посредника, хотя в этом его никто не уполномачивал - и вместе с цитатами также удалил из статьи весь текст, описывающий обстоятельства переноса резиденции католикоса с острова Ахтамар. Также в результате правки Divotа была удалена информация о том, каким образом в Эчмиадзинском монастыре появилась основная реликвия заведения - десница Святого Григория Просветителя.
-::Такие действия подпадают сразу под несколько статей - но в этом пусть уже Сергей разберётся, коль мы уже здесь. Если армянским участникам можно объединяться в "команды влияния" и коллективным образом глушить оппонентов, откатывая их откаты по очереди, чтоб не быть уличённым в войне правок - то с таким категорически соглашаться нельзя. Первый раз в новом году решил уделить время Википедии - и после первой же правки сразу попытка втянуть в конфликт, отвлечь от нормальной работы. Ситуация демонстрирует обычную схему работы команды Divot-Saharyan. --[[У:KazakMamay|KazakMamay]] ([[ОУ:KazakMamay|обс.]]) 12:31, 30 января 2018 (UTC)
-::: Коллега, заканчивайте с этими поклёпами. Я удалил '''и вашу цитату, и цитату Тарона''', какая еще команда влияния? Удалил по той простой причине, что пространным цитатам из средневековых хронистов нечего делать в статье. Они могут иллюстрировать какое-то событие только тогда, когда вторичный источник выделает их как ключевые, перепоручая первоисточнику описать событие. Например, современный историк напишет "важное свидетельство этого события нам оставил Симеон Ереванци, говоря <цитата> ...". [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 18:34, 30 января 2018 (UTC)
-Коллега KazakMamay не могли бы вы нам помочь представив АИ о том что резиденция Ахтамарского католикоса в 1461 году была ''перенесена'' в Эчмиадзин? Вам кажется, я что-то имею  против Ахтамарских католикосов ?) Ахтамарский католикос Закария III в течение 3 лет, с 1461 по 1464 годы, с помощью Джаханшаха объединил под свою власть также и Эчмиадзин (ибо католикосат двумя десятилетиями ранее '''уже''' был восстановлен в Эчмиадзине). Но у меня нет АИ о том, что он сам из Ахтамара переместился в Айрарат. Понимаете это ?--[[У:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] ([[ОУ:Taron Saharyan|обс.]]) 20:20, 30 января 2018 (UTC)
-== Джастин Маккарти ==
-Коллега, ради Бога, подведите уже этот итог. [[Обсуждение участницы:Victoria#Джастин Маккарти|Вопрос об авторитетности Маккарти]] висит уже более года. Займитесь этим, пожалуйста, нужно хотя бы от наиболее старых обсуждений ААК избавиться.  [[У:John Francis Templeson|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson|обс.]]) 12:01, 14 февраля 2018 (UTC)
-== "Слив" СБУ по переговорам Затулина ==
-Этот документ был представлен в суде по , см. введение. То есть это далеко не "слив" в общепринятом смысле. Это документ обвинения в суде. А желтоватый заголовок - это уже  вкуса журналистов.  [[У:Павел Шехтман|Павел Шехтман]] ([[ОУ:Павел Шехтман|обс.]]) 15:09, 27 февраля 2018 (UTC)
-* Ответил Вам на СО статьи. Отмените Вашу правку самостоятельно.  [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 15:58, 27 февраля 2018 (UTC)
-:::См. страницу обсуждения. И ОБ АНГЛОВИКЕ. В статье Англовики целый раздел, построенный на цитатах из прослушек Затулина. Russian Political actions. https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_intervention_in_Ukraine_(2014%E2%80%93present)#Russian_political_actions   [[У:Павел Шехтман|Павел Шехтман]] ([[ОУ:Павел Шехтман|обс.]]) 16:54, 27 февраля 2018 (UTC)
-== Уведомление ==
-Я открыл тему на ВУ по вашему откату. --[[У:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] ([[ОУ:Vyacheslav84|обс.]]) 15:20, 27 февраля 2018 (UTC)
-== Необходимо Ваше мнение ==
-Здравствуйте! Если у Вас будет время и желание, прошу написать своё мнение по  [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_(%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) данной статье] (Кавказский фронт ПМВ) в рамках проведения рецензирования для дальнейшего её выдвижения в ХС.
-Спасибо!
---[[У:NikolayMoscow|FIXER007]] ([[ОУ:NikolayMoscow|обс.]]) 10:25, 2 марта 2018 (UTC)
-== ОРИСС ==
-Коллега, попрошу Вас на буквально пять минут. Участник {{u|Игорь(Питер)}} настаивает на авторитетности следующих источников:
-* {{Книга:Дубровин Н. Ф.: История войны и владычества русских на Кавказе|6}}
-* {{книга|автор=[[Соллогуб, Владимир Александрович|Соллогуб В. А.]]|заглавие=Биография генерала Котляревского|ссылка=|ответственный=|место=СПб.|издательство={{Тип.}} К. Крайя|год=1836|страниц=230|ref=Соллогуб}}
-* {{книга|автор=[[:en:John William Kaye|Kaye J. W.]]|заглавие=The life and correspondence of major-general sir John Malcolm, from unpublished letters and journals|ссылка=https://archive.org/stream/lifecorresponden02kaye#page/n3/mode/2up|ответственный=|издание=|место=L.|издательство=Smith, Elder and Co|год=1856|volume=2|allpages=631|ref=Kaye}}
-*{{Книга:Потто В. А.: Кавказская война|часть=|ссылка=|1|}}
-* {{книга|автор=[[Байрамалибеков, Теймурбек|Байрамалибеков Т.]]|заглавие=История Талышского ханства|ссылка=https://web.archive.org/web/20090507015615/http://tolishica.ru/history|ответственный=|издание=[[Институт рукописей НАН Азербайджана]]|место=Ленкорань|издательство=|год=1885|страниц=|ref=Байрамалибеков}}
-* {{Книга:Гизетти А. Л.: Сборник сведений о потерях Кавказских войск}}
-* {{книга|автор=[[:en:Reza-Qoli Khan Hedayat|Hedāyat R. Q.]]|заглавие=Tarikh-e Rozata-os-Safā-ye Nāseri|оригинал=روضةالصفا.{{ref-fa}}|ссылка=|ответственный=|издание=''Продолжение соч. [[Мирхонд]]а и [[Хондемир]]а'' «[[:en:Rawżat aṣ-ṣafāʾ|Rawżat aṣ-ṣafāʾ]]»|место=Tehrān|издательство=|год=1855|volume=9|pages=|allpages=|ref= Hedāyat}}
-* {{книга|автор={{комм|Schlechta-Wssehrd M. O.|Вшерд, Оттокар Мария Шлехта фон}}|часть=Die Kämpfe zwischen Persien und Russland in Transkaukasien seit 1804 bis 1813{{ref-de}}|ссылка часть=https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=umn.31951d00006292m;view=1up;seq=14|заглавие=Sitzungsberichte der Kaiserlichen Akademie der Wissenschaften, Philosophisch-Historische Classe|ссылка=|ответственный=|издание=|место=Wien|издательство=K. K. Hof- und Staatsdruckerei|год=1864|volume=46, Hf. 1|pages=4—67|ref=Schlechta-Wssehrd}}
-* {{Книга:Утверждение русского владычества на Кавказе|2}}
-* {{Книга:Шабанов Д. Ф.: История 13-го лейб-гренадерского Эриванского полка|1}}
-* {{книга|автор=Watson {{комм|R. G.|Robert Grant}}|заглавие=A History of Persia from the Beginning of the Nineteenth Century to the Year 1858{{ref-en}}|ссылка=https://archive.org/details/historyofpersiaf00watsrich|место=L.|издательство=Smith, Elder and Co|год=1866|allpages=498|ref=Watson}}
-* {{книга|автор=[[:en:William Monteith|Monteith W.]]|заглавие=Kars and Erzeroum{{ref-en}}|ссылка=https://archive.org/stream/karserzeroumwith00montuoft#page/n7/mode/2up|место=L.|издательство=Printed by Spottiswoode & Co.|год=1856|allpages=360|ref= Monteith}}
-*и т.д.
-Все эти источники написаны 100—150 лет назад в лучшем случае военными в отставке без образования историка. Однако коллега настаивает, что это АИ. Я проставил шаблоны "не АИ", ввиду нарушения ОРИССА и ВП:АИ, а коллега вместо того, чтобы идти подтверждать авторитетность источников, решил заняться дестом. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B7%D0%B5&diff=next&oldid=91387414][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B7%D0%B5&diff=91429205&oldid=91402162]
-Не могли ли Вы объяснить участнику, что исследования отставных генералов, восточных летописцев и прочих любителей 150-тилетней давности, не АИ, тем более при наличии высококлассных современных западных АИ, которые зачастую противоречат этим любителям.  [[У:John Francis Templeson|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson|обс.]]) 17:00, 10 марта 2018 (UTC)
-: Продолжение истории со "Списками генералам...", которые были признаны авторитетными. Коллеги никак не успокоятся.
-: "''военными в отставке без образования историка.''" ну так они военные действия и описывают, а не неизвестную историю реконструируют. Самые что ни на есть АИ. Какие современные "высококлассные западные источники" им противоречат? [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 12:04, 11 марта 2018 (UTC)
-::Они не профессиональные исследователи, чтобы вообще что-то описывать. Если [[Закир Гасанов]] напишет книгу об Армяно-азербайджанской войне, это мы тоже АИ будем считать? Список генералам хотя бы периодическое официальное издание, описывающее современных списку генералов, а не сомнительное описание отставного военного или восточного летописца. У нас есть Муриэл Аткин, зачем в таком случае нам, например, чиновник и писатель Соллогуб?  [[У:John Francis Templeson|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson|обс.]]) 16:03, 11 марта 2018 (UTC)
-::: "Сомнительные описания отставного военного летописца", коллега, это для азербайджанских летописцев. А Потто и Сологуб - известные военные историки. Несравнимые вещи. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 16:29, 11 марта 2018 (UTC)
-::::При чем тут известность? Да, Потто писал в полухудожественном стиле и его читали, но при чем тут это? По каким критериям они будут авторитетнее, современного старого генерала, который вдруг решит в обычном издательстве опубликовать свою книгу о Первой мировой войне? Я вижу лишь нескольких авторов, которые опубликовали исследования по теме вне их компетенции, да и зачастую в неакадемическом издании. У нас есть современные вторичные источники, которые вполне могут заменить эту ориссную груду.  [[У:John Francis Templeson|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson|обс.]]) 16:44, 11 марта 2018 (UTC)
-::::: Для начала приведите эти источники, потому как иначе мы обсуждаем сферического коня в вакууме. Кого и на что вы хотите заменить? [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 18:52, 11 марта 2018 (UTC)
-::::::Это Муриэл Аткин. Профильный западный источник, который подходит по всем критериям ААК, в отличии от этих устаревших непрофильных источников, которые вообще ни по каким критериям не соответствуют Википедии.  [[У:John Francis Templeson|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson|обс.]]) 18:35, 15 марта 2018 (UTC)
-== {{u| ‎Ulvimamedov57}} ==
-Здравствуйте, Wulfson
-‎Ulvimamedov57 совершает откат отката в статьях [[Ак-Коюнлу]] и [[Кара-Коюнлу]]. На [[Обсуждение участника:Taron Saharyan#Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу|моем СО]] с коллегой {{u|John Francis Templeson}} мы пришли к консенсусу о возможности использования 2 АИ для характеристики '''языка''' турокманских племен, однако не государств. Коллега John Francis Templeson также согласился что "'' О характеристике государства, как я вижу, они не пишут, так что распространять их утверждение на государство не будем.''". Откатите пожалуйста до консенсусной версии. --[[У:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] ([[ОУ:Taron Saharyan|обс.]]) 19:31, 11 марта 2018 (UTC)
-Я убрал свои правки, коллега, и внесу их не в преамбулу, а другую часть статьи! [[У:Ulvimamedov57|Ulvimamedov57]] ([[ОУ:Ulvimamedov57|обс.]]) 22:45, 11 марта 2018 (UTC)
-== Перевод для статьи [[Дашнакцутюн]] ==
-Здравствуйте, коллега. Не могли бы вы помочь с переводом? Обсуждение давно висит [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B8%D1%82 здесь], это для раздела "Этническая политика". --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 09:38, 12 марта 2018 (UTC)
-== Война правок, ОРИСС, нарушение АП и т.д. в статье [[Исторические миграции тюрко-огузского населения]] ==
-Здравствуйте, коллега. У нас тут многочисленные нарушения в новосозданной участником {{u|Акрит}} статье  [[Исторические миграции тюрко-огузского населения]]. Статья, начиная с преамбулы, является оригинальным исследованием, так как научных работ, рассматривающих миграционные процессы в подобном контексте, просто нет. Далее, в статье, совершенно антинаучно, азербайджанцы приравнены к тюркам-огузам. Целые разделы основаны на статистических данных, при этом изменение демографии не подтверждается вторичными источниками по миграции, а автором статьи делается самостоятельное заключение - ''"Увеличение численности тюрок в Эриванской губернии в 4,2 раза, невозможно объяснить естественным приростом, так как подобного прироста попросту ни у кого в мире не было. Подобное увеличение численности тюрок можно объяснить лишь механическим переселением тюрок в Эриванскую губернию из территории Ирана."''. Некоторые источники просто перевираются, например, "По данным 1827 года, на землях Армянской области (будущая Эриванская губерния), насчитывалось 74 260 тюрок и других мусульман[39]", хотя в источнике у Бурнутяна другая цифра (источник могу предоставить). Раздел "Переселения турок в Анатолию и Западную Армению из Балкан. 1848-1912 гг." попросту скопирован [http://www.armenianhouse.org/akcam/genocide/book1.html#5 отсюда] (может есть и еще). При этом при отмене информация возвращается, проставленные шаблоны удаляются. Перечислять можно и дальше, но лучше вам самому ознакомиться. Эту статью вообще невозможно назвать работой, так как участник просто залил сюда выдернутые из других статей тексты с источниками.
-Это не первая подобная деятельность участника. Когда ему не давали добавлять ОРИСС в статью [[Васпуракан]], где он вел ВОЙ, он просто, также свалив в одну кучу понравившуюся готовую информацию, создал статью [[История Васпуракана]], которая зависла на удалении. Участник ведет постоянные войны правок, как сейчас в [[Урарту]], хотя на моей СО идет обсуждение по вопросу, о чем его проинформировали при отмене.
-Прошу принять меры и дать совет, что делать с подобным вкладом участника, в частности с данной статьей. Ввести его кипучую деятельность, и после многочисленных блокировок, в рамки правил проекта не удается. А приведение подобных объемов к нейтральной достоверной форме отнимает много сил и времени. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 08:22, 21 марта 2018 (UTC)
-== [[Кучма, Леонид Данилович#Украина в период президентства Кучмы]] ==
-=== Экономика ===
-просьба добавить источники
-=== Государственное строительство ===
-просьба добавить источники  [[Special:Contributions/2001:16B8:F2A:6000:C517:9A1D:428B:7522|2001:16B8:F2A:6000:C517:9A1D:428B:7522]] 19:43, 23 марта 2018 (UTC)
-== [[Ехегнадзор]] ==
-Здравствуйте, коллега
-[[Обсуждение участника:Taron Saharyan#Кешишкенд|Тут]] небольшое обсуждение с {{u|Astrotechnics}}, прошу подвести итог, а также рассмотреть вопрос авторитетности "Словаря топонимов Армении и прилегающих областей" НАН Армении. По мнению моего оппонента книга не АИ из-за того, что она армянская[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ехегнадзор&type=revision&diff=91550699&oldid=91545317].--[[У:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] ([[ОУ:Taron Saharyan|обс.]]) 20:25, 24 марта 2018 (UTC)
-* Только одно уточнение, армянский источник 88 года не авторитетен в данном случае не из-за армянсокго происхождения, а из-за недостоверной информации, о чем я написал в комментарии. Вопреки данным, в том числе и армянским, о том что село до 1935 года называлось Кешишкендом, в данном источнике указано что село называлось Хоторалезом. Тарон мягко говоря вводит в заблуждение.--[[У:Astrotechnics|Astrotechnics]] ([[ОУ:Astrotechnics|обс.]]) 20:46, 24 марта 2018 (UTC)
-== Просьба пояснить правку ==
-При [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Гражданская_война_в_России&diff=92049211&oldid=92047904 отмене] надо бы пояснять причину, если это не отмена вандализма. Поясните.  [[У:Рефлексист|Рефлексист]] ([[ОУ:Рефлексист|обс.]]) 13:48, 12 апреля 2018 (UTC)
-:Каких пояснений Вы ожидаете? Мнения исследователей по поводу хронологических рамок Гражданской войны расходятся. См. специальный раздел статьи. Для тех, кто включает в Гражданскую войну и длительный период установления Советской власти в результате Октябрьской революции, эта война началась 25 октября (7 ноября) 1917 года. Однако активные боевые действия начались в '''мае 1918 года''', с восстания чехословаков. В советской историографии весь этот период известен как «'''Октябрьская революция и Гражданская война'''». [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 14:15, 12 апреля 2018 (UTC)
-::А ничего, что в начале преамбулы и в карточке стоит один и тот же источник («Mawdsley, pp. 3, 230» ), а даты разнятся?  [[У:Рефлексист|Рефлексист]] ([[ОУ:Рефлексист|обс.]]) 14:26, 12 апреля 2018 (UTC)
-:::Вы заметили - Вам и исправлять. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 14:47, 12 апреля 2018 (UTC)
-::::Я исправил — Вы отменили.  [[У:Рефлексист|Рефлексист]] ([[ОУ:Рефлексист|обс.]]) 14:55, 12 апреля 2018 (UTC)
-== Карта из Всемирной истории в статье [[Азербайджан]] ==
-Здравствуйте, коллега. Прошу вас подвести итог в [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Азербайджан#Этническая_карта_Кавказа_в_V—IV_вв.,_до_н._э. обсуждении]. И оценить действия колллеги {{u|Divot}} в статье, нарушившего [[ВП:КОНС]] и провоцирующего войну правок. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 05:48, 17 апреля 2018 (UTC)
-Не понял в чем претензия Анахит. Карта была их книги 1956 года, а, скажем, базовая работа Дьяконова по миграциям протоармянских и пр. племен в регионе написана в 1968 году. Современная карта из профильного источника (специализированного атласа Хьюсена) рисует распределение совсем иначе. Крупный специалист по кавказским албанам, Камилла Тревоер, однозначно локализует албан а левобережье Куры ("''привели эти племена к объединению, возглавленному племенем албанов, '''коренной территорией которых являлось''' среднее и нижнее течение Куры ('''главным образом левобережье''', хотя по Страбону и правобережье, т. е. Каспиана, тоже входило в состав Албанского царства''"), цитата для Анахит в обсуждении приведена, в то время как на этой старой карте албаны расположены только на правобережье, между Курой и Араксом, причем, это даже не Каспиана. Очевидно, что карта 1956 года противоречит как современным картам, так и вторичным источникам. Это подробно расписано на СО статья, цитаты приведены, ссылки на современный атлас Хьюсена приведены. Я и удалил карту на основе всех этих данных и, формально, согласно решения по иску 481, поскольку источник 1956 был советский. Какая еще война правок? Что там обсуждать, я не понимаю, но у Анахит есть одно неприятное качество - что бы я не предложил или не сделал, она всегда против. Насмерть готова стоять, хотя в абсолютном большинстве случаев по итогу посредники отказывают ее точке зрения. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 06:40, 17 апреля 2018 (UTC)
-: Я не стану переносить обсуждение сюда, там все сказали.
-: "но у Анахит есть одно неприятное качество - что бы я не предложил или не сделал, она всегда против" - это нарушение [[ВП:НОУ]]. И, как я понимаю, вы обвиняете меня в [[ВП:НПУ]]? По вашей логике, я не могу высказать свое мнение в статье "Азербайджан", потому, что вы пришли туда поддержать очередного армянского участника? Логично. Прошу посредника оценить, имеются ли с моей стороны нарушения с целью преследования участника.  --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 07:09, 17 апреля 2018 (UTC)
-:: Анахит, добрый вам совет, завязывайте с такой манерой поведения, а тем более с такими претензиями. Когда правы "азербайджанские" участники, я поддерживаю их, даже если речь об уже принятом решении посредника, старые примеры я вам уже приводил, вот последний пример - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_оценке_источников&diff=91811988&oldid=91808000]. Не надо переносить свою модель поведения на меня. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 07:30, 17 апреля 2018 (UTC)
-::: Коллега, совершенно искренне, у меня к вам абсолютно никаких претензий, также как и нет никакого дела до мотивации ваших действий в проекте. Но я, например, и не стараюсь позиционировать себя как нейтральный участник. Вы же с некоторых пор зачем-то активно это делаете. Опять же дело ваше. Будучи уверенной в вашей рациональности, не допускаю мысли что все это случайность. [[ВП:ПДН| Однако, поживем-увидим]]. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 09:02, 17 апреля 2018 (UTC)
-:::: Анахит, нет абсолютно "нейтральных участников", мы не бесплотные ангелы, а живые люди со своими тараканами в голове. Надо это понимать и стараться себя контролировать, это и есть "рациональное поведение" о котором вы говорите. Слушайте, ну ведь на самом деле карта из книги 1956 года странная. Она локализует албан бог знает где, за пределами того ареала, который указывают что первоисточники, что современные исследователи, и даже азербайджанские историки. Я бы еще как-то понял логику вашего протеста, если она давала бы "бонусы" азербайджанской точке зрения, но на ней ведь и этого нет, Карабах не входит в "албанскую территорию" на карте. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 09:49, 17 апреля 2018 (UTC)
-::::: Я не вижу на ней [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD&diff=prev&oldid=92126471#/media/File:Ethnic_Caucasia.PNG] ничего странного для 5 в. до н.э. Корректно, разными цветами, указаны основные этнические группы - кавказские народы, мидяне и предки армян. На обоих берегах жили кавказоязычные народы.  А протест не у меня, а у армянского участника, который поднял этот вопрос только потому, что ему не понравилось, что армяне указаны стрелкой, как находящиеся в состоянии миграции/языковой ассимиляции. Но так оно и было. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 11:12, 17 апреля 2018 (UTC)
-:::::: Вот смотрите, Тревер пишет о коренной территории албанцев на левобережье Кури, цитату выше я привел. На оспариваемой карте албанцы слева от Куры есть? [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 12:17, 17 апреля 2018 (UTC)
-::::::: Нет, не отмечены. А у кого-то есть сомнения что они и там были? Это спорно? Вот у Хьюсена есть цитата по Утику и Арцаху: ''"What do we know of the native population of these regions — Arc’ax and Utik — prior to the Armenian conquest? Unfortunately, not very much. Greek, Roman, and Armenian authors together provide us with the names of several peoples living there, however — Utians, in Otene, Mycians, Caspians, Gargarians, Sakasenians, Gelians, Sodians, Lupenians, Balas[ak]anians, Parsians and Parrasians — and these names are sufficient to tell us that, whatever their origin, they were certainly not Armenian. Moreover, although certain Iranian peoples must have settled here during the long period of Persian and Median rule, most of the natives were not even Indo-Europeans."'' - на его карте все эти племена отмечены? --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 12:46, 17 апреля 2018 (UTC)
-:::::::: На карте Хьюсена №16 отмечены утии (Utians), гаргары (Gargarians), саки (Sakasenians), Lupenians, каспии (Caspians), Mycians, Balas, Gelians и пр. То есть, практически весь ваш список. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 13:24, 17 апреля 2018 (UTC)
-::::::::: Как видно, не все. И что, карта не верна? И иной карты по этнической картине того периода у нас пока нет. А имеющаяся схематически верна. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 13:43, 17 апреля 2018 (UTC)
-:::::::::: Я предлагаю не делать вид, что карта, на которой отмечены почти все племена, кроме самых мелких, и карта, вообще не указывающая эти племена, а до кучи неверно локализующая их обобщенно, это явления одного порядка, коллега. Вы же сами прекрасно понимаете, что одно дело исключить малые величины из карты, а совсем другое нарисовать на ней то, чего нет. Карта Хьюсена №16 это как раз "Ethnic Distribution in Early Armenia" и как раз по тому же самому периоду - 550-330 B.C. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 13:58, 17 апреля 2018 (UTC)
-::::::::::: А что из того, что на ней нарисовано не было? --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 14:11, 17 апреля 2018 (UTC)
-:::::::::::: Не было такого ареала расселения албанцев. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 13:18, 18 апреля 2018 (UTC)
-::::::::::::: Почему же не было, если вы сами цитировали Тревер: ''"привели эти племена к объединению, возглавленному племенем албанов, коренной территорией которых являлось среднее и нижнее течение Куры (главным образом левобережье, хотя по Страбону и правобережье, т. е. Каспиана, тоже входило в состав Албанского царства)."''. Есть и другая цитата Тревер: ''"Это последнее обстоятельство позволяет высказать предположение, что именно гаргары являлись наиболее культурным и ведущим албанским племенем. Если именно к ним приложимо наименование «албаны» в узком понимании этого слова, тогда вопрос о времени объединения их с албанами, естественно, должен отпасть."'', то есть "албаны" используется и к гаргарам, жившим на правобережье, согласно Хьюсена. И еще - ''"Во II и. до н. э. армянский царь Арташес 1 (189—160 гг.) присоединил к Армении ряд соседних областей,7 в том числе и правобережье Куры, где обитали шаки, утни и гаргары-албаны;"''. То есть считать, что на правобережье албаны не жили не верно. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 12:52, 19 апреля 2018 (UTC)
-:::::::::::::: А вы внимательно перечитайте Тревер. Коренной территорией албанов было в основном левобережье Куры, и в какой-то момент Касписана, которую они захватили. Левобережье в вашей карте отсутствует. Это первая ошибка карты
-:::::::::::::: Что касается гаргаров, то Тревер пишет о создании алфавита в V веке н.э., через 1000 (!!!) лет после обсуждаемого нами периода, и "албаны в узком понимании", это албаны из канонической истории о Маштоце (Маштоц создал албанам алфавит). Про обсуждаемое нами время у Тревер нет уверенности о вхождении гаргаров в "албанский союз", если посмотрите страницей ранее, то там это подробно расписано "''Все ли перечисленные племена объединились с албанами одновременно и когда именно (в IV—III вв. или позже), мы не знаем, как не знаем и того, когда объединились с албанами гаргары, являвшиеся в V в. обитателями части Карабахской степи.''". Сам Страбон говорит, что рядом с албанцами живут амазонки, а рядом с ними гаргары. Та что тут все вилами по воде писано, а карта берет один, причем спорный элемент албанской федерации, и представляет его как собственно албанов. В то время как у Хьюсена аккуратно нарисованы все племена на соответствующих территориях. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 14:14, 19 апреля 2018 (UTC)
-::::::::::::::: Там же несколько цитат - ''"Во II и. до н. э. армянский царь Арташес 1 (189—160 гг.) присоединил к Армении ряд соседних областей,7 в том числе и правобережье Куры, где обитали шаки, утни и '''гаргары-албаны''';"''. Термин "албаны", кроме этнического, еще и собирательный. Поэтому он применим и к родственным, кроме собственно албан, племенам. Хьюсен делает карту подробнее, здорово. Но ее пока нет. Однако говорить, что эта ошибочна не верно, менее подробна - да. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 14:52, 19 апреля 2018 (UTC)
-Кстати, {{ping|Anakhit}}, вот еще свежая история моей большой "проармянской ангажированности". В статью [[Армяно-азербайджанская война (1918—1920)]] аноним вносит "армянские" сведения. Вы откатываете их. Аноним продолжает вносить. Прихожу я, тоже откатываю, поясняя [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армяно-азербайджанская_война_(1918—1920)&diff=91960615&oldid=91959125 Не АИ] (ну на самом деле не АИ, какие-то левые источники), то есть поддерживаю вас в этом споре. А что делает ваш коллега из Азербайджана KazakMamay? Видя что Divot откатил какие-то источники, он, даже не пытаясь разобраться, тут же возвращает их обратно, за что [[Обсуждение участника:KazakMamay#Топик-бан на армяно-азербайджанскую тематику N2 - три месяца|получает трехмесячный топик-бан]]. Очень показательная история. ))) [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 08:43, 19 апреля 2018 (UTC)
-:А мою [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Армяно-азербайджанская_война_(1918—1920)&diff=next&oldid=91971391 правку] почему не откомментировали?) На самом деле дело просто в неопытности коллеги, который, видимо, не просмотрел историю правок. Но потом во всем разобрался и уже не поднимал этот вопрос. По мне, наказание слишком строгое.
-:То есть вы не спорите, что у азербайджанских участников есть, пустивший глубокие корни, стереотип "проармянского участника Дивота"? По вашему, все мы много лет дружно заблуждаемся? Но если вы сейчас искренне решили встать на путь нейтрального участника, то это может только приветствоваться. Вы же знаете, у нас острая необходимость в знающих тематику опытных нейтральных участниках. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 12:52, 19 апреля 2018 (UTC)
-:: Я не "решил встать на путь исправления", я с него не сходил. Про стереотипы не спорю. Вот был такой стереотип к коллеги KazakMamay, он меня и откатил. Как оказалось, стереотип ложный и сделал он это зря. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 14:14, 19 апреля 2018 (UTC)
-== [[Дашнакцутюн]] ==
-Здравствуйте, коллега. У нас в статье [[Дашнакцутюн]] война правок. Коллега {{u|Кертог}} без обсуждения вдруг решил [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=92267394&oldid=92230295 скрыть] кусок консенсусного текста. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92267394 отменила и зачитала текст], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92267466 возвращает] и предлагает мне начать обсуждение, в то время скрытие консенсусного текста должен обосновывать он, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92267629 пишу, что процитировала], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92267660 снова скрыл] с описанием - "Я тоже. Повторюсь только одинаковый подход. '''С меня вашей самодеятельности хватит'''". Это нормальная реплика для проекта? Коллега явно позволяет себе менторский тон. Как я понимаю, эти действия ведутся в отместку моему [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=92229662&oldid=92229618 недавнему удалению добавленного им текста]. Но в добавленном куске ни слова нет о деятельности дашнаков. По такой логике, всю историю Армении с конца 19 века можно ввести в статью. Статья и так получается громоздкая и будет еще значительно дорабатываться, а тут еще вводятся куски по смежным темам. Прошу рассмотреть. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 13:17, 23 апреля 2018 (UTC)
-Доброго времени суток.  Ув. Wulfson, коллега видимо забыла сказать что сама дважды откатывал [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92267466&oldid=92267394 1], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92267660&oldid=92267629 2]. Вообще вся суть конфликта заключается в том, что коллега удалила несомненный АИ [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92229662&oldid=92229618] на том лишь основании, что в АИ дашаки непосредственно не упомянуты (Хотя в источнике партия Дашнакцутюн к данном контексте упомянута, а действия Анахит по удалению АИ и последующие запросы на цитат из источника, говорят что она не видела этот самый источник). Допуская такое мнение и подход, я аналогичным образом поступил с инфой где также ни слова не говорилось о дашнаках. При этом я привел тот же самый аргумент, что и коллега Анакхит[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92267394&oldid=92230295]. Но ей одинаковый подход не совсем понравился. Коллега предпочитает избирательный, понятный только ей, подход к источникам и информации из них.--[[У:Кертог|Кертог]] ([[ОУ:Кертог|обс.]]) 13:50, 23 апреля 2018 (UTC)
-''вдруг решил скрыть кусок консенсусного текста'' — текст  не консенсусный, Вам об этом на СО статьи коллега говорил. И предупреждал вас о том, чтобы вы так не считали. Скрытие текста я обосновал, точно тем же аргументом к которому вы прибегли удаляя несомненный АИ из текста [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92229662&oldid=92229618]<br />''Но в добавленном куске ни слова нет о деятельности дашнаков'' — раздел называется "Деятельность в период существования Республики Армения".  Как эта республика появилась? При чьем участии и кто руководил ими? Ответ-дашнаки.  Попытка удалить текст только потому что там непосредтвено о них не говорится есть ДЕСТ (В источнике к слову партия Дашнакцутюн упоминается). Именно следуя вашей логике я скрыл текст находящийся в этом же разделе, и в котором также ничего про дашнаков не говорилось. Предложив придти к общему подходу. Но тут вновь появляетесь вы и сразу же возвращаете инфу, придумав только вам понятное объяснение. Я называю самоуправством действия человека, который к двум аналогичным вещам, в зависимости от личной выгоды, имеет разные подходы--[[У:Кертог|Кертог]] ([[ОУ:Кертог|обс.]]) 13:38, 23 апреля 2018 (UTC)
-=== От посредника ===
-Считаю, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&type=revision&diff=92229662&oldid=92229618 этот текст] можно было бы попробовать ''стилистически'' подчистить, однако в том, что касается фактической стороны дела, он '''не противоречит происходившему''' в Закавказье в этот период (и описанному в других статьях), поэтому '''удалять его не стоило.''' Считаю также, что государственное строительство и оборона территории государства Армения в тот период представляло собой основное направление деятельности дашнаков - поэтому, естественно, этот аспект достоин более или менее подробного изложения в данной статье о политической партии Дашнакцутюн - точно так же как деятельность по государственному строительству Советской России может и должна быть описана в статье о партии большевиков. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 14:19, 23 апреля 2018 (UTC)
-:Спасибо, за быструю реакцию, и за то что наше обсуждение не стало "многокилометровым"--[[У:Кертог|Кертог]] ([[ОУ:Кертог|обс.]]) 14:27, 23 апреля 2018 (UTC)
-::При этом желательно всё же иметь в виду, что данная статья посвящена '''политической партии''', а поэтому желательно описывать происходившие события с точки зрения влияния на них и участия в них представителей партии Дашнакцутюн. Думаю, что такую информацию при желании можно найти. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 14:28, 23 апреля 2018 (UTC)
-::: У меня еще вопрос по методам работы коллеги с источниками
-::: Коллега делает несколько добавлений в статью [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=92223576&oldid=91751168], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92223805], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=next&oldid=92224421], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=prev&oldid=92224598]. Читаю, не складно. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%83%D1%82%D1%8E%D0%BD&diff=92229618&oldid=92229232 Запросила цитаты и при этом уже тогда отметила в описании правки], что текст не корректен. Сегодня коллега привел цитаты. Это просто гугловский переводчик.
-*Например, ''"The plight of the Russian Armenians, who had clung desperately to Russia as the only means of salvation, was aggravated by the Bolshevik Revolution in November 1917, and the conclusion of the treaty of Brest-Litovsk in March 1918. That treaty not only restored to Turkey the Russian-occupied provinces ofthe Ottoman Empire and permitted Turkish annexation of the Transcaucasian districts ofKars, Ardahan, and Batum, but also pledged the Soviet government to suppress any Armenian opposition to these provisions."'', гугл переводит ''"Положение русских армян, которые отчаянно цеплялись за Россию как единственное средство спасения, усугублялось большевистской революцией в ноябре 1917 года и заключением Брест-Литовского договора в марте 1918 года."'', коллега пишет ''"Тяготение русских армян, которые отчаянно цеплялись за Россию как единственное средство спасения, усугубилось помимо большевистской революцией 1917 года, также заключением Брест-Литовского договора в марте 1918 года."'' При этом даже окончания не исправляются на правильные.
-*Или ''"Feeling aband~ned by Russia and attempting to maintain a common front with their Georgian and Moslem neighbours, the Armenians finally assented, in April 1918, to the separation of Transcaucasia from Russia. Perhaps, as members ofthe Federative Republic of Transcaucasia, they would be spared by the Turks."'' - гугл ''"Чувствуя себя покинутой Россией и пытаясь сохранить общий фронт со своими соседями по Грузии и мусульманам, армяне, наконец, в апреле 1918 года согласились на отделение Закавказья от России. Возможно, в качестве членов Федеративной Республики Закавказья они будут избавлены турками.''" - правка ''"Чувствуя себя покинутой Россией и пытаясь сохранить общий фронт со своими соседями в войне с турками, осуждая большевистский переворот и провозглашая лояльность к российской демократии, Дашнакцутюн, как и другие армянские партии пытаясь разобраться с угрозой турецкого вторжения, присоединились к грузинским и азербайджанским партиям при формировании временного Закавказского управления".''
-* Считаю, что присутствует нарушение АП, а во втором случае и какой-то странный синтез источников. Прошу проверить внесенное в статью. Коллега уже однажды номинировался коллегой {{u|Sealle}} [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5/2018#%D0%9A%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B3:_%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE на лишение флага], но согласно решению коллеги {{u|Джекалоп}}, флаг был оставлен. Так как собираюсь доработать статью до статусной, не хотелось бы получать незаслуженные замечания. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 14:58, 23 апреля 2018 (UTC)
-== Авторитетность источников ==
-Добрый день!
-На [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_(%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0)#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5| странице обсуждения] статьи [[Кавказский фронт (Первая мировая война)]] некоторые участники ставят под сомнение авторитетность используемых источников, хотя это ни один, и не два источника...
-Я достаточно долго редактирую данную статью, много дополнял, находил и загружал изображения и т.п.
-Можно будет Вас попросить, пожалуйста, разъяснить всем сторонам какие источники следует использовать в этом случае, а какие изъять?<br>
-Некоторое время назад Вы патрулировали данную статьи и оставили консенсную версию...если есть возможность, не могли бы Вы помочь мне. Спасибо--[[У:NikolayMoscow|FIXER007]] ([[ОУ:NikolayMoscow|обс.]]) 21:09, 24 апреля 2018 (UTC)
-== Целое или часть? ==
-Вопрос: Ваше основание для отмены моей правки? В Крыму находится '''часть''' Черноморского Флота России. Или с Вашей точки зрения Туапсе или Новороссийск, где также стоят корабли ЧФ - это тоже Крым?--[[У:Bassogenie|Bassogenie]] ([[ОУ:Bassogenie|обс.]]) 06:46, 25 апреля 2018 (UTC)
-== Оценка авторитетности источника для статьи [[Дашнакцутюн]] ==
-Здравствуйте, коллега. Прошу подвести итог в коротком [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Дашнакцутюн#Edward_J._Erickson обсуждении]. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 09:16, 26 апреля 2018 (UTC)
-== Про заслуженных артистов ==
-Конечно, речь идет о "ящике Пандоры", которым вопрос по сути не является. Обращаюсь к Вам, как одному из трех участников арбитража от 2008 года по данному вопросу ((АК:386)). Несмотря на решение, дискуссии по данному вопросу возникают и будут возникать. https://ru.wikipedia.org/wiki/Антонов,_Андрей_Владимирович. И, к сожалению, они буду носить оценочный характер, пятерым будет казаться, что "не достоин", а двум, что "достоин", потом наоборот, но решения от этого могут быть диаметрально разные, а итог с высокой долей вероятности будет не правилом, а оценкой, которая еще более усугубит ситуацию. И вообще, это напоминает заседание "страшного суда", когда одних в рай, а других - в ад с неприятным осадком для авторов статей.
-Что я предлагаю. Еще раз рассмотреть этот вопрос и решить его однозначно в пользу пункта 1 правил, то есть признать звание заслуженного артиста РФ как достаточное. Таким образом, есть лицо, которое определило значимость - это президент РФ. И это не формальный критерий, это критерий, задающий однозначность в соответствии с п 1. правил. По совокупности достижений он выделяет своим указом персон, которые достойны второго по значимости из четырех возможных в области культуры. И все дискуссии и взаимные упреки сразу прекратятся. Ведь и губернаторы тоже разные. Какой-нибудь Козлов в Орловской области в свое время досиживал предпенсионный срок. Мне кажется, что правило сформулировано точно. Решение арбитража на 90 процентов - ему соответствует. "Зацепка" по подводящему итог на практике интерпретируется, как то, что ЗА РФ не соответствует, хотя решение фактически обратное. Ну, будет такая статья не от таком известном артисте как Наталья Крачковская, просто она будет менее популярна. Было бы здорово положить "конец ужасу", чем создавать "ужас без конца".  [[У:Сикст|Сикст]] ([[ОУ:Сикст|обс.]]) 07:57, 30 апреля 2018 (UTC)
-* Коллега Сикст! Во первых, присуждает звание Коллегия Минкульта по представлению театра, филармонии, консеватории и т.д. Во вторых, если Н. Крачковская Вам, как актриса, напр. в силу Вашего возраста (до 40), незнакома, то она играла в популярных фильмах 70 - 80 х. годов напр. у Л. Гайдая. В третьих, Ваш критерий с моей т. з. возможно не всегда объективен, но пожалуй наиболее приемлем.--[[У:Bassogenie|Bassogenie]] ([[ОУ:Bassogenie|обс.]]) 12:04, 30 апреля 2018 (UTC)
-** Хорошее доказательство правомерности моего предложения. Даже тот изначальный факт, что звание присваивается указом президента не является для всех очевидным. https://ru.wikipedia.org/wiki/Заслуженный_артист_Российской_Федерации. В итоге по каждой многим персоналиям приходится проходить одну и ту же цепочку аргументов, включая арбитраж 2008 года.  [[У:Сикст|Сикст]] ([[ОУ:Сикст|обс.]]) 12:09, 30 апреля 2018 (UTC)
-== [[Жмеринское соглашение]] — очередная мистификация? ==
-Уважаемый посредник ВП:ГВР — Вы не гляните на статью вынесенную в заголовок? По-моему — лютая мистификация. В АИ ничего не нашёл. Вики-статья создана на основании мемуаров участника событий. Но на основе этой статьи (которую уже включили в разнообразные категории [[:Категория:Международные договоры Украины]] (!!!)) уже делаются, например, такие обобщающие правки: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Поход_на_Москву&type=revision&diff=92521878&oldid=91355869]. Спасибо заранее! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 20:09, 7 мая 2018 (UTC)
-* Дайте знать, пожалуйста, займётесь этой статьёй или нет. Если нет — я пойду на форум какой-нибудь. Спасибо!  [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 16:15, 11 мая 2018 (UTC)
-*: Сделаю. Просто времени не хватает на всё. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 17:30, 11 мая 2018 (UTC)
-;UPD
-Добрый день! Нужна помощь посредника, простите. Редактор {{u|Artemis Dread}}, запомнившийся мне тем, что по поводу и очень часто вообще без повода любит расставлять в шаблонах-карточках разных статей украинские флажки ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Вторая_мировая_война&diff=prev&oldid=42072759 например], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Первая_мировая_война&diff=41398906&oldid=41377039 например]), всё никак не оставит эту практику. В настоящий момент идёт война правок вокруг подчинения батьки Махно Петлюре в середине 1919 года - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Поход_на_Москву&diff=92779350&oldid=92778091 вот правка, в которой обязательно редактору Artemis Dread хочется, что бы было показано в шаблоне, что Махно действовал совместно с Петлюрой аж целую неделю (!!!)]. Мои аргументы против этого изложены вот тут: [[Обсуждение:Поход на Москву#УНР «в тылу» у ВСЮР]]. Если кратко, то они очень просты: отряды Махно отметились борьбой с ВСЮР на стороне РККА, Армии УНР и самостоятельно, как армия собственного квази-государства. Причём УНР они «служили» менее всего - меньше недели де-факто. Так почему же редактор Artemis Dread показывает принадлежность Махно только к УНР, но не показывает его в секции РККА? На мой взгляд, излишняя детализация в шаблоне-карточке только вредит восприятию, чёрный флаг повстанцев Махно должен быть показан однократно. Спасибо заранее за Ваше потраченное время ради этой ерунды! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 06:49, 21 мая 2018 (UTC) P. S. И уже к этом запросу не относится, так, в порядке иллюстрации modus operandi - вялотекущая но перманентная война правок по продвижению в шаблоне-карточки статьи ВМВ, что СССР был союзником Оси — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Вторая_мировая_война&diff=89514464&oldid=89490103], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Вторая_мировая_война&diff=87257675&oldid=87251649], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Вторая_мировая_война&diff=43999827&oldid=43998325]. Медленно улитка ползёт… [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 07:31, 21 мая 2018 (UTC)
-* Доброго времени суток
-* 1) Мне конечно импонирует столь настойчивое внимание к моей скромной персоне со стороны участника {{u|HOBOPOCC}}, но всё же какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
-* 2) РПАУ УНР не служила (я на этом акцентировал внимание не один раз во время дискуссии на СО), лишь выступала союзником. Опять же в шаблоне я как раз подробно это излагал со ссылкой на соглашение, АИ и указанием дат. оппонент назвал это нарушением нейтральности .
-* 3) Данный союз важен, т.к. позволил РПАУ начать свой рейд по тылам ВСЮР.
-* 4) Я  Вас прошу - ознакомьтесь со всем обсуждением и сравните с "краткой" версией изложенной коллегой {{u|HOBOPOCC}}.
-* 5) Касательно ВМВ. Про союзников там нечего не написано. Отмену коллеги {{u|HOBOPOCC}} расцениваю как провокацию в привязке к данному спору в тематике ГВР, т.к. ранее правки им не вносились и в обсуждении на СО по данному вопросу он участия не принимал. С уважением, [[У:Artemis Dread|Artemis Dread]] ([[ОУ:Artemis Dread|обс.]]) 10:42, 21 мая 2018 (UTC)
+== [[Колчак, Александр Васильевич]] ==
-*: Я бы не стал говорить о ''союзе'', зная, что речь идёт в лучшем случае о ''соглашении'' (или ''соглашениях''), от которых не осталось даже официального текста и которые явно были разорваны махновцами сразу же, как только они освободились от обозов и раненых и (наверно) получили боеприпасы. С источниками по данному вопросу я знаком - и постепенно в статье о РПАУ подхожу к этим событиям.
-*: Лично Вы своей правкой записали СССР в число «противников стран Антигитлеровской коалиции, не входящих в Ось». Там же кто-то ещё применяет термин «сателлиты» в отношении Монголии и Тувы — именно поэтому я считаю инфобоксы злом. Посмотрите, как это сделано в англоязычной версии. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 11:52, 21 мая 2018 (UTC)
+Коллега, я, наконец, кажется закончил трехмесячную работу по полной переработке статьи. Писалась статья на основе дюжины, если не больше, серьезных работ современных историков, каждое слово и дата подтверждались ссылкой на АИ. Понимаю, что в результате статья сильно увеличилась и превратилась в подобие монографии, и вскоре начну работу по сокращению некоторых разделов. Но сначала, до отработки всех замечаний других участников, хотел предложить Вам -- как первому автору статьи, начавшему ее в далеком 2004 году -- просмотреть результат и высказать свое мнение и критику, которая приветствуется. С уважением --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 22:31, 10 апреля 2013 (UTC)
-== Просьба о подведении итога на КОИ ==
-Здравствуйте, коллега. На КОИ [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_оценке_источников#Ягич_И._В. вынесен источник], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Елизаветпольская_губерния&diff=92414284&oldid=92181784 утверждение] из которого противоречит научному консенсусу по [[ этногенез азербайджанцев|этногенезу азербайджанцев]]. Прошу подвести итог в обсуждении. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 07:00, 8 мая 2018 (UTC)
-:В статье об Этногенезе армян есть огромная цитата из источника, Геродота, который противоречит научному консенсусу. Коллега, в качестве аргумента по не допущению к использыванию выставленного мною на КОИ источника, заявляла цитирую: ''действуя по вашей схеме, мы должны будем добавлять в статьи про армян старые источники, основывающиеся на данных Геродота по пришлости армян.''. Теперь, когда коллега узнала, что Геродот присутствует, не понятно почему она с таким усердием не ратует за исключение Геродота. К слову, в той же статье про этоногенез азербайджанцев, есть куча таких же старых источников--[[У:Кертог|Кертог]] ([[ОУ:Кертог|обс.]]) 20:55, 8 мая 2018 (UTC)
-:: Геродот первоисточник, но он анализируется почти во всех АИ исследующих этногенез армян. Поэтому он приводится. Но никто не наполняет статьи про армян третьисортными высказываниями, непрофильных специалистов. Но если Ягич останется в статье, то я тоже начну приводить источники и, поверьте, это будет не Геродот, а фигуры в современной исторической науке более значимые. [[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 04:59, 9 мая 2018 (UTC)
+== [[Красный террор в Крыму]] ==
-== Выборы в АК ==
-[[Википедия:Выборы арбитров/Весна 2018/Выдвижение|Выдвинул вас в арбитры]]. Просьба дать согласие или отказ. [[У:T-Ramush|T-Ramush]] ([[ОУ:T-Ramush|обс.]]) 05:34, 16 мая 2018 (UTC)
-:Вы слишком увлеклись [[Понедельник начинается в субботу|суетой вокруг дивана]]. [[ВП:ЧНЯВ|Википедия - не социальная сеть]]. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 06:59, 16 мая 2018 (UTC)
+Коллега! Данную статью номинировал на ХС участник НОВОРОСС, но просить Вас о мнении, как посредника, на [[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/16 марта 2013|странице номинации]] отказался. Учитывая, что статью из-за этого могут отправить на доработку прошу, по возможности, высказаться...  Жалко если статью отправят дорабатывать из-за отсутствия мнения посредника... --[[User:Kolchak1923|Kolchak1923]] 15:50, 23 апреля 2013 (UTC)
-== [[Кавказский фронт (Первая мировая война)]] ==
+* Коллега! Посмотрите пожалуйста статью после викиотпуска. Статья «зависла» на КХС из-за отсуствия мнения посредника... --[[User:Kolchak1923|Kolchak1923]] 12:35, 8 июня 2013 (UTC)
+** Хотя бы отреагируйте... --[[User:Kolchak1923|Kolchak1923]] 20:01, 4 июля 2013 (UTC)
+** Ну не успеваю я - куда все остальные посредники подевались? [[User:Wulfson|wulfson]] 03:47, 5 июля 2013 (UTC)
+** Пропали... Все неактивны... Только на Вас вся надежда! --[[User:Kolchak1923|Kolchak1923]] 15:48, 5 июля 2013 (UTC)
+== Свазян ==
-Здравствуйте, коллега. Просьба дать совет по оформлению цитат в ссылках. Вроде вопрос не сложный, но имеются разные мнения и по разному толкуем правило. У нас два, но не больших обсуждения - [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Кавказский_фронт_(Первая_мировая_война)#О_цитате_на_английском_и_добровольцах-армянах здесь] и [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Кавказский_фронт_(Первая_мировая_война)#Порча_цитаты_в_примечании_74 здесь]. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 10:24, 23 мая 2018 (UTC)
+Доброго времени суток. Wulfson, если Вас не затруднит, не могли бы Вы повести итог по авторитетности данного историка [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%90%D0%90-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82#.D0.A1.D0.B2.D0.B0.D0.B7.D1.8F.D0.BD]--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 11:08, 7 мая 2013 (UTC)
-: Добрый день. Поскольку речь идёт о номинировании статьи на некий статус ([[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/25 апреля 2018]]), думаю, вам лучше обратиться за советом к тем коллегам, которые занимаются оформительскими вопросами в проекте «Хорошие статьи». [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 10:32, 23 мая 2018 (UTC)
+::Присоединяюсь и прошу оценить данного автора не только на авторитетность, но и на нейтральность на основе некоторых из его статей, например [http://www.mgfedayi.info/10/3/149/ этой] или [http://www.panorama.am/ru/politics/2012/09/28/svazyan-1/ этой статьи].--[[User:Anakhit|Anakhit]] 11:50, 7 мая 2013 (UTC)
+== «Ненейтральность» статьи «Убийство Михаила Александровича»  ==
-== [[Лачинский коридор]] ==
+{{Перенесено в|Обсуждение:Убийство Михаила Александровича}}
-=== 1 ===
+Уважаемый посредник, я уже писал Вам '''дюжину раз''', что считаю нахождение шаблона <nowiki>{{POV}}</nowiki> в данной статье совершенно надуманным и способом сведения личных счётов. Более того, две недели назад Вы дважды просили редактора, навесившего этот шаблон сообщить о конкретных претензиях к тексту статьи, на основании которых этот шаблон размещён в статье — [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=57293246&oldid=57292492], [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&diff=57289848&oldid=57289795]. Ваши просьбы были проигнорированы (да и как же могло быть иначе, если все «претензии» навроде вот этой — «Ссылка на статью из книги "Скорбный путь"» (хотя книга составлена двумя историками специалистами именно по теме статьи — Лыковой и Хрусталёвым). Я не могу спокойно с января 2013 сидеть, и глядеть, как статья, созданная мной, безосновательно, но намеренно, дискредитируется моим оппонентом. Если Вы в течение разумного времени не сможете уделить завершению этой истории должного внимания, то я уберу шаблон о ненейтральности самостоятельно.  [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:11, 10 августа 2013 (UTC)
-Здравствуйте, коллега. Прошу помочь в разрешении конфликтной ситуации. В статье [[Лачинский коридор]] есть раздел "Вопрос о наличии границы между НКАО и Армянской ССР", где приведены мнения о первоначальном существовании/отсутствие в Лачинском коридоре границы между НКАО И Арменией. Кроме прочих там приведено мнение Шнирельмана, очень коротко ссылающегося в этом вопросе на [[Альтштадт, Одри|Альтштадт]]. Но в другом месте своей книги на стр.201 Шнирельман пишет: "А через два года в результате долгих переговоров Нагорный Карабах получил автономию. К югу от него ''в Лачинском коридоре был организован Курдский национальный район'', ликвидированный в 1929 г.". То есть по Лачинскому коридору он определённо говорит, что он входил в Красный Курдистан. Но внесению этого мнения Шнирельнама в статью [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Лачинский_коридор&diff=84384409&oldid=84376526 противодействуют]. Короткое обсуждение [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Лачинский_коридор#Шнирельман_и_Лачинский_коридор_в_Курдистанском_уезде здесь]. Прошу подвести итог. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 07:35, 4 июня 2018 (UTC)
+* В продолжение темы извещаю Вас, что я удалил необоснованный шаблон из статьи «Убийство Михаила Александровича».  [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:32, 13 августа 2013 (UTC)
-:Довольно странно обращаться ко мне в ситуации, когда вот уже почти год в статье представлена именно Ваша ТЗ и никаких войн правок не отмечается. В любом случае, считаю, что существующий текст соответствует [[ВП:НТЗ]]. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 10:52, 4 июня 2018 (UTC)
+* Сообщаю, что необоснованно удалённый шаблон возвращён мной на своё место. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 10:44, 13 августа 2013 (UTC)
-::Отсутствие войн правок еще не является показателем отсутствия проблем. По Шнирельману ясно, спасибо.
+*: С чем вас и поздравляю. Статью блокирую. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:37, 13 августа 2013 (UTC)
+::* А можно поинтересоваться, что такая блокировка даст? --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 13:41, 13 августа 2013 (UTC)
+::*: А что даёт ваше перетягивание каната? [[User:Wulfson|wulfson]] 14:10, 13 августа 2013 (UTC)
+::::* Ничего. Поэтому мы попеременно и обращаемся к посреднику. А вот действия посредника должны приводить к какому-то позитивному результату. Однако позитивного смысла для Википедии в Ваших последних действиях в статье нет никакого. Если Вы убрали шаблон, чтобы угодить НОВОРОССу, то это противоречит целям Википедии вообще и данного посредничества, в частности. Если Вы убрали его, потому что полагаете, что статья в её нынешнем виде не нуждается в предупредительном шаблоне, то, во-первых, это решение, мягко говоря, ошибочно, а, во-вторых, если таково Ваше решение как посредника, то его нужно было огласить соответстующим образом, после чего я бы его, конечно, оспорил, но защищать статью в этом случае было бы не нужно, т. к. данная статья не относится к тем, за достоверность и нейтральность которых я готов бороться «до последнего патрона» и невзирая на решения официальных посредников. Т. о., защита статьи на версии без предупреждающего шаблона представляется мне бессмысленной. Читатели лишены информации о некорректности её содержания, а улучшение статьи, судя по всему, в Ваши ближайшие планы не входит, иначе Вы могли бы делать это при сохранённом шаблоне. Итак, Вы на месяц законсервировали статью с ненейтральной и частично ложной информацией, лишив читателей предупреждения о её (статьи) неудовлетворительности. И сделали это несмотря на мои многочисленные пояснения на СО статьи (куда, к сожалению, мало кто из читателей заглядывает). Такое Ваше действие представляется мне деструктивным, и я жду Ваших разъяснений. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 14:48, 13 августа 2013 (UTC)
+::::*: Не думаю, что я смогу найти время на разговоры в таком тоне. [[User:Wulfson|wulfson]] 15:35, 13 августа 2013 (UTC)
+::::::* Я привык говорить то, что думаю. В Википедии я при этом стараюсь ещё следовать нормам вики-этикета, но не более того. Если я нарушил какое-то конкретное правило (ВП:ЭП, ВП:НО...), прошу аргументированно разъяснить мне, где именно в моём посте это имело место. Если же Вам не нравится общее недоверие к Вам, вызванное Вашими двумя правками и выразившееся в этом посте, то с этим ничего не поделаешь. Тут имеет место или недоразумение, которое только Вы можете разъяснить, или ошибка, которую только Вы можете исправить, или, называя вещи своими именами, служебное несоответствие. Ваши дальнейшие действия или их отсутствие дадут мне возможность сделать вывод, что же именно здесь есть. Дальше я намерен действовать соответственно. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 15:51, 13 августа 2013 (UTC)
+::::::*: Я бы на Вашем месте не медлил - чтобы никто потом не подумал, что какое-либо моё будущее действие вызвано намерением «угодить» теперь уже Вам. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:22, 13 августа 2013 (UTC)
+::::::::* (1) Я почти на 100% уверен, что Ваши действия были обычной человеческой ошибкой<small>, которую Вы не хотите признать в силу особенностей своего характера</small>. <br /> (2) Важно не то, ''что'' кто-то может подумать, а то, насколько Вы можете действовать незвисимо от чужих мнений. --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 17:32, 13 августа 2013 (UTC)
+* С учётом всей предыстории, я полагаю, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Убийство_Михаила_Александровича&diff=58310654&oldid=57694138 этой] правке нужно дать заслуженную оценку.  [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:11, 13 сентября 2013 (UTC)
+* С учётом всей предыстории я обратился сюда: [[Википедия:Форум администраторов#wulfson (A,C) и конфликт вокруг статьи Убийство Михаила Александровича]] --[[User:Humanitarian&#38;|Humanitarian&#38;]] 07:16, 14 сентября 2013 (UTC)
+== Участник Taron Saharyan ==
-=== 2 ===
-Прошу посмотреть еще один вопрос по этой же статье. Есть документ [http://old.crisisgroup.org/_/media/Files/europe/167_nagorno_karabakh_rus.pdf НАГОРНЫЙ КАРАБАХ: ПЛАН УСТАНОВЛЕНИЯ МИРА Доклад No167 Европа - 11 октября 2005 года], где на стр.27 говорится о предложениях азербайджанской стороны: ''"Для того, чтобы выйти из тупика, официальный представитель Азербайджана, близкий к переговорам, предложил следующее: после возврата земель, новое армянское население может сделать выбор – остаться, получить компенсацию или переселиться в Армению."''. Коллеги [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Лачинский_коридор&diff=next&oldid=84760836#Изменение_демографической_ситуации против] этой информации в статье. Хотелось бы услышать ваше мнение. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 11:39, 4 июня 2018 (UTC)
+Здравствуйте. Обращаюсь к вам как к посреднику в А-А конфликте. Хочу узнать ваше отношение к действиям участник Taron Saharyan. Запрос я уже [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=56037775&oldid=56037410 подал]. Суть моего вопроса в том, как можно вести с участником в Русской Википедии нормальную дискуссию, если участник допускает оскорбления в адрес оппонента в других языковых разделах проекта, считая это нормальным. --[[User:Interfase|Interfase]] 09:51, 6 июня 2013 (UTC)
-:Дело в том, что разделы «Переговоры о статусе коридора» и «Изменение демографической ситуации» мне не нравятся категорически и должны быть переписаны с учётом следующего:
-# Вопрос о Лачинском коридоре — важная, но не единственная проблема урегулирования карабахского конфликта. Из вашей статьи этого абсолютно не видно. Начать необходимо с перечисления хотя бы наиболее существенных проблем (статус Карабаха, статус оккупированных территорий, возвращение ВПЛ, вывод армянских войск и т. п.) — и лишь после этого переходить к изложению специфики лачинской проблемы, в первую очередь для армянской стороны (гарантии безопасности), но и для азербайджанской — тоже (сохранение национального суверенитета).
-# Должно быть чётко указано, '''кто''' и '''когда''' предлагал то или иное решение лачинской проблемы. Скорее всего, это потребует более масштабного использования текста указанного Вами доклада.
-# Следует помнить, что доклад датирован 2005 годом, а следовательно, многие суждения и прогнозы в нём либо устарели, либо утратили значение, либо не подтвердились. Поэтому весь текст следует стилистически переработать, переведя его в ''прошлое время'' и ''сослагательное наклонение''.
-# Учитывая предыдущий тезис, следует приложить усилия к тому, чтобы найти материалы относительно того, какие предложения по решению проблемы Лачинского коридора выдвигались в период после 2004 года. Пока же этого не сделано, в тексте статьи должно быть чётко указано, что текст в разделах «Переговоры о статусе коридора» и «Изменение демографической ситуации» касается исключительно периода 1992-2004. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 09:44, 5 июня 2018 (UTC)
-:: Спасибо, думаю я поняла общее направление. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 12:02, 5 июня 2018 (UTC)
+==
-== Перевод правила об Именовании статей из Англовики ==
+== Совет Съездов горнопромышленников Юга России ‎  ==
-Коллега, обнаружив на примере статей БВК существенные различия в практике Именования статей об одном и том же предмете между Рувики и Англовики, посмотрел [[:en:Wikipedia:Article titles]]. Насколько я вижу, в преамбуле и тексте английского правила об Именовании статей содержится тезис о нейтральности Именования, который отсутствует в преамбуле [[ВП:Именование статей]]. В связи с этим хотел попросить Вас сделать аутентичный перевод с точностью нюансов абзаца преамбулы:
+:::::Это не дискриминация, это признание. Я <s>не не</s>доволен, я все понимаю, спасибо. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 17:40, 18 июля 2013 (UTC)
-<blockquote>This page explains in detail the considerations, or naming conventions, on which choices of article titles are based. This page does not detail titling for pages in other namespaces, such as categories. It is supplemented by other more specific guidelines (see the box to the right), which should be interpreted in conjunction with other policies, particularly the three core content policies: Verifiability, No original research, and Neutral point of view.</blockquote>
+: Про саков в статье Шакашен безусловно следует писать, но эта информация не может '''преобладать''' над информацией об истории собственно области Шакашен чему и посвящена наша статья. В статье сделан глубокий анализ истории саков в Закавказье а история собстенно Шакашена освещена крайне слабо. У меня есть свое мнение зачем коллега таким образом развивает статью. <s>Видимо очень нужно "уменьшить" армянский компонент в общем тексте, все время наполняя его ненужной информацией про то кто были саки, где и когда они воевали и т.д. и т.п.</s> Предлагаю все это переместить в статью [[Ишкуза]].--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 17:38, 3 июля 2013 (UTC)
-Также прошу прокомментировать, вытекает ли из данного абзаца рекомендация о нейтральности Именования статей в Англовики или нет? Спасибо, --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс.]]) 18:08, 4 июня 2018 (UTC)
-:Завтра сделаю. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 18:33, 4 июня 2018 (UTC)
+:: А по вашему история должна начинаться и заканчиваться на Великой Армении? Это не пустыня была. Там племена жили. На паре Страбонах статью строить нельзя. [[Ишкуза]] - это смежная статья. Там своя тема. Перенаправление дать можно, т.к Сакасена была центром, ядром царства. Хотите увеличить армянский компонент, дайте информацию. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 18:05, 3 июля 2013 (UTC)
-:<blockquote>На этой странице подробно раскрываются критерии, или соглашения по именованию, на которых основывается выбор названий статей. На этой странице не раскрывается вопрос именования страниц в иных пространствах имён, таких как категории. Эту страницу дополняют другие более специализированные руководства (см. вставку справа), которые следует применять во взаимосвязи с иными правилами, особенно с тремя ключевыми правилами, касающимися содержания: [[ВП:ПРОВ]], [[ВП:ОРИСС]] и [[ВП:НТЗ]].</blockquote>
-:''Также прошу прокомментировать, вытекает ли из данного абзаца рекомендация о нейтральности Именования статей в Англовики или нет?'' - '''Общий постулат''' для всех правил Википедии состоит в том, что '''все правила должны применяться в комплексе, во взаимосвязи с другими правилами''' (включая, естественно, [[ВП:НТЗ]]). [[ВП:НТЗ]] требует от нас отражения всех распространённых и подтверждаемых авторитетными источниками точек зрения на предмет статьи (то есть надо учитывать и требования [[ВП:АИ]], [[ВП:ПРОВ]] и [[ВП:ВЕС]]). Если говорить о названии статьи, то применительно к названиям статей [[ВП:НТЗ]] означает, что, в случае существенных разногласий между сторонами на то, как следует именовать предмет статьи, следует выбирать такое название, которое бы не вызывало отторжения ни у одной из противостоящих сторон (напр., ''Евромайдан'', а не ''Революция достоинства'') и/или отражало существенные признаки предмета статьи, позволяющие относить его к той или иной категории сущностей (напр., ''Смена власти на Украине в 2014 году''). [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 09:06, 5 июня 2018 (UTC)
-:* Именование статей кодовыми названиями военных операций одной из воюющих сторон соответствует этим принципам и взаимосвязям? --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс.]]) 15:14, 5 июня 2018 (UTC)
-:*: По крайней мере, не противоречит. У нас есть [[Операция «Оливковая ветвь»]] и [[Операция «Барбаросса»]], [[Операция «Копьё Нептуна»]], [[Операция «Нерушимая скала»]], [[Наступательная операция «Цитадель»]] и пр. Но, скажем, [[Операция «Багратион»]] - перенаправление на [[Белорусская операция (1944)]]. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 17:24, 5 июня 2018 (UTC)
-:*:: Есть ли разница в подходах к именованию военных операций далёкого прошлого, по которым имеется обширная военно-историческая литература, и нынешних, в которых участвуют наши современники и по которым, главным образом, имеются новостные и иные ненаучные источники? --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс.]]) 14:06, 6 июня 2018 (UTC)
-:*::: Полагаю, что наименования из новейшей истории необходимо тщательно «тестировать» на узнаваемость, распространённость, проверяемость, потенциальную ненейтральность. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс.]]) 18:24, 6 июня 2018 (UTC)
+::: Коллеги, в любом случае та мешанина, которую сейчас устроили в статье, никуда не годится. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:45, 4 июля 2013 (UTC)
-== Просьба о защите статей ==
+== Утик ==
-Здравствуйте, коллега. Прошу поставить полузащиту на статьи [[Аматуни (княжеский род)]] и [[Нагорно-Карабахская автономная область]]. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 09:38, 12 июня 2018 (UTC)
+ω{{подст:предложение к удалению}}=== {{#REDIRECT [[[[Категория:{{переработать}}{{подст:АИ2|{{подст:АИ}}<ref name="{{подст:короткая статья}}{{подст:предложение к удалению}}<poem><blockquote>__FORCETOC__—{{DEFAULTSORT:[[Участник:[[Special:Contributions/<gallery>{{подст:АИ2|{{закрыто}}{{подст:перелить|<gallery>== Примечания ==
+{{примечания}}{{переработать}}== Примечания ==
+{{примечания}}== См. также ==
+{{подст:перелить|{{подст:Служебные разделы}}{{неоднозначность}}{{подст:Служебные разделы}}{{подст:короткая статья}}<blockquote>{{lang-en|{{tl|== <onlyinclude>== Примечания ==
+{{примечания}}{{закрыто}}{{закрыто}}<noinclude>{{подст:отсутствие источников в разделе}}{{нет в источнике}}{{подст:ударение}}{{подст:не АИ}}{{закрыто}}{{подст:перелить|<ref name="">{{подст:предложение к удалению}}== <blockquote><center></center></blockquote> ==</ref>}}{{закрыто-конец}}</noinclude>{{закрыто-конец}}{{закрыто-конец}}</onlyinclude> ==}}}}</blockquote>}}</gallery>}}{{закрыто-конец}}}}</gallery>]]]]}}</blockquote></poem>" />}}]]]]}} ===~~~~Эрик

Журнал фильтра правок

Изменения, сделанные в правке

Параметры действия

Навигация

Поиск