Журнал фильтра правок

'{{Статья проекта Грузия|важность=|уровень=}} {{Шаблон:Не форум}} Исконно мегрельскими окончаниями считаются '''-иа''', '''-скири''' и '''чкори'''. -ва и его вариант -уа имеют абхазское происхождение. Однако у самих абхазов не было фамилий с -ва, они заимствованы у мегрелов. А вот фамилии с -уа есть и исконно абхазские, не встречающиеся в Мегрелии. Сами мегрелы не произносят -ва, допустим Микава (произносится Мика), Сичинава (Сичина), Апхазава (Апхаза) и т.д. [[User:Auzo|Auzo]] 07:56, 5 октября 2008 (UTC) : Спасибо! Действительно на то похоже. Раньше у них действительно эти фамилии были только на -''а'', а на -''ава'' не было, это люди помнят. Но сейчас мегрелы прекрасно эти -''ва'' произносят. Как ''Сичина'' не дам соврать :) Забавно, что в узких кругах существует мегрельская urban (village) legend, что эти -''ва'' добавлены по образцу русских женских фамилий :) --[[User:Mitrius|Mitrius]] 09:54, 5 октября 2008 (UTC) :: Да, интересно :) О проблеме фамильных окончаний ''-ва'' и ''-уа'' хорошо написано у Цулая, кажется. Что также интересно, у абхазов ''-ава'' произносится как ''-аа'', а это показатель множественного числа для категории человека. Т.е., допустим, ''Сичинава'' (раз такой случай, посклоняем Вашу фамилию ,если не против:) ) по-абхазски ''Сичина''а и переводится/воспринимается как "сичиновцы". Если рассматривать собственно абхазские фамилии, то возьмём ''Ашьхараа'' (в советское время записывали по-русски "Ашхарава"). По-абхазски значит ''"горцы"''. Когда-то использовалась в единственном числе в форме ''Ашьхаруа'' по отношению к отдельно взятому представителю, сейчас в Абхазии это позабыто. Зато в Турции эта фамилия до сих пор (устно, естественно) используется и в единственном числе. И так далее... * Тарба-Тараа * Трапш-Трапшаа * Шакрыл-Шакрылаа * Ануа-Ануаа А вот на фамилии с ''-иа'' подобный способ образования множественного числа не распространяется. [[User:Auzo|Auzo]] 21:18, 15 октября 2008 (UTC) "Исконно" - голословное а, значит, недостоверное утверждение. Тут нужны живые аргументы. Почти все, т.н. "мегрельские" фамилии имеют окончания, которые перведятся только с абхазского языка и означают: "ава"-"аа" - множественность ("они"). Получается, что "ава"-"аа", есть принадлежность, например,к фамилии Сичиновцев (Сичин-аа) и т.д. Форманты окончаний фамилий на "иа", "ия, "ая": Шенгел-ия(иа), Бокер-ия(иа), Гурцк-ая, Аласан-ия(иа) и т.д., с абх. переводится в вариантах: "рождённый", "росток", "появившийся". Например, абхазское слово "ация" или "ациа" состоит из двух частей ац - ия(иа)и переводится, как: "ац"-дно,"ия(иа)"- росток, т.е. родившийся, появившийся. То есть, слово "ация", или "ациа" переводится, как: "появившийся", "родившийся", "отпрыск". Есть ещё абх.слово "авц-ия", означающее отросток от чего-либо, пасынок, приросток. Думаю, что все эти примеры неслучайны и имеют под собой реальную почву, тем более, что мегрелы тесно соприкосались с абхазами не одно тысячелетие. Что примечательно, сами мегрелы не знают, как с их языка переводятся эти окончания фамилий. Хотя, окончания фамилий у всех народов имеют главное значение, приндлежность к чему -либо, или к кому-либо... Например, у грузин окончания фамилий на: "дзе" и "швили", означают "сын". Давита-швили - "сын Давита" и т.д. С точностью можно сказать, что чисто мегрельские окончания фамилий - это "скуа" и "скири", что переводятся, как "сын". Так что мы имеем на сегодня всего два вида окончания фамилий с мегрельскими формантами - это "скири" и скуа" - Папаскуа, Цулейскири, Папаскири и т.д.. Хотя, в том же форманте "скуа" вырисовывается полуабхазский формант "уа", что с абх.означает "народ", "люди". Например, с абхазского, фамилия Ануа переводится как люди рода Ан. Ан - в переводе мать, уа - люди. Отсюда полный перевод фамилии, как "люди матери", "народ матери". Ашьхар-уа - люди, народ гор или горцы. Ашьха - гора, уа - люди, народ. Георгий[[Special:Contributions/46.0.145.143|46.0.145.143]] 12:32, 5 апреля 2012 (UTC) == Дараселия == ''"Неа, родился в Абхазии, но был Маргаль. По вашему все Сухумские мегрелы (Гогиа и т.д.) Абхазы?"'' *Если вы так в этом уверены, предоставьте АИ, прежде чем заносить Дараселия в список мегрелов. Но вряд ли вы что-то найдёте. У него и отец и мать - абхазы, и в паспорте было написано "абхаз", и сам он себя считал абхазом. И потом, он не из Сухума, а из Очамчиры. [[User:Auzo|Auzo]] 14:44, 26 декабря 2009 (UTC) ::Довольны-с моншер? И кем '''он сам''' считал себя тоже написано.--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 14:48, 26 декабря 2009 (UTC) :::Нет, не доволен. Это мнение его грузинизированных отпрысков, живущих в Тбилиси и рождённых от грузинской матери, ничего общего с реальностью не имеет. А вторая статья к чему? Там ничего подтверждающего его мингрельское происхождение не написано. К тому же есть мнение Махарадзе, который говорит, что Дараселия был абхазом. [[User:Auzo|Auzo]] 14:51, 26 декабря 2009 (UTC) ::::А есть другие отпрыски? Хотите не хотите, но истиочники есть. У вас есть другие?--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 14:53, 26 декабря 2009 (UTC) Вот кстати [http://www.geogen.ge/indexen.php?fr=srch и генеалогический сайт. ] Тоже считает что Дараселия мегрельская фамилия.--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 14:56, 26 декабря 2009 (UTC) ::::Есть мнение Махарадзе ''Одна из встреч с Котэ Махарадзе у меня произошла в 90-е годы, когда все это национальное сумасшествие в Грузии было в самом разгаре. Разговаривали с ним, естественно, о футболе, потом как-то незаметно перешли на театр, на какие-то общие темы, на политику… Котэ Иванович страшно переживал из-за происходившего и внезапно замолчал. После небольшой, но весьма тягостной паузы он вдруг с нескрываемой горечью сказал: «Черт побери! В Дюссельдорфе первый гол забил осетин Вова, победный - абхаз Виталий, дирижировал этим великолепием грузин Дато (Кипиани – «СП»). А теперь у нас, оказывается, национальные проблемы…»'' http://svpressa.ru/world/article/18663/ А происхождение фамилии при чём? [[User:Auzo|Auzo]] 15:03, 26 декабря 2009 (UTC) :::Если вы это объясните южным братьям буду вовек благодарен. Ладно давайте тогда так - Виталий Дараселия (Сам себя считал мегрелом, ''источник'', однако Коте Махарадзе отмечал абхазское происхождение Виталия Дараселия ''источник''). --[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 15:08, 26 декабря 2009 (UTC) ::::Нет, так не пойдёт, ибо он себя мегрелом не считал и не мог считать. Но узнать это у него лично уже не получится. Просто мне немного смешно это с вами обсуждать, поскольку мой отец хорошо знал и самого Виталия и его отца, который был абхазом, и его мать, абхазская национальность которой вроде бы не у кого не вызывает сомнений. Но я не могу это представить как АИ. :) Поезжайте, в Очамчиру что-ли, если вас так беспокоит принадлежность Виталия к мегрелам. [[User:Auzo|Auzo]] 15:13, 26 декабря 2009 (UTC) :::::Угу, чтоб меня расстреляли как Шартаву? Нет, благодарю. Так, это вообще не в теме. Можно позвать посредника если хотите, пусть рассудит.--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 15:15, 26 декабря 2009 (UTC) ::::::Зовите ,если хотите [[User:Auzo|Auzo]] 15:18, 26 декабря 2009 (UTC) * Мне, честно говоря, кажется, что Дараселию в статью включать не надо. Я согласен с тем, что данные о принадлежности к мегрелам, которые были приведены, не очень хорошо обоснованы. Если бы у нас был список мегрелов, как, например, есть [[список армян]], в котором постоянно идёт борьба за включение персон, армянское происхождение которых не очень хорошо обосновано (Киркоров, Саакашвили) - можно было бы поступить, как с армянами, сделав раздел о персонах, где происхождение оспаривается, и подробно этот вопрос изложив. В статье о нём самом это можно подробно обсудить. А тут - и так раздел очень небольшой, нужно его перерабатывать, так ещё и делать подраздел "персоны, происхождение которых оспаривается", по-моему, незачем. Не единственный же это известный мегрел.--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 16:02, 26 декабря 2009 (UTC) ::Но то, что он мегрелом не был тоже не очень хорошо обосновано. + родственники, думаю, всё же лучше знают. Хотя... Список армян это нечто. Как тем только меня нет?:)--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 16:17, 26 декабря 2009 (UTC) :::Также совсем не обосновано, что он не был зулусом. [[User:Auzo|Auzo]] 16:49, 26 декабря 2009 (UTC) Простите конечно же... но меня переполняют эмоции и я не могу не выразить свое отношение {{censored|Скрыто}},который указывает мегрелов как субэтнос {{censored|Скрыто}} народа. Как он может быть его субэтносом, в то время как их языки совершенно разнятся?(!) Это то же самое как если бы кто-то утверждал, что адыги являются субэтносом абхазов и наоборот. Господа, прошу быть пообъективнее в указании информации на сей счет! Выразил свое возмущение - [[представитель абхазского народа|Представитель абхазского народа]] {{unsigned2|13:50, 28 декабря 2009|62.182.15.196}} ::::Уважаемый, перечитайте [[ВП:ЭП]] и [[ВП:НО]]. А заодно [[ВП:АИ]]. А возмущение вы лучше выражали пораньше - когда мегрелов из своих домов абхазы выгоняли. --[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Мегрел.</span>]] 16:04, 28 декабря 2009 (UTC) :::::Советую перечитать новейшую историю, а именно историю военного конфликта между Абхазией и Грузией. Мегрелы (да и не только мегрелы) вместо того, чтобы защищать свою родину либо обратились в беспорядочное бегство либо встали против Абхазии с оружием в руках. Считаю, что справедливость восторжествовала. Они находятся там, где им и место - в своей исторической родине - Мегрелии (Зугдидский район). Лично мне очень жаль, что обсуждаемую статью исказили до извращения, ведь на ней совершенно не отражен реальный факт. Дело в том, что мегрелы не являются каким-то субъетносом грузин. Даже грузинский и мегрельский языки совершенно не похожи друг на друга, а ведь непосвященный читатель может поверив статье сделать обратный вывод. Искренне жаль.[[User:Gechba|Gechba]] 07:30, 08 января 2010 (UTC) :::У вас есть авторитетные источники?--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 07:29, 8 января 2010 (UTC) Ага есть. Факт. Это и есть авторитетнейший источник. Важнейшим атрибутом этноса является, как ни странно, ЯЗЫК! Похож ли мегрельский на грузинский? ::::Посмотрите, что такое [[ВП:АИ|авторитет]] для Википедии.--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 07:38, 8 января 2010 (UTC) С вами все ясно. [[User:Gechba|Gechba]] 07:45, 08 января 2010 (UTC) Белорусы не субэтнос русского народа(несмотря на то, что их язык более чем на 90% похож), а мегрелы, язык которых совершенно не похож на грузинсукий, каким-то образом стали субэтносом грузинского. Даже смешно. [[User:Gechba|Gechba]] 07:49, 08 января 2010 (UTC) ::А мне признаться смешно слушать неприкрытую пропаганду сепаратистов. --[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 07:58, 8 января 2010 (UTC) ::Читайте статью [[Проблема «язык или диалект»]]. [[User:Yuriy75|- Ю. Данилевский]] 08:07, 8 января 2010 (UTC) :::Логическая несостыковочка или уникальный факт: мегрельский "диалект" подразделяется на два диалекта. Статья [[Проблема «язык или диалект»]] не объясняет убежденность некоторых участников в том, что мегрельский язык - "диалект" грузинского языка. Это абсолютная неправда, что, якобы, мегрельский язык - некий диалект грузинского. К примеру, совпадений украинского и русского языков гораздо больше чем грузинского и мегрельского. Более того, осмелюсь заявить, что я - человек совершенно не знающий украинского языка, смогу многое понять из того, что мне будет сказано по-украински, но ведь украинский не диалект русского языка(!)? Странно получается господа! Статья однозначно требует серьезных изменений!!! ::А это уже не правда. Мегрельский язык, и с этим никто не спорит.--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 06:11, 23 апреля 2010 (UTC) ::: Если никто не спорит с тем, что мегрельский является именно языком, а не диалектом грузинского языка, кто знает почему мегрелы, несмотря на то, что они имеют язык и самоидентификацию отличные от грузинского, все равно продолжают считаться неким "субэтносом грузинского народа"? Считаю, что неверно утверждение о том, что мегрелы - это грузины, при этом я верю в то, что большинство мегрелов являются частью народа Грузии. :::Муре? Ясно написано - субэтнос.--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 21:06, 1 мая 2010 (UTC) Мегрелы такой же субэтнос грузинского народа как и представители любой другой национальности,проживающей в Грузии (русские, армяне, азербайджанцы и др.). Следуя вашей логике так получается. Уверен, что мегрелы - не грузины, но весьма родственный грузинам народ (подобно тому как являются родственными русский и украинский народы, турецкий и туркменский народы, немецкий и австрийский народы, абхазский и адыгский народы и т.д.) --[[User:Ketsba|Ketsba]] 04:36, 18 мая 2010 (UTC) ::::Мне это уже надоело. Есть [[ВП:АИ|авторитетные источники]], которые говорять что мегрелы не субэтнос [[ВП:НЕТРИБУНА]]? --[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 11:27, 18 мая 2010 (UTC) :::::Георгий. Проблема в том, что '''нигде не упоминаются реально верифицируемые источники, подтверждающие факт о том, что менгрелы - "субэтнос" картвелов'''. Из 8 "источников" для этого "факта" в русской ВП в онлайн есть только 2. В них нет <b>ни одного упоминания мегрел как "субэтноса" картвелов</b>". Вот эти источники, про которые ВП сейчас <b>врет</b>, что они говорят о мегрелах как "субэтносе": http://www.everyculture.com/Russia-Eurasia-China/Mingrelians-Orientation.html (указан как источник № 5 в статье) и http://www.mapageweb.umontreal.ca/tuitekj/caucasus/Dal.htm (источник №6). Если при проверке онлайн-источников понятно, что 2 из 2 - ложные, логично предположить, что остальные, не проверяемые источники, типа "из национальной библиотеки Грузии" - точно такая же ложь. Абсолютно такая же ситуация в английской ВП, даже "источники" этой лжи те же. А знаете, кто добавил эту ложь в русскую википедию? Естественно, участники, у которых родной язык - картвельский. Просто вы, и такие же как вы, националисты картвелы превращаете ВП в оружие своей информационной войны - правя статьи о '''другом''' этносе, который вам чем-то не нравится. Ваши мотивы, конечно, очень понятны и прозрачны, но, может быть, вам, и вашим братьям по духу со сходными пропагандистскими наклонностями и желанием подтасовывать факты лучше сконцентрироваться на картвельской ВП???[[Special:Contributions/62.5.135.222|62.5.135.222]] 14:13, 4 февраля 2011 (UTC) ::Ха-ха. А кто вам сказал что мегрельский не знаю? И с каких же пор мне мой этнос не нравится? А не нравится он известно кому, тем кто спят и видят уничтожение Гали, тем, кто всеми силами стараются прикарманить Колхидское наследие, тем, кто по сей день. И этот список можно продолжить.--[[user:Diaoha|<span style="color:#ff0000">'''Г'''</span><span style="color:#000000;">еоргий,</span>]] 17:05, 4 февраля 2011 (UTC) ------------- Георгий, грузин НЕ ПОНИМАЕТ мегрельского языка. Грузин НЕ ПОНИМАЕТ и сванского языка, который ещё дальше отстоит от грузинского. Нонсенс! Мегрелы - да, знают, но, только те, кто в школах учится и получил образование(вынужденно изучают грузинский). В Мегрелии есть деревни, где грузин за иностранца "катит". Мегрельские дети(дошкольники), его не понимают, а грузин и того - ни бум-бум в общении с ними. Сам лично видел встречу мегрел и грузин в России, ещё в советские времена. Как абхаз, я в шутку попросил пообщаться им по-мегрельски. Не получилось. Мегрел говорит, что он(грузин), ничего не поймёт. Тогда еле упросил мегрела произнести некое предложение. Грузин ничего не понял и не смог перевести. На 100%. Вот такая истина. Это искуственное объединение произошло в 30-х г.г. 20 века, при Сталине. Закрыли мегрельские школы, прекратили издание печатных органов на мегрельском. Недовольных мегрел быстро упекли, в духе НКВД, а грузин укрупнили за счт мегрел и сванов. От армян отставали они. А вообще, это, конечно абсурд, когда три народа, фактически, имеют разные языки, но считаются одним этносом. Мир такого не знает. Вот сайт появился в Интернете - "Самаргало". Там есть "звоночки", которые показывают, что мегрелы заинтересованы в возрождении своей идентичности, а , может, и некой государственности.[[Special:Contributions/46.0.128.38|46.0.128.38]] 18:15, 7 февраля 2011 (UTC) ::И что с того что мегрельский и грузинский разные языки? Единственное, о чём это говорит, так это о богатстве грузинской культуры, грузинской нации, в лоне которой четыре разных языка, каждый из которых по красоте, словарному запасу и грамматике не уступает любому европейскому языку. А ноги у таких сайтов все прекрасно знают откуда растут. А всякие теории направленные на попытки стравиить грузин и армян, грузин и азербайджанцев всегда терпели и будут терпеть крах. Они не более чем фигня в духе Геббельса. --[[user:Diaoha|<span style="color:#ff0000">'''Г'''</span><span style="color:#000000;">еоргий,</span>]] 19:48, 8 февраля 2011 (UTC) :: Ну почему же мир такого не знает? очень даже мир знает такое. Может в Абхазии такое не известно? но скажу Вам по секрету то что сегодня у Вас считается Абхазией еще в середине 19 века была территория где народ друг друга не понимал, скажем садзы (Гагра) не понимали Самурзаканцев и цебельдинцев. То, что сегодня литературный абхазский язык есть абжуйский диалект, не значит, что когда-то на нем говорили все те кого сегодня считают абхазами. Открою Вам еще секрет. например в Италии если вы не говорите на литературном языке (флорентийское наречие латыни) то фиг Вы поймете когда скажем ломбардец говорящий на миланезе будет общатся скажем с сицилийцем говорящем на сичилезе, прикажете утверждать что это разные народы? Жители Саксонии которые если не говорят на литературном немецком в жизни не поймут жителей нижних земель, хоть на слух и кажется что это один язык. Даже баски Гаскони не понимают басков из испанской Басконии. Могу продолжать приводить примеры. Но боюсь, что Вас они "не убедят". Подавляющее большинство мегрелов и потомков мегрелов считали и считают себя грузинами, более того утверждают, что именно они истинные грузины. Вы в Зугдиди приезжайте и объясните им что они не грузины, посмотрим как далеко Вы от туда успеете уехать. И еще про насильное огрузинивание в 30 годах 20 века сталиным. Оставьте эти сказки. Илиа Чавчавадзе тоже по приказу сталина заявил "Приехав в Мегрелию - увидел (истинную) Грузию" ? Цотне Дадиани жертвую собой в 1248 году тоже по приказу сталина действовал?--[[User:Датог|Датог]] 08:21, 9 февраля 2011 (UTC) Георгий и Датог! Только в Грузии могут придумать "красоту и многообразие" разных языков в одном этносе, не понимающих друг друга! Если верить вашим умозаключениям, то китайцы и испанцы - один народ и т.д. А про славян вообще молчок! Всех славян можно причислить к одному любому славянскому народу - по желанию, так как они почти понимают друг друга. Грузин НЕ ПОНМАЕТ ни мегрела, ни свана. О каком едином народе может идти речь? "Белиберда абсурдная", больше нечего сказать. Как-то один мегрел говорил, что если звонит звонок, то мегрел всегда говорит, что звонил "корту", т.е. "чужой" с мегрельского яз. Мегрелы грузин издревле называют - "корту". Отсюда и абх. "акыртуа". А про "ноги" не знаю. Вот Библию перевели на мегрельский - в Тбилиси землетрясение в умах грузин произошло. И последнее, если это "красивое многообразие и богатство грузинской культуры", что , впрочем, чушь, то, почему в Грузии так яро реагируют против возрождения всего мегрельского? Не открывают школы, печатные издания, букварь для мегрел? Они же хотят развивать СВОЙ язык? А примеры неких деятелей... Мегрел и в Абхазии хватает и они себя мегрелами считают. Так они и в паспорта записывают себя. А что, в Зугдди другие мегрелы проживают? Предателей и любителей кресел в каждом народе хватает. Но, мегрелы всех перещеголяли, почему-то. Даже готовы свой язык продать и забыть. Не путайте подгруппы одного народа, говорящих на едином и понятном языке с мелкими несущественными отличиями, от народов, говорящих на совершенно разных языках. Садзы, абжуйцы, бзыбцы, самурзаканцы, дальцы, цабальцы, псхувцы - все себя считали и считают абхазами - апсуа. Чуть дальше отстоящие садзы, например, свой язык называют "асадзипсуа", т.е. "садзо-абхазский яз." и он ничуть не отличается от абхазского произношения. Да и к абхазскому "апсуа" близок. Они и сегодня проживают в Турции и говорят на садзском. По крайней мере, абхаз всегда понимал и понимает садза. Это и есть подгрупппа одного народа. Даже абазины, считающиеся отдельным народом, себя называют или "абаза" или "апсуа". А вот грузин мегрела и свана не понимает. Тем более их самоназвания звучат по разному. Что общего между "маргаль"- мегрел" и "картвели - грузин"? Ничего. Да и другие народы их отличают. Вот имеретинцы, кахетинцы, картлийцы - да.Это подгруппы одного народа - грузин. Они понимают друг друга и язык идентичен, за мелкими расхождениями. Но это у любого народа присутствует. Такая вот правда.[[Special:Contributions/46.0.121.185|46.0.121.185]] 14:34, 10 февраля 2011 (UTC) :: спорить с Вами занятие бесполезное. Вы уперлись и с упорством достойным иного применения доказываете что черное это белое. Начнем с того, что корту в переводе с мегрельского не означает чужой. Корту происходит от обозначения картвелов в мегрельском языке – карты – все те, кто живут в Восточной Грузии. Так же как этноним мегрели означает – ме –эгр-эли (я из Эгриси). Какие школы нужно открывать? чтоб изучать что? мегрельский язык? придумать письменность и начать ее изучать? т.е. 1500 лет мегрелы писали на грузинском а теперь вот придумать письменность и начать изучать? Мегрельский - разговорный язык. Он таким был таким и останется. К счастью или к сожалению но это так. Мегрельский язык это более архаичная форма картвельского языка, так как современный грузинский язык это помесь картвельских слов с кучей иранизмом и тюркизмов, с иранской морфологией вдобавок. Сравнивать их - верх идиотизма. Это все равно, что заявлять, а русские не славяне так как в их языке славянизмов только 30 % остальное тюркизмы и фино-угорские слова. Уверяю Вас, как бы Вы прекрасно не знали русский язык Вы не поймете чеха, хорвата и т.д. В то время как у мегрельского с грузинским очень много общих корней, а в некоторых диалектах мегрельского и вовсе огромное количество грузинских слов (скажем у мартвильских мегрельцев). Мегрельский язык это, безусловно, не диалект грузинского. Это самостоятельный язык картвельской группы. Или станете отрицать что мегрелы это картвельский (грузинский) народ)? Поймите Вы наконец - мы один народ. Политически, географически, исторически, лингвистически, культурно - один народ. Что общего между самоназванием маргаль и картвели? Вы с логикой давно поссорились? а что общего между апсуа и самурзаканцем? Вы сказки не рассказывайте про то, как скажем в 19 веке все себя апсуа именовали. Народ, увы общенациональными категориями не мыслит и сейчас, а уж про прошлые времена и говорить нечего. А что общего между самоназванием имерели и картвели? Гурули и картвели ? Ничего?! Ах они не грузины?!!! Я никогда не утверждал что мегерлы это картлийцы или гурийцы или кахетинцы. Мегрелы это грузины – картвели. Гурийцы, имеретинцы пшавы, месхы, и т.д. они тоже картвелы но не картлели (картлийцы). И то что у некоторых свои диалекты а некоторых свои языке не мешает нам быть одним народом. Я понимаю, что довольно значительнйо части абхазов, имеющих мегрельское происхождение приятнее считать себя потомками мегерлов а не грузин. И потому с такой яростью они доказывают нам мегрелам (я мегрел к Вашему сведению. А Георгий мегрел на половину) что мы не грузины. Давайте мы сами разберемся кто мы?! Мои предки прекрасно говорили на обоих языках (мой прадед например знал все картвельские языки: грузинский сванский мегрельский, а так же прекрасно говорил на абхазском , русском турецком и немецком), в церквях всегда все молились на грузинском. Вся письменность всегда была на грузинском, и вдруг нам начать себя считать отдельным этносом? И по поводу того, что мегрелы готовы все продать и т.д. это очень низко и комментировать это я даже не буду.--[[User:Датог|Датог]] 23:27, 10 февраля 2011 (UTC) Грузинские дети не понимают речи мегрельских и сванских детей. Взрослые грузины, не живущие в Мегрелии, не понимают мегрельского и сванского языков. Более того, есть ещё старожилы мегрелы и сваны, которые не понимают грузинского языка. Может Вы не помните, что было в 1938 году в Мегрелии? Потрудитесь ознакомиться. Оттуда и начинается история о "едином народе". Также смотрите перепись населения России 1897 г. и СССР д 1926 г. Согласитесь, что если бы не сталинизм, который упразднил мегрельскую автономию и карандашом "объединил" с грузинами сванов и мегрел, сегодня были бы две республии: Республика Мегрелия и Республика Сванетия. Хотя, в будущем, чем чёрт не шутит. Я же отмечал, что кахетинцев и имеретинцев не следует путать с мегрелами и сванми. И самурзаканцы с абхазами - неудачный Ваш пример. См. кахетинцы и картвелы. И никакой письменности у мегрел в течении 1500 лет не было. Зачем врать? Вот так легко вы в Грузии и пишете историю - свою и чужую. Нет фактов и документов, где бы мегрелы использовали грузинскую письменность, широко в народе, до 20 века. Иначе не пытались бы изобретать мегрелам азбуку. Вот вам ссылка из той же Википедии - "Мегрельский язык": "Функционирует в основном как устное средство общения. В качестве основного литературного и письменного языка используется грузинский, которым владеет подавляющее большинство носителей. Попытки ввести кириллическую письменность для мегрелов предпринимались в 1860-х (кириллицу). Составителем первой мегрельской грамматики был русский педагог Михаил Завадский. С 1920-х годов стал регулярно использоваться грузинский алфавит (с несколькими дополнительными буквами), выходило несколько газет (Казахиши Газети, Комуна, Самаргалош Чаи, Наразениш Чаи, Самаргалош Тутуни). Всё это было прекращено в 1938 году. С тех пор письменность использовалась лишь в частной переписке. Лишь в 1990-е гг. появилось несколько книг на мегрельском (в основном словари и поэтические сборники). Устный мегрельский язык активно используется в Мегрелии (регион на западе Грузии), на мегрельском исполняются многие эстрадные произведения. В Абхазии в настоящее время выходит газета «Гал» («გალი») на абхазском, русском и мегрельском языках". Поэтоу, Датог, врать-то не надо. Письменность у мегрел возникла в 20-х г. 20 века. А если Вы мегрел, сванов и грузин считаете одним народом, то вас стоит поздравить с тем, что формироание единой грузинской нации не завершено и поныне. Не стёрты основные отличия - язык и самосознание. ТО, что некоторые мегрелы и сваны считают себя грузинами - не показатель.[[Special:Contributions/46.0.130.35|46.0.130.35]] 09:34, 15 февраля 2011 ( UTC) На закуску и про сванов, которые тоже 1500 лет "используют" грузинскую азбуку и письмо...Сва́нский язы́к (самоназвание lushnu nin, ლუშნუ ნინ) — язык сванов, один из картвельских языков. Распространён на северо-западе Грузии, в Местийском и Лентехском районах, объединяемых в историческую область Сванети; также в Кодорском ущелье Гульрипшского района Абхазии. Общее число говорящих — около 30 тысяч человек (в настоящее время практически все из них в Сванети, около 2 тысячи человек в т. н. Абхазской Сванетии). Сванский язык бесписьменный (грузинская письменность и латиница используются в лингвистических целях), однако в 1864 году была выпущена сванская азбука на кириллице: а б в г ҕ д е ж ђ з ӡ h i к ӄ л м н о п ҧ q р с т ꚋ у х х́ ц წ f ш ѵ Подразделяется на четыре диалекта: верхнебальский и нижнебальский (в Местийском районе и Кодорском ущелье), лашхский и лентехский (в Лентехском районе"). Оставим в стороне некоторые утверждения в ссылке.[[Special:Contributions/46.0.130.35|46.0.130.35]] 11:15, 15 февраля 2011 (UTC) :: Вы вообще читать умеете то, что вам пишут? или так и будите сами с собой спорить, приписывая другим то что они не говорят и с этим же спорить? Я нигде не утверждал что языки взаимопонимаемые. Я нигде не писал что это диалекты одного языка. Я писал, что эта языки одной языковой группы. Языки общего происхождения. Я не помню, что было в Мегрелии в 1938 году. Если Вы в том возрасте что это помните, то мой Вам поклон, если просто выпендрились, то впредь подбирайте слова. История о едином народе началась не в 1938 году, Вам документы 18 века представить? Если Вы не понимаете то о чем говорю я, то спросите, и я еще раз Вам объясню. Если Вы и впредеь будете нести ерунду про то как Сталин заставил мегрелов стать грузинами, тоя Вам отвечать больше не стану. Пусть обвинения меня в вранье останутся на Вашей совести, я лишь замечу что мегрелы действительно использовали в се это время грузинский алфавит, свидетельства тому - эпиграфика и рукописные тексты. Фактов что мегрелы использовали письменность "широко в народе" действительно нет. Но мегрелы не претендуют на поголовную грамотность до 20 века. Абхазы в широких массах, небось, испокон веков читать и писать умели?? Письменность использовалась в духовной среде, и в отчасти у феодалов (тоже далеко не все умели читать и писать. как грузины так и абхазы) Кстати у меня есть копии писем Владетеля Абхазии на грузинском (он русским писал на грузинском). Что касается попыток "изобрести" мегрельскую письменность, Вы и тут некомпетентны. Такие попытки были задолго до Завадского. Например Кристофоро де Кастелли в середине 17 века, пытался составить мегрельскую письменность. (смотрите альбом зарисовок Дона Кристофора де Кастелли) Но не прижилось. Не было надобности. Обходились грузинской письменностью. И богослужение велось на грузинском. Еще раз повторюсь. мегрельский это разговорный (и в первую очередь простонародный) язык в Мегрельском княжестве. Письменным церковным и языком общения для знати был грузинский. ''"А если Вы мегрел, сванов и грузин считаете одним народом, то вас стоит поздравить с тем, что формироание единой грузинской нации не завершено и поныне."'' с логикой подружитесь. Вам она не помешает. Впредь если желаете общения выбирайте выражения. И извольте подписываться - в Википедии так принято. Пы.Сы. ''.... сегодня были бы две республии: Республика Мегрелия и Республика Сванетия. Хотя, в будущем, чем чёрт не шутит.'' Не дождетесь ))) --[[User:Датог|Датог]] 11:20, 15 февраля 2011 (UTC) "не дождётесь"... Датог. В Тбилиси в недавнем советском прошлом говорили, что пока абхазов не будет хотя бы 1 миллион, союзной республики им не дождаться... Кто из грузин мог тогда представить даже в кошмарном сне, что Абхазия уже в 1993 г. станет независимой страной? Дождаться можно чего угодно, Датог... Василий.[[Special:Contributions/46.0.69.11|46.0.69.11]] 14:48, 23 марта 2011 (UTC) Вся проблема в том, что в российской лингвистике по отношению к Грузии исторически закрепилось неправильное словоупотребление, и потом перекочевало в англоязычную. #"Грузинского" этноса нет нигде, кроме в фантазиях составителей словарей. Есть картвельский, мегрельский, сванский, и т.д. #"Грузии" как страны в самой "Грузии" - не существует. Есть "Сакартвело" - страна "картвелов" #Картвел никогда не назовет себя "грузином" в "Грузии", т.к. в "грузинском", т.е. картвельском языке нет самого этнонима "грузин" (а не "картвел"). #Основными признаками этноса являются религия, язык и культура/ история. Все эти вещи у народов, живущих в Грузии-Сакартвело, разные. "Грузин" - не этнос. #"Грузин" - национальность. Как "британец", "россиянин", "американец". Как "британец" (англичане и шотландцы), "россиянин" (русские и татары), "американец" (итальянцы и англичане), национальность "грузин" объединяет все этносы страны - от картвелов, сванов, еще оставшихся евреев - всех. #Мегрел никак не может быть картвелом. Просто потому, что это народ с языком, без дополнительного обучения абсолютно непонятным картвелу, и наоборот. По степени близости языки из одной языковой семьи - как французский и суахили. #Мегрел может быть грузином, но только в значении - "гражданин Грузии". #Мегрел не может быть картвелом, даже в значении "гражданин Сакартвело", т.к. "картвел" - это этнос, как "русский". И использовать его для обозначения национальной принадлежности, т.е. гражданства, как делает современная грузия - это сознательная позиция против развития самосознания этнических меньшинств.[[User:FeelSunny|FeelSunny]] 19:40, 24 февраля 2012 (UTC) == Ной Жордания == Ной Жордания, кстати, был гурийцем. [[User:Auzo|Auzo]] 16:56, 26 декабря 2009 (UTC) ==Виноград== Что за бред про "оджалешский виноград"? Пошел убирать. --[[User:Muhranoff|Muhranoff]] 16:31, 28 октября 2011 (UТС В мегрельских фамилиях все вышеперечисленные окончания - "уа" "ая", "ия", "ава"(абх. "аа")"ири"(с абх. "они") не имеют никакого значения в том же мегрельском языке, что удивительно, и не переводятся с мегрельского. Эти форманты окончания фамилий переводятся с абхазского, где играют огромную роль в образовании фамилий и означают: "рожденный", "человек", "сын", "сын тех,того" и пр..." А фамилии Кецба-иа, Агирба-иа, Зухба-иа Ашван-уа - чисто абхазские.[[Special:Contributions/46.0.121.83|46.0.121.83]] 09:05, 16 января 2012 (UTC) Ну что, MrKindSailor, я привел тебе один из множества авторитетных источников? Извини, забыл адрес одного электронного журнала, а то еще бы набакланил! А ты сразу удалять мои ВЕРНЫЕ и НЕ ПУСТОСЛОВНЫЕ правки! Теперь отстань от моих правок, иначе тебя сожрет [[Ктулху]]! И, главное, мне не понадобилась твоя помощь в том, чтобы вставить туда АИ. Помог старый знакомый... за бутылку грузинского... == Этногенез и расовая принадлежность == Удалил весь раздел, так в нем была дана крайне спорная (в том числе просто-напросто ложная) информация без источников. Единственный источник указанный в статье (http://narvasadataa.livejournal.com/173714.html) не соответствует условиям АИ. Я редактировал данный раздел со ссылками на АИ (среди которых были работы опубликованные АН ГССР), однако моя редакция была удалена (прошу смотреть историю редактирования статьи), а раздел извращен неким анонимом, который нарушает правила пользования ВП, и чей IP должен быть вычислен админами и заблокирован. [[User:MrKindSailor|MrKindSailor]] 09:55, 18 июня 2012 (UTC) MrKindSailor :Если эта пометка находится в "ЖЖ", то она однозначно взята из АИ! Поэтому я прошу ответно заблокировать MrKindSailorа, чья страничка вообще отсутствует и выделена красным шрифтом! А что касается АН ГССР, это извращенная информация. Не стоит забывать, что в СССР что партия прикажет, то и будет сделано! Захотел Сталин, чтобы мегрелы были понтидами, вот и написали их как понтидов, захотел бы их сделать нордидами - сделали бы! А в соц. сетях, форумах и сайтах для блогов информацию тупо копируют оттуда, откуда они ее взяли! Поэтому я все возвращаю! И вообще прошу людей без мегрельских корней руками ничего не трогать! Это не ваша история, а наша! И мы будем писать ее так, как мы ее видели и видели наши предки! А не славяне и евреи не из Мегрелии! Не следует забывать, что мегрелы - одна из четырех избранных наций (как армяне, евреи и греки). Им был подарен свой ум, который, уверяю, гораздо сильнее, нежели у тех, кто пытается мне и моим знакомым противостоять! [[Special:Contributions/46.174.248.17|46.174.248.17]] 11:07, 18 июня 2012 (UTC) ::Поменял раздел на "Антропологический тип". В содержание внес следующее: Мегрелы, как и большая часть народов, проживающих на восточном побережье Черного моря, относятся к [[Понтийский подтип|Понтийскому антропологическому подтипу]] Европеоидной расы.<ref> [http://antropology.academic.ru/992/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D0%BF_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B/ Понтийский тип индо-средиземноморской расы. Физическая Антропология. Иллюстрированный толковый словарь. EdwART. 2011]</ref> ::Б. А. Куфтин в своих работах энергично отстаивал положение о единой цепи, непрерывности hазвития культуры на территории Грузии(Южного Кавказа), чем отвергал мысль о сплошной замене здесь населения в древности.<ref>Куфтин Б.А. К вопросу о древнейших корнях грузинской культуры на Кавказе по данным археологии. — ВГМГ, ХII—В. Тбилиси, 1944.</ref> ::По мнению академика М. Г. Абдушелишвили, современные локальные типы Грузии образовались путем внутреннего развития местных древних антропологических типов, без чувствительного воздействия каких-либо других элементов. Таким образом, современное грузинское население, в том числе исторического региона Мегрелия, является потомком древнейшего населения Западного Закавказья — создателя местной медной, бронзовой и железной культур, не говоря уже о преемственности населения более поздних эпох (античный и феодальный периоды истории), с которым непрерывное генетическое родство — вне всякого сомнения.<ref>[http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000039/Ocherki_Istorii_Tom_I.pdf/ГЛАВА VII К ВОПРОСУ ОБ ЭТНИЧЕСКОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ДРЕВНЕЙ ГРУЗИИ. ОСНОВНЫЕ ЭТАПЫ ЭТНО-СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ ГРУЗИНСКОГО НАРОДА. Очерки истории Грузии (в 8-и т.). Т.I. Грузия с древнейших времен до IV в. н. э. / Ин-т ист., археолог. и этнографии; [Ред. Г. А. Меликишвили, О. Д. Лордкипанидзе]. —Тб., Мецниереба : Тип. АН ГССР. —1989. —508с. : ил.; 21см. — Библиогр. в подстроч. примеч.—ISBN 5-520-00498-6]</ref> ::В ВП этническое происхождение участника не имеет никакого значения. Прошу админов заблокировать данного анонима - 46.174.248.17 за нарушение правил ВП. Данный аноним учинил войну правок, удаляя информацию, данную со ссылками на АИ, и вписывая в статью научно необоснованные его личные домыслы.'