Просмотр отдельных изменений

'{{Архив|2011|Январь — июнь 2012|Июль — декабрь 2012|Январь — июнь 2013|Июль — декабрь 2013|Январь — июнь 2014|Июль — декабрь 2014}} {{Отвечу Вам здесь}} {{новые снизу|nodate=1|link=}} == С Новым Годом, коллега! == Хочу пожелать вам всего наилучшего в Новом Году и выразить благодарность за поддержание доброжелательной атмосферы в Википедии. С уважением, [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 15:40, 31 декабря 2014 (UTC) * Спасибо! Что в наших силах (увы, не всё), то получится. Вам хорошего года тоже! Последние штрихи в этом году, и приступаем к откупорке шампанского :) [[User:91i79|91.79]] 15:48, 31 декабря 2014 (UTC) * Всего доброго в Новом году, Андрей! Практическая помощь, которую Вы оказали в своё время моим первым шагам в РуВики, прочно связала мою деятельность с поддержкой начинающих участников. [[User:Semenov.m7|Rodin-Järvi]] 00:22, 1 января 2015 (UTC) ** Спасибо и алаверды! Неужели Вы были когда-то начинающим участником? Как-то не верится. Или не помнится :) [[User:91i79|91.79]] 01:48, 3 января 2015 (UTC) == Предупреждение 03.01.15 == {{предупреждение|diff=https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_(%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)&oldid=67671851|rule=[[ВП:ВОЙ]] и [[ВП:КОНС]]}} Если Вашу правку отменили, Вы не должны её восстанавливать, прежде чем согласуете с оппонентом разногласия на СО статьи. [[User:Kossa b|Kossa b]] 09:27, 3 января 2015 (UTC) * Правки, нарушающие принцип [[ВП:НТЗ]], я буду продолжать отменять, не советуясь с внёсшими их участниками. [[User:91i79|91.79]] 10:02, 3 января 2015 (UTC) == Предупреждение 04.01.15 == {{предупреждение|diff=https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD&oldid=67713497|rule=[[ВП:ВОЙ]] и [[ВП:КОНС]]}} Если Вашу правку отменили, Вы не должны её восстанавливать, прежде чем согласуете с оппонентом разногласия на СО статьи. Считаю, что вы злоупотребляете своим правом редактирования. Тем более, что аргументы с которыми вы развязываете войну правок не являются убедительными! [[User:Kossa b|Kossa b]] 19:35, 4 января 2015 (UTC) * Не устали? Ведь нарвётесь на блок, будет жаль, кто ещё об украинских сёлах допишет. Исключено из учётных данных — значит бывшее. На сайте Верховной Рады ссылка на документ озаглавлена "Ликвидация административно-территориального образования". Ссылку на [http://krliman.gov.ua/terni сельский совет] я дал. Там в числе 6 НП сельсовета названо и Новосадовое (24 двора и при этом 8 жителей), а Белогоровки нет. Вероятно, там никто не живёт. На самом деле может кто-то жить, но населённым пунктом она уже не считается. Поскольку коллега [[Участник:Tretyak|Tretyak]] почему-то считает, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_(%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)&diff=67709993&oldid=67705113 нет статуса "бывшее село"], я поставил туда статус из документа (хотя такое определение в статье мне очень не нравится). А упразднённые сёла в навигационные шаблоны обычно не вставляют (иногда отдельно, внизу, курсивом, но тогда уж все, какие там когда-либо были). [[User:91i79|91.79]] 19:51, 4 января 2015 (UTC) ** Коллега [[User:91i79|91.79]] прав — в навигационные шаблоны для НП не принято помещать ликвидированные сёла. --[[User:Tretyak|Tretyak]] 08:19, 5 января 2015 (UTC) == Марафон == Дорогой коллега, хочу пригласить Вас потрудиться на благо родной Википедии в качестве члена жюри, вот в [[Участница:Томасина/Марафон юниоров|этом]] затеваемом конкурсе. Идея возникла как отклик на глас снизу, админами в целом поддержана. Буду признательна, если Вы изыщете возможность и присоединитесь. --[[User:Томасина|Томасина]] 00:36, 5 января 2015 (UTC) * Симпатичные утята :) Почему бы и нет? Правила логичные, и даже повтор (о не учитываемых типах страниц) лишним не будет, чтобы потом никто не обижался. Только надо добавить про списки и в первый перечень. И ещё как-нибудь аккуратно намекнуть, что статьи не должны быть однотипными («Ёжики Австралии», «Ёжики Австрии» и далее до Японии — любопытно, но хотелось бы избежать подобного), формулировку можно додумать. Это ведь только в феврале, и главным образом после 14-го. [[User:91i79|91.79]] 01:00, 5 января 2015 (UTC) ** Ура! Коллега, дополняйте правила, как Вам нравится - если вдруг кто-то будет против, всегда можно обсудить. И добавьте себя в список жюри, да? --[[User:Томасина|Томасина]] 01:34, 5 января 2015 (UTC) :: Про типы страниц - не повтор же. Сперва это критерий для отбора участников, а потом уже требования к статьям :). --[[User:Томасина|Томасина]] 01:36, 5 января 2015 (UTC) ::: Да, это я вчера уже клевал носом и не вчитался. Добавился. На свежую голову ещё посмотрю потом правила (например, надо ли оговаривать неучастие шаблонов, или фразы «вне основного пространства» достаточно). [[User:91i79|91.79]] 13:56, 5 января 2015 (UTC) :::: Спасибо, коллега! --[[User:Томасина|Томасина]] 14:15, 5 января 2015 (UTC) == Категории по выпускникам общеобразовательных школ == Как Вы относитесь к решению об уничтожении данной группы категорий? См. [[Википедия:Обсуждение категорий/Ноябрь 2013#Категория:Выпускники общеобразовательных учебных заведений Российской империи]] [[User:Hunu|Hunu]] 19:46, 5 января 2015 (UTC) * Честно говоря, не очень мне это нравится. Но серьёзных аргументов для возражения сходу не подберу. Наверное, есть смысл в категоризации выпускников известных, знаменитых школ (вроде школы Карла Мая). Но вот как отделить известные от неизвестных (механизм процесса) — большой вопрос. И потом, здесь закавыка в источниках. Скажем, выпускников моей школы, о которых есть статьи в Википедии, хватит на изрядную категорию. Но это лично я знаю, а вот АИ для включения большинства из них в гипотетическую категорию (её вроде не было), пожалуй, не найти. Поэтому к оспариванию итога отношусь с сочувствием, но вот чем тут реально помочь? Наверное, возможны такие категории при наличии обобщающих АИ для конкретных случаев. [[User:91i79|91.79]] 20:05, 5 января 2015 (UTC) **Конечно, бесспорно, что все должно строиться на АИ. Если нет в АИ какую школу закончил, то не может быть и категория проставлена. [[User:Hunu|Hunu]] 21:15, 5 января 2015 (UTC) *** Связанные с данной темой обсуждения [[Википедия:К удалению/6 января 2015#Категория:Выпускники общеобразовательных учебных]] и [[Википедия:Оспаривание итогов#Википедия:Обсуждение категорий/Ноябрь 2013#Категория:Выпускники общеобразовательных школ по субъектам Российской Федерации и её подкатегории]]. С уважением, [[User:Hunu|Hunu]] 20:01, 6 января 2015 (UTC) == [[Участник:Анна Астахова/Протопопов, Владислав Васильевич|Протопопов, Владислав Васильевич]] == Коллега, посоветуйте, как разумнее восстановить мою удалённую дважды статью [[Участник:Анна Астахова/Протопопов, Владислав Васильевич]]? Или я не объективна и статья шансов на восстановление не имеет? --[[User:Анна Астахова|Анна Астахова]] 06:22, 6 января 2015 (UTC) * Анна, посмотрел связанные номинации. Можно пробовать на ВУС, имхо, однако, учитывая, что источники все регионального происхождения, результат гадателен: по нынешним википедийным понятиям, это пограничная значимость. Хотя использовано вроде не всё: [http://www.rostovnews.net/tag/vladislav-protopopov/ вот тут по тэгу] есть и другие публикации, например. [[User:91i79|91.79]] 18:11, 6 января 2015 (UTC) * Спасибо. --[[User:Анна Астахова|Анна Астахова]] 09:34, 7 января 2015 (UTC) == С Рождеством == <div style="border: 1px solid blue; background-color: White; text-align:left; padding:5px; margin-right: 2%; color:#526272;" class="plainlinks"> [[File:Worship of the shepherds by bronzino.jpg|250px]]<br />Поздравляю Вас со светлым праздником Рождества! С уважением, [[Участник:The Winter's Tale|<span style="font-family:Segoe print; color:#0025500 ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">The Winter's Tale</span>]] [[Обсуждение участника:The Winter's Tale|<span style="color:#006789">''(обс)''</span>]] 02:08, 7 января 2015 (UTC) </div> * Большое спасибо! И Вас с праздником! [[User:91i79|91.79]] 03:13, 7 января 2015 (UTC) == Правка пос Семеновка Краматорск? == Хочу обратить Ваше внимание что в статье речь идет явно о пос. Семеновка, расположенном на перекрестке трассы Харьков-Довжанский (Харьков-Ростов) и Славянск - Николаевка. Этот поселок никогда и ни коим образом не входил в состав Краматорского горсовета в отличие от пос Семеновка, расположенного восточнее Краматорска р-н Белокузьминовка - Васильевка - Новоселовка и вошедшего в состав пос Новоселовка, и, таким образом. исчезнувшего с современной карты города. Тем не менее в народном наименовании (и на некоторых сайтах) название сохраняется, что вводит в заблуждение. Не хочу начинать "войну правок", не вынуждайте. * Добрый день! Вы правы, конечно. Точнее, там были смешаны две. Мне пришлось отменить Ваши правки, поскольку они были перемешаны с правками другого участника околовандального характера. Но обратите внимание, что в тот же день я (проконсультировавшись с ещё одним участником, специалистом по АТД Украины) убрал из статьи всё, что касается 2014 года. И теперь она полностью посвящена Семёновке в Краматорском горсовете, каковой и была до лета. Что касается Семёновки, которая теперь часть Славянска, то о ней статьи просто нет. Всю эту информацию поместить, получается, некуда, хотя в принципе можно и создать статью об этой Семёновке — бывшем населённом пункте, с конца 1970-х годов части Славянска. [[User:91i79|91.79]] 09:59, 7 января 2015 (UTC) == [[Живкович, Братислав]], [[Йован Шевич (отряд)]] == Здравствуйте, уважаемый коллега! Если Вам не будет сложно, подведите, пожалуйста, итоги. Добавил АИ и доработал статьи насколько было возможно. [[Участник:Tempus|Tempus]] / [[Обсуждение участника:Tempus|обс]] 13:40, 9 января 2015 (UTC) * Добрый день! На темы, связанные с Донбассом, я обычно не подвожу итоги на КУ. Для этого существуют посредники, которые выпрашивали себе такое право. [[User:91i79|91.79]] 13:57, 9 января 2015 (UTC) == Натариус, Дмитрий Михайлович == Здравствуйте! Вы удалили статью Натариус, Дмитрий Михайлович (по крайней мере из Инкубатора). Я прошу её восстановить чтобы работать над ней. Шансов и времени для каких-либо объяснений значимости и т.п. мне не дали, несмотря на ваши правила (минимум 2-3 часа). С уважением, [[User:Ndm2004s|Ndm2004s]] 16:17, 9 января 2015 (UTC)Николай. * Здравствуйте! Вам зато дали, как я видел, ссылки на [[ВП:КИ]] и [[ВП:НУ]]. В восстановлении пока нет необходимости, статья о Натариусе появится в Википедии, когда он станет депутатом госдумы, губернатором, мэром Самары или отличится каким-нибудь совершенно феноменальным образом. У меня к тому же нет возможности восстанавливать страницы. [[User:91i79|91.79]] 16:38, 9 января 2015 (UTC) :: ну да, ну да... ссылки то дали, но изучив их я убедился, что ни конфликта интересов нет и той ситуации когда "начальство указало", поскольку я пишу не о начальстве. Просто идея о написании статьи идет в данном случае исходит от коллектива (группы людей). Вот о чем речь, а не "начальство указало" написать статью про фирму или про само "начальство". В-общем, не правы вы в своем "шаблонном царстве" в данной конкретной ситуации. А про депутата-губернатор-мэра, то в правилах значимости есть и другие возможные персоналии, которые не обязаны быть таковыми для признания статьи значимой. Достаточно иметь значительно число публикации в популярных изданиях (СМИ и т.п.). Разве этого не наблюдается с НДМ ? Конечно, став царем или террористом очень нужно о нем написать в Википедии, а вот про достойных людей - "подождем их смерти". Юмористы вы тут!))) Конечно, время рассудит, особенно зная что будет!)) Жаль, что у вас нет возможности восстанавливать удаленные вами статьи. Удачи вам!!! [[User:Ndm2004s|Ndm2004s]] 17:30, 9 января 2015 (UTC) Николай == Нарушение авторских прав в статье История Ставропольского края == Уважаемый Игорь Темиров! вы пишете о нарушении мною авторских прав делая ссылку http://vk.com/topic-20236506_25867621 если вы внимательно посмотрите на эту ссылку то увидите "История села и уезда Александровского Кравцов В.П." а Кравцов В.П. это я. Ваш текст: ''"Спасибо, что вы сделали свой вклад в статью История Ставропольского края, но, к сожалению, мы не можем его принять, так как этот текст защищён авторскими правами и совпадает с текстом, расположенным, в частности, в источнике http://vk.com/topic-20236506_25867621. Как потенциальное нарушение авторских прав мы будем вынуждены удалить ваш вклад в статью История Ставропольского края."'' [[User:Владимир Кравцов|Владимир Кравцов]] 09:20, 10 января 2015 (UTC) * Я не [[Участник:Игорь Темиров|Игорь Темиров]], но отвечу. Если текст, перенесённый Вами в Википедию, опубликован прежде в другом месте, то существует лишь два пути: переписать его до полной неузнаваемости либо пройти процедуру [[ВП:ДОБРО]]. Первый вариант иногда проще. [[User:91i79|91.79]] 09:32, 10 января 2015 (UTC) == Изменения в статье Хушвахтов Алишер Хасанович == Уважаемый 91i79, я вижу, что вы очень хорошо отозвались о моей статье [[Хушвахтов,_Алишер_Хасанович|Хушвахтов Алишер Хасанович]], если не сложно прошу Вас поддержать ее и не допустить удаления. Уверяю Вас, что этот человек действительно достоин того, чтобы о нем знали люди. Я начал писать статью о нем после того, как был на презентации его книги, было очень интересно, после презентации я и несколько других человек пообщались с ним, молодой и эрудированный. Я уверен, что при Вашей поддержки и если нужно редакции самой статьи мы сможем написать ее так, чтобы она стала достойной быть на Википедии. Я только начинаю работать в этом направлении и конечно же при поддержки опытных редакторов Википедии научусь многому, и в скором времени пополню ряды. Спасибо! [[User:IgorMorozov81|IgorMorozov81]] 11:54, 10 января 2015 (UTC) * Охотно верю. Я и говорю, заметно, что очень способный и подающий надежды. И даже источники кое-какие есть, что случается не всегда. Но соответствия [[ВП:БИО]] пока не видно. Да и статей, наполовину состоящих из цитат произведений героя статьи, в Википедии не так уж много, это не слишком принятый формат. [[User:91i79|91.79]] 12:07, 10 января 2015 (UTC) ** По этому и пишу Вам с просьбой о помощи, дело в том, что это моя первая статья, и из за ее удаления могут просто отпуститься руки. Ваши поправки в статье и наставления для меня лично, помогут освоить эту область, в которой я еще новичок. С надеждой на Вашу помощь. [[User:IgorMorozov81|IgorMorozov81]] 12:39, 10 января 2015 (UTC) *** Уже написал практически всё, что могу сказать о Хушвахтове. Попробуйте выбрать предмет описания, заведомо соответствующий критериям значимости. [[User:91i79|91.79]] 12:45, 10 января 2015 (UTC) **** Как это сделать? Подскажите. [[User:IgorMorozov81|IgorMorozov81]] 12:48, 10 января 2015 (UTC) ***** Например, [[Проект:Словники|здесь]] ещё масса красных ссылок. [[User:91i79|91.79]] 12:51, 10 января 2015 (UTC) ******Если честно не понял, что значит "красных ссылок" и не понял, что нужно делать, извините, новичок ). [[User:IgorMorozov81|IgorMorozov81]] 13:01, 10 января 2015 (UTC) ******* Красная ссылка — такая, страница по которой пока не создана. Например, Ваша подпись красная (поскольку Вы не создали ещё страницу участника), а моя синяя (поскольку у меня там что-то написано). По ссылке из предыдущей моей реплики находятся словники десятков универсальных и тематических энциклопедий. Там можно из красных ссылок выбрать темы для статей на любой вкус (и о людях, и о птичках, и о чём угодно). При этом желательно проверять, конечно, не создана ли уже статья немного под другим названием (внутренним поиском). [[User:91i79|91.79]] 13:09, 10 января 2015 (UTC) == Ситуация с шаблоном. == Привет! [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Запросы_к_ботоводам Здесь], на мой запрос о замене ссылки посоветовали, а потом сделали шаблон. а дальше то что? Или я что-то не понимаю, или не умею, или просто надоел и делать ничего не хотят — разъясни, пожалуйста, если в курсе?[[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 14:51, 11 января 2015 (UTC) * Привет! Посоветовали в общем правильно: куда удобнее заменить сдохшую ссылку один раз в шаблоне, нежели ходить и менять по статьям. Шаблон сделали не совсем правильно: он должен называться иначе, ISBN там не было (на сайте book-old.ru это год издания книги плюс какой-то их внутренний номер), Вернер (он, кстати, [[Вернер, Константин Антонович|Константин Антонович]], а не "К. Х.") редактор памятной книжки, а не автор материалов (у каких-то могут быть свои авторы), страницы обозначать надо, конечно, по-русски. Наконец, том 9 — откуда это? Это не девятый том (или выпуск) памятной книжки, а сама памятная книжка вышла в качестве девятого тома общего издания, полное название такое: «Сборник статистических сведений по Таврической губернии. Т. 9: Памятная книжка Таврической губернии / Сост. Стат. бюро Таврического губернского земства; Общ. ред. и предисл. [[Вернер, Константин Антонович|К. А. Вернера]]. — Симферополь: Таврическое губернское земство, 1889. — 696 с.» (описание [http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/lc/87070/23 здесь]). Глобально: нужна бы статья [[Памятные книжки Таврической губернии]], в которую можно поместить исторические сведения о них (наверняка были поздние публикации историков, краеведов, библиографов), их перечень с доступными ссылками на каждую (где есть). Стоит иметь в виду, что название вариативно: были, кажется, и «Памятная кни'''г'''а...», и «Адрес-календарь и памятная книжка...». На месте нынешнего создать общий шаблон для всех памятных книжек губернии разом, с подстановкой описания книжки нужного года, как, например, в шаблоне {{tl|Книга:РесПовВодСССР}}. Если кажется, что это слишком сложно, можно сделать и серию шаблонов — свой для каждой памятной книжки: {{tl|Книга:Памятная книжка Таврической губернии 1889}} и т.д. С такими легче будет ссылаться на конкретные публикации через параметр «часть», учитывая изменчивость названия головного издания. Локально: сделать всё это (можно пока без статьи) и тогда уж заменить ссылки на конкретный список селений. (В принципе ничего сверхсложного, но если хочешь, могу попробовать сделать. Только нужен список правильных ссылок на используемые в Википедии тома.) [[User:91i79|91.79]] 07:39, 12 января 2015 (UTC) **Наверное, это хорошо, только в вики-механике я почти ничего не понимаю, потому и разъяснениях (+ [[Обсуждение участника:Jackie#По замене ссылки|это]]) тоже мало что понял. Дело в том, что я планирую доработать ВСЕ статьи о крымских сёлах примерно до [https://ru.wikipedia.org/wiki/Белокаменное такого] состояния и просто хотел сэкономить насколько тысяч кликов. А тут всё чудесатее и чудесатее… {{-)}}--[[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 09:02, 12 января 2015 (UTC) *** Давай тогда список ссылок на все тома в правильных местах, сделаю шаблоны. А то я их долго буду по статьям собирать, а у тебя, небось, кучкой лежат. Желательно при этом сразу указать материал, который используется из конкретного тома. Особенно если из одного тома используется несколько материалов. Например, есть ли ссылки на другие материалы памятной книжки 1889 года, кроме списка селений? [[User:91i79|91.79]] 09:23, 12 января 2015 (UTC) ****Я в Симферопольский район уже проставил [https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Kosun/Черновик эти]. На 1889 только список селений, на другие годы идут с подставлением страниц.[[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 09:56, 12 января 2015 (UTC) *Кажется, все не понимают, что я не понимаю: интересно рассказывают, какие хорошие шаблоны сделаны (кстати в варианте Jackie автор не отображается), а как его в статьях заменить ни слова. И тема с запросов к ботоводам куда-то делась. Я уже с другими просьбами обращаться боюсь.--[[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 06:16, 14 января 2015 (UTC) ** Тему там бот заархивировал, поскольку стояла пометка "сделано". Памятную книжку 1889 года переделаю сегодня, сейчас только проснусь. [[User:91i79|91.79]] 09:43, 14 января 2015 (UTC) ***Теперь да, когда вопрос [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Форум/Вопросы поднял], три дня её нигде не было.--[[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 10:52, 14 января 2015 (UTC) == [[Хевелев, Алексей Александрович]] == Коллега, можете ли Вы подвести итог по обсуждению статьи [[Хевелев, Алексей Александрович]]? Или высказать своё мнение относительно возможного улучшения статьи. С уважением, --[[User:Анна Астахова|Анна Астахова]] 14:26, 13 января 2015 (UTC) :* Спасибо! --[[User:Анна Астахова|Анна Астахова]] 15:28, 15 января 2015 (UTC) == Помощь по статье К удалению == Добрый день! Подскажите пожалуйста, могу ли я как-то ускорить проверку статьи [[Plarium]]? Все правки я внесла еще в начале ноября, готова работать над улучшением статьи. Но так и не могу получить ответа - устраивает ли все номинанта, или как статью можно улучшить. [[User:Musiyaka|Musiyaka]] 15:31, 13 января 2015 (UTC) * Номинатора уже, считай, нет: вся его деятельность ограничилась этим шагом. С ноября — не рекорд, там куча и более старых номинаций. Продолжайте улучшать, хуже не будет. Обратите внимание, что источники сейчас всё больше об играх, а о самой компании немного. [[User:91i79|91.79]] 09:57, 14 января 2015 (UTC) Хорошо, так и сделаю. Спасибо за совет! [[User:Musiyaka|Musiyaka]] 10:42, 14 января 2015 (UTC) == Winds of Change == Коллега, спасибо, конечно, за внятное разъяснение, но я ещё хочу с вами ещё в кое в чём посоветоваться: Раз уж мы пришли к выводу, что статью про альбом The Animals стоит преименовать в «Winds of Change», то стоит ли в таком случае при переименовании оставить редирект на старое название. Всё же, на мой взгляд, такое уточнение никогда не помешает!? <small>(Не хотелось бы в дальнейшем из-за подобных оплошностей лишиться какого-либо технического флага)</small>. --[[Участник:Milez189|Майлз-189]]^{[[User talk:Milez189|поговорить]]} 11:55, 15 января 2015 (UTC) * В смысле вот это длинное уточнение, где и Бёрдон, и группа? Да пусть будет. [[Служебная:Ссылки_сюда/Winds of Change|Ссылки]] можно и спрямить. Я переименовал сейчас и редирект оставил. Забавно, что статья, поскольку психоделика, попала в ведение проекта «Психиатрия» ;) [[User:91i79|91.79]] 12:06, 15 января 2015 (UTC) ::* Спасибо вам большое. В будущем иногда буду с вами советоваться. Кстати, не думали о том, чтобы стать администратором:)?--[[Участник:Milez189|Майлз-189]]^{[[User talk:Milez189|поговорить]]} 12:09, 15 января 2015 (UTC) :::* Не за что. Уже почти надумал. А вы обратили внимание, что у нас нет статьи о Фрэмптоне? Мне-то он не слишком интересен, но сам факт отсутствия — дикость. [[User:91i79|91.79]] 12:14, 15 января 2015 (UTC) ::::* Впервые о таком слышу:( А что по поводу названий, то порой в них просто запутаешься:-(.--[[Участник:Milez189|Майлз-189]]^{[[User talk:Milez189|поговорить]]} 12:21, 15 января 2015 (UTC) :::::* [http://www.allmusic.com/album/wind-of-change-mw0000089480 Образцы] (это как раз был первый альбом). Одно время очень заметная фигура. Допишу сейчас в дизамбиг. [[User:91i79|91.79]] 12:32, 15 января 2015 (UTC) ::::::* ОК. Буду иметь в виду.--[[Участник:Milez189|Майлз-189]]^{[[User talk:Milez189|поговорить]]} 12:34, 15 января 2015 (UTC) == Убедительная просьба == Коллега, не надо затевать [[ВП:ВОЙ|войнушек]]. То, что итог Вам не нравится — повод его [[АК:860|оспорить, а не отменить]]. Если Вы с этим не согласны — можете посмотреть, чем кончилась [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Именование_статей/Географические_названия/Список_исключений&action=history предыдущая] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Кембридж_(Массачусетс)&action=history попытка]. Поэтому Ваше обратное переименование я откатываю, надеюсь, правку в ВП:ГН-И Вы откатите самостоятельно. [[User:Фил Вечеровский|Фил Вечеровский]] 18:39, 17 января 2015 (UTC) * Фил, ну совсем же другой случай, зачем ломать дрова. Итог не удалительный, а переименовательный, я не администратор, а городок тот хватило в конце концов здравого смысла поименовать по-человечески. Что касается [[ВП:ГН-И]], то в нынешнем случае есть итог, в соответствии с которым речка там находится, и покамест нет противоположного неоспоренного итога, она там пребудет. [[User:91i79|91.79]] 19:22, 17 января 2015 (UTC) :: А по-моему, случай ровно тот самый, — оспаривание итога — не повод для отмены. Просто тут для отмены не нужно особых технических прав. Ты же не сомневаешься в том, что ни один админ не может отменить твой оставительный итог только на том основании, что он админ и итог ему не нравится {{-)}} Что же до списка исключений, то нынешнее его состояние банально вводит в заблуждение. В конце концов если оспаривание итога будет успешным, вернуть не долго. [[User:Фил Вечеровский|Фил Вечеровский]] 22:10, 17 января 2015 (UTC) ::: Если очень не понравится, то кто ж ему запретит {{-)}}. Строго говоря, итог этот — оспаривание того давнего итога, и его оспаривание, соответственно, — оспаривание оспаривания. Чем копаться в этих процедурных тонкостях, лучше, имхо, сосредоточиться на предмете. Оставлять это «Шпре» — какой-то, уж прости, мазохизм, следование букве. А ведь мы можем себе позволить не следовать букве, особенно в таком характерном случае. [[User:91i79|91.79]] 22:33, 17 января 2015 (UTC) :::: Оспаривание — это когда говорят «тот итог был хреновый, в нём то-то и то-то не учтено», а когда новые аргументы, которых и в помине не было — это уже новая номинация. ''Оставлять это «Шпре» — какой-то, уж прости, мазохизм, следование букве'' — это «Шпре» мне и самому не по нраву, но мазохизмом будет оставить Шпрее по принципу «мне так привычнее» и потом в каждой номинации узнавать о причудливых привычках и предпочтениях какого-нибудь Вестника, не имея возможности заткнуть его с помощью АИ. [[User:Фил Вечеровский|Фил Вечеровский]] 14:40, 18 января 2015 (UTC) == Вятский род. Крысовы == Доброго времени суток, Как можно будет улучшить статью [[Крысовы]]? Спасибо. --[[User:Nikolay Kr|Nikolay Kr]] 19:28, 18 января 2015 (UTC) * Здравствуйте! Я надеюсь, что существуют авторитетные источники (например, краеведческая литература), в которых не просто упоминаются отдельные представители (что мы сейчас там видим по писцовым книгам, т.е. источникам первичным), а описывается история рода в какой-то совокупности. Откуда-то ведь взялись там этимологические версии (о Хрисанфе, прямо скажем, не самая очевидная). Если же это догадки или пересказ форумных версий, то придётся считать материал оригинальным исследованием со всеми вытекающими последствиями. [[User:91i79|91.79]] 20:07, 18 января 2015 (UTC) ** Вы правы. За Хрисанфа - это догадка. В свое время я заказал фамильный диплом и там сослались на эту версию без каких-либо ссылок на источники. Что интересно, имя Хрисанф встречается в летописях XVII века исключительно в Вятском регионе. А позднее и вовсе исчезает из употребления. Но это мои личные исследования, которые я и изложил в данной статье. Один из сооавторов добавил последний абзац про старообрядцев-кержаков (а точнее пересказал то, что пишут во всех "авторитетных источниках": [[Крыса]]→Крысов). Я был бы рад появлению новой информации и возможно новых версий. Википедия тем и замечательна, что здесь мы можем обмениваться своими изысканиями, дописывая статью.--[[User:Nikolay Kr|Nikolay Kr]] 18:17, 20 января 2015 (UTC) *** Понимаете, как-то это всё очень зыбко, на одних гипотезах. Вот берём Веселовского, и сразу «вятская теория» оказывается сомнительной: у него единственный Крисов, крестьянин, в 1627 году, в Курмышском уезде. А это ну никак не Вятка (сейчас граница Нижегородской области и Чувашии). [[User:91i79|91.79]] 14:42, 30 января 2015 (UTC) **** [http://www.istobensk.ru/index.php/history/perepisi/187-perepis1629 Писцовая книга 1629 г. Орловского уезда Вятской губернии] дает нам в деревне Барановской "Богдашко да Васка Кирысовы" и "починок Семейки Дементьева сына Кирисова". В более поздних переписях 1646, 1678, 1710 фамилия преобретает современный вид '''Крысов'''. ''Веселовского'' не знаю. Подскажите, где можно с ним ознакомиться. --[[User:Nikolay Kr|Nikolay Kr]] 20:03, 31 января 2015 (UTC) ***** «Ономастикон» есть в сети (см. ссылку на rar-архив в нашей статье о Веселовском, да и наверняка ещё где-то). Сетевыми не пользовался, у меня бумажная книга. [[User:91i79|91.79]] 20:17, 31 января 2015 (UTC) ****** Краеведческий портал [http://rodnaya-vyatka.ru/kvr/families/6383 Родная Вятка] дает 324 семьи Крысовых в [[Вятский край|Вятском крае]]. Фамилия редкая для других регионов России. Из чего и мой вывод, что это Вятский род.--[[User:Nikolay Kr|Nikolay Kr]] 20:30, 31 января 2015 (UTC) ******* Может, и вятский, я в общем не спорю. А может, удмуртский или кряшенский. Даже могу сказать, что в московском телефонном справочнике около 70 Крысовых, в Петербурге порядка 50, а по всей Украине — полторы сотни (понятно, что цифры трудно сопоставлять, это без учёта исторических данных). Но частотность фамилий, основанная на таких данных, — это для краеведческих форумов. Пока [[ВП:АИ|авторитетных источников]] о роде как таковом (или отдельных ветвях) нет, в Википедии не может быть статьи. [[User:91i79|91.79]] 21:37, 31 января 2015 (UTC) ******** "[http://herzenlib.ru/vkp/contest/archive/index.php Книга Вятских Родов]" Старостина В.А. вышла в 2012 году. Согласно ей [[Крысовы]] причислены к вятским родам. Статья написана в 2010 году, ранее Крысовы входили в не написанную/красную статью в категории '''Вятские фамилии''' здесь же в Википедии. Там же была и ссылка на Старостина. С Василием Андреевичем я не согласен, что Крысов происходит от Крыса. Я отштудировал переписи 1629, 1646, 1678, 1710 и выявил временное изменение написания фамилии одних и тех же крестьян в тех же самых починках Кирисов-Кирысов-Кырысов-Крысов. Моя версия происхождение от татарского -'''кырыс'''-. В пользу этого выступает и близость [[Волжская Булгария|Волжской Булгарии]]/[[Казанское ханство|Казанского ханства]] к Вятскому краю. --[[User:Nikolay Kr|Nikolay Kr]] 18:56, 1 февраля 2015 (UTC) ******** Кстати, данная статья уже выставлялась на удаление в 2010 году. [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/18_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2010#.D0.9A.D1.80.D1.8B.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.8B Здесь] можно посмотреть результаты решения.--[[User:Nikolay Kr|Nikolay Kr]] 20:21, 1 февраля 2015 (UTC) == Файлы Викитеки == Добрый день! Скажите, пожалуйста, есть ли простой способ вызывать файлы викитеки. Речь идет о Файл:Государственная дума первого призыва (1906).pdf. У меня была на него обычная, но очень громоздкая ссылка. Один участник заменяет на название файла, но его исправления не работают, остаются красными. С уважением, [[User:Hunu|Hunu]] 08:46, 19 января 2015 (UTC) * Добрый! Самая простая, какую знаю: [[s:Файл:Государственная дума первого призыва (1906).pdf|А здесь название]]. P.S. Можно ли при этом сделать простую прямую ссылку на конкретную страницу, не знаю, но там очень простой интерфейс и при заходе с обложки. [[User:91i79|91.79]] 17:55, 19 января 2015 (UTC) **Спасибо! Я догадывался, что коллега что-то пропускает, а он пропускал s. [[User:Hunu|Hunu]] 18:43, 19 января 2015 (UTC) == Дружеский совет == Не стоит злоупотреблять моим терпением и переходить на личности, как это было [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_удалению/19_января_2015&diff=68062569&oldid=68062559 здесь]. — [[Участник:Chelovechek|<small>_chelo</small>Vechek]] / [[Обсуждение участника:Chelovechek|<small>^обс</small>]] 12:49, 20 января 2015 (UTC) * Вы там куда-то перешли, мне показалось. Уж не стал акцентировать. [[User:91i79|91.79]] 12:51, 20 января 2015 (UTC) *: Наделение дополнительными возможностями не даёт Вам право как на игнорирование мнения других, особенно при явном заявлении на конфликт, так и на «подначивание» участников. — [[Участник:Chelovechek|<small>_chelo</small>Vechek]] / [[Обсуждение участника:Chelovechek|<small>^обс</small>]] 13:15, 20 января 2015 (UTC) ::: Вы о чём, собственно? Вы как о факте пишете о моей ненейтральности (совершенно бездоказательно, замечу). Я чрезвычайно вежливо, не грозя даже санкциями, отвечаю, что не стоит этого делать. И ухожу от продолжения беседы. [[User:91i79|91.79]] 13:30, 20 января 2015 (UTC) :::: 1) Не только я, но и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_удалению/19_января_2015&diff=68060613&oldid=68060042 другие] пишут о Вашей не-нейтральности. 2) Угроза санкциями — это Вы сейчас мне так намекаете, что я что-то нарушил? Поподробнее можете обосновать, за что можно предъявить мне претензии? 3) Если Вы всё правильно поняли — беседа закончится сама по себе. — [[Участник:Chelovechek|<small>_chelo</small>Vechek]] / [[Обсуждение участника:Chelovechek|<small>^обс</small>]] 13:55, 20 января 2015 (UTC) ::::: {{u|Chelovechek}}, я вас официально предупреждаю о недопустимости нарушения [[ВП:ПДН]], а именно таковым является ваше предположение о том, что участник при подведении итога руководствовался некими соображениями, не связанными напрямую с улучшением проекта. Что касается ваших пунктов выше: 1) претензия была явно не по адресу, т.к. 91i79 не являлся автором процитированной реплики. 2) Угроза санкциями содержится в '''моей реплике''', прошу воспринять её со всей серьёзностью. Что вы нарушили, я написал выше. --[[User:D.bratchuk|D.bratchuk]] 14:09, 20 января 2015 (UTC) :::::: Если бы подводящий итоги озаботился корректировкой реплики номинатора или хотя бы прокомментировал этот пассаж: '''''украинские пользователи не дают отредактировать список и удалить эти не значимые ссылки''''' — примерно так, как это только что сделали Вы в мой адрес, вопросов ни у меня, ни у других не было бы. Не так ли? — [[Участник:Chelovechek|<small>_chelo</small>Vechek]] / [[Обсуждение участника:Chelovechek|<small>^обс</small>]] 14:21, 20 января 2015 (UTC) == Не соблаговолишь поставить подпись? == [[Википедия:Заявки на статус администратора/91i79 2]] -- [[User:ShinePhantom|ShinePhantom]] ^{[[User_talk:ShinePhantom|(обс)]]} 17:59, 20 января 2015 (UTC) * Неожиданный оборот, да. Но уж сам пообещал, что в январе. Никто за язык не тянул. [[User:91i79|91.79]] 18:40, 20 января 2015 (UTC) == Вопрос о поментка на СО == Коллега, я хотела вас спросить, так как не слишком хорошо понимаю правила: обсуждение на форуме вроде закончилось и тема благополучно ушла в архив. Но никакого итога подведено не было. Означает ли это, что я могу продолжать помечать СО, хотя бы - тем шаблоном, который создал многоуважаемый {{U|Фил Вечеровский}}? [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 18:02, 20 января 2015 (UTC) * Думаю, да. Вроде возобладало мнение, что они полезны. Тем более благодаря коллеге их можно сортировать и по датам, если я правильно понял (до конца обсуждения не доследил). [[User:91i79|91.79]] 18:17, 20 января 2015 (UTC) *: {{Спасибо}} [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 18:54, 20 января 2015 (UTC) == Иолшин, Александр Осипович == О генерал-лейтенанте XIX века (К удалению 23.10, удалён 30.10), Вы участвовали в обсуждении. Я не намереваюсь изменить этот результат, просто интересуюсь. Если бы обсуждавшие говорили о недостатке данных - ладно; но никто не возразил Netelo, заявившему, что "значимость - под плинтусом", и ShinePhantome что-то там при удалении сказал, что и на БИО п.1 не набирается. Что, в самом деле? Иолшин был начальником III округа Корпуса жандармов - т.е. главой жандармов всего Царства Польского (не в начале 1850-х, тогда он состоял при этом округе), а позже, в 1859-1862 гг., до назначения комендантом Динабургской крепости. Кстати, пусть он и комендантом был недолго, но это крепость 1-го класса, и он был комендантом на момент начала Польского восстания и в списке комендантов на своём месте [[Даугавпилсская крепость]]. И это не военный деятель? Ну хорошо нет дат жизни; но биография прекрасно восстанавливается по спискам по старшинству (что Вы сослались на форум - это просто пересказ сведений из Списков генералам 1840-х - 1860-х гг.) и есть формально поздняя справка в двухтомнике Волкова. Да и кроме того, żandarm Jołszyn - нередкий гость польской литературы, хоть XIX, хоть ХХ века. Ну напр.: Naczelnikiem oddziału 4 był płk Aleksander Jołszyn, który następnie w latach 1847 — 1857 pełnił funkcję prezesa Komisji Śledczej przy Gtówmodotoodzącym Armii Czynnej i Namiestniku Królestwie Polskim (Przegląd historyczny, 1979). Или характеристика в книге 1867 от [[Агатон Гиллер|Агатона Гиллера]] "Prezesem jej był mięki tyran jenerał żandarmów Jołszyn" и далее о собственно деятельности. И это - никаких сведений? Неважный деятель? Нет упоминаний? Да есть через сто и больше лет после окончания деятельности. Мне просто интересно, как принимаются решения (в смысле, подводятся итоги) по деятелям России XIX века. С уважением. [[Special:Contributions/91.79.25.182|91.79.25.182]] 02:19, 21 января 2015 (UTC) И.Н.М. * И прошлое, и «силовик». В кэше видно, какого примерно вида она была, и результат в общем логичный. Но не блокирующий возможность появления полной статьи (хотя для соблюдения формальностей лучше через ВУС, поскольку [[ВП:БИО]] упоминается в итоге). Собственно, ход обсуждений нередко зависит от текущего вида статьи, ведь специальная литература не у каждого есть под рукой. Не последнюю роль сыграло и то, что в сытинской «Военной энциклопедии» и РБС из четырёх генералов Иолшиных (Иольшиных) есть лишь Михаил Александрович, да у того и Георгий боевой ([[ВП:ВНГ]] делает различия). Вообще если найдёте время и возможность иногда участвовать хотя бы в обсуждениях, будет здорово. Иной раз Вас ощутимо не хватает. [[User:91i79|91.79]] 10:57, 21 января 2015 (UTC) ** Нет, я ушёл и не вернусь (из-за принципиального расхождения по вопросу о критериях значимости по военно-государственным деятелям; я никогда не приму, что генерал-полковник или председатель Гос. к-та может быть незначим, хотя лично я их биографии и не писал). По Иолшину я мог бы составить его биографию с источниками (включая польские) и уточнить по "Русскому Инвалиду", что случилось весной 1863 г. - умер он или уволился, но кому это будет нужно и кто будет восстанавливать статью? С уважением. [[Special:Contributions/91.79.25.182|91.79.25.182]] 13:00, 21 января 2015 (UTC) И.Н.М. *** Ясно. Я думаю, что генерал-полковники СССР и РФ должны быть значимы по факту, равно как и генерал-лейтенанты РИ (да и тайные советники по факту, если говорить о гражданской службе). В правилах этого нет, пожалуй, главным образом из-за трудоёмкости глобализации (она необходима в подобных случаях, поскольку проект международный; но соотнести звания, чины и должности разных стран и эпох нелегко). Что до Иолшина, то можно ведь завести черновик, например, [[Участник:91i79/Иолшин, Александр Осипович]]. [[User:91i79|91.79]] 13:31, 21 января 2015 (UTC) **** Ну вот например так? Сугубо черновой вариант, без наград, источников и части сносок. Создал в Вашем подпространстве по предложенному "например", поскольку свои координаты забыл наглухо. Есди вам мешает, можете удалить, разумеется. С уважением. [[Special:Contributions/91.79.25.182|91.79.25.182]] 20:51, 21 января 2015 (UTC) И.Н.М. ***** По-моему, вполне достойно. Если оформить и снабдить всеми ссылками, то можно нести на ВУС. Добавил пока одну категорию в качестве образца (в черновиках так, с двоеточием впереди). [[User:91i79|91.79]] 21:25, 21 января 2015 (UTC) == [[Кох, Владимир Матвеевич]] == О, а вот от Вас согласия с номинатором не ожидал. (Кстати (только он об этом не знает) именно из-за его действий я и принял решение об уходе) Ну как же Вы так нелестно о кадетских корпусах (того времени)? Их начальники очень даже были значимыми фигурами, и сплошь и рядом - генерал-лейтенанты (значимость которых Вы вроде бы признаёте...), и даже доходили при окончании службы до полных генералов, как Ф.М. Самоцвет в Оренбурге, П.А. Алексеев во Владимирском Киевском корпусе.... Ну чего же о Кохе нет современных упоминаний? Как генерал, у Волкова он есть (т. 1, стр. 707); В.А. Гурковский, Кадетские корпуса Российской империи, т. 2 его упоминает несколько раз - в числе выпускников кадетских корпусов, потом возглавлявших кадетские корпуса, о его назначении инспектором классов в Ташкент в директорство Волынцевича-Сидоровича, о том, что он затем возглавил Оренбургский корпус, и кто при нём был заметными преподавателями (ну это он П.И. Крылова из "Военной были" [http://lepassemilitaire.ru/tashkentskij-kadetskij-korpus-krylov/] пересказывает]. Ну уж о том, что он учил виолончели [[Козолупов, Семён Матвеевич|С.М. Козолупова]], и в советское время упоминали, напр., Гинзбург в "Истории виолончельного искусства" (1965). Вот, в 2008 году даже изумились, что учителем Козолупова был именно военный: "Козолуповым занимаался Г.Ф. Эстеррейх (ученик И.В. Гржимали в Московской консерватории), а по классу виолончели — полковник (!) В. М. Кох" [https://books.google.ru/books?ei=SofCVKG6OIaWygP2soK4Cg&hl=ru&id=iAxGAQAAIAAJ&dq=%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F+%D0%92.+%D0%93%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%B2+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&focus=searchwithinvolume&q=%22%D0%92.+%D0%93%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D0%B2+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%22]. Или вот ещё о его деятельности в советское время (книга 1989 года) "''Открыта Туркестанская народная консерватория - первое музыкальное учебное заведение в Средней Азии. /.../. В состав её правления вошли: /.../ В. М. Кох (бывший директор кадетского корпуса, выступал в концертах как виолончелист, в народной консерватории вел класс виолончели)"'' [https://www.google.ru/search?tbm=bks&hl=ru&q=%D0%92.%D0%9C.+%D0%9A%D0%BE%D1%85+%D0%B2+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D0%B2%D0%B5%D0%BB+%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81&=] С уважением. [[Special:Contributions/91.79.25.182|91.79.25.182]] 17:50, 23 января 2015 (UTC) И.Н.М. * А там не согласие, а ответ на реплику другого участника. Суть ответа в том, что по конкретным критериям соответствия нет, а для соответствия [[ВП:ПРОШЛОЕ]] в статье нет данных. Считаю, это честно — так ответить. При этом я по нему материалы не искал даже. Теперь вижу, что вполне можно сделать, хотя, пожалуй, тут сложнее, чем с Иолшиным. Хотя всё ж педагог, обучивший игре на виолончели будущего народного артиста :) [[User:91i79|91.79]] 20:51, 23 января 2015 (UTC) * Ну, как? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 21:50, 24 января 2015 (UTC) :*Супер!{{Спасибо}} (автор статьи про Коха, [[Special:Contributions/2.95.160.126|2.95.160.126]] 21:54, 24 января 2015 (UTC)) :* Ну, пошёл и оставил, естественно. Не надо ли, кстати, переименовать? Наверное, в пору завершения его военно-педагогической карьеры (да и в 20-е годы) употребление «фонов» слегка подсократилось по понятным причинам (хотя в 1915 он [http://www.oldtashkent.ru/voennoe-obrazovanie/28-shkola-praporchikov.html подписывался «Фон-Кох»]), но всех прочих шведов с такой фамилией (математика, композитора) принято писать с «фоном». Как и непосредственно членов этого семейства. [https://books.google.ru/books?id=0dJoAAAAMAAJ&q=%22%D0%A4%D0%BE%D0%BD-%D0%9A%D0%BE%D1%85%22&dq=%22%D0%A4%D0%BE%D0%BD-%D0%9A%D0%BE%D1%85%22&hl=ru&sa=X&ei=1pbEVLKEEKHgyQOGvIDgBQ&ved=0CBMQ6AEwADgy См., кстати]. Например, Елену Александровну фон Кох, скончавшуюся в Париже в 1941. Там, конечно, братья перепутаны, если верить сайту о Териоках. Однако и с ними лёгкая нестыковка. Что-то мне не очень верится, что Леонид (он же Леопольд) обзавёлся сыном, будущим пастором (о нём, кстати, есть [[:sv:Konstantin von Koch|статейка у шведов]]), в 16 лет. Не те были нравы у лютеран XIX века. Между прочим, о вероисповедании нашего генерал-майора. Теоретически он мог и перейти потом в православие (в Оренбурге или позже), а в военные училища вроде зачисляли и лютеран, но мы ведь, кажется, точно о нём этого не знаем. Но вот о следующем поколении у нас написано кратенько, так что с пастором ошибки нет. [[User:91i79|91.79]] 09:03, 25 января 2015 (UTC) * Переименовать надо. Разумеется, он фон Кох (ещё в Списке генералам-1916, а его братья Александр и Николай - в Списке Минфина-1917, Леонид - в Списке полковникам-1916). Никто из семьи от "фон" до революции не отказывался (другое дело после; ну Александр эмигрировал - он фон Кох и остался). В СПП-1898 он уже православный, а о вероисповедании отца не имею сведений за незнанием его личности. м.б. в ранней молодости и лютеране; вот шурин военного министра Сахарова православный генерал Добровольский Константин Михайлович - в ранней молодости католик Станислав (ещё училище окончил под таким именем). Кстати - и Леонид фон Кох православный в 1910-е. Сомневаюсь я насчёт пастора. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 09:34, 25 января 2015 (UTC) ** Переименовал. Если ещё в XIX веке числился православным, то и пускай. Что касается пастора, то он, конечно, был и явно принадлежал к этому семейству, но вот со степенью родства непонятно (мог быть, например, двоюродным братом). И в общем мы не обязаны его даже упоминать, а фантазировать, конечно, не будем. [[User:91i79|91.79]] 10:04, 25 января 2015 (UTC) == Неподтверждённые пост-революционные даты смерти == Хотел с Вами посоветоваться. Крупный генерал [[Брилевич, Александр Васильевич]]. Вот этой правкой некий аноноим [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=24564853&oldid=23266108] поставил ему дату смерти 16.12.1918, разумеется без всяких ссылок. Но никто, абсолютно никто не знает, что он делал после увольнения 21.03.1918 с пенсией из Военного Совета - ни Волков, ни Пономарёв-Шабанов, ни Ганин. В Интернете уже много позже, вслед за Википедией, ему кое-где стали подставлять 1918 год. Запрос на источник висит '''1609''' дней (с моей подачи). Ну умереть-то он, конечно, мог. Что делать? Сенатор [[Мицкевич, Иустин Васильевич]] (моя статья). То же самое. Единственной (!) правкой в Википедии [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%2C_%D0%98%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=66128084&oldid=65766996] участник с интересным именем '''Рахманин-правнук''' (потомок Мицкевича?) поставил дату смерти 18.10.1918. Разумеется, 77-летний старик мог умереть и в это время, почему бы и нет? Но источник? Опять же, что делать? С уважением. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 22:25, 25 января 2015 (UTC) * Конечно, могут быть архивные источники, до которых ни у кого руки не дошли (домовые книги кое-где сохранились, кладбищенские описи и т.п.), один шанс из ста, что это такой случай. Ну, и семейные предания аналогично. Мицкевичу, наверное, запрос источника пока, а вот Брилевичу добавлять АИ аноним уже вряд ли придёт, пора убирать, наверное. Ценная дата, в конце концов, в истории правок сохранится. (Сейчас, кстати, собираюсь инициировать восстановление Иолшина. Или дождаться окончательного оформления? Карточка там, категории, награды (попадалось про Virtuti Militari четвёртой степени), викификатор, общий антураж.) [[User:91i79|91.79]] 23:22, 25 января 2015 (UTC) * Нет, Иолшина я ещё доделаю. И награды - их много, и источники. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 23:57, 25 января 2015 (UTC) ** Хорошо, жду, не трогаю. [[User:91i79|91.79]] 00:03, 26 января 2015 (UTC) * [[Участник:Илья Мухин|Кстати]], случай не такой уж редкий, вот делал дизамбиг, и [[Протопопов, Николай Иванович]] (статьи нет и не было) после выхода в отставку в 1917 году не упоминается. Хотя по узкоспециальным источникам не искал. [[User:91i79|91.79]] 11:55, 28 января 2015 (UTC) * Я всё-таки немного не о том: если, наоборот, '''появляется''' в статье дата смерти, отсутствующая в какой-либо литературе и без каких-либо ссылок. Генерал от инфантерии Протопопов после отставки жил в Москве и в гражданскую действительно никаких сведений о нём нет; да он и возрастной; вероятнее всего, просто тихо жил. Вот статью о нём написать не могу - принципиальный конфликт интересов - он фигурант моего справочника о властях Москвы (т. 2, в работе). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 01:10, 29 января 2015 (UTC) ** Да, я понял. Но иногда (из-за некоторых особенностей работы движка или незаполненной ячейки) в карточках появляются нелепые надписи про «183 года» жизни персоны. Это может спровоцировать кого-то на внесение даты по любому неавторитетному источнику или даже вымышленной. Вот у нас и категория есть [[:Категория:Википедия:Персоны без указанной даты смерти|Персоны без указанной даты смерти]] (а в ней несколько вложенных), причём там не все такие статьи, а лишь в которых проблема обозначена (шаблоном вопросительным, например). Надо бы по этим категориям пройтись, там могут ещё обнаружиться подобные случаи. Или наоборот. Так, вчера пришлось «умертвить» классика узбекской литературы, отошедшего в лучший мир 10 лет назад, у нас числился живым. [[User:91i79|91.79]] 14:29, 30 января 2015 (UTC) == Счётчики == Подскажите пожалуйста: у меня на странице не действуют счётчики статей и правок. Что я не так делаю?[[User:Неясыть1|Неясыть1]] 22:30, 25 января 2015 (UTC) * Там не автоматически, а руками обновляется. Тыкаете на значение по ссылке, на Тулсе результат. Для созданных статей и сделанных правок вписал, а сколько Вы статей спасли от удаления, скрипт не покажет, впишите сами. [[User:91i79|91.79]] 22:50, 25 января 2015 (UTC) == Статус == Вам не кажется, что [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/20_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_2015#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.8C.D0.BA.D0.B8 здесь] и [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E/16_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_2015#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3_2 здесь] (это только то, что я заметил -- а подозреваю, что есть и другие случаи) Вы злоупотребляете своим статусом? Итог дискуссии подводится с учётом тех мнений, которые были высказаны в ней. Вы же в обоих случаях выставили как итог своё личное мнение, причём в случае с коньками ещё и сбились на тональность, которая не пристала человеку с таким статусом (плюс нежелание проанализировать высказывания участников дискуссии), а в случае с лаборантом ещё и не разобрались в очевидном (что статья не копивио)--[[User:Unikalinho|Unikalinho]] 02:39, 26 января 2015 (UTC) * Не кажется. Высказанные мнения тоже были учтены и проанализированы, а в лаборанте текст был уж слишком похож (может, за исключением пары слов). С подозрениями — это [[ВП:ЗКА|не сюда]]. [[User:91i79|91.79]] 02:48, 26 января 2015 (UTC) **1. Туда и обращусь, если найду ещё пару-тройку конкретных фактов (при том что я активно не ищу). Просто прежде чем подавать запрос, хотел обсудить с Вами. **2. Касательно статьи. Ну а как же текст может быть не похож, если статья пишется по источнику? Я там немного изменил текст, конечно, чтобы не было копией, добавил немного '''аксиомных''' утверждений... Что ещё? Или писать из головы? Тогда ОРИСС... Замкнутый круг получается. Как тогда писать статьи?--[[User:Unikalinho|Unikalinho]] 07:14, 26 января 2015 (UTC) *** Пересказ источников, причём лучше не одного, а нескольких, а не их копирование, — более приемлемый путь. Золотая середина (тот же смысл, иные слова) — использование источников, не нарушающее прав и не доходящее до стадии оригинального исследования. Никто не утверждает, что это легко. Общая проблема для целого ряда тем, из которых непросто выжать что-то большее так называемого «словарного определения». [[User:91i79|91.79]] 14:33, 26 января 2015 (UTC) ::::В этом конкретном случае иные слова были невозможны, т.к. нет синонимов к словам типа "кафедра", "заведующий", "методическое пособие"... Даже если взять 20 источников, они будут писать одно и то же. Остаётся только изменить несколько слов... больше не выжмешь--[[User:Unikalinho|Unikalinho]] 14:52, 26 января 2015 (UTC) == Марафон: пора == Коллега, добавьте, пожалуйста, себе в СН: [[ВП:Марафон юниоров]], [[ВП:Марафон юниоров 2015]], [[ВП:Марафон юниоров/Темы]], [[ВП:Марафон юниоров 2015 протокол]]. Там уже понемногу веселеет. --[[User:Томасина|Томасина]] 19:09, 29 января 2015 (UTC) * Дак уже (протокола только не было). Кстати, пора уже и в СН дисклеймер повесить. С заглавной вот только не знаю... [[User:91i79|91.79]] 19:19, 29 января 2015 (UTC) *: Думаете, в СН уже пора? Я рассчитывала с 1 февраля. Боторассылка прошла, сейчас, кажется, пока достаточно. --[[User:Томасина|Томасина]] 20:07, 29 января 2015 (UTC) *:: Ну, можно 31-го, перед стартом :) [[User:91i79|91.79]] 20:12, 29 января 2015 (UTC) * {|align="right" class="message-box" style="border: 1px dotted gray; padding: .1em; margin:.2em; margin-right:0;" |[[Файл:Teacup_clipart.svg|36px]] |Кто-то налил вам [[ВП:Чай‎#2015|чаю]]! |} Коллега, но́лито и стынет. Ждем на Марафоне! --[[User:Томасина|Томасина]] 18:04, 5 февраля 2015 (UTC) * {{ping|91i79}}, коллега, проверьте почту, пожалуйста, это довольно срочно. --[[User:Томасина|Томасина]] 10:14, 19 февраля 2015 (UTC) * Побеспокою еще раз: [[Википедия:Марафон юниоров 2015 (зима)/Отчёт#Дополнительное решение жюри|1]], [[Обсуждение участника:Triumphato|2]]- не подпишете ли? --[[User:Томасина|Томасина]] 16:48, 21 февраля 2015 (UTC) :: и еще: [[Обсуждение участника:Хрен Редькин Слащев#Орден Марафона юниоров|3]] --[[User:Томасина|Томасина]] 17:11, 21 февраля 2015 (UTC) == Категория:Русинские фамилии == Уважаемый участник 91i79! Чем вы руководствовались, когда удаляли "Категория:Русинские фамилии" из статей [[Гаджега]], [[Лутак (фамилия)]], [[Орлай]], [[Свистун]], [[Туряница]]? Ваше описание изменений: "неоднозначно определяется" - не объясняет причину удаления категорий. Странно как-то получается, народ ([[Русины]]) и язык ([[Русинский язык]]) есть. А фамилий русинских нет? Из приведенных 5-ти фамилий, как минимум 4 - встречаются среди подкарпатских русинов в течение последних 300-400 лет. [[User:Sergey Lutak|Sergey Lutak]] 21:22, 30 января 2015 (UTC) * Добрый день! Тем, что это страницы разрешения неоднозначностей, а не статьи о фамилиях. Единственная статья там — Лутак. Но похоже, что она «принадлежит» сразу нескольким народам, и оставлять её только одному было бы неправомерно. [[User:91i79|91.79]] 21:38, 30 января 2015 (UTC) ** Доброго времени суток! Ваше объяснение мне понятно. Логично, вроде бы. Но ... Я добавлял категорию к этим статьям, по аналогии. Пример. Если вы откроете "Категория:Украинские фамилии", то среди представленных там 99 статей, только 7 относятся к статьям о фамилиях, а остальные 92 (!) - "страницы разрешения неоднозначностей". И категорию "Украинские фамилии" в них никто не удаляет :) Относительно своей фамилии, что она «принадлежит» сразу нескольким народам - согласен с вами. Но тогда надо было не удалять категорию, а добавить ещё две. С уважением, [[User:Sergey Lutak|Sergey Lutak]] 22:12, 30 января 2015 (UTC) *** Это случайность, что они там пока стоят. Страницы разрешения неоднозначностей могут категоризироваться только по типам: содержащие списки однофамильцев, списки населённых пунктов, списки рек и т.д. «Гибриды» (полустатьи-полудизамбиги) тоже обычно разделяются. Ибо есть внутрипроектное соглашение, что страницы-указатели — не статьи как таковые (или статьи особого рода, вспомогательные, нужные главным образом для навигации читателей). А однозначная идентификация на страницах-указателях ещё и потому нежелательна, что иной раз провоцирует войны правок (башкирские/татарские и т.п. случаи). Это ведь не статьи, в которых можно каждое слово подтвердить источниками (на страницах-указателях их присутствие минимизировано, и есть предложения свести количество сносок в дизамбигах к нулю). Статью о вашей фамилии в таких обстоятельствах было бы логично классифицировать как славянскую (хотя такой категории сейчас нет). А вообще стоит подумать о создании статьи о русинской антропонимии, если существуют серьёзные источники на эту тему. [[User:91i79|91.79]] 22:51, 30 января 2015 (UTC) **** Благодарю за разъяснения, уважаемый 91i79! По поводу русинской антропонимики. Кое-какие источники есть, правда, не много. Мысли о статье были, но до написания дело так и не дошло :) Следуя вашему совету, я нашел категорию "Славянские фамилии". Она оказалась не в "Фамилии по языкам", а в "Славянская антропонимика". [[User:Sergey Lutak|Sergey Lutak]] 00:14, 31 января 2015 (UTC) ***** Это правильно, что она там оказалась, ведь речь не о языке как таковом. Вообще классификация фамилий «по языкам» — достаточно условное решение. Но и «по народам» не всегда правильно. Вот у некоторых народов России, скажем, есть присущие в основном им фамилии, но происходящие при этом и построенные по законам русского языка (не буду приводить примеры, чтобы не углубляться в дебри). [[User:91i79|91.79]] 20:25, 31 января 2015 (UTC) == Поздравления == [[Файл:Admin-tool.jpg|thumb|100px|right|Метла (A)]] [[Файл:Manodedios.jpg|thumb|150px|right|Перст указующий (A)]] {{listen|filename=Pomp and circumstances No. 1.ogg |title=Trio of Pomp and Circumstance March No. 1|description=Conducted by Elgar in 1931 at the opening of [[EMI]]'s studios|format=[[ogg]]}} Поздравляю с присвоением флага администратора и вручаю соответствующий инструмент. Чему быть, тому не миновать {{smile}}. Удачи в работе! — [[User:Adavyd|Adavyd]] 00:41, 4 февраля 2015 (UTC) * Спасибо! [[User:91i79|91.79]] 01:02, 4 февраля 2015 (UTC) Искренние поздравления! Думаю многим есть чему у Вас поучиться. Что и делаю. [[User:Игорь Темиров|<span style="font-style:italic;font-family:Georgia,Times New Roman,serif;color:#1a1aff">Игорь Темиров</span>]] 04:18, 4 февраля 2015 (UTC) * От всей души поздравляю с флагом! Поистине радостное избрание! Вы будете одним из лучших администраторов проекта! [[User:Carpodacus|Carpodacus]] 04:53, 4 февраля 2015 (UTC) * Коллега! --[[User:Томасина|Томасина]] 05:27, 4 февраля 2015 (UTC) * Лучше поздно, чем никогда :-) [[User:Джекалоп|Джекалоп]] 06:59, 4 февраля 2015 (UTC) * --[[User:D.bratchuk|D.bratchuk]] 07:47, 4 февраля 2015 (UTC) * Отлично. А я уже было соскучился по хорошим новостям. Не забудьте поменять шаблоны на ЛС - они отстали от жизни. --[[User:Bilderling|Bilderling]] 09:19, 4 февраля 2015 (UTC) * примите и от меня поздравления! и спасибо вам за работу на КУ - как без вас там справляться, не представляю! --[[User:Halcyon5|Halcyon5]] 11:00, 4 февраля 2015 (UTC) * Поздравляю с новым статусом! Хорошо, что флаг у вас теперь есть — можно будет попросить вас защитить статью или стабилизировать её. :) --<font color="#0080E0">[[Участник:Brateevsky|Brateevsky]]</font>&nbsp;{<font color="#EE2020">[[Обсуждение участника:Brateevsky|talk]]</font>} 12:51, 4 февраля 2015 (UTC) * И пусть Ваш перст (теперь — административно-указующий) продолжает доминировать над метлой и палкой. С уважением, [[User:Semenov.m7|Rodin-Järvi]] 13:05, 4 февраля 2015 (UTC) * Присоединяюсь к поздравлениям [[User:Fenikals|Fenikals]] 14:03, 4 февраля 2015 (UTC) * Поздравляю, коллегаǃ --[[User:Анна Астахова|Анна Астахова]] 18:42, 4 февраля 2015 (UTC) * Присоединяюсь, только поменяйте шаблоны на ЛС.--[[Участник:Andre S.|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Andre</span>]] 18:57, 4 февраля 2015 (UTC) * Присоединяюсь к поздравлениям. --[[Участник:Андрей Козлов 123|<font color="green">Андрей Козлов 123</font>]] ^{[[Обсуждение участника:Андрей Козлов 123|о]]-[[Служебная:Вклад/Андрей Козлов 123|в]]} 19:16, 4 февраля 2015 (UTC) * Спасибо, коллеги! [[User:91i79|91.79]] 08:03, 5 февраля 2015 (UTC) * Поздравляю! Извините, что припозднился. С уважением, [[User:Annenkoan|Annenkoan]] 11:39, 5 февраля 2015 (UTC) * То, о чём так долго говорили большевили, таки свершилось :) Удачи! --[[User:Deinocheirus|Deinocheirus]] 14:21, 5 февраля 2015 (UTC) * И я Вас искренне поздравляю. --[[User:The Winter&#39;s Tale|The Winter&#39;s Tale]] 14:33, 5 февраля 2015 (UTC) * Тоже присоединяюсь к {{comment|поздравлениям|Я поддерживал вас на ЗСА, но по некторым причинам всё же воздержался от голосования}}.--[[Участник:Milez189|Майлз-189]]^{[[User talk:Milez189|поговорить]]} 16:32, 5 февраля 2015 (UTC) * От всей души поздравляю с заслуженным званием! Приятной Вам работы! [[User:Raduga2012|Raduga2012]] 12:44, 6 февраля 2015 (UTC) * Поздравляю! [[User:Vald|Vald]] 23:24, 6 февраля 2015 (UTC) * Спасибо большое всем! Не отвечаю персонально, но очень ценю поддержку. Ну, а если будет повод на что-то обижаться, то ведь двух во всём согласных людей не бывает. Да и я не тульский пряник :) [[User:91i79|91.79]] 06:35, 7 февраля 2015 (UTC) * Разгромный счет при голосовании очень поднял настроение:-) Искренне рада:-) [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 16:06, 7 февраля 2015 (UTC) * Хоть я и поостыл к Википедии и давно не интересуюсь жизнью местной фауны, не совру сказав, что звание абсолютно заслуженное и необходимое. Побольше бы здесь таких администраторов. [[User:Cinicus|cinicus]] 17:51, 7 февраля 2015 (UTC) * Спасибо, что не отказались от ЗСА. Поздравляю. С уважением,--[[U:Draa kul|Draa_kul]] ^{[[UT:Draa kul|talk]]} 15:22, 8 февраля 2015 (UTC) == Оформление страницы неоднозначности == Не слежу за ситуацией с дизамбигами, поэтому опять обращаюсь к вам (как к признанному специалисту по предмету). Наткнулся тут на страницу [[Кировский]]. Такое, на мой вкус, безумное оформление — это в порядке вещей ? --[[User:The Wrong Man|the wrong man]] 06:12, 7 февраля 2015 (UTC) * В смысле эдакой таблицей? Это новация одного участника, от дальнейшего внедрения которой он отказался. Пару лет назад мы об этом спорили. Плюсы неочевидны (я их вообще, признаться, не видел), минусов больше (например, далеко не каждый способен внести уточнения, не поломав конструкцию), да и [[ВП:ДИЗ]] противоречит. Но переделывать страницы обратно никто не хочет. Их, впрочем, не очень много. [[User:91i79|91.79]] 06:47, 7 февраля 2015 (UTC) :* {{reply to | The Wrong Man }} То есть вы считаете, что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&oldid=42694824 такой вариант] удобнее для читателя, чем [[Кировский|нынешний]]? (хотя сравнение не совсем корректно. В старом варианте 13 российских НП и в котором трудно быстро что-то найти, а в новом 25, и, несмотря на вдвое большее количество, отыскивается намного быстрее). :: На счёт сложности. Что ж там сложного, скопировать строчку и заполнить её по аналогии новыми данными? [[User:Игорь Темиров|<span style="font-style:italic;font-family:Georgia,Times New Roman,serif;color:#1a1aff">Игорь Темиров</span>]] 08:07, 7 февраля 2015 (UTC) == Яшвиль, Лев Михайлович и прочие, прочие... == [[Яшвиль, Лев Михайлович]] - сделано, можно с КУ снять. --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:red ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 10:42, 8 февраля 2015 (UTC) * Да не вопрос (интересно, почему там дизамбиг называется [[Иашвили]], если преобладает традиция эту фамилию писать по-русски через «Я»? Если уж собраны три формы вместе.). В списке на СО я начал было уточнять, потом остановился, сообразив, что повторы, видимо, не просто так, он в процессе оформления. Повторы ещё остались. [[User:91i79|91.79]] 10:55, 8 февраля 2015 (UTC) ** Не, в списке ссылки не должны повторяться. Это бот составил список, чем он думал-не знаю. Может по двум алгоритмама одновременно составлял. Вобщем повторы смело убирайте, просто я уже в статьях завис. --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:red ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 12:50, 8 февраля 2015 (UTC) *** Коллега, простите, что отнял ваше время, но далее ничего в этом деле делать не хочу. Мне хотелось помочь участнику, коий накосячил еще когда меня и ВП не было и с тех пор сделал немало полезного. Однако в такой атмосфере работать не приятно. Объяснения у меня на СО. Извините еще раз. Ваш энтузиазм приятен, больше бы таких как вы. --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:red ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 13:29, 8 февраля 2015 (UTC) **** Я исхожу из того, что главное в этой истории — избавиться от нарушения прав, сохранив при этом статьи об исторических персонах. Будет ли при этом список, составленный ботом, в подстраницах у нашего коллеги [[Участник:Ghirlandajo|Ghirlandajo]], в подстраницах у коллеги [[Участник:Arachn0|Arachn0]], у вас на странице, ещё где-то или сразу в двадцати местах, будет ли работа кем-то координироваться или вестись стихийно, будут ли это авралы с вынесением на КУ по десятку статей в день или спокойные планомерные действия, — вообще-то совершенно всё равно. Главное добиться результата, причём любой желающий помочь должен понимать, где это лежит и сколько ещё осталось. И попутно не перегрызть друг другу глотки. И всем потом вручить по медали ;) Я-то слежу за сокращением списка из третьего места (по категории, проставляемой шаблоном). Но если он где-то есть, то должен отражать реальность. Поэтому доактуализирую его в скрытом блоке по состоянию на сегодня, а там уж поступайте с ним как знаете. [[User:91i79|91.79]] 14:19, 8 февраля 2015 (UTC) ***** Вам бы змеем-искусителем работать))) А помогать будете? А то [[Участник:Arachn0|Arachn0]] вообще что-то молчит((( --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:red ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 17:04, 8 февраля 2015 (UTC) ****** Буду. Когда закончится Марафон юниоров. Правда, я там разгребаю ещё залежи копивио с более длинными сроками. [[User:91i79|91.79]] 21:00, 8 февраля 2015 (UTC) ******* Коллега, пометка мини оставлена для себя. Я знаю, что мне это на 5-10 минут, чтобы когда будет именно такой промежуток свободного времени его не терять, а провести с пользой ))) --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:red ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 09:12, 9 февраля 2015 (UTC) ******** Да верните, возражать не буду. Просто если есть против определённых фамилий такого рода пометки, это может восприниматься (тем, кто будет выбирать себе статьи для доработки) как указание на то, что проблем почти уже нет. Дескать, мало копивио, и делать там уж нечего. А они ведь есть. Но если это техническое для себя (и скоро изменится на более весёлую пометку), так и пускай. [[User:91i79|91.79]] 09:28, 9 февраля 2015 (UTC) ********* ладно, пусть по вашему. логика есть. --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:red ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 09:42, 9 февраля 2015 (UTC) * Тут вот какой интересный есть момент, я вот все думаю излагают как-то дореволюционно и вот что сейчас обнаружил по ссылке из [[Каратаев, Василий Иванович (генерал-майор)]]. '''Текст биографии взят из издания «Словарь русских генералов, участников боевых действий против армии Наполеона Бонапарта в 1812-1815 гг.» // Российский архив. Т.VII – М.''': студия «ТРИТЭ» Н.Михалкова, 1996, с.431. А не значит ли это, что кое кто поднял кипеш там, где его понимать не о чем? Все что было писано 200 лет назад давно в ОД - раз и два, ну я очеь сомневаюсь в существовании современного писателя, коий в и без того куцых статьях будет через слово делать сокращения. А еще мне попались пара ошибок- не критичных, кои свойственны ошибкам появляющимся при оцифровке. Третья странность. будь это собственность ТРИТЭ Михалкова, ну я процентов на 99 уверен, что сей борец за АП уже бы пестрил исками в адрес Фонда, а там тишина и иддилия. Что скажете, коллега? --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:red ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 10:59, 9 февраля 2015 (UTC) ** Безотосный, Горшман и другие — авторы этого современного «Российского архива», который издаёт ТРИТЭ Михалкова. [http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CAT=Y&SKIP=0&PORTAL_ID=8435&SECTION_ID=8435 См.], например. К «[[Русский архив|Русскому архиву]]» и другим старым изданиям с похожими названиями этот альманах отношения не имеет. Статьи из современного альманаха опубликованы на museum.ru (предполагаю, с разрешения), права авторов (не самого Михалкова, я надеюсь) формально нарушены. Там публикуются и архивные документы, в биографиях они используются, но сами тексты биографий — произведения современные (кроме отрывков, которые списаны из того же РБС). А тов. Бесогон занимается серьёзными вещами (особняки, мебельный и алмазный бизнес), что ему такие мелочи? А может, пока не настучали. [[User:91i79|91.79]] 11:27, 9 февраля 2015 (UTC) ** Кстати, Виктор Михайлович Безотосный, научный сотрудник Исторического музея, у которого мы покрали тексты, [http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=149113&PORTAL_ID=8435&SECTION_ID=6575 вот тут публикует] (это тот же «Российский архив») архивный документ из РГВИА — рапорт Л. М. Яшвиля, довольно характерный. Можно и добавить ссылку в статью. [[User:91i79|91.79]] 11:37, 9 февраля 2015 (UTC) *** Блиииииииииииииин. А я то уже обрадовался... --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:red ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 11:45, 9 февраля 2015 (UTC) **** [http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=149124&PORTAL_ID=8435&SECTION_ID=6575 Собственно, вот библиографическое описание той публикации], со всеми авторами. Оказывается, у них, историков, там особый кружок ревнителей памяти 1812 года. [[User:91i79|91.79]] 12:01, 9 февраля 2015 (UTC) ***** Ага... *** «Сражался со шведами в 1788-1799 гг.», а [[Русско-шведская война (1788—1790)|война уж 9 лет как закончилась]]... Явно научный сотрудник Исторического музея писал самолично ;) --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:red ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 12:03, 9 февраля 2015 (UTC) ****** Писал научный сотрудник, а распознавал файнридер, они нули с девятками только так путают. Всегда лучше пользоваться оригиналом (или, скажем, в формате djvu). [[User:91i79|91.79]] 12:49, 9 февраля 2015 (UTC) ***** И вот тут, уже в ВП, не ясно Пётр Михайлович Колюбакин (1763 – после 1849). В 14-м свалила болезнь, а он еще так ничего пожил. И без АИ пожил. Я править это не буду- некогда рыться, на вас надеюсь. Я бы на 1815 исправил, под это АИ есть. --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:red ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 12:26, 9 февраля 2015 (UTC) ****** Вообще АИ там тот же словарь (сноска 1). Наверное, есть какие-то документальные свидетельства, что в 1849 году жив был курилка. Ранение в голову — не шутка, но мог жить себе в имении. И уж никак не 1815, поскольку в 1818 ему была назначена пенсия, а в 1819 [http://www.e-mordovia.ru/news/view/8387 награждался орденом]. Но это надо глубже рыть. [[User:91i79|91.79]] 12:49, 9 февраля 2015 (UTC) ******* мутно то как... «Александра I от 27 октября 1819 г. о награждении генерал-майора Колюбакина орденом Святой Анны первой степени с алмазами за отличия во время Отечественной войны» при том, что у него это все уже есть. Ломай теперь голову. Вобщем я вашу ссылку добавлю в ссылки и пущай кому надо мыслит, я так ниче не успею((( --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:red ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 12:55, 9 февраля 2015 (UTC) ******** По крайней мере даты более поздние. Вообще члены того кружка обвиняют друг друга в фальсификациях, а нам ничего не остаётся, как верить всем, кто публикуется в АИ. С другой стороны, Подмазо даже не имеет исторического образования, фактически фанатик-любитель вроде нас {{-)}}. Похоже, концы надо искать в Мордовии, если именно там отложились документы семейного архива. [[User:91i79|91.79]] 13:11, 9 февраля 2015 (UTC) * вы на связи? Как бы распиарить вот это? [[Участник:Schekinov Alexey Victorovich/КОПИВИО К ПЕРЕРАБОТКЕ]] --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:red ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 19:57, 9 февраля 2015 (UTC) * Извините что вклиниваюсь, но хочу предупредить: биографии от Безотосного и Смирнова - ещё туда-сюда (хотя и очень среднего качества и очень много погрешностей), а биографии авторства Горшмана - фактически на 100% фальсифицированы. Если очень хочется делать биографии генералов 1812-1815 гг., лучше ориентироваться на комментарии у Подмазо - он по крайней мере выверял по Высочайшим приказам. Могу для примера разобрать любую биографию от Горшмана, со ссылками - это дикий кошмар. С уважением. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 21:56, 9 февраля 2015 (UTC) ** [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] буду рад послушать, выбирайте любой пример сами (хотя лучше три). И, будет время, [[Участник:Schekinov Alexey Victorovich/КОПИВИО К ПЕРЕРАБОТКЕ|присоединяйтесь]]. Вас прямо Бог послал))) --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:red ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 22:04, 9 февраля 2015 (UTC) * И к слову: нельзя так торопиться, перерабатывая биографии. Я взглянул на те, где стоит "сделано". Там же множество ошибок. Андрей Иванович Горчаков, например, не назначался в 1817 году членом Государственного Совета - он вообще никогда в жизни не был его членом (выдумка Горшмана). В 1817 году из Государственного Совета '''выбыл''' князь Горчаков - Алексей, его старший брат. Кто и когда назначался в Госсовет, прекрасно известно по Шилову и Кузьмину. И о том же Андрее Горчакове: "в отставке с 1847" (опять выдумка). Он умер на дейстивительной службе, состоя по армии, а с этого года числился в отпуску "до излечения болезни". См., например, Список генералам на 1852 год, стр. 7, где он по-прежнему на месте. Или генерал от кавалерии Николай Михайлович Бороздин - откуда-то поставлено. что "выйдя на пенсию" (?), "жил нахлебником" в семье дочери и т.п. Всё это полная ерунда, т.к. он оставался на службе в качестве генерал-адьютанта Николая I до дня своей смерти и у Подмазо (откуда скопированы, кстати, даты производства в чины) указана и дата ВП об исключении Бороздина из списков умершим. Сергей Николаевич Долгоруков одновременно правильно указан генерал-лейтенантом и тут же ошибочно сказано, что умер в чине генерала от инфантерии в отставке (при том, что Подмазо опять-таки приводит дату исключения из списков умершим; полным генералом он не становился, это ошибка РБС, где ошибок вообще множество). У А.И. Гудовича сразу две даты смерти - 1867 и 1869. И т.д. Я не вижу для себя смысла в такой работе. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 22:31, 9 февраля 2015 (UTC) ** {{ping|Илья Мухин}} Я тоже замечаю неточности этой компиляции, это еще одна причина заняться переработкой означенных статей (хотя они лишь малая толика от общей массы копивио, залитой Arachn0 за годы пребывания в проекте). Вызывающая у Вас сомнение информация появилась в статье отнюдь не из-за переработки, она там присутствовала изначально. В то же время Военная энциклопедия Сытина, которую использует для переписывания другой участник обсуждения, кишит еще более очевидными ошибками, да и морально устарела до безобразия. Мы здесь не профессиональные исследователи и не архивисты, при наличии расхождения в источниках вправе указать оба варианта либо выбрать тот, который представляется предпочтительным. Если у Вас есть возможность подключиться к работе по переработке этих статей, то честь Вам и хвала. --<font color="FC4339">[[User:Ghirlandajo|Ghirla]]</font> ^{<font color="C98726">[[User_talk:Ghirlandajo|-трёп-]]</font>} 23:55, 9 февраля 2015 (UTC) * Уважаемый [[User:91i79|Андрей]] (так можно?), я бы просил Вас посмотреть этот момент. Хороша ли такая переделка? При переписке биографий искажается даже и смысл: [[Колюбакин, Пётр Михайлович]] - источник: "в 1798 г. был уже полк-ком, а в 1800 г. — ген.-майором, но в том же году, в числе многих других, впал в немилость у Имп. Павла и б. отставлен от службы" - переписано: "а в 1800 году — генерал-майором, но в том же году, в числе многих других, впал в немилость у императора Павла и был уволен от службы, однако. уже через 5 дней, с воцарением Александра вновь был принят на службу и назначен шефом Смоленского пехотного полка". Тут получился Александр на престоле в 1800 году; а речь-то шла, что Колюбакин был принят через 5 дней не после своей отставки, а 5 дней после смерти Павла и начала правления Александра. При этом в комментариях А. Подмазо были точные даты - и если к ним вдруг есть сомнение, Высочайшие приказы за 1800-1801 гг. как раз выложены на сайте РГБ. Вся информация комментариев проигнорирована... Да и запрос "источник" на "после 1849" у Колюбакина. А посмотреть Список кавалерам императорских и царских орденов на 1849 год (напр., часть 1, стр. 98) где он ещё значится (на данной странице по ордену Св. Анны 1-й ст., 13.6.1810, алмазные знаки 22.9.1813) автору переработки нельзя? Список же выложен в Интернете (конечно, имея в виду, что сведения могут быть устаревшими; я знаю такие примеры по более ранним награждениям, где аыбли исключить умерших несколько десятилетий назад, но в лично его случае скорее всего точные)? Есть же доступные АИ, которые нужно использовать, если работать над этой тематикой. Правилен ли такой подход? С уважением. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 23:09, 9 февраля 2015 (UTC) ** [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]], Вы могли бы сделать [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=68486058&oldid=68475156 так] и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=68486018&oldid=68485072 так]. Вот и смысл в такой работе. И раз в надцать быстрее, чем писать такие длинные опусы. А еще лучше самому переписывать помогать. Да, и вот еще что: Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость (см. [[Википедия:Проверяемость]]). И запрос на источник ставится, когда информация вызывает сомнения см. [[ВП:АИ]]. То, что эту информацию можно найти где-то там... не аргумент. Информацию должен подтверждать тот, кто её внес. Это правила Википедии. --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:red ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 23:33, 9 февраля 2015 (UTC) *** Смешно. Источник там был изначально - комментарии А. Подмазо; автора печатных работ, между прочим. А если Вас не устраивала его квалификация - это не "источник", а к определению авторитетности, другой запрос. Лучше пусть у Вас П.Ф. Желтухин умрёт там, где он действительно скончался, а не в вымышленном Киеве (и заодно вернёт пост командира полка Строганову, очередная выдумка; до 1817 г. он командиром Гренадерского полка не был, взгляните на список командиров). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 23:44, 9 февраля 2015 (UTC) **** Где там? Подтвердите время смерти [[Колюбакин, Пётр Михайлович]], я на это давал запрос. Желтухина не я в Киеве похоронил и про полк вижу три источника, а слова "взгляните тама" в ВП не приветствуются (см. [[ВП:ЭП]]). Ладно, я вас [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]], пригласил поработать, а вам похоже чего-то иного хочется. Ждите Андрея, мож он вас еще больше рассмешит. Всего доброго. --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:red ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 23:56, 9 февраля 2015 (UTC) ***** Объясняю Вам, [[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:red ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] - Умер Пётр Фёдорович в г. Бухарест: "в Бухаресте умер его родной брат Петр Желтухин, тело которого Сергей перевез в Казань" [http://www.rt-online.ru/aticles/rubric-79/pokryty_slavoyu_chudesnogo_pohoda/] "Умер в Бухаресте, похоронен на кладбище Кизического монастыря близ Казани" www.kirovgako.ru/out/biograf_list_gub.rtf Или вот [http://www.runivers.ru/doc/patriotic_war/participants/detail.php?ID=436082] Место смерти: Бухарест Место захоронения: в церкви в Бухаресте, в 1830 перезахоронен на кладбище Кизического монастыря близ Казани (и см. подробный послужной список на 1825 год). Достаточно? Что касается лейб-Гренадерского полка. С 28.05.1809 по 07.04.1817 его командиром был П.А. Строганов (см. список командиров полка в самой же Википедии). По поводу утверждения Горшмана - см. подробный комментарий Подмазо: "Командиром Лейб-Гренадерского полка с 28 мая 1809 г. был генерал-майор (с 31 октября 1812 г. генерал-лейтенант) граф П.А.Строганов. Желтухин был '''командующим''' полком и командиром 1-й бригады 1-й гренадерской дивизии, а командиром полка был назначен только 6 июля 1817 г." Разницу между командиром и командующим (при действующем командире) объяснять не надо? "Три источника" - один Горшман. Военная энциклопедия - "В 1809 г. Ж. б. переведен в Л.-Грен. п.", РБС - "состоя в лейб-гвардии Гренадерском полку". Командиром полка он стал только в 1817 г., после Строганова (а у Вас - дважды, в первый раз после шведской войны). Так понятно? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 00:17, 10 февраля 2015 (UTC) ****** Илья, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3ASchekinov_Alexey_Victorovich&diff=68489360&oldid=68483129 прочтите это], пожалуйста. --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:red ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 08:27, 10 февраля 2015 (UTC) * Коллеги, эта дискуссия, на мой взгляд, показывает, что мы столкнулись с проблемой двойного рода. Мало того, что копивио, так копивио часто из источника (который всё-таки приходится считать АИ), по-видимому, справедливо критикуемого за многочисленные неточности и ошибки. В этой ситуации велик соблазн заменить нарушающие авторские права тексты на тексты, не нарушающие прав, без критического осмысления данных. Потому что делать компиляцию просто из двух источников (старого и нового), добавляя любое баснословие, встречающееся хоть в одном из них, — значит создавать заведомо непроверяемые гибриды, в которых не разберётся потом никто. Или для разбора таких случаев понадобится слишком высокая квалификация, которой у большинства участников нашего проекта, увы, нет. Вот я не историк, логически понимаю, где что может быть не так, но научным инструментарием не владею. Это нормально. Итак, историческая наука развивается поступательно: накопление материала, первое их обобщение, последующие, критическое осмысление первичного материала и ранних обобщений, критика этих осмыслений, причём всё это сопровождается разнотипными компиляциями и просто перепечатками. В данном случае у нас несколько групп материалов: первичные разного рода (от современных персонам документов до более поздних) — это важная группа, такими источниками выверяются отдельные факты, но они разной степени надёжности (как правило, документ надёжнее мемуаров, хотя в мемуарах могут быть детали, по определению не отражаемые в документах) и доступности (есть опубликованные, а есть и нет; кроме того, некоторые авторы, как видим на примере Горшмана, могут ссылаться на несуществующие архивные документы); ранние энциклопедии и словари (ЭСБЕ с семейством, РБС, Военная энциклопедия Сытина, не забудем и о других); современный словарь «Русские генералы в войнах с наполеоновской Францией в 1812—1815 гг.»; комментарии и поправки к нему. Это очень мало. Приходится констатировать, что целый век эти генералы никого не интересовали, в отличие, например, от декабристов. О некоторых появлялись материалы и в других местах (обычно генеалогического или краеведческого характера), но иной раз они полностью зависимы от уже известных публикаций, в том числе не самых надёжных. Поэтому общая методика, думается, должна быть такой: в первую голову ликвидировать копивио (в некоторых случаях, возможно, путём замены текстами, находящимися в ОД). Затем, опираясь в общем случае на данные старых энциклопедий, дорабатывать статьи до кондиции, причём по такому алгоритму: факт встречается и описывается одинаково в старых энциклопедиях, в новом словаре, Подмазо его не оспаривает, известным первичным источникам не противоречит — значит, остаётся в нашей статье; встречается только в одном из источников, не оспаривается и другим не противоречит — остаётся, но с конкретной сноской на тот или иной источник; все противоречия оговариваются со ссылками (согласно А так, согласно Б эдак). Только так мы сможем сохранить подобие энциклопедичности. Причём первый этап (ликвидация АП) достаточно срочный, а на второй у нас в принципе вечность. В идеале можно их и совмещать, но меньше всего это должно быть причиной ссор и взаимных претензий. Между прочим, некоторые дополнительные сведения может дать и история создания Военной галереи Эрмитажа. Вот Колюбакин: не знаю, в голову или в ногу он был ранен под Аустерлицем (тут нужны сноски на два источника), но вот что [http://www.museum.ru/1812/Persons/vgzd/vg_k32.html его портрет] был написан в 1820-е годы, похоже, бесспорно. [[User:91i79|91.79]] 09:42, 10 февраля 2015 (UTC) ** У меня претензий нет, человек реально помог (см. мою СО). Мне непонятен алгоритм исправления ошибок. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=prev&oldid=68495490 Вот я выявил косяк] куда поинтереснее, чем командир-командующий, исправил за минуту. А если бы я искал автора, потом разбирался с ним что да зачем, я бы на этой правке еще час висел и только нервы трепал и себе и ему. И уж вроде так все у себя на СО детально объяснив и то вместо спасибо, получаю какие-то упрёки, хлопанья дверьми, воскресением Феникса из небытия ... Зачем всё это? Нашли неточность, правьте смело и я, если увижу, еще и спасибо скажу. Вобщем не понимаю. --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:red ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 13:49, 10 февраля 2015 (UTC) == [[Кальмиус (батальон)]] == Коллега, нельзя ли вас нижайше попросить подвести итог? С уважением, [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 23:04, 8 февраля 2015 (UTC) * Добрый вечер! По восточноукраинским статьям я стараюсь не подводить итоги в неочевидных случаях. [[ВП:УКР|Посредники]] вообще есть, они как-то просили оставлять им право подводить итоги по таким статьям. Вот пусть, может, и здесь. [[User:91i79|91.79]] 23:26, 8 февраля 2015 (UTC) *: Жаль... попробую поискать среди посредников:-) [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 03:55, 9 февраля 2015 (UTC) == [[ИНИОН]] == Коллега, не поучаствуете в [[Обсуждение:Институт научной информации по общественным наукам РАН#Предложение|обсуждении]]? С уважением, --[[User:Olgvasil|Olgvasil]] 13:26, 9 февраля 2015 (UTC) == Дискография группы [[Тату (группа)|Тату]] == Добрый день, не возражаете, если я обращусь к вам за советом и за помощью? У меня практически готова [[Участник:Milez189/Дискография t.A.T.u.|статья/список]] про дискографию группы « [[Тату (группа)|Тату]]» и в связи сэтим у меня несколько вопросов: 1) Всё ли в статье в порядке? 2) Проблема с названием: Как мне лучше назвать свою статью; [[Дискография t.A.T.u.]] или [[Дискография группы «Тату»]]?--[[Участник:Milez189|Майлз-189]]^{[[User talk:Milez189|поговорить]]} 15:52, 9 февраля 2015 (UTC) * Добрый! Конечно, не возражаю, но тема совсем мне чужая, поэтому самые общие соображения. Сам список выглядит не хуже аналогичных. Лично мне в них всегда не хватает какого-то текста между таблицами. Но важнее, наверное, чтобы всё было охвачено, всё-таки дискографии — своего рода статьи-приложения к основным. Название, видимо, аналогично основной статье, с латинских литер редирект. Если основную за столько лет не переименовали, то чего мудрить в названии дискографии? Да и узнаваемость кириллического варианта больше. [[User:91i79|91.79]] 17:38, 9 февраля 2015 (UTC) ::* Спасибо большое за совет. Теперь насчёт помощи, она мне будет нужна в оформлении, а именно; не поможете мне, пожалуйста, устранить проблему в таблицах такого рода: Выпущен: ::Лейбл: :::Формат:? Надеюсь объяснил понятно.--[[Участник:Milez189|Майлз-189]]^{[[User talk:Milez189|поговорить]]} 18:20, 9 февраля 2015 (UTC) :::: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Milez189/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_t.A.T.u.&diff=68481579&oldid=68481402 Оно]? [[User:91i79|91.79]] 18:32, 9 февраля 2015 (UTC) :::::Ага! Спасибо ещё раз за помощь. Сейчас статья будет опубликована в основном пространстве.--[[Участник:Milez189|Майлз-189]]^{[[User talk:Milez189|поговорить]]} 18:38, 9 февраля 2015 (UTC) :::::: На всякий случай: [[ВП:ТАБ]], [[ВП:ОТ]] и ссылки там внизу. [[User:91i79|91.79]] 18:44, 9 февраля 2015 (UTC) :::::::Хорошо, взгляну на досуге.--[[Участник:Milez189|Майлз-189]]^{[[User talk:Milez189|поговорить]]} 18:51, 9 февраля 2015 (UTC) == Критерии значимости == Добрый день! Скажите, пожалуйста, есть ли специальные критерии значимости для прототипов литературных героев. Если нет, то были прецеденты обсуждения оставить/удалить. Вообще-то таких статей 160 с лишним, и около трети из них, интересны именно тем и только тем, что прототипы. Всего доброго, [[User:Hunu|Hunu]] 23:13, 13 февраля 2015 (UTC) * Добрый! Специальных нет, искать это надо, вероятно, в [[ВП:БИО]], поскольку речь о людях (животных-прототипов рассматривать не будем, хотя тоже встречаются). Так вот, если о них по прошествии десятилетий или там веков продолжают писать (только ли в связи с тем, что они прототипы или ещё почему-либо), при этом описывают достаточно подробно, не просто упоминая, то это [[ВП:ПРОШЛОЕ]] в чистом виде. У меня есть на примете пара таких для будущих статей, но в моём случае есть дополнительные соответствия ([[ВП:ВНГ]], например, для одной знакомой Алексея нашего Максимовича, и т.п.). А прецеденты наверняка были, но вот конкретно что-то никто не вспоминается. [[User:91i79|91.79]] 00:03, 14 февраля 2015 (UTC) ::Спасибо. Из 160 статей в соответствующей категории, примерно треть, это чистые прототипы без дополнительных факторов значимости. [[User:Hunu|Hunu]] 00:16, 14 февраля 2015 (UTC) ::: Дополнительные факторы не обязательны. Если прототипам посвящены, скажем, главы в монографиях о писателе, то всё хорошо. [[User:91i79|91.79]] 00:20, 14 февраля 2015 (UTC) ::::Я согласен с Вами. В общем случае я думаю, что любой прототип героя первого плана значимых произведений высокой и средней важности автоматически имеет значимость (если есть подтверждения АИ, естественно). Но это лишь моё мнение, и как говорится, "к делу это не пришьешь". С уважением, [[User:Hunu|Hunu]] 07:19, 14 февраля 2015 (UTC) == Лишние дизамбиги == Буду добавлять сюда ненужные дизамбиги на мой взгляд. Посмотрите: * [[Овощной]]--[[User:Фидель22|Фидель22]] 11:07, 14 февраля 2015 (UTC) ** Тут случай непростой, полтора значения, но можно оставить. В самом Краснодаре непонятно откуда взялось, там такого нет. В Ростовской области изрядный посёлок. В Тихорецком районе посёлок называется [[Овощной отделения № 2 совхоза «Челбасский»]], однако и вариантом в АГКГН, и на [http://aleks.tih.ru/ сайте поселения], и на всех картах, включая ГГЦ уже нынешнего века, он просто Овощной. Т.е. неоднозначность налицо. Кстати, если в обсуждениях этих случаев (бывают запутанные) примут участие и другие коллеги, это будет к лучшему. Например, [[Участник:Игорь Темиров|Игорь Темиров]], добавивший в название слово «посёлок», в описании правки не видно, на основании чего, а [http://www.kubzsk.ru/kodeksdb/noframe/law?d&nd=921018596&prevDoc=921018596&spack=110listid%3D010000000100%26listpos%3D-158%26lsz%3D527%26nd%3D921000305%26nh%3D1%26start%3D-178%26 краевой закон] вроде не даёт оснований считать, что это слово входит в название НП. [[User:91i79|91.79]] 17:29, 14 февраля 2015 (UTC) *** Не могу вспомнить. Предлагаю ''посёлок'' из названия убрать. [[User:Игорь Темиров|<span style="font-style:italic;font-family:Georgia,Times New Roman,serif;color:#1a1aff">Игорь Темиров</span>]] 09:30, 15 февраля 2015 (UTC) **** Спасибо. Убрал. [[User:91i79|91.79]] 13:27, 15 февраля 2015 (UTC) * [[Высочино]]--[[User:Фидель22|Фидель22]] 11:33, 14 февраля 2015 (UTC) ** Да, спасибо. Будет здорово, если ещё и с кратким комментарием, чтобы Ваши исследования не повторять. Этот переделал (в Краснодарском крае нет и, похоже, не было такого, там хутор Нововысоченский, исторически связанный с Высочино; но есть в Ростовской области ж/д разъезд). Может, село и основное значение, но пока оставлено как было. [[User:91i79|91.79]] 16:51, 14 февраля 2015 (UTC) * [[Заречье-2]] — в Грязовецком районе 4 нп Заречье, но с таким название ни одного--[[User:Фидель22|Фидель22]] 12:07, 16 февраля 2015 (UTC) ** В Грязовецком действительно нет (это кому-то не понравились уточнения по ОКАТО, действительно фиговатые, и этот кто-то решил «переименовать» на свой лад). В Минском районе было некогда пять НП Заречье, из них одно простое, по два с единичкой и двойкой, но сейчас остались только простое и Заречье-1 (в разных сельсоветах). Короче, переименовал рязанское село на место бывшего дизамбига, а обнаружившуюся неоднозначность с белгородским селом [[Заречье-Второе]], хотя статьи пока нет, разрешил через шаблон {{tl|Не путать}}. Кстати, [[User:Фидель22|коллега]], на форуме сейчас [[Википедия:Форум/Предложения#Дизамбиги для паронимов|обсуждается]] именно эта тема: что делать c дизамбигами, когда «полтора значения» или значений несколько, но строгих омонимов нет. Не поучаствуете? [[User:91i79|91.79]] 17:06, 17 февраля 2015 (UTC) * [[Акмая]]. В Мангистауском районе Мангистауской области нет такого НП.--[[User:Фидель22|Фидель22]] 07:30, 19 февраля 2015 (UTC) ** Я тоже не нашёл нигде, включая списки переименованных. Есть только в КАТО (откуда, видимо, оно в БКРУ и попало). Но в третьем месте, в Карагандинской области, есть гора и месторождение редкоземельных металлов. А в КНЭ под этим названием [http://www.madenimura.kz/ru/culture-legacy/books/book/kazahstan-nacionalnaa-enciklopedia-1-tom?category=all&page=143 статья о древнем поселении]. Поэтому есть смысл оставить, дополнив. [[User:91i79|91.79]] 06:25, 21 февраля 2015 (UTC) *** переписал--[[User:Фидель22|Фидель22]] 21:16, 27 февраля 2015 (UTC) * [[Асташковичи]] — это один и тот же НП--[[User:Фидель22|Фидель22]] 21:11, 27 февраля 2015 (UTC) ** Да, это совершенно явный случай, сельсоветы сливают просто массово. Удалил. Правда, есть ещё агрогородок [[Осташковичи]] в Гомельской области, по-русски уникальное название, но па-беларуску они пишутся одинаково. Официальные названия по-русски при этом разные. Там пришлось поставить шаблон {{tl|Не путать}}. [[User:91i79|91.79]] 22:29, 27 февраля 2015 (UTC) * [[Алтыбаз]] и [[Алтыбай]] — все красные ссылки после заливки всех нп Казахстана--[[User:Фидель22|Фидель22]] 15:09, 2 марта 2015 (UTC) ** В Каратобинском районе село Алтыбаз [https://books.google.ru/books?id=nDruAAAAMAAJ&q=%D0%90%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%B1%D0%B0%D0%B7&dq=%D0%90%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%B1%D0%B0%D0%B7&hl=ru&sa=X&ei=IwP1VKX5Cob4yQO-nYHoBw&ved=0CBUQ6AEwAA точно было] (но уже в 1999 году без населения). [[User:91i79|91.79]] 00:53, 3 марта 2015 (UTC) * [[Алатобе]] — та же причина.--[[User:Фидель22|Фидель22]] 19:58, 2 марта 2015 (UTC) * [[Алабие]] — нет нп в Атырауской области--[[User:Фидель22|Фидель22]] 19:58, 2 марта 2015 (UTC) * [[Акбасты]] — нет нп в Западно-Казахстанской области.--[[User:Фидель22|Фидель22]] 20:20, 2 марта 2015 (UTC) ** На 2014 году упоминается как [http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Eu5RUqc9qL4J:https://egov.kz/wps/portal/!ut/p/b0/04_Sj9CPykssy0xPLMnMz0vMAfIjc7PyChKtUvKTS3NT80r0w_Wj9KNgPM8U_cgwQ5MoDwMDYxMTA5BUTmJeemlieqp-ZGqefkFurkW5o6IiABB3qbE!/%2B%D0%90%D0%BA%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B+%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD&newwindow=1&safe=off&client=opera&hs=Pvx&rls=ru&hl=ru&&ct=clnk сельскохозяйственный пункт Ақбасты], на картах обозначено как [http://loadmap.net/en?q=49.691944%2048.680278&z=12&s=0 зимовка], в КАТО есть, это Бирикский сельский округ. Не знаю, как тут быть. [[User:91i79|91.79]] 01:46, 3 марта 2015 (UTC) * [[Акбакай]] — нет нп в Западно-Казахстанской области.--[[User:Фидель22|Фидель22]] 20:29, 2 марта 2015 (UTC) ** На картах [http://loadmap.net/en?q=49.305%2053.1625&z=12&s=0 есть], и даже как НП. О статусе не берусь судить. Это Саралжынский сельский округ. [[User:91i79|91.79]] 01:57, 3 марта 2015 (UTC) * [[Акбаз]] — все красные ссылки после заливки всех нп Казахстана--[[User:Фидель22|Фидель22]] 20:31, 2 марта 2015 (UTC) ** Сугубо казахстанские (от Алтыбаза) перенёс для коллективного разбирательства в обсуждение той заливки. [[User:91i79|91.79]] 02:24, 3 марта 2015 (UTC) * [[Сбродовка]] — в Башкирии нет такого НП.--[[User:Фидель22|Фидель22]] 20:54, 12 марта 2015 (UTC) == [[Dsquared2]] == Здравствуйте!Вы предложили объединять статьи - может итог подведёте? [[Википедия:К объединению/21 сентября 2012]]--[[User:Saramag|Saramag]] 14:45, 15 февраля 2015 (UTC) * Добрый день! Не совсем так. Я предложил не удалять одну из них быстро, если история уж столько длится. Вон там участник, оказывается, их два года дорабатывает. Но объединять такое равносильно написанию заново. Можете выставить, например, на КУ (обе сразу) — вопрос каким-то макаром решится. [[User:91i79|91.79]] 14:52, 15 февраля 2015 (UTC) **и в жбан за деконструктивизм получить?))) выставляю Dsquared2 на удаление. Спасибо за внимание!--[[User:Saramag|Saramag]] 14:55, 15 февраля 2015 (UTC) *** Чего уж сразу в жбан? {{-)}} Братьев оставят, с фирмы сделают редирект. Скорее всего. Но рассматривать их в любом случае придётся в совокупности. [[User:91i79|91.79]] 15:02, 15 февраля 2015 (UTC) == The 5 Royales == [["5" Royales]] — это не ошибка, так пишут. (С "The" или без "The" — не имеет значания. Бывает и так, и так.) Завтра кто-нибудь напишет так в статье, и ссылка будет красной. --[[User:Moscow Connection|Moscow Connection]] 19:50, 15 февраля 2015 (UTC) --[[User:Moscow Connection|Moscow Connection]] 19:50, 15 февраля 2015 (UTC) * Ну, сделайте ещё пару редиректов с Five, это лучше. Найдут с первой попытки. У нас нет ни одной статьи (и редиректа), название которой начиналось бы с кавычек-"лапок", только с «ёлочек», причём в самых необходимых случаях. А если напишут — увидят красную ссылку и исправят. [[User:91i79|91.79]] 20:03, 15 февраля 2015 (UTC) ** Окей. (То есть, как я понимаю, из-за того, что этот редирект начинается с кавычек, он где-то в списке редиректов слишком броается в глаза. Тогда ладно. Всё равно рано или поздно кому-нибудь не понравится. :)) --[[User:Moscow Connection|Moscow Connection]] 20:17, 15 февраля 2015 (UTC) *** Там нет списка редиректов, только две страницы — одинарные и двойные лапки, которые подразумевают себя самоё. А если кто-то во внутреннем поиске ухитрится искать с кавычками, то первой в выдаче будет всё равно искомая статья, проверьте. [[User:91i79|91.79]] 20:27, 15 февраля 2015 (UTC) == не понял == [[Кантакузен, Григорий Матвеевич]] - статья оставлена не отпатрулированная и с этими шаблонами? Я что-то совсем ниче не понимаю. --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:green ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 20:44, 15 февраля 2015 (UTC) * Ну, забыла коллега. Снял, коли переработана. [[User:91i79|91.79]] 20:51, 15 февраля 2015 (UTC) ** Да я уж «на всякий» спросил, мало-ли там че. И может такого правила и нет, но на мой взгляд статья должна сниматься с КУ в отпатрулированном состоянии - с этаким знаком качества. Во всяком случае это логично и особенно в таких случаях. --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:green ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 05:25, 16 февраля 2015 (UTC) *: Хм. И чего было мне не написать? --[[User:Томасина|Томасина]] 20:59, 15 февраля 2015 (UTC) *:: [[User:Томасина|Томасина]], После «''Алексей, может хватить троллить''» на СО марафона, я предпочитаю вас не тревожить. Ну раз уже потревожил, то спасибо за статью. --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:green ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 05:25, 16 февраля 2015 (UTC) == И снова Длусские == доброго времени суток! начал было делать дизамбиг по Длусским и обнаружил, что Длусский и Длуский — это, похоже, одна и та же фамилия, по крайней мере в отношении носителей польского происхождения (Dłuski), просто в случае с Эразмом Длусским в процессе русифицирования в фамилию проникла вторая «с» (Казимира Длуского в некоторых источниках тоже именуют Длусским). а вот у Геннадия Михайловича, например, фамилия, возможно, вообще другого происхождения. при этом дизамбиг по Длуским уже [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BB%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 есть]. посоветуйте, пожалуйста, что в этом случае делать — создавать два разных дизамбига или расширять существующий путём прибавления разнообразных Длусских?--[[User:Halcyon5|Halcyon5]] 02:59, 16 февраля 2015 (UTC) * В один всех. И Казимира пишут с двумя «с», и [https://books.google.ru/books?id=v7k-AQAAIAAJ&pg=PA6&lpg=PA6&dq=%D0%94%D0%BB%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BF&source=bl&ots=84lpyvySon&sig=Hf5SK2YewHakNHUIrpQM0Q0QjBk&hl=ru&sa=X&ei=nl7hVLNj4c7JA8WkgSg&ved=0CBMQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%94%D0%BB%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BF&f=false Остапа] тоже. То есть [[Длусский]] сделал редиректом на существующий дизамбиг [[Длуский]] (с муравьиными ссылками сейчас разберусь), а в дизамбиге будут обе формы: и те, кто традиционно Длусский (Геннадий Михайлович и офицеры, вероятно), и те, у кого фамилия вариативна на русской почве (поляки-революционеры), и те, чью фамилию не русифицировали просто потому что ещё не писали о нём по-русски (какие-нибудь каштеляны прежних веков). Причём лучше обшим списком по алфавиту имён, но с фамилией в той форме, в какой у нас статья. [[User:91i79|91.79]] 03:22, 16 февраля 2015 (UTC) == Вопросы по правилам == Добрый день! У меня к Вам 2 вопроса по правилам. 1) Можно ли повторно выставлять {{:subst:L}} после истечения 2-х дней. 2) защищает ли этот шаблон и страницу СО статьи или он на нее не распространяется. Спасибо заранее, [[User:Hunu|Hunu]] 08:41, 16 февраля 2015 (UTC) * Добрый! Можно, отчего ж нет? На СО, вероятно, не распространяется, ведь она предназначена как раз для того, чтобы любой участник мог там высказать ценные соображения о работе над статьёй. Строго говоря, и саму статью от правок других участников шаблон {{tl|Редактирую}} защищает лишь до определённой степени. Вот на днях одна статья с этим шаблоном была выставлена на БУ, затем перенесена на КУ, доработана другими участниками, оставлена. Всё это время шаблон {{tl|Редактирую}} продолжал там висеть, а поставивший его участник продолжал вносить какие-то правки. [[User:91i79|91.79]] 15:11, 17 февраля 2015 (UTC) **Спасибо! Но я считаю, что выставления на БУ, как и КУ статьи с шаблоном вопиющее нарушение правил. Я бы выставлявшего забанил бы на недельку... [[User:Hunu|Hunu]] 21:07, 17 февраля 2015 (UTC) *** Слазил в историю. Нет, строго говоря, шаблон БУ был поставлен до появления шаблона {{tl|Редактирую}}, это когда я переносил, их там было два. Но даже если бы и после, то банить не за что: это не нарушение правил. Хотя обычно с этим шаблоном всё-таки считаются (если не вандализм или что-то близкое). [[User:91i79|91.79]] 21:18, 17 февраля 2015 (UTC) * По-моему, Вы не правы. "''Шаблон не должен «держать» страницу более двух суток. Если вам необходимо больше времени для работы, рекомендуется скопировать её в своё личное пространство''." Участник же меняет дату простановки шаблона, держа его уже дня четыре подряд, и собирается держать ещё дольше. Разве это соответствует правилам? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 23:36, 17 февраля 2015 (UTC) ** Если речь о конкретной статье (посмотрел сейчас, о чём, вероятно, речь), то она начата коллегой 14 февраля, а сейчас пока 17-е. Дважды не страшно, особенно если участник непрерывно над ней работает (что в данном случае и происходит). Злоупотреблять, отодвигая дату многократно, конечно, не стоит. Но вряд ли тут будет много желающих вмешаться в процесс, речь, наверное, о более комфортном режиме работы (с шаблоном больше шансов не нарваться на конфликты редактирования). [[User:91i79|91.79]] 00:13, 18 февраля 2015 (UTC) *** Ну вот я был желающий; написал на странице обсуждения, что участник неправильно указывает время смерти Леонтьева (дал ссылки), так он попытался мне запретить комментировать на странице обсуждения статьи. Возникло противоречие. Реплика оппонента: "Пока стоит шаблон - статья за мной. И любые вмешательства - грубое нарушение правил, и имею право восстанавливать шаблон столько сколько считаю нужным". Столько, сколько считает нужным? Это после Вашего ответа. По-моему, он слишком оригинально трактует правила. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 04:38, 18 февраля 2015 (UTC) **** Я думаю, что в правилах необходимо точное указание, сколько раз участник может выставлять шаблон. Потому что, если два, то почему не 4 и не 6. А то получается не правило, а цитата из анекдота - "летает, но низенько низенько", можно, но осторожно - осторожно и вообще-то нельзя. Объясню, почему сейчас я мало пользуюсь своей песочницей, хотя когда-то делал это весьма активно. Работа прямо на странице статьи увеличивает важный показатель [[Википедия:Глубина|Глубину]], которые отличает истинные Википедии от [[Википедия:Ботопедия|Ботопедий]], то есть идёт на пользу всему проекту. И хочу вспомнить ещё один фундаментальный принцип - предполагайте добрые намерения. [[User:Hunu|Hunu]] 05:39, 18 февраля 2015 (UTC) ***** Ну так в описании и сказано - "не более двух суток". Если хотите вернуться к редактированию, поставьте этот шаблон вновь спустя какое-то время. Кроме того, этот шаблон лишь предупреждает других о том, что Вы ведёте работу над статьёй и рекомендует воздержаться от правок, но не абсолютно исключает этого, см. выше. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 06:03, 18 февраля 2015 (UTC) ***** И как же мне теперь выкручиваться, если этого нет в правилах? {{-)}} Шаблон устроен так, что по истечении этого времени бот его убирает и пишет установившему участнику напоминалку — «Обратите внимание...» Но если участник сам видит, что времени ему не хватило, то может и продлить. Разок. Но не 4 или 6 раз. Так мне кажется. Потому что если он будет продлевать 4—6 раз, то другой участник, которому есть что добавить или уточнить в статье, просто не дождётся своей очереди. Возможно, станет править из-под шаблона, это может привести к непониманию, ну и так далее. А зачем? С другой стороны, если участник продлевает (не бесконечно, разумеется) и при этом продолжает править, то он, вероятно, использовал не весь подготовленный материал. И мы видим пока не законченный труд, а черновик, рукопись. [[User:91i79|91.79]] 06:59, 18 февраля 2015 (UTC) == Я новичок. Прошу помощь. == Добрый день! В начале февраля 2015 года я написал в разделе К восстановлению заявку для рассмотрения восстановления или снятия зашиты для страницы актрисы Татьяна космачева. При подачи заявки было написано, что администраторы рассмотрят заявку и возможно зададут вам некоторые вопросы. Но мне никаких вопросов не задавали и обсуждения страницы не было. Название не было вычеркнуто и не написано (не восстановлена) а просто как я создал так и стояла. А сегодня смотрю заявку убрали. Я так и не понял что мне делать. Скажите пожалуйста какие шаги нужно принимать чтобы восстановить страницу или написать новый вариант где будет доказана значимость персоны. Благодарю и надеюсь на вашу помощь. [[User:Afrim|Afrim]] 12:20, 17 февраля 2015 (UTC) * Здравствуйте! Заявка висела себе, вопрос Вам задавали, кто-то высказывался, это можно назвать обсуждением. Вчера там появился итог (статья не восстановлена). Вероятно, заявка была недостаточно подготовлена. А может, время ещё не пришло. [[User:91i79|91.79]] 15:33, 17 февраля 2015 (UTC) == нет доступа к правке == Нужно поправить страницу известного человека. Но на этой странице нет значка "правка", с чем это связано? Мария * А что за статья? Возможно, она по каким-то причинам полностью или частично защищена (т.е. правки могут вносить лишь участники с определёнными правами). [[User:91i79|91.79]] 14:58, 17 февраля 2015 (UTC) == [[НСПУМ]] == Коллега, обращаюсь к вам как к админу. Какое-то время тому назад была удалена моя статья [[НСПУМ]], посященная штатному советскому ночному прицелу. Я так и не поняла в чем там была проблема. Нельзя ли попросить ее восстановить, хотя бы - в мое личное пространство? С уважением, [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 19:14, 20 февраля 2015 (UTC) * Там богатая история удалений: первое в лохматом году по непоказанной значимости, последнее (Ваша версия) по О4. Т.е. если удалялась раз по незначимости, то восстановление через [[ВП:ВУС]]. Восстановил в ЛП под названием [[Участница:MarchHare1977/НСПУМ-бис]], поскольку на месте основного названия там какой-то черновик. [[User:91i79|91.79]] 21:02, 20 февраля 2015 (UTC) ** {{Спасибо}}, Андрей! Подам заявку на ВУС. Как вы думаете - шансы есть? Стоит тратить время? [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 21:09, 20 февраля 2015 (UTC) *** Шансы есть. Но попробуйте поиграться с текстом (были удаления за копивио; понятно, что ТТХ своими словами не перепишешь, но хотя бы сокращения раскрыть), дописать о применении и различии модификаций. Ну, ещё источники, конечно, очень желательно разнообразить. [[User:91i79|91.79]] 21:19, 20 февраля 2015 (UTC) **** Еще раз {{Спасибо}} {{-)}} [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 21:25, 20 февраля 2015 (UTC) == Наименование статей == О, Вы появились, как раз хотел Вас спросить: как всё-таки правильно именовать статьи о деятелях с "фон"? Вы вот переименовали Коха, Владимира Матвеевича, в [[Кох, Владимир Матвеевич фон]]. А я вот сейчас работаю по спискам начальников дивизий и командиров бригад РИА. Там, к примеру, [[Таль, Александр Яковлевич]]. А он разумеется '''фон Таль''' хоть во всех списках по старшинству, хоть в Высочайших приказах, хоть у Волкова, а у него фон в статье вовсе пропущено. А у [[Нотбек, Владимир Владимирович]] в статье '''фон''' правильно указано, а викифицирован он без "фон". Или братья фон ден Бринкен, [[Бринкен, Александр Фридрихович|Александр]] и [[Бринкен, Леопольд Фридрихович|Леопольд]] - в списках "фон ден" на месте, а в статьях забыто вовсе. Как правильно? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 21:31, 20 февраля 2015 (UTC) * В общем случае см. [[ВП:ИС/П]], в более сложных через КПМ. Эти случаи не кажутся сложными (приставки не приросли к фамилии, как у фон Визена; на советской службе они не были, источников без фонов, значит, не появилось; нет сведений и о том, что сами отбрасывали приставки). Всем четверым, похоже, надо «фон» и «фон ден» добавить, и в названия статей, и в их текст. Туда же, куда я приставил фон Коху. При этом я вижу подпись на фотографии Александра Фридриховича фон ден Бринкена, но более современные источники (да и многие [https://slovari.yandex.ru/~книги/Военная%20энциклопедия/Бринкен,%20фон-ден,%20Александр%20Фридрихович,%20барон/ старые]) предпочитают не считать приставку неотъемлемой частью фамилии, однако упоминают её всенепременно. То есть мы, как и всюду, пляшем от источников. Наверняка есть какие-то фоны, в советское время избавившиеся от приставки (и попавшие в разные АИ без неё), там уже надо разбираться, известнее они с ней или без. Но к четверым упомянутым это явно не относится. [[User:91i79|91.79]] 22:09, 20 февраля 2015 (UTC) * Ну текст - понятно; полные имена я всегда поставлю, и немецкую вариацию тоже. А кто переименовывать будет? Этих деятелей весьма много... Я бы даже сказал, большинство деятелей РИА с "фон" викифицированы без "фон". ** Вероятно, кто обратил внимание, тот и переименовывает :) В очевидных случаях обсуждений не требуется. Вы располагаете источниками, этого достаточно (вот при сомнениях уже дело другое). Ссылки на статьи при этом желательно исправить, но их ведь не так уж и много (обычно из списков, дизамбигов и статьях о дивизиях, иногда из статей о военных кампаниях). Редиректы лучше оставлять. [[User:91i79|91.79]] 02:52, 21 февраля 2015 (UTC) * Ещё - я тут поправил некоторых [[Ребиндер]]ов (даты жизни уточнил и др.), и смотрю, среди красных целый ряд георгиевских кавалеров 4-й степени, но не боевых, а за 25 лет, взятых из списка, и это единственное обоснование (GennadyL постарался). Ну который генерал Алексей Максимович, тот не этим значим (видный гвардейский генерал), а майоры-полковники там зачем? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 22:26, 20 февраля 2015 (UTC) ** С Ребиндерами коллега, видимо, не стал разбираться, кто за боевые, кто за выслугу, исходя из того, что Георгия достаточно. Возможно, хотел представить картину с максимальной полнотой (обычно незначимых родственников ссылают в статью о роде при её наличии, но в статье о роде, я смотрю, генеалогии нет). Конечно, в дизамбигах полагается быть лишь значимым носителям фамилии, а в [[ВП:ВНГ]] специально оговорено, что на кавалеров по выслуге этот критерий не распространяется. Всех не смотрел (да и этих не слишком подробно), но вот навскидку: Фердинанд Фёдорович дослужился до генерал-майора, командовал известным гвардейским полком ([http://www.kabinet-auktion.com/files/images/gallery/Top13(42)/009.jpg вот он] на литографии по картине [[Йебенс, Адольф|Йебенса]]); Григорий Максимович участвовал в Отечественной войне, был начальником IV округа Корпуса жандармов (ср. п. 2 [[ВП:СИЛОВИКИ]]), комендантом Петровского завода (что естественным образом повлекло массу упоминаний в литературе о декабристах); Альфред Карлович был военным полицмейстером Севастополя, причём во время осады, участвовал в сражении при Инкермане, но как классифицировать гевальдигеров, не знаю. С ним вообще странно: получил Георгия будто бы за выслугу в 38 лет (это возможно, конечно, если отсчёт шёл от кадетского корпуса, первого производства), но в ноябре 1855, а с мая 1855 якобы за выслугу уже не награждали. Так вот, у меня нет уверенности, что эти кавалеры незначимы, а других там один-два. [[User:91i79|91.79]] 02:52, 21 февраля 2015 (UTC) *** Так это немного другая сторона вопроса: в дизамбиги сейчас внесена масса деятелей из списков кавалеров Георгия 4-й степени именно за выслугу лет, причём не заморачиваясь, кто они такие сверх этого Разумеется, тот же барон Альфред Карлович - никакой не майор, а генерал-майор и член Верховного суда Финских войск и есть у Волкова (т. 2, стр. 383). Но это значит, что нужно пересматривать и этих конкретных Ребиндеров (вписывая им даты жизни, окончательные чины и значимые должности) и множество других дизамбигов? И я ещё никак не пойму: Волков - это энциклопедический справочник и современное упоминание (ВП:ПРОШЛОЕ) или нет? Вот удалили за незначимостью Есимантовского (генерал-лейтенант в отставке, бригадный командир). Чем его биография у Волкова была хуже упоминания любого другого генерала (именно по ВП:ПРОШЛОЕ, а не военным?) [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 09:28, 21 февраля 2015 (UTC) **** Ну что значит пересматривать? Вся прелесть сетевой энциклопедии в том, что нет окончательной редакции. Уточнять, дополнять. Во многих случаях кавалеры вписаны в дизамбиги не с окончательным, наивысшим чином, а с тем, какой был у них на момент получения Георгия, т.е. по спискам. Что касается Волкова, то да, я считаю, что это энциклопедический источник и современное описание, играющее на [[ВП:ПРОШЛОЕ]]. Возможно, не все так трактуют. И даже если у Волкова информация куцая, как правило, она дополняема по источникам другим. [[User:91i79|91.79]] 21:50, 21 февраля 2015 (UTC) ***** Ну, как я понимаю смысл красной ссылки в дизамбиге: этот человек значим потому-то, но статьи о нём пока нет. Все эти Ребиндеры заведены в дизамбиге как значимые по ордену Георгия, но на самом деле, все они, кто значим, значимы отнюдь не по нему, стало быть, надо менять обоснование. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 21:59, 21 февраля 2015 (UTC) ****** Соглашусь, с одним уточнением: для существующей статьи в дизамбиге даётся просто дефиниция (а обоснования, если уж непонятно, в самой статье), для пока не существующей — наполовину дефиниция, а наполовину обоснование, почему он здесь. Если из определения с очевидностью не следует, что насущно необходим, а отсутствие статьи — временная недоработка. (При этом «Георгиевский кавалер» — практически всегда важная часть определения.) [[User:91i79|91.79]] 22:16, 21 февраля 2015 (UTC) ******* Ну так их же 4-я степень за выслугу по ВП:ВНГ не проходит? Т.е. то, что они георгиевские кавалеры, в данном случае для определения роли не играет? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 22:25, 21 февраля 2015 (UTC) ******** Всё-таки это высшая награда государства, пусть этот разряд и исключён википедийными правилами из критериев. Для биографии в каждом случае немаловажная деталь. [[User:91i79|91.79]] 22:33, 21 февраля 2015 (UTC) ********* Вы думаете? Я имею в виду, это разумеется важно для биографии, но важно ли это именно в дизамбиге? Как будет лучше: "Ребиндер, Альфред Карлович (1817-1883) - барон, российский генерал-майор, участник Крымской войны, член Верховного суда Финских войск" или обязательной добавлять "Георгиевский кавалер, № 9826; 26 ноября 1855" (притом, что это 4-я степень за выслугу)? Сейчас, напомню, он так выглядит: "Ребиндер, Альфред Карлович — Георгиевский кавалер; майор; № 9826; 26 ноября 1855". Ну и наверное, ссылку что ли дать на финскую биографию? [http://www.kansallisbiografia.fi/kenraalit/index.php?gid=335] Тут некоторые деятели непомерно нервные - "нет в источнике", "откуда сведения" - что, при каждом исправлении, напр., подстановки даты жизни в дизамбиг, ссылку ставить? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:51, 22 февраля 2015 (UTC) ********** Первый вариант лучше второго, кто ж спорит, но ещё лучше совмещённый, т.е. добавить к первому «Георгиевский кавалер (1855)», опустив номер и точную дату, которые нужны были лишь для идентификации в списках. Ведь правила ([[ВП:Н]]) рекомендуют давать для красных ссылок более полные описания, чем для синих. (При каждом исправлении ссылки, наверное, излишни, а на финскую биографию можно и дать, оформив как примечание.) [[User:91i79|91.79]] 19:08, 22 февраля 2015 (UTC) *********** Наверное это имеет смысл, чтобы не возникло вдруг раздвоение (т.е. не внесли в дизамбиг повторно отдельно запись на Альфреда Карловича как на майора - георгиевского кавалера). Ну и в прочих случаях аналогично. Так? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 19:16, 22 февраля 2015 (UTC) ************ Да, и поэтому тоже. И потом, ведь не было, похоже, такого уж чёткого разграничения «боевых» и «выслужных» Георгиев (для получения выслужных, в конце концов, тоже надо было участвовать в баталиях). Это уже википедийные заморочки — отсечение, достаточно искусственное разделение. Конечно, какой-нибудь «с бантом» был почётнее простого, но Георгий есть Георгий. [[User:91i79|91.79]] 19:26, 22 февраля 2015 (UTC) == Просьба обратить внимание и помочь с разрешением == Здравствуйте, прошу обратить внимание на моё предложение для странички "Виртуальная реальность". Прошу перейти по причине, чтобы не плодить одинаковую информацию относительно моего предложения в разных обсуждениях. К слову, сама страница сейчас закрыта для изменений. От меня закрыли. Возможно, закрыта участниками с привилегиями. А сами участники просто гнут свою линию напирая на малую популярность, и отписываясь ссылками типа [[ВП:НЕТРИБУНА]]. Хотя я почитал эти правила, там есть смягчающие обстоятельства по всем пунктам, но я даже не преследую эти цели. Просто хочу пополнить раздел "книги" дополнительной информацией. Подробности в обсуждениях странички "Виртуальная реальность" Прямая ссылка на обсуждение на страничке "Виртуальная реальность": [[Обсуждение:Виртуальная реальность]] [[User:Suemir|Suemir]] 13:51, 22 февраля 2015 (UTC) * Здравствуйте. Участники рассказали уже, в том числе и на Вашей СО, при каких обстоятельствах ссылка на Вашу книгу может появиться в статье. Не знаю, что тут ещё добавить. [[User:91i79|91.79]] 17:23, 22 февраля 2015 (UTC) ::Немного поправлю - не ссылку хочу выложить, а просто название своей книги, уже немного знаменитой, в раздел "книги" на страничке "Виртуальная реальность". Но вот почему-то важна не полезность и вклад в общее информационное дело, а важна авторитетность, а уж там, вроде как, не важно что в книге написано. Моя техническая составляющая идеи довольно нова и с такой точки зрения ещё не рассматривалась, которую я предлагаю в книге, если конечно понимать все тонкости. А сама идея так глубоко ещё никогда не раскрывалась. Я считаю, что это не путь информационного развития общества, когда книге надо какую-то независимую авторитетную рецензию, прежде чем её зафиксировать в информационном пространстве. А если людям книга будет просто нравиться, и у них не возникнет желания делать рецензию на неё. Что если люди прочитав книгу пойдут улучшать виртуальную реальность, и им будет не до рецензий? Кажется тут у вас не очень прогрессивный критерий для публикаций. [[User:Suemir|Suemir]] 19:24, 22 февраля 2015 (UTC) ::: Тут вообще ретрограды окопались, ужасть как не любят новые теории. Даже специальное правило придумали — [[ВП:МАРГ]]. А если серьёзно, то ведь это всё-таки [[энциклопедия]], что предполагает не публикацию новых идей, а систематизацию уже устоявшихся знаний. [[User:91i79|91.79]] 20:57, 22 февраля 2015 (UTC) :::: Согласен, если бы я претендовал на статью, как дополнение странички новой информацией. В моей ситуации, это книга в первую очередь для развлечения, где могут присутствовать и фантастические детали. В любом случае, моя эта идея, это сумма уже устоявшихся под-идей. Ко всему прочему, иной взгляд на подобную идею был встречен мной в нескольких источниках (естественно после того, как я её придумал), которые, в свою очередь, не смогли эту идею достаточно раскрыть, чтобы люди могли увидеть всю привлекательность данной идеи. [[User:Suemir|Suemir]] 21:25, 22 февраля 2015 (UTC) ::::: Пока это всё беспредметно. Будут описания книги в [[ВП:АИ|авторитетных источниках]] в связи с темой статьи — будет о чём говорить. Пока их нет — увы. [[User:91i79|91.79]] 21:32, 22 февраля 2015 (UTC) == Новоивановка (Новосибирская область)‎ == Вы бы хоть как-то пояснили свои действия, я уж не говорю про обсуждение на ВП:КУ. Что не так? [[User:Тилик-тилик|Тилик-тилик]] 18:18, 22 февраля 2015 (UTC) * Да итог-то дайте написать. [[User:91i79|91.79]] 18:22, 22 февраля 2015 (UTC) "Наверное, надо всё-таки поднапрячься и принять в каком-то виде правило об имманентной значимости по крайней мере населённых пунктов" — а что мешает это сделать? Давайте примем, если все за. [[User:Тилик-тилик|Тилик-тилик]] 20:42, 22 февраля 2015 (UTC) * Давайте. Мешают неудачные попытки это сделать. Все за, но дьявол в деталях. [[User:91i79|91.79]] 20:48, 22 февраля 2015 (UTC) ** Подскажите всё-таки, что конкретно нужно сделать, чтобы добавить правило "об имманентной значимости населённых пунктов" в [[ВП:ЗНАЧ|критерии значимости]]? [[User:Тилик-тилик|Тилик-тилик]] 20:37, 27 февраля 2015 (UTC) *** Открыть обсуждение на форуме правил, довести его до логического конца, проследить, чтобы тема не погрязла в частностях. Вам скажут, что если российские НП значимы, то должны быть значимы и все, например, китайские и т.д. И это действительно так. Были, говорю, уже попытки, тема считается вечнозелёной. [[User:91i79|91.79]] 21:34, 27 февраля 2015 (UTC) == [[Дембовецкий, Александр Станиславович]] == Хотел бы обратить Ваше внимание, что эта статья - '''копивио''', залито в 2012 году анонимом. Первые два абзаца списаны из указанной ПК Могилёвской губернии за 1910 год, это по крайней мере без нарушений, цитата Рейтерна взята из первой части публикации Сидоренко, а вот далее от слов "''В своих разъездах по губернии''" и до конца - т.е. безусловно больше двух третей статьи - это копивио слово-в-слово по второй части публикации Сидоренко в Могилёвской правде за 2010 год [http://www.mogpravda.by/ru/issues?art_id=761]. И это не считая того, что в нынешнем виде это вообще не статья, и содержит ложную информацию (Дембовецкий не умер в 1914 году, а был жив и на 1917 год - словарь сенаторов Мурзанова, Адрес-календарь Российской империи на 1917 год и статья того же Сидоренко [http://www.lib.vsu.by/xmlui/bitstream/handle/123456789/1455/%D0%A1%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20%D0%91.%D0%98..pdf?isAllowed=y&sequence=1]. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 02:27, 23 февраля 2015 (UTC) * Удалил копивио (из публикации Сидоренко, правда, оставил две цитаты из губернских ведомостей), выставил на КУЛ. Не опасайтесь так делать, это единственно верный путь в подобной ситуации. До какого года был сенатором, не знаю (Мурзанова у меня нет, Куркова выгуглил, но у него не сказано), а относительно смерти написал пока «не ранее 1917». Адрес-календарь-то составлялся в 1916 году, и есть публикация, в которой «не ранее 1916» (в журнале «Клио»), но если бы он умер в 1916 году, это не осталось бы незамеченным. [[User:91i79|91.79]] 23:20, 23 февраля 2015 (UTC) ** Был до упразднения Сената. Мурзанов (есть у меня) учёл все перемены за 1917 год, я также проработал "Журнал Министерства юстиции" и "Вестник Временного правительства" за 1917 год - не умер и не вышел в отставку при Временном правительстве. Жил в Петрограде (Весь Петроград на 1917 год) (ну, я только АПАТ, не люблю слишком масштабное вмешательство в существующие статьи). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 23:28, 23 февраля 2015 (UTC) *** Значит, я всё сделал правильно — и с указанием года смерти, и с тем, что убрал верхнюю дату про Сенат (стоял 1914 год); можно и там поставить 1917 при доработке. (Если статьи заведомо некондиционные, никакое масштабное вмешательство им не повредит. А Википедии от этого одна польза. Не хотите получить флаг ПАТ? Могу оформить заявку, нужно только Ваше согласие. Желательно прочитать [[ВП:ПАТ]], никаких обязательных требований к патрулирующим, кроме знания критериев, нет, т.е. непременно отпатрулировать сколько-то статей в месяц не требуется, это сугубо добровольное занятие.) [[User:91i79|91.79]] 23:45, 23 февраля 2015 (UTC) == [[Киевское пехотное инженерное юнкерское училище]] == Извините, что я Вас дёргаю, но тут ситуация сложная, а Вы теперь администратор... Что за чудовищное название (существующее с 2008 года) (!?) Притом что сама статья начинается с того, что училище при создании именовалось Киевским пехотным юнкерским и всё, какое "инженерное"? Далее говорится, что в 1897 переименовано в Киевское военное училище. Правильно. Открываем нормальную ссылку (на сборник 1922 - естественно, никакого "инженерного"), про иные материалы вроде книг Воробьёва или Волкова (да хоть Милютина) я даже не говорю. Сейчас [[Киевское военное училище]] - редирект на вот это название, но все остальные экс-юнкерские училища (Виленское, Казанское и др. - идут как [[Виленское военное училище]] и т.д., с "военное" в названии). И это так должно называться, по общему принципу. Главный автор Vitiadmin (давно уж неактивный) использовал (с элементами копивио) материалы современного инженерного военно-учебного заведения в Киеве [http://kvvidkus27.narod.ru/iu.html], где и было допущено искажение названия (ну, у них системное искажение). И как с этим теперь бороться? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 04:33, 23 февраля 2015 (UTC) * Переименовал, добавил статью в соответствующую (уже существовавшую) категорию. Оставил запрос на РДБ для замены ссылок. Действительно из четырёх существовавших названий просто КВУ — наиболее известное и как бы аккумулирует все остальные (а слова «инженерное» не было ни в одном из них). В советское время инженерные курсы и последующее училище связи — совсем иная история, сколько угодно можно декларировать преемственность, но её нет. Статья в самом деле не сказать чтоб шибко хороша, переписывать сейчас не готов, оставил шаблон. [[User:91i79|91.79]] 00:35, 24 февраля 2015 (UTC) == [[Сондок (Силла)]] == Я новичок. Прошу помощи.Я пишу статью Сондок(Силла).В индонезийской википедию в раздели предки есть родословная .При переносе в русскую википедию вике - текста придворительным просмотре схемы ~нет.Какой шаблон был выбран индонезийской википедиию?{ahnentafel-compact5} может ли использоан} для родословной [[Special:Contributions/178.126.28.76|178.126.28.76]] 10:42, 23 февраля 2015 (UTC) * В индонезийской там нет шаблона, используется картинка. Вообще переносить из иноязычных версий все подряд шаблоны бессмысленно, многие из них просто работать не будут. Для построения генеалогических деревьев в русской википедии используется шаблон {{tl|Familytree}} и ряд других, в том числе и {{tl|Ahnentafel-compact5}}. Работа с этими шаблонами может требовать определённых навыков, репетировать целесообразнее не в основном пространстве. Обратите внимание, что статья о королеве уже есть под названием [[Сондок]], статью [[Сондок (Силла)]] придётся, наверное, удалять как дубль. [[User:91i79|91.79]] 21:56, 23 февраля 2015 (UTC) Я писала статью на основание источников: Koredo.ru > koroleva-sondok ,http:www.word-art.ru/cinema, Languastg.prorea.com/russia/know/greet.jsp и индонезийской статьи в википедии. [[Special:Contributions/178.126.99.180|178.126.99.180]] 14:58, 2 марта 2015 (UTC) Здравствуйте. Я люблю смотреть корейские исторические сериалы.Сериал "Королева Сондок" меня впечатлил и я начала искать биографию о королеве. Википедии была короткая статья.эта статья меня разочаровала.Я решила написать статью о Сондок, как у Людовика XV.Королева Сондок достойна того что бы в Википедие появилась статья рассказывающая о всех этапах её жизни. Долго писала статью.Это первая моя статья и я не во всём разбираюсь что и как.Мне б хотелось чтобы статью утвердили. Особенно будет жаль что читатель не увидит портрет Сондок в полный рост и её па-потрясающую корону.--[[Special:Contributions/178.126.99.180|178.126.99.180]] 17:25, 2 марта 2015 (UTC) * Здравствуйте. Ну да, сериал сподвиг, я правильно угадал. О сериале, кстати, может быть создана самостоятельная статья, он значим по википедийным меркам. Но! Начинать такие вещи лучше в [[ВП:Инкубатор|Инкубаторе]], там отводится время на устранение стилистических ошибок, оформления и т.п., вообще в целом относятся лояльнее к таким вещам, могут и помочь. В основном же пространстве страницы сразу начинают жить по «взрослым» законам, и страницы подобного качества обычно оказываются на удалении. Тем более что в данном случае статья о королеве уже была, небольшая, но не вызывающая особых претензий с точки зрения качества (заготовка, или «стаб» на википедийном сленге). В таких случаях надо не начинать новую, а дополнять существующую статью. Но крайне аккуратно, без резких движений, с опорой на [[ВП:АИ|авторитетные источники]] (в нашем случае это могут быть труды по истории, а никак не описания сериала). Корону оценил, но она, похоже, не её, два века разницы. [[User:91i79|91.79]] 21:45, 2 марта 2015 (UTC) * Добрый вечер, 91.79! Похоже, что меня спрашивала про эту статью та же участница, что и Вас: [[Обсуждение участника:Cthuttdbx#Сондок (Силла)]]. Она, в частности, попросила перевести статьи с корейского и английского языков и, соответственно, дополнить русскую. Если можете, организуйте, пожалуйста, этот перевод. — [[User:Cthuttdbx|Cthuttdbx]] 16:33, 11 марта 2015 (UTC) ** Здравствуйте! В общем-то всё уже сказано и на моей СО, и на Вашей. Дубль удалён, при наличии материала рекомендовано дополнять статью [[Сондок]], но текстами на литературном русском (имея в виду, что было по крайней мере ещё три монарха с таким именем, в том числе и в государстве Силла). Статьи о фильмах тоже могут созданы, тут ведь была попытка, насколько понимаю, описать не реальный, а киношный сюжет (сериал точно значим, и остальные тоже, возможно). Что тут можно посоветовать? Поискать участников, интересующихся тематикой, владеющих восточными языками. Я не из таких, но вдруг коллега [[Участник:Ле Лой|Ле Лой]] кого подскажет. Написать в [[Проект:Корея]], может, в работы какой востоковедческой недели вставят. Вообще корейская тематика у нас возделана слабо, о десятках монархов нет ничего. [[User:91i79|91.79]] 19:22, 11 марта 2015 (UTC) *** С корейского я не могу (пока что, хе-хе), а опытные кореисты у нас неактивны. Можно попробовать попросить перевести с английского {{u|Куниса}}, но вообще в Рувики действует принцип «кому интересно, те и пишут». Сомневаюсь, что удастся найти кого-то для перевода. [[Обсуждение участника:Ле Лой|—]] [[У:Ле Лой|Ле Лой (kf8)]] 19:26, 11 марта 2015 (UTC) **** Спасибо! — [[User:Cthuttdbx|Cthuttdbx]] 20:37, 14 марта 2015 (UTC) == Статья Друганов Александр Павлович == Здравствуйте! Всё никак не дождусь окончательной проверки статьи "Друганов Александр Павлович", которую написал в инкубаторе. Автоматический бот указал на то, что нужно было исправить, но хотелось бы уже увидеть статью в основном пространстве. Буду благодарен за помощь и советы. Александр. [[User:Bevoz|Bevoz]] 11:50, 23 февраля 2015 (UTC) * Здравствуйте! Вы ещё и недели не ждёте, это немного. Теперь в названии статьи есть запятая. Чего не хватает: определения в преамбуле (посмотрите, как это обычно делается в других статьях) и обоснования соответствия героя статья [[ВП:КЗДИ]] («Київська Пектораль» — уже неплохо, но желательны к таким вещам сноски-примечания). Ещё, конечно, не слишком желательный перевес списков работ и выставок над основным текстом, но это ведь поправимо. А если найдутся отзывы ведущих критиков о художественных и театральных работах (можно с небольшими цитатами) — так будет и вовсе прекрасно. [[User:91i79|91.79]] 22:32, 23 февраля 2015 (UTC) == кхм-кхм... == [[Участник:Schekinov Alexey Victorovich/Копивио к переработке|Обещал помочь]] --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:green ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 21:18, 25 февраля 2015 (UTC) * Матрос котёнка не обманет :) Вообще я каждый день щемлю какое-нибудь копивио, только в том наборе иду от начала списка, т.е. с самых давних дат. [[User:91i79|91.79]] 06:22, 26 февраля 2015 (UTC) ** дело хорошее, тем более, что вас стало меньше. Я боле ни одного копивио перерабатывать не стану. Пусть тот, кто его оставил корячится. Вы были предпоследней каплей. последняя на сегодняшних КУЛ и КУ. Вы били против топик бана на участников с копивио? отлично. участник дале новые стабы фигачит. Ваш список становится ширше, а помошников меньше. Спасибо за помощь. Интерес к этому развлечению потерял. На КУ и КУЛ вы еще можете перед собой обещание выполнить. обязательство пере до мной я с вас снимаю. Пофиг мне уже. Тащите копирайт ото всюду сколько влезет. ПС: «Не обещайте деве юной...» --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:green ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 10:30, 27 февраля 2015 (UTC) *** Не, не так. Если вклад участника целиком состоит из копивио, то ему противопоказано участие в проекте. Так считал и могу повторить. Что до остального, то в Википедии хороша методичная и планомерная деятельность, кратковременные кампании и эмоции тут не шибко помогают. Всё будет хорошо. Со временем. [[User:91i79|91.79]] 10:43, 27 февраля 2015 (UTC) **** а если не целиком, но очевидно выявлено голимое копивио скажем в одной статье? Отчего админу не придти на на СО (в том случае когда ему жалко) и не сказать, что эта статья теперь его вотчина, пока сие творчество не будет приведено в порядок? Может им, может кем-то еще... Но до тех пор. Вот стимул. --[[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|<span style="font-family:Segoe print; color:green ; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Данко</span>]] 10:53, 27 февраля 2015 (UTC) ***** Не знаю, что тут сказать. Обычно ведь так и делается: не устраняемое быстро, но жалко удалять — засовывается в ЛП до устранения нарушений. [[User:91i79|91.79]] 11:13, 27 февраля 2015 (UTC) == [[Загю, Николай Михайлович]] == Пожалуйста, не используйте Гогитидзе (ну или '''предельно''' осторожно). У него фантастически много ошибок (путает чины, должности, даты, даже имена - вот, генерала Ивана Николаевича Казбека превратил в Георгиевича, чтобы приписать в сыновья Георгию Николаевичу Казбеку, естественно, не его отцу), я уже даже их не оговариваю в моём справочнике по московским властям (поскольку просто не считаю его за нормальную работу). Вот, см. [https://books.google.ru/books?ei=bnPuVIigGue8ygPR-oGoAg&hl=ru&id=7tkgAQAAIAAJ&dq=%D0%A1+03.+02.+1917+%D0%B3.+-+%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+...&focus=searchwithinvolume&q=%22%D0%A1+03.+02.+1917+%D0%B3.+-+%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%22] он приписал Н.М. Загю службу с 1918 г. в РККА, а там служил (в т.ч. и помощником начальника Всероглавштаба) Михаил, а не Николай, а Николай как раз в 1919 году вступил во ВСЮР и его дальнейшая судьба неизвестна (тут солидарны и Волков, и Ганин). Год смерти (1953) у Гогитидзе ни на чём не основан и скорее всего представляет искажённый год смерти младшего брата (повторюсь, о Николае данные заканчиваются на 1919 году). А статью я на днях переработаю. С уважением. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 01:26, 26 февраля 2015 (UTC) * Илья, книгу эту я прежде не знал, но как-то интуитивно почувствовал её зыбкость, поэтому добавил дату только в дизамбиг, статью не трогая. Сейчас [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%8E&diff=68874060&oldid=68873029 отменил]. Но всё-таки удивительно, что ничего нет. Попади он в эмиграцию — это было бы известно, активно участвуй в военных действиях на юге — наверняка всплыло бы в каких-нибудь хоть мемуарах, ведь его 13 выпусков юнкеров знали в лицо. Вообще фамилия достаточно редкая, и то обстоятельство, что в грузинских геологических изданиях печаталась Т.Н.Загю, защитившая кандидатскую в 1956 (совершенно, кстати, не факт, что его дочь; ещё в 1914 году упоминается инженер путей сообщения Загю в связи с геологическими изысканиями), заставляет предположить некоторую вероятность существования в Грузии своих источников информации. Upd. Впрочем, инженер — это Михаил Антонович, отец генералов ([http://sochived.info/glavnonachalstvuyushhiy-grazhdanskoyu-chastiyu-na-kavkaze-ministru-vnutrennih-del/ см.]), так что, может статься, она дочь Николая Михайловича. [[User:91i79|91.79]] 04:43, 26 февраля 2015 (UTC) ** По списку Генштаба на 1914 год у Николая Загю действительно была 1 дочь (Волков учёл только ранние списки, год так на 1906 (после этого в обычных о составе семьи перестали писать, а с генштабовскими он не работал), поэтому ничтоже сумняшеся в своих изданиях оставляет его холостым). В принципе можно было бы допустить, что он прожил до глубокой старости (я нашёл, что он был взят в плен и на 1923 числился на учёте по военкоматам Закавказья), если бы Гогитидзе не приписывал ему службу Михаила в РККА. Тут надо дополнительно разбираться и искать подтверждение и в крайнем случае внести дату с оговоркой "по некоторым сведениям". Гогитидзе и точность - совершенно несовместимые вещи. Что совершенно плохо - Волков, Ганин, Егоров совершенно друг друга не используют (ну и Гогитидзе соответственно) и сведения соответственно расходятся, а у Волкова и Ганина книги совсем недавние, позднее Гогитидзе. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 09:31, 26 февраля 2015 (UTC) *** Посмотрел ещё на грузинском. Немного, но вдруг пригодится. [http://dspace.nplg.gov.ge/handle/1234/23559 Галина Антоновна], только затем, что она может оказаться женой генерала. [http://www.nplg.gov.ge/publishers/fotoebi/index.php?do=view&id=11501 Сам Николай Михайлович с той же датой], которому грузины, естественно, приделали вторую фамилию, грузинскую по матери (сведения могут быть зависимы от Гогитидзе, а может, и наоборот; но ссылка при этом на грузинскую книгу Левана Долидзе). Шатко, но сносочку можно дать, всё-таки национальная библиотека. Также обнаружились даты жизни Татьяны, но на неавторитетном сайте. [[User:91i79|91.79]] 12:55, 26 февраля 2015 (UTC) == Короткие статьи == 1. Ответил вам на странице КУ по существу ваших безосновательных угроз. Списываю их на вашу пока не искушенность в тонкостях истории КУ и правового регулирования этого вопроса. Опрос об МТ был инициирован главным образом с целью предотвратить удаление длинных статей как «коротких». И полученные в нем цифры есть реальный и единственно возможный компромисс. Любая попытка поставить этот компромисс под сомнение приведет (даже если вы пока в силу своей неопытности этого не понимаете) к повышению планки требований к коротким статьям в части их длины, а не снижению. 2. Я не против отправлять короткие статьи на КУЛ (вместо номинирования их КУ) и ранее так и поступал. Однако месяц назад я задал вопрос на СО страницы ВП:КУЛ о критериях подведения итогов там, и мне никто не ответил. Я ждал месяц. В отсутствие ответа я полагаю одно из двух: а) проект мертв; б)никакой процедуры там нет и никто не понимает, как он работает. В обоих случаях я не могу полагаться на этот проект. Если проблема с отсутствием ответа мне будет решена и мне будет ясно, как работает этот проект, то, думаю, проект КУЛ можно будет использовать как отстойник для таких статей.--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 14:32, 26 февраля 2015 (UTC) 3. Добавлю, что участники, которые отказываются от компромиссов, требуют «все или ничего» и настаивают до бесконечности на своей точке зрения даже когда реальный консенсус достигнут, в нашем проекте называются «деструктивно ведущими себя участниками». Нужно ли вам, чтобы о вас так думали другие — решайте сами. И учтите, что вы теперь администратор. А администратором быть куда сложнее чем рядовым участником. Это тоже надо учесть.--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 14:44, 26 февраля 2015 (UTC) * Я аж поперхнулся бутербродом. О боги, где вы там нашли угрозы? Да, я в проекте всего лишь года четыре, охоты изучать ранние пласты версий правил у меня нет. Одно знаю точно: средняя температура по больнице (медианный размер статей) непрерывно возрастает — от «отечества хоботных» до нынешних статусных. Но это не повод наращивать его искусственно, вышибая из игры созданные восемь лет назад с самыми благими целями заготовки. СО ВП:КУЛ мало кто читает. Вы бы ещё на СО какого-нибудь анонима вопрос задали. Вашу СО наблюдает больше участников, чем СО КУЛ. (На подначки позвольте не реагировать.) [[User:91i79|91.79]] 15:15, 26 февраля 2015 (UTC) ** Вот именно. МТ — это де факто в ситуации возрастающих требований к длине статей попытка их зафиксировать. МТ — сугубо инклюзионистское правило. Без него у нас неминуемо фактические (то есть применяемые на практике) требования повышались бы. Когда вы это поймете, то, возможно, пересмотрите свою позицию. Замечу, что участники-инклюзионисты в массе своей правило поддержали, а недовольны были скорее удалисты. Когда вы это поймете, то поймете и причину моего некоторого, гм, недоумения по поводу вашей позиции. По поводу же процедуры работы с такими статьями я открыт к обсуждению и никакого давления в части ускорения их удаления оказывать не намерен.--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 15:24, 26 февраля 2015 (UTC) *** Но вы-то, гм, использовали МТ как повод для удаления ;) [[User:91i79|91.79]] 15:38, 26 февраля 2015 (UTC) **** Я действую в рамках договоренностей. В иных случаях (посмотрите недостабы о японских эсминцах, например) я использовал те же МТ как повод оставления. Я честно и строго действую в рамках достигнутых соглашений. Это правильно. На КУ завалы. Нам нужны четкая процедура. Любая. Но она должна быть однозначной и позволять быстро подводить итоги, а не приводить к флуду по каждой проходной номинации. Этот аспект вы, кажется, не учитываете. **** Далее, содержимое карточек не относится к числу знаков в тексте, это четко оговорено в правилах. **** По существу процедуры предлагаю продолжить на СО КУЛ в части критериев подведения итога там. А по части процедуры доработки геонедостабов предлагаю вам создать тему на любом релевантном форуме с предложением внятного алгоритма работы с такими статьями. Я пока вижу два. По 5 штук на КУЛ в день или по 5 штук на КУ в день. Если у вас есть другие идеи, то они приветствуются. Но прошу не полагаться на «кого-то там». К компромиссам все готовы, никто давить и выставлять жесткие условия не хочет, но это должен быть работающий механизм. Любые идеи приветствуются. Надеюсь на понимание, приношу извинения за резкость.--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 15:51, 26 февраля 2015 (UTC) ***** Да вы, батенька, формалист. Так пал Разорваки. И зачем тогда на КУ админы и ПИ, если при декларируемой системе итоги смогут подводить боты, как нам изредка подбрасывают? Однако ведь почему-то эти предложения сочувствия не вызывают. Подумайте, почему. Вы же не бот, слава богу. [[User:91i79|91.79]] 07:36, 27 февраля 2015 (UTC) * И еще один момент, чтобы развеять возможное непонимание. Я не «удалист». Я сторонник эффективных, работающих процессов. Сторонник ликвидации системных отклонений и сторонник наличия общей однозначной нормы по спорным случаям. Она позволяет эффективную и стабильную работу. Какая именно будет норма — не так важно. Важно, чтобы она была эффективной и не приводила к системным отклонениям и нарушениям базовых правил. Если вы над этим поразмыслите, то, возможно, пересмотрите свое мнение относительно моих мотивов.--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 16:00, 26 февраля 2015 (UTC) ** Относительно ваших мотивов я не заблуждаюсь: они самые лучшие. Но механизмы — штука такая, что чрезмерная смазка им может навредить. И спорные случаи на то и спорные, что для них не бывает однозначной нормы. Невозможно всё формализовать. [[User:91i79|91.79]] 07:36, 27 февраля 2015 (UTC) * Свои замечания по поводу работы КУЛ я высказал тут: [[Обсуждение Википедии:К улучшению#Критерии закрытия]]. Там же в табличке изложил примерные разумные условия, на которых я готов включить КУЛ в цикл моей работы со статьями. Предлагаю прокомментировать. Без решения процедурных проблем, которые я высказал там же очень трудно требовать от участников (в частности от меня) интегрировать неофициальный проект КУЛ в цикл работы.--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 21:42, 26 февраля 2015 (UTC) ** Мне работа КУЛ понятна, отдачу от проекта я ощущаю. Сейчас те часы, которые могу уделять Википедии, посвящаю другой проблематике. Но туда к вам, под старый дуб у ручья, на заброшенное футбольное поле за голубятнями, уже пришли неравнодушные участники. [[User:91i79|91.79]] 07:36, 27 февраля 2015 (UTC) *** Может, в такой ситуации не стоит пытаться ''принуждать'' других участников к использованию КУЛ? Сами же понимаете, где принуждение, там разногласия. А где разногласия, то их приходится решать формализацией процесса. Деревья порубят, речку в коллектор уберут.--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 13:15, 27 февраля 2015 (UTC) **** А кто принуждает? Я сам пользуюсь. Вам вот рекомендовал, но не силой же тащить. [[User:91i79|91.79]] 13:19, 27 февраля 2015 (UTC) ***** Я воспринял ваши слова на КУ как угрозу в духе «не будете оставлять, буду добиваться отмены правила». Меня это несколько напрягает, потому что я полагаю, что у ручья под дубом надо вести беседы об искусстве и философии (разбирать интересные сложные случаи), а не превращать живописное местечко в конвейер по сортировке мандаринов по калибру. Для каких-то задач подходит дуб у речки, а для сортировки по калибру нужен конвейер. Я не хочу заниматься экспансией в рекреационные площадки. Но с другой стороны хотелось бы, чтобы и отдыхающие под дубом не занимались экотерроризмом и ломали конвейер путем [[саботаж|засовывания деревянных башмаков в шестеренки]].--[[User:Abiyoyo|Abiyoyo]] 14:19, 27 февраля 2015 (UTC) == "Телефонный план нумерации России" == Удалённая статья из википедии. В 2013 году отыскалась статья "Телефонный план нумерации России" со ссылками на связанные с нею статьи, но в начале 2014 года всё это было удалено. Можно ли как-то просмотреть удалённое? Интересуюсь этим! [[User:Эдуард Фурников|Эдуард Фурников]] 18:33, 26 февраля 2015 (UTC) * Да ничего там особо интересного, приказы Минсвязи, коды операторов на 2011 год, ничем не лучше раздела в общей [[Телефонный план нумерации]]. Сплощной «не каталог». Если хотите написать новую, тот текст не поможет. [[User:91i79|91.79]] 07:06, 27 февраля 2015 (UTC) ** Считаю, что куда проще было бы обойтись правками в данной статье нежели полностью удалять, хотя не знаю почему это произошло, но в любом случае править-то куда более проще нежели создать новую. Впрочем коды-то не сильно изменились, в том числе и операторов дальней связи, ну разве что добавился Крым и Севастополь. Что же до написания новой статьи, то это было бы возможно, но есть одна деталь, заключающаяся в правильном создании ссылок на статьи по населённым пунктам с одинаковым названием в разных субъектах России дабы избежать недоразумений. Будь бы хотя бы образец, от чего бы можно было бы как-то оттолкнуться, тогда написать статью было бы куда проще. Повторюсь, дело не в самих кодах, а в создании ссылок на соответствующие населённые пункты, о чём было сказано выше. [[User:Эдуард Фурников|Эдуард Фурников]] 11:18, 27 февраля 2015 (UTC) *** Статья удалена на КУ год назад с текстом ''«Фактически это телефонный справочник, основанный на первичном источнике приказе Минсвязи плюс орисс»''. После такой формулировки воссоздание только через [[ВП:ВУС]]. В чём проблема с названиями крупных городов, не понимаю. [[Орёл (город)]], остальные вроде все на своём месте. Вы, может быть, хотите устроить список 150 тысяч российских деревень с кодами? Такого заведомо не надо. В этой статье вообще не надо списков, она если и нужна, то с описанием общей организации и принципа устройства телефонного плана, его истории и т.п. [[User:91i79|91.79]] 11:33, 27 февраля 2015 (UTC) **** О населённых пунктах: ну с крупными городами проще, а вот с каким-нибудь Советском, который может быть в нескольких субъектах, как будет дело обстоять? Извините, я пока ещё новичок и возможно не совсем хорошо могу разбираться в такого рода тонкостях. Ну да, с Орлом так и есть: [[Орёл (город)]] а не [[Орёл]]. Кстати в википедии на английском языке есть похожая статья о телефонном плане нумерации России, но там указаны лишь коды субъектов без указания районов, похожее и в телефонном плане нумерации СССР. Может быть так и надо писать статьи дабы не превращались они в телефонные справочники? Но ведь с другой стороны по той же Украине, Белоруссии, Молдавии и ряду иных государств приведены коды не только областей, но и населённых пунктов. [[User:Эдуард Фурников|Эдуард Фурников]] 15:06, 27 февраля 2015 (UTC) ***** Список телефонных кодов малых городов и районов не имеет перспектив — ни в качестве статьи-списка, ни в качестве части статьи. Потому что нарушает все мыслимые правила, даже ссылки давать не буду. Вам поэтому Советск и не понадобится. Коды по субъектам федерации — ну, такое теоретически может прокатить, но лишь в качестве неотъемлемой и естественной части большой и обстоятельной статьи. А такой статьи как раз и нет. [[User:91i79|91.79]] 21:27, 27 февраля 2015 (UTC) Извините, не совсем понял о ссылках, которые вы давать не будете? Но возможно речь шла о правилах? Ну так то без труда можно отыскать и самостоятельно. Если нет такой большой и обстоятельной, как тут сказано, статьи, то в общем-то можно потрудиться и написать. Ну понятное дело, что кропотливая работа, но того и стоит. Правда потом где будет гарантия, что опять речь пойдёт о нарушениях всех "Мыслимых" правил. Впрочем, думаю, забегать вперёд не вижу необходимости, ибо сначала надо написать дабы потом было от чего отталкиваться, ну и не пренебрегать правилами. [[User:Эдуард Фурников|Эдуард Фурников]] 08:43, 28 февраля 2015 (UTC) == Докинз == Прошу еще раз перечитать наисанную Вами статью о Р. Докинзе и по возможности внести в нее дополнения, а именно, осветить критику идей Докинза (не путать с идеями Дарвина) со стороны Гоулда, Левонтина, Роуза и т.д., вместо того, чтобы с полстраницы описывать его антирелигиозную деятельность и прочие маловажные рудименты Эпохи Просвещения в мире постмодерна. --[[User:Communister|Communister]] 22:35, 28 февраля 2015 (UTC) * Чегой-то? Я не писал о Докинзе. [[User:91i79|91.79]] 22:38, 28 февраля 2015 (UTC) ** Прошу простить, написал на странице обсуждения статьи о Докинзе комментарий с замечаниями, получил сообщение с отсылкой к Вам. --[[User:Communister|Communister]] 22:50, 28 февраля 2015 (UTC) *** Ясно. Авторы каждой статьи перечислены в её истории, там виден конкретный вклад каждого. У статьи о Докинзе за восемь лет было множество авторов. 70 участников следят за статьёй. Возможно, кто-то из них сочтёт необходимым ответить Вам на странице обсуждения статьи. [[User:91i79|91.79]] 23:05, 28 февраля 2015 (UTC) == Ноовитизм == Здравствуйте! Понятие "ноовитизм" имеет энциклопедическую значимость! Можно ли снять ограничения, и восстановить статью. Я могу ее заново написать. --[[User:Romanov Kirill MT3|Romanov Kirill MT3]] 20:02, 1 марта 2015 (UTC) * Здравствуйте. Статья удалялась на КУ. Следовательно, путь Вам на [[ВП:ВУС]], со всеми обоснованиями в комментариях. Без сторонних авторитетных источников это не имеет смысла, поэтому желательно их поискать. [[User:91i79|91.79]] 20:05, 1 марта 2015 (UTC) == [[Шурупов, Аркадий Николаевич]] == Простите, Вы не взгляните? Вроде итог подведён ('''Be nt all'''-ом), а шаблон "К удалению" не снят... [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 22:15, 1 марта 2015 (UTC) * Иногда даже опытные администраторы забывают это сделать. Ничего страшного. Убрал. [[User:91i79|91.79]] 22:25, 1 марта 2015 (UTC) * Да я понял, что он просто забыл, но всё равно неудобно. Спасибо. Я ему сейчас про послевоенную жизнь дополню. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 22:33, 1 марта 2015 (UTC) == [[Википедия:К восстановлению/10 марта 2014]] == Здравствуйте. Наткнулся на статью о Викторе Елисееве и решил-таки ее написать. Она, как я понял, раньше удалялась и сейчас находится на стадии восстановления (уже год как). Покопавшись в правилах, я нашел соответствие критериям значимости. В правилах указано, что значимость персоны не утрачивается со временем, т.е. если он в какой-то период жизни был значим для Википедии, то он автоматически значим и сейчас. Так вот, Виктор Елисеев ранее работал телеведущим известнейшей программы Информбюро на 31 канале (а еще на телеканале Хабар, который также является одним из самых влиятельных в Казахстане). Это значит, что он проходит по первому пункту критериев для журналистов. Ссылки, которые могли бы все это подтвердить я дал в обсуждении восстановления. Также я написал свою версию статьи ([[Участник:Saritschne/Елисеев, Виктор Васильевич]]). Моя просьба состоит в следующем - прошу подвести итог в обсуждении. Спасибо! [[User:Saritschne|Saritschne]] 18:56, 2 марта 2015 (UTC) * Здравствуйте. Не слишком хорошо знаком с медиарынком Казахстана, а потому окончательные выводы сделать не берусь. Ваша версия не убеждает в соответствии персоны [[ВП:КЗЖ]] (обратите внимание, что в п. 1 имеются в виду не все подряд ведущие, т.е. просто упоминания, что кто-то когда-то вёл какую-то информпрограмму — ничто для этого пункта критериев). Возможно, к нему можно было бы примерить [[ВП:БИЗ]], но для профессиональных рекламщиков это очень сложный пункт. [[User:91i79|91.79]] 22:14, 2 марта 2015 (UTC) ** Да, я понимаю, что ведущий не каждой телепередачи будет значим для энциклопедии. Именно поэтому я привел ссылки в обсуждении от 10 марта 2014 года, которые показывают популярность и влиятельность канала и самой передачи. Дублирую их здесь: [http://zonakz.net/articles/12635?mode=reply От казахстанского “Информбюро”…], [http://news.nur.kz/332894.html "Информбюро" 31 канала возглавило рейтинг новостных программ в Казахстане], [http://vlast.kz/article/7_glavnyh_media_javlenij_kazahstana-614.html 7 главных медиа-явлений Казахстана]. Я также написал администратору Ghuron с просьбой подвести итог, но он ответил, что, т.к. уже участвовал в обсуждении, не может этого сделать. [[User:Saritschne|Saritschne]] 19:43, 3 марта 2015 (UTC) Еще раз здравствуйте! Нашел еще одно соответствие критериям — значим, как писатель. Посмотрите, пожалуйста, в обсуждении восстановления мои доказательства. Спасибо. [[User:Saritschne|Saritschne]] 09:57, 5 марта 2015 (UTC) * Извините, я не буду заниматься этой номинацией. Выше объяснил, почему. [[User:91i79|91.79]] 21:03, 5 марта 2015 (UTC) == Ссылка на казахскую ВП == Добрый день! Вот вроде всё правльно сделал {{нп3|Досмухамедов, Жанша|Досмухамедова|kk|Жанша Досмұхамедов}}, но ссылка не работает. Не знаете ли в чем дело или кого спросить. Спасибо. [[User:Hunu|Hunu]] 17:45, 4 марта 2015 (UTC) * Добрый! Буква. [[User:91i79|91.79]] 18:06, 4 марта 2015 (UTC) ::Спасибо! [[User:Hunu|Hunu]] 19:07, 4 марта 2015 (UTC) == [[Участник:Анна Астахова/Протопопов, Владислав Васильевич|Протопопов, Владислав Васильевич]] == Не затруднит ли Вас высказать своё мнение на странице [[Википедия:К восстановлению/1 марта 2015]] касательно выставленной на рассмотрение статьи [[Участник:Анна Астахова/Протопопов, Владислав Васильевич|Протопопов, Владислав Васильевич]]? С уважением, --[[User:Анна Астахова|Анна Астахова]] 18:10, 4 марта 2015 (UTC) == [[Глущенко, Иван Иванович]] == Я по поводу удалённой статьи о генерал-майоре авиации, командир дивизии времён войны ("К удалению от 25 февраля"). Я там подал реплику в обсуждении, а статью дополнять не стал, потому что мне показалось, что там и так хватает сведений и ссылок и факт наличия биографической статьи в фундаментальном биографическом справочнике "Комдивы" 2014 года (при смерти Глущенко в 1984 году) априори достаточен для оставления статьи. кроме того, хотя полководческие ордена в ВНГ формально не включены, при обсуждении ВП:ВНГ уверяли, что конечно, их кавалеры 1-й и 2-й степени времён войны будут признаваться значимыми по другим параметрам (Военные и Прошлое). Как может быть признан незначимым по критериям для военных Глущенко, у которого два полководческих ордена Суворова 2-й степени? В "Комдивах" на всех не краткие справки, а весьма подробные биографии (можно сравнить по "Комкорам" и "Командарам", они по-моему выложены в Интернете). За что Глущенко получил свои полководческие ордена и генеральское звание, также сказано - части дивизии по его командованием "принимали участие в боевых действиях по освобождению Белоруссии, Украины, Латвии и Литвы, наносили бомбовые удары по военно-промышленным центрам Германии, городам Берлин и Кенигсберг". Я считаю, что итог ShinePhantom подвёл формально и неверно; он упомянул про возможное упрощённое восстановление, я полагаю, что статья должна быть восстановлена, поскольку он проигнорировал явное соответствие Глущенко и п. 2 Военных (командир боевой дивизии, отмеченный полководческими орденами - это явное соответствие этому пункту) и ВП:Прошлое (подробная биография в "Комдивах"). с уважением. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 10:10, 5 марта 2015 (UTC) * У него два Суворова 2-й степени, как я понял. По статуту она для командиров корпусов, дивизий и бригад (хотя исключения были). Когда уверяли, то исходили, вероятно, из того, что все кавалеры 1-й степени значимы заведомо, а для кавалеров 2-й степени (при их относительно небольшом числе — 2863 награждения; учитывая многократные повторные награждения, получается не так уж много), тем более награждённых не единожды, наверняка найдутся описания конкретных действий, в том числе в капитальных исторических работах. И действительно, неоднократные упоминания в ряде ещё советских исторических трудов о Великой Отечественной (в основном годов 80-х, есть и более ранние) налицо. Хотя серьёзный анализ я не проводил. Учитывая пограничную в данном случае ситуацию с [[ВП:ВОЕННЫЕ]] (в сноске там говорится о дивизиях, но в нашем случае дивизия авиационная, их и так-то было не бесконечное число, а дальнего действия за всё время войны не более двадцати, да и во время командования Глущенко дивизия стала Краснознамённой) и наличие источников, позволяющих утверждать соответствие [[ВП:ПРОШЛОЕ]], можно, я думаю, восстановить. С условием обязательного дополнения статьи по обнаруженным АИ. Поскольку коллега [[Участник:ShinePhantom|ShinePhantom]] говорил о возможности упрощённого восстановления, мы его попросим на эту ситуацию взглянуть. [[User:91i79|91.79]] 22:06, 5 марта 2015 (UTC) * И само собой, биография Глущенко хорошо известна (в итоге говорилось. что можно подумать. что он дивизией командовал до смерти). У него одного образования пять этапов - Ленинградская военно-теоретическая школа лётчиков, три этапа в Ейске, курсы после войны; участие в поисках С.А. Леваневского в 1937-1938 гг.; разнообразные должности после войны, включая службу советником в НОАК в 1949-1953 гг. (в запасе с 1955 г.). Да и то, что полк под его командованием - один из первых в Красной Армии 13 гвардейских авиационных полков за битву под Москвой (и один из первых 5 гвардейских бомбардировочных)[http://da-sv.ru/index.php/stranitsy-dalnej-aviatsii/k-70-letiyu-pobedy/249-bitva-pod-moskvoj] - это высокий показатель его заслуг, в дополнение к последующим полководческим орденам. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 02:32, 6 марта 2015 (UTC) **и почему всего этого не было в статье? -- [[User:ShinePhantom|ShinePhantom]] ^{[[User_talk:ShinePhantom|(обс)]]} 04:54, 6 марта 2015 (UTC) *** [[User:ShinePhantom|ShinePhantom]], я не автор статьи, но лично я после 26 февраля и вот до вчера вообще не был активен в Википедии (см. мой вклад) — оформлял уход на работе по сокращению штатов (спасибо нашему дорогому мэру столицы). Но что биография Глущенко (именно биография) есть в фундаментальном (совместное издание ГУК, ГУВР, НИИ военной истории ВАГШ и ЦАМО на 1000 страниц) военно-биографическим словаре "Комдивы", т. 2 2014 г. издания (и таким образом, он проходит по ВП:ПРОШЛОЕ, даже оставляя ВП:ВОЕННЫЕ в стороне), я успел в обсуждении отметить. Сами "Комдивы" у меня под рукой. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 06:15, 6 марта 2015 (UTC) ****Илья, ситуация и традиция такая, что присутствие в подобном справочнике не дает полноценного соответствия ВП:ПРОШЛОЕ, так как он, судя по его описанию, более просопографический, чем энциклопедический. Т.е. описывает всех, кот соответствует какому-то формальному критерию - в данном случае, определенной должности, не учитывая их личных заслуг и достижений. Так трактовались и Панчулидзев с его Кавалергардами и Волков с его Генералитетом. При этом, в данном конкретном случае, ситуация действительно на грани, и справочник может дополнить недостаток значимости до уровня оставления. Только в статье он не использовался никак, его копий в сети нет, оценить практическую дополняемость по нему невозможно, не имея его под рукой, поэтому я поступи именно так как поступил. Давайте сделаем так, пусть Андрей да или любой другой еще трезвый :) админ восстановит страницу, в ЛП ли, или в ОП даже, если обещаете реально дополнить ее инфой в ближайшее время. и там будем посмотреть. Сам не полезу, у меня координация кнопок уже нарушилась. [[User:ShinePhantom|ShinePhantom]] ^{[[User_talk:ShinePhantom|(обс)]]} 07:54, 6 марта 2015 (UTC) ***** А что, восьмое марта уже пришло? ;) Я трезвый, поэтому восстановил и положил для приличия на КУЛ: по ЛП и так много чего лежит, а в данном случае уверенность в конечном результате есть. По поводу словарей: всё же я не стал бы ставить на одну доску Панчулидзева и Волкова. Если первый — фактически сборник биографий выпускников, то Волков — энциклопедического типа словарь, причём один из лучших в своей области. Волкова я склонен вообще считать достаточным основанием. Сомнения по некоторым персонам, присутствующим у Волкова, возникают (не у меня) потому только, что информация у него бывает иногда лаконичной. Но тут дело обстоит иначе. И потом, тогда и БСЭ — просопография, если так рассуждать: включены все посёлки городского типа без разбора и т.д. [[User:91i79|91.79]] 10:55, 6 марта 2015 (UTC) ****** Понял, всем спасибо, приступаю. По поводу справочников я скажу так, свою точку зрения: если в издание включены все, служившие в воинской части (Панчулидзев, Офицеры гвардии / кавалерии и пр. Волкова) или все выпускники (напр., СПбДА Родосского), это одно, это не даёт автоматически значимость, там включаются все, важные и неважные, по части - от прапорщика до генерала, по академии - от священника до митрополита; а если все (в прошедшем времени), занимавшие определённую высокую должность (те же "Комкоры", "Комдивы", или "Кто руководил НКВД" Петрова и Скоркина) / или имевшие высокое звание / чин ("Генералитет" Волкова) / или высокий орден (трёхтомник Шабанова-Пономарёва о кавалерах Св. Александра Невского), то здесь уже другое: они значимы именно потому, что если бы не были таковыми, то не заняли бы эту самую должность / не получили это звание / орден; сам высоко установленный критерий отбора, отсеивающий очень многих, и определяет значимость в понимании данного АИ, и это именно серьёзные биографические словари. А генералы Великой Отечественной войны, опять же, ничуть не хуже тех же генералов 1812 года (а то так и Словарь деятелей 1812 года можно назвать просопографией - там же все, кто участвовал в войне в генеральском чине, от Кутузова до скромного генерал-майора ополчения). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 11:28, 6 марта 2015 (UTC) * '''Андрей''', до- и после-военная часть статьи по Глущенко нормальна (по войне надо работать много)? Там довольно тяжело перефразировать, поскольку сплошь идут названия должностей, частей, вузов. Вот ещё: он родился по "Комдивам" на "''станции Новохопёрск Юго-Восточной железной дороги''". Вы у нас специализируетесь по населённым пунктам, как викифицировать его место рождения - чем считается сейчас то, где он родился (ну работал он на ж.д. собственно на [[Новохопёрск (станция)]], а населённый пункт какой)? И соответственно, какая ему категория нужна - "Рождённые в..."? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 14:49, 6 марта 2015 (UTC) ** Оставить станцию (поскольку тогда и была станция), если речь именно о ней. А викифицировать —сейчас это пгт [[Новохопёрский]], а в те времена станция была частью города [[Новохопёрск]]а (самостоятельным населённым пунктом не считалась). Новохопёрский уезд Воронежской губернии, ныне Новохопёрский район Воронежской области. А о семье совсем ничего? Поскольку если он сын железнодорожника, то наверняка на станции, а если, положим, из крестьян, то скорее всего в одной из ближайших деревень (то есть в уезде). (Илья, я заодно напомню, что у нас там одна статья лежит в ЛП, а также о предложении получить флаг ПАТ.) [[User:91i79|91.79]] 15:40, 6 марта 2015 (UTC) *** Нет, о семье ничего не сказано, но скорее сын железнодорожника, вряд ли из крестьян. В "Комдивах" подчёркнуто, что родился именно на станции Юго-Восточной ж.д., а не в городе. По социальному положению считался рабочим (наградные листы) (это и к нему лично - он до армии железнодорожник на той же станции, но опять же скорее семейное). Про Иолшина - доведу его до конца, когда закончу с Глущенко; см. выше про обстоятельства с моей работой, это в последнее время не очень способствовало занятиям в Википедии. Про флаг - задержался с ответом потому же. Спасибо, да, он безусловно будет нужен (анонимы и участники без АПАТ вносят много мелких правок, в частности, которые было бы хорошо отсматривать по моему периоду). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 16:09, 6 марта 2015 (UTC) **** Ну, тогда всё правильно, если подчёркивают. Именно станция. А что викифицировать, город или пгт, — на усмотрение, но тогда этой сущности (посёлка) в общем не было, да и сейчас это фактически один населённый пункт без явной границы, лишь административно разделённый на два. [[Участник:Илья Мухин|Илья]], [[Википедия:Заявки на статус патрулирующего#Илья Мухин|заявка подана]]. Там не мучают, но могут задать пару вопросов. [[User:91i79|91.79]] 16:55, 6 марта 2015 (UTC) == [[Родионов, Алексей Викторович]] - звания 1917 года == О, а вот это к Вам. '''Семён Семёныч''' обратил моё внимание на эти ужасные категории, вы как раз были их горячим защитником. Генерал-майор и генерал-лейтенант Российской республики. Ну а вот Алексею Викторовичу что ставить? Он вообще уникальный случай: генерал-лейтенант, уволенный (с награждением) чином полного генерала (а не с производством), и принятый почти сразу обратно прежним чином (единственный такой прецедент, когда полный генерал вновь оказался генерал-лейтенантом в РИА, если не считать И. И. Репина, который после своих художеств с казнью Грузинова при Павле должен был благодарить за то, что его хоть кем-то приняли). Временное правительство его уволило '''3 октября 1917''' года уже с производством в генералы от кавалерии. И какую категорию ему ставить? У нас нет категорий "Генерал от (инфантерии, кавалерии, артиллерии) Российской республики", а ведь их было свыше 40 (!) (четверть произведены на службе, остальные - при отставке); из них только В. А. Черемисов царский генерал-майор, остальные, как и Родионов, царские генерал-лейтенанты. Весьма многие уволены полными генералами до собственно провозглашения республики 1.09.1917, ещё масса увольнений генерал-лейтенантами и пр. Какие же у них собственно должны быть категории? а вот хоть на примере Л. Г. Корнилова, генерала от инфантерии с 27 июня 1917 года (но как-то уже республике не служившего за арестом за мятеж, после которого её собственно и провозгласили)? Собственно, меня подтолкнуло спросить, что один участник сейчас добавил в написанную когда-то мной статью о Родионове категорию "Генералы от кавалерии (Российская империя)". [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 11:54, 6 марта 2015 (UTC) * Горячим защитником не был, неправда, см. внимательно [[Википедия:К удалению/27 ноября 2014#Генералы Российской республики|обсуждение]]. И названия не нравятся, и подчеркнул, что совершенно неясно, что делать с производствами до образования этой республики (особенно с не дожившими до её создания или такими, как Корнилов). Но такие лучше, чем никаких: армия структурно до известной степени продолжала оставаться той же, но организм стал иным, и делать вид, что они служили царю-батюшке, будучи произведены даже и при большевиках (там в самом деле кого-то и в ноябре производили), как-то не совсем лепо. Я отношусь к ним как к временному решению, у нас, повторю, не бумажное издание. Вдруг и найдётся более удачное решение по их организации. И [[Участник:Семён Семёныч|Семён Семёныча]] я очень хорошо понимаю, да, категории так себе, а в статье [[Российская республика]] к самой этой республике имеет отношение десятая часть, в самом конце. Может, он тоже предложит какой-то вариант. Но оставлять их просто в Империи? Ну, не было её уже. [[User:91i79|91.79]] 16:17, 6 марта 2015 (UTC) ** Ну вот в советских изданиях не отделяли произведённых при Временном правительстве - какой-нибудь [[Надёжный, Дмитрий Николаевич]] был "генерал-лейтенант царской армии" (при упоминаниях, причём, в положительном смысле. Волков даже вопроса такого не ставит в "Генералитете" - какая эта была армия после отречения, он просто никакой разницы не видит, никакой апрель 1917 г. (погоны и пр., которым почему-то придаётся значение здесь), даже мельком не замечает, наоборот, подчёркивает, что не то что при Временном правительстве - и в ноябре 1917 г. ещё была именно старая армии, и всех тогда произведённых он безусловно включает (поскольку производили не большевики, а военное министерство). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 16:48, 6 марта 2015 (UTC) ** Но всё-таки, вот десятки и десятки людей, о которых стоит вопрос. Некто служил в РИА и был Временным правительством уволен с производством в следующий чин генерал-майора / генерал-лейтенанта / полного генерала (или это адмирал) пусть пока до 1.09.1917. По критериям Википедии он значим (георгиевский кавалер, или ВП:ПРОШЛОЕ, или ВП:ВОЕННЫЕ, или скажем инженер-генерал [[Маслов, Алексей Николаевич]]). Какую категорию ему следует ставить? Также, если это не первичный генеральский чин, лицу произведённому в любое время Временным правительством, надо указывать и "Генералы Российской империи" или и чин и при царе (скажем, генерал-майор), и чин, полученный при "Российской Республике" (соответственно, генерал-лейтенант)? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 17:04, 6 марта 2015 (UTC) *** Как варианты (требующие шлифовки): «...произведённые при Временном правительстве», «...после февраля 1917 года» или что-то вроде. Можно даже подкатегориями в соответствующих категориях генералов РИ. [[User:91i79|91.79]] 17:31, 6 марта 2015 (UTC) **** Тут ещё та проблема, что эта категоризация введена в самой Википедии, без обоснования по АИ (из итога: "''В конце концов, может просто пока не появились соответствующие АИ, где такая категория будет выделена. Интуитивно то она понятна и логична''"). Мне кажется, после событий прошло достаточно времени для появления таковых АИ. Напротив АИ (Волков) прямо утверждают, что армия и в 1917 году - именно та же РИА и никак не выделяют "генералов Временного правительства" в особую группу. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:12, 6 марта 2015 (UTC) ***** Волков: ''«...Наиболее распространенный тип довоенного офицера — потомственный военный (во многих случаях и потомственный дворянин), носящий погоны с десятилетнего возраста — пришедший в училище из кадетского корпуса и воспитанный в духе безграничной преданности престолу и отечеству, практически исчез»''. Это, конечно, скорее психологическая оценка и вообще в результате войны, но очень характерная: армия стала другой. Егоров отделяет ''«Высочайшие приказы о чинах военных (за август 1916 — февраль 1917)»'' (т.е. с момента публикации последних списков) и ''«приказы Армии и Флоту о военных чинах сухопутного ведомства (февраль — ноябрь 1917)»''. [[User:91i79|91.79]] 19:05, 6 марта 2015 (UTC) ****** Ну Егоров просто приводит название источника: не могло же Временное правительство издавать ВП. При нём были ПАФ, да. Но ровно такого же содержания и ровно о тех же людях. Я с ними работал в РГВИА и частично они выложены (ВП см в "Разведчике" и за 1916 год - отдельное издание, полностью; ПАФ 1917 год - производственно-наградная часть за начало осени 1917 года по "Армии и Флоту Свободной России". Полностью копируют ВП. А вот мнение Волкова, частично процитированное Семёном Семёнычем в том обсуждении (это с сайта Волкова, но у него, естественно, и вообще те же взгляды, что и отразилось в "Генералитете") (извиняюсь за обширную цитату): "''Никакого истребления высшего комсостава после февраля не было. В ходе рев. эксцессов погибло лишь неск. случайных генералов. Весенняя чистка затронула лишь неск. десятков генералов (даже жандармские в осн. не столько увольнялись, сколько переводились в армию), и вообще масштабы перемещений были вполне сопоставимы с таковыми за любое др. время войны (а вообще при царе производились и гораздо более масштабные чистки и перемещения, чем после февраля). Если Вы примите во внимание, что в армии к тому времени насчитывалось более 3 тыс. генералов, то поймете, что говорить о каких-то вообще принципиальных изменениях в армии неуместно. Это была абсолютно та же самая армия и тот же самый комсостав. Даже если б на место генералов вдруг встали капитаны (они ничем не отличались от генералов - кадровый рус. оф. корпус представлял собой в своих звеньях весьма однородное явление). Но на место одних генералов становились другие - точно таких же свойств''". В чём же тогда "организм стал иным"? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 19:16, 6 марта 2015 (UTC) ******* Эту цитату и имел в виду, отвечая на неё цитатой из того же автора. Они не противоречат друг другу. «Ваша» цитата о кадровом корпусе русского офицерства, «моя» — о необратимых изменениях в социальном составе армии в условиях войны (ближе к её концу). Временное правительство не могло (и не хотело) издавать ВП, предоставив разбираться военному ведомству. Потому что армия не была уже императорской. Иногда приходится что-то формализовывать. Вот давайте рядом посмотрим, что там. Есть ли АИ, которые называют [[Шпигун, Геннадий Николаевич|Шпигуна]] генерал-майором ''полиции''? А у нас он именно в такой категории (заодно туда и генерал-майоры юстиции свалены). Непорядок? Наверное. Но «милицейских» категорий РФ вообще, кажется, нет. Как будто они все прямо родились полицейскими. Мне это представляется ошибкой, требующей исправления. Но четыре года назад принципиальных изменений не произошло, просто переименовали и провели переаттестацию, кого-то отправив на заслуженный отдых. [[User:91i79|91.79]] 20:35, 6 марта 2015 (UTC) ******** Нет, давайте обсуждать только старую армию; для разбора категоризации генеральских званий СССР и РФ нужно отдельное обсуждение. Ну социальные изменения - это же на уровне выпускников ускоренных курсов военных училищ и школ прапорщиков, они максимум к ноябрю 1917 года до штабс-капитана (а скорее до поручика) доходили, и ниже, мы же говорим о генеральском корпусе. Что ему до изменений в социальном происхождении низшего слоя обер-офицеров (а по чинам они все становились личными дворянами), произошедшем, к тому же, ещё '''до''' революции (ведь это не февраль 1917 года привёл к курсу на массовое ускоренное производство в прапорщики после трёхмесячных курсов, этот курс был взят сразу же в конце 1914 года, говорю ответственно по своей многолетней работе по истории Виленского ПЮУ (ВВУ)). Необратимые изменения произошли независимо от революции, до неё. Потом, ну как - "предоставив разбираться военному ведомству"? ВП отдавал, соответственно, император. Во Временном правительстве "и.о. царя" кто мог быть? По военным вопросам его заменил ближайший возможный госдеятель - военный министр (Гучков, Керенский, Верховский, самые что ни на есть деятели этого правительства), он и подписывал приказы (ну так раньше военный министр, царский, всё равно эти приказы и готовил и отвозил царю на подпись - теперь "демократический" сам готовил, сам подписывал). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 21:02, 6 марта 2015 (UTC) P.S. А по категории с генералами милиции - это всё-таки недоработка. Сейчас генералы СССР и РФ вообще плохо категоризованы по званиям (по родам войск нет вообще, плохо по специальным званиям). Вот у Савенкова таки стоит категория "Генерал-полковники юстиции (Российская Федерация)" (где он пока гордо один), Фридинский вообще без генеральской категории (а должно быть то же самое), а Бастрыкин просто "Генерал-полковник (Российская Федерация)" (опять то же самое). С ними просто никто всерьёз не разбирался. Очевидно же, что для генералов авиации должны быть отдельные категории, зачем их к общевойсковикам? По генерал-полковникам внутренней службы вот категории есть. И т.п. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 21:16, 6 марта 2015 (UTC) ********* Да просто обратил внимание на соседнюю категорию и полюбопытствовал, кто же там. Илья, мы это так не решим вдруг. Я к тому же ведь не отрицаю, что владею материалом хуже (ну, не историк я, да). Однако мне представляется, что генералы постимперского производства должны быть как-то отделены от имперских. Возможно (и даже скорее всего) нынешний вариант такого отделения не самый удачный. Выше я предложил другой возможный вариант. Надо ещё подумать. [[User:91i79|91.79]] 21:21, 6 марта 2015 (UTC) == Технический вопрос == Ещё до моего появления здесь в 2011 году было принято (и задолго, не знаю, как это сложилось) викифицировать всех лиц командного состава в перечнях начальствующих лиц в статьях по корпусам, дивизиям и т.д. РИА, хотя очевидно, что статьи появятся далеко не о всех (ну, не будет статьи о каждом начальнике штаба дивизии, да при нынешних правилах и командир бригады, выше не пошедший, не пройдёт, как показал Есимонтовский). Ну, вот был такой полковник Михаил Фёдорович Фёдоров. Он отметился начальником штаба аж в четырёх дивизиях; в одной ([[8-я пехотная дивизия (Россия)|8-я]]) кто-то его викифицировал "Фёдоров, Михаил Фёдорович (генерал-майор)" - и ссылка ведёт аккурат на советского деятеля (я сам не знаю, стал ли Фёдоров-нач. штаба генералом, у Волкова его нет, может, уволили с производством, пока не нашёл приказа о выбытии - но или так, или умер в последней должности). Не викифицировать вообще - выбьется из общего оформления, не подходит; викифицровать по ФИО - ведёт на страницу неоднозначностей; при этом, как просто полковник и начальник штаба дивизий, он в статьях о дивизиях конечно упоминаться должен на своём месте, но статьи о нём точно не будет. Отменять эту практику викификации во всех статьях по РИА (а там ведь и всех командиров полков в статьях о полках викифицируют) - уже поздно. И что с ним делать? Или Владимир Николаевич Назимов [[Бендерский 132-й пехотный полк]], по которому при нынешней викификации ссылки радостно ведут на [[Назимов, Владимир Николаевич|члена Военного Совета]], а Назимов-Бендерский совершенно другой человек 18 годами моложе, вершиной карьеры которого были генерал-майорский чин и командование бригадой. Опять см. удалённого Есимонтовского - не будет никогда о нём статьи, а что делать - переименовывать старика в "Назимов, Владимир Николаевич (генерал от инфантерии)" и этого в "Назимов, Владимир Николаевич (генерал-майор)"? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 21:53, 6 марта 2015 (UTC) * Естественно, во всех случаях убирать неверную викификацию. Увы, иногда её делают, не проверяя (не только генералов касается). Если есть опасения, что снова сделают, за всем ведь не уследишь, сделать викификацию с уточнением. Например, [[Фёдоров, Михаил Фёдорович (генерал-майор Российской империи)]] (если будет уверенность, что стал). Советского генерала при этом можно и не трогать. Добавить его даже в дизамбиг, там уже двое полных тёзок. Иногда имеет смысл добавлять для избежания ошибок. Пусть даже создание статьи нереально. [[User:91i79|91.79]] 22:19, 6 марта 2015 (UTC) ** Это именно был общий вопрос: если появление статьи явно нереально, но возникает вот такая путаница в результате избыточной викификации, на которую в статьях по РИА уже повлиять нельзя, викифицровать с уточнениями и при необходимости добавлять в дизамбиги? Но если того же Назимова-другого (жил в 1824-1890) в дизамбиг ещё можно протащить хоть как упоминаемого участника русско-турецкой войны и генерала из Волкова, то Фёдорова-то как? По нему один источник - Список полковникам по старшинству, ну, ещё ВП (и упоминание у Глиноецкого при его жизни), он не то что по военным, он по ВП:ПРОШЛОЕ безусловно не пройдёт. Назимова - члена ВС, стало быть, надо переименовывать? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 22:32, 6 марта 2015 (UTC) *** Именно для избежания ошибок. Особенно если он тоже был генерал-майором. У нас там столько по дизамбигам уездных воевод и войсковых старшин с единственным упоминанием, что 5—10 таких случаев погоды не сделают. Это ж не современники наши, тут всё нейтрально. Конечно, когда они близки к порогу значимости, всех подряд не надо. [[User:91i79|91.79]] 22:47, 6 марта 2015 (UTC) == Вопрос == Простите, Андрей, я воспользовался функцией "Письмо участнику" - Вы его получили? Речь об этой [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87] статье Википедии. Если коротко - подложной биографии, существующшей уже с 2010(!) г. Я всё подробно изложил в письме. Этот аноним специализировался на Вербицких, у него две статьи о них. С Вик. Дм., не знаю, возможно, ещё нормально (я не проверял достоверность - там на странице обсуждения про звание засл. изобретателя), а вот на основе его отца Дм. Еф. и создан этот, с позволения сказать, генерал-лейтенант. Посмотрите письмо. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 20:45, 7 марта 2015 (UTC) * Пойду почитаю. [[User:91i79|91.79]] 20:48, 7 марта 2015 (UTC) == Небольшой вопрос == Коллега, я тут наткнулась на две статьи, созданных на основе одной и той же голландской фамилии: [[ван Харен, Арнолд]] и [[Харен, Элма ван]]. Которую из них лучше переименовать, чтобы связать дiзамбигом? Есть правила какие-нибудь по дворянским фамилиям? [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 10:54, 8 марта 2015 (UTC) * Простите, позволю себе Вам здесь ответить, цитируя [[Википедия:Именование статей/Персоналии]] '''Нерусские имена''' Для нерусских — Фамилия, Имя приставка (де, дю, фон, дер, ван, ди и другие). Например, «Бальзак, Оноре де», «Бетховен, Людвиг ван». Для фамилий, которые традиционно употребляются только с приставкой (Де Голль, Ван Эйк, Ван Бастен) — Фамилия с приставкой, Имя. Например, «Де Голль, Шарль», «Ван Бастен, Марко».[[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 11:22, 8 марта 2015 (UTC) * По сути коллега всё уже сказал. Переименовывать придётся поэтессу (строчная буква в начале имени футболиста — вряд ли нужный изыск). Обратите внимание на наш дизамбиг [[Харен]] (топонимы, с интервиками) и голландский [[:nl:Haren]] (топонимы + несколько старинных однофамильцев). Голландская статья [[:nl:Van Haren]] (она о роде) при этом связана с нашей [[Гаарен]] (по ЭСБЕ и Гербовнику). Вероятно, стремиться непременно увязать всё интервиками не надо, однофамильцев Ван Харенов можно собрать и отдельно от топонимов Харен, связав их через «См. также». При этом стоить иметь в виду, что очень многие голландцы имеют у нас «ван» в конце названия. Что-то с этим, м.б., надо делать (как минимум, изучить, какие фамилии там неотъемлемы от ванов). Пока я вновь переименовал Ван Эйка, который прямо вписан в правило (и в БСЭ, например, именно [[Ван Эйк, Ян]]). [[User:91i79|91.79]] 17:02, 8 марта 2015 (UTC) :: {{Спасибо}} Сейчас займусь. [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 16:43, 9 марта 2015 (UTC) ::: {{u|Илья Мухин}} Минутку, коллеги... Но почему именно поэтессу?! Вроде как должно быть [[Харен, Арнолд ван]] ведь он же не настолько традиционен, как де Голль или де Бальзак. С уважением, [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 16:49, 9 марта 2015 (UTC) * Нет, переименовывать поэтессу не надо, Вы правы, я думаю, Андрей тут ошибается. Она не "Ван Харен, Элма", а именно "Харен, Элма ван". Я сверил с голландцами - она идёт на "Х", после, условно говоря, Хамелинка и до Харменса, никак не на "В". Футболист - птица редкая, далёкого времени, я о нём нашёл мало упоминаний, совсем его не знаю и не в курсе на 100% о его фамилии, но предполагаю, что он всё-таки Харен, Арнолд ван, поскольку нигде не встречал его как "Ван Харена". Т.е. давать, как и описано в правиле: фамилия, имя, приставка. С уважением. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 17:26, 9 марта 2015 (UTC) : {{Спасибо}} за ответ, коллега:-) Дождусь мнения Андрея, и там уже - переименую и слеплю дизамбиг:-) [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 17:50, 9 марта 2015 (UTC) * Коллеги, может, и не прав, а может, и прав. Оба деятеля малоизвестны у нас (значимость обоих держится буквально на птичьем хвосте), и оценить, насколько традиционно эта фамилия употребляется по-русски с «ваном» впереди, просто нереально. Обо всём выводке сельских бургомистров из Фрисландии наверняка по-русски никогда не писали, а на русскую почву, как видно выше, эта фамилия переместилась в сильно изменённом, трудноузнаваемом варианте (как баронский род Хаарен из Курляндии). По голландцам равняться нельзя: у них столько ванов, что они просто никого из них на V не ставят, иначе половина была бы там. Можно косвенно оценить по другим современным ван Харенам (есть ещё какие-то спортсмены и актёры), однако это всё спортивные сайты и кинобазы, авторитетность которых в области русского языка невысока, мягко говоря. Но есть и издательство Van Haren Publishing (с традиционной аббревиатурой VHP). Просто Харенов в Голландии по крайней мере нет. Вот братья-поэты Виллем ван Харен и Онно Звир ван Харен (их, кстати, стоит в дизамбиг включить: они значимы, о них есть что написать), в «Истории всемирной литературы», т. 5 (М.: Наука, 1988) в именном указателе они на Х, но в синхронистической таблице один из них «Ван Харен» даже без указания имени. Т.е. однозначной сложившейся традиции я тут не вижу. Вот Ван Эйка я правильно переименовал, там традиция есть. Приведу пример, насколько всё зыбко: у меня на работе два сотрудника в буквальном смысле едва не подрались, споря, по какой букве определять одного голландца-вана (речь об авторских значках и вообще книжном аппарате). Не помню, чем дело кончилось, но вышедшая книга безусловно заложила традицию именования товарища, поскольку была его первым изданием на русском языке. Поэтому делайте как хотите, опираясь на вкус и здравый смысл :) Можно ещё на КПМ это обмусолить, но дискуссии там иной раз тупиковы. Скажу лишь, что у приставки «ван» в качестве неотъемлемой части фамилии всегда были более сильные позиции, нежели у «фон» и прочих приставок. [[User:91i79|91.79]] 21:43, 9 марта 2015 (UTC) ** В томе-именном указателе БСЭ (3-е изд.) оба писателя ван Харена идут на "Х" - "Харен (инициалы), ван". Это, соответственно, 1970-е. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 23:27, 9 марта 2015 (UTC) *** Посмотрел ЛитЭС (1987), там так же. Наверное, можно считать это наметившейся традицией. [[User:91i79|91.79]] 23:34, 9 марта 2015 (UTC) **** Коллеги, спасибо огромное. Тогда - переименую футболиста, и сделаю для них с поэтессой дизамбиг:-) [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 13:18, 10 марта 2015 (UTC) ***** Не дали мне ее переименовать... ну да ладно... [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 13:40, 10 марта 2015 (UTC) ****** Воткну сюда [[Википедия:К переименованию/10 марта 2015#Харен, Арнолд ван → Ван Харен, Арнолд|эту ссылку]] (продолжение темы). [[User:91i79|91.79]] 22:07, 23 марта 2015 (UTC) == Абрикос == Вы упорно откатываете страницу [[Абрикос]] на версию Абрикоса обыкновенного (Слива армянская)! Кроме него есть еще 4 вида слив с названием "Абрикос"!!! Прошу отменить Ваши правки необдуманные [[User:Ural-66|Ural-66]] 00:50, 12 марта 2015 (UTC) * Текст не переносят необдуманно такими порциями. Тем более из-под разных аккаунтов. К Вашим услугам [[ВП:КПМ]]. [[User:91i79|91.79]] 00:55, 12 марта 2015 (UTC) :: Эти растения все называются абрикосами (ну разве что, кроме 1-го). Не под разными аккаунтами, забыл войти просто под своим именем. Ссори. [[Американский абрикос|Абрикос американский]] ''(Mammea americana)'' — растение семейства Клузиевые, [[Абрикос маньчжурский]] ''(Prunus mandschurica)'', [[Абрикос обыкновенный]] ''(Prunus armeniaca)'', [[Абрикос сибирский]] ''(Prunus sibirica)'', [[Абрикос японский]] ''(Prunus mume)''. Как быть? Для примера: страница [[Черёмуха]]. [[User:Ural-66|Ural-66]] 00:59, 12 марта 2015 (UTC) :: В данном случае - не переименование страницы, а перенос содержимого на соответсвующую существующую страницу. [[User:Ural-66|Ural-66]] 01:03, 12 марта 2015 (UTC) :* ладно ещё пойму с названиями статей, а из раздела См.также зачем удалили ссылки на страницы статей с другими абрикосами? [[User:Ural-66|Ural-66]] 01:08, 12 марта 2015 (UTC) ::: Есть корова, а была ещё (но вымерла) морская корова. Повод ли это сносить содержание статьи [[Корова]] и делать из неё страницу неоднозначностей? Вероятно, именно этот вид главным образом ассоциируется с тем, что мы называем абрикосом. Вы фактически предлагаете переименование, только сделать его хотели неконсенсусно (у других участников могут быть иные представления об этом) и неправильным способом. [[User:91i79|91.79]] 01:16, 12 марта 2015 (UTC) :* "Мы" - это кто? Это энциклопедия, а не отражение чьего-то мнения и абрикос ассоциируется в первую очередь среди русскоязычного населения с растением, а не с арменией. К примеру: http://floris.tomsk.ru/forums/viewtopic.php?f=77&t=308 http://sadisibiri.ru/ug-armen-ural.html http://www.chel-potatoes.ru/content/category/10/8/19/ . А теперь сами гляньте форумы всякие, кто и что называет абрикосом в простонародии. Люди и так путаются. [[User:Ural-66|Ural-66]] 01:21, 12 марта 2015 (UTC) :* Пример такого форума: http://www.stranamam.ru/post/4799001/ [[User:Ural-66|Ural-66]] 01:23, 12 марта 2015 (UTC) ::: Мы — это человечество ;) Всё-таки для Урала выращивание абрикосов — экзотика, используются адаптированные зимоустойчивые сорта на основе маньчжурского. Но что такое маньчжурский? Редкий вид из Красной книги, прежде самостоятельным видом не считался, базионим Prunus armeniaca var. mandshurica. В любом случае — сперва обсуждается на СО статьи (в проекте, на форуме), лишь при наличии общего согласия предпринимаются действия подобного масштаба. [[User:91i79|91.79]] 01:52, 12 марта 2015 (UTC) :* Синонимы соответственно - Armeniaca mandshurica и Armeniaca vulgaris! Разместил там. Так всё таки - в раздел "См.также" стоит наверное вернуть ссылки и на другие абрикосы?! В данный момент страница заблокирована от редактирования неадминами. [[User:Ural-66|Ural-66]] 02:01, 12 марта 2015 (UTC) ::: Сибирский в преамбуле упомянут. А маньчжурский вроде выделен из сибирского. Может быть, нужна статья обо всей секции Armeniaca с историей описания и межевания видов и перехода их в культуру. Но это дело сложное, требует очень специфических источников. Можно в «См. также» и все пока перечислить. Там всего три дня защита, добавьте потом, как раз есть время обдумать формулировки. [[User:91i79|91.79]] 02:18, 12 марта 2015 (UTC) :* Выделен? Вроде как это виды, а не сорта. Кстати, в статье в разделе "Сорта" - часть сортов указана неправильно! Некоторые сорта (к примеру, Челябинский ранний, Хабаровский и т.д.) - это сорта Абрикоса манчжурского, не абрикоса обыкновенного. Ссылки выше уже приводил. [[User:Ural-66|Ural-66]] 02:20, 12 марта 2015 (UTC) ::: Если б так всё было просто. Эти мичуринцы со своей селекцией кого хочешь запутают. Линней знал обыкновенный и сибирский, другие виды описаны позже. [[User:91i79|91.79]] 02:36, 12 марта 2015 (UTC) :* Он то не все виды мог знать, некоторые виды (не абрикоса, вообще) и поныне открывают и описывают. Да и классификация современная учитывает уже генотипы. Да и Абрикос обыкновенный ''(Prunus armeniaca)'' при всём желании и чудо-селекциях не перезимовывает на открытом грунте в условиях средней полосы России. Хотя часть "человечества" думает (в тех же форумах), что эти сорта выведены из "южных" абрикосов, т.е. ''(Prunus armeniaca)''. [[User:Ural-66|Ural-66]] 03:42, 12 марта 2015 (UTC) ::: Это всё-таки культурные сорта, а не дикий вид в первозданном виде. Форумы, понятное дело, тут не подойдут, нужны источники хотя бы уровня ботанического сада. [[User:91i79|91.79]] 03:49, 12 марта 2015 (UTC) == Правки участника 5.79.154.145 == Добрый вечер! Я заметил у участника [[Служебная:Вклад/5.79.154.145|5.79.154.145]] серию правок, которыми он заменял слово «рубль» на «₽»: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Xbox_One&diff=prev&oldid=69230418], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C&diff=prev&oldid=69231155], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&diff=prev&oldid=69231411]. Правильно ли я понимаю, что правки эти следует отменить? — [[User:Cthuttdbx|Cthuttdbx]] 20:43, 14 марта 2015 (UTC) * Честно говоря, не слежу, какая там ситуация с юникодовским символом рубля. Но у меня (и не только) этот значок просто не отображается, как и буквы достаточно редких алфавитов. На форуме когда-то обсуждали, но долго искать. В самой статей о рубле, наверное, можно было бы и оставить (хотя там картинка есть), а в обычных статьях по экономике и т.п. вряд ли он тогда нужен. [[User:91i79|91.79]] 23:09, 15 марта 2015 (UTC) == Флаг переименовывающего без перенаправлений == Здравствуйте! Прошу выдать мне флаг переименовывающего без перенаправлений, так как я являюсь патрулирующим. — [[User:Cthuttdbx|Cthuttdbx]] 23:49, 14 марта 2015 (UTC) * Здравствуйте! Выдан. На всякий случай обновите в памяти [[ВП:ПБП]] и по ссылке там. В очень многих случаях перенаправление желательно оставлять. [[User:91i79|91.79]] 23:04, 15 марта 2015 (UTC) == Война правок в статье [[Головкин, Геннадий Геннадьевич]] == Добрый день! Снова обращаюсь к Вам с вопросом. Вчера я [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Головкин,_Геннадий_Геннадьевич&diff=next&oldid=69230758 отменил] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Головкин,_Геннадий_Геннадьевич&diff=69230758&oldid=69153133 эти] правки анонимного участника, потому что в находимых мною источниках информация не соответствовала его правкам. Сегодня заметил, что участник снова сделал эти правки: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Головкин,_Геннадий_Геннадьевич&diff=69237304&oldid=69230881]. Поэтому, чтобы избежать войны правок, обращаюсь к Вам. Из более или менее авторитетных источников, подтверждающих версию до правок, могу предложить только [http://www.youtube.com/watch?v=Wcl_zoVeORc Youtube]. — [[User:Cthuttdbx|Cthuttdbx]] 10:49, 15 марта 2015 (UTC) * Снова здравствуйте! Вернул, но ссылка нужна. Там из контекста становится понятно, что это фигуральное выражение (пожалуй, в смысле «казахстанец»). А в карточке вообще национальность непонятно зачем. Это вот выражение «Казахский Майк Тайсон» тоже, между нами, двусмысленное. Настаивая на индивидуальности своей, он говорит: «Я не "Русский Майк Тайсон", я "Казахский Геннадий Головкин"». Её бы вообще попригладить, у меня совсем сейчас времени на это нет, к сожалению. [[User:91i79|91.79]] 23:27, 15 марта 2015 (UTC) :: Хорошо, постараюсь этим заняться в ближайшее время. Большое спасибо за помощь! — [[User:Cthuttdbx|Cthuttdbx]] 23:43, 15 марта 2015 (UTC) == [[Ляшенко]] == Андрей, опять обращаюсь вам за консультацией. В дизамбиге [[Ляшенко]] мной был добавлен дворянский род [[Ляшенки]], нo у меня нет 100% уверенности в том, от какой формы ведут свою фамиилию эти дворяне. Нельзя ли попросить вас заглянуть и выкинуть дворян в случае необходимости? С уважением, [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 18:32, 19 марта 2015 (UTC) * А зачем выкидывать? От какой бы формы ни происходили, должны быть именно в этом дизамбиге. Только сплавил их в «см. также» (почти со всеми родами так делаю), потому что на целевой странице перечисляются «носители фамилии», а вот кто там были эти носители-дворяне, мы как раз и не знаем толком (и как записывалась фамилия конкретных носителей). С [[Лященко]] связана, ещё Лащенко есть. [[User:91i79|91.79]] 23:06, 20 марта 2015 (UTC) ** Коллега, спасибо. Кстати, ещё вопрос: не так давно мной был создан из редиректа дизамбиг [[Альварес де Толедо]]. Я включила туда тех, кто подходит по фамилии, но поиск обнаруживает ещё несколько персон, например: [[Альба, Фернандо Альварес де Толедо]], [[Мансера, Педро Альварес де Толедо]] и т.д. И таких там полно, т.к. это, я так понимаю, герцогский титул. Нужно ли их туда поместить или оставим список как есть? [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 00:29, 21 марта 2015 (UTC) *** Обозначить их существование в таком дизамбиге, конечно, надо. Потому хотя бы, что мало кому ведомый [[Альварес де Толедо, Фернандо]] там уже есть, но под этим именем куда известнее такая куда более примечательная персона, как [[Альба, Фернандо Альварес де Толедо]]. Второй назван у нас строго по БСЭ, и он, конечно, в первую очередь герцог Альба, но первый тоже в некотором роде Альба. Вообще когда дело доходит до имён знати, пиши пропало. Едва ли не любая из этих статей может быть переименована, всё перекосится. Спросите хоть такого специалиста по знати, как коллега [[Участник:Ghirlandajo|Ghirlandajo]]. Вот в [[ВП:ИС/П]] у нас о немецкой знати целый раздел, английской тоже уделён абзац, а про испанскую почти ничего. Потому что там вообще чёрт ногу сломит. Не поручусь, что большинство этих статей называется «правильно», ибо правила для них нет. Так что стоит учитывать и возможность изменения названий. Вы ведь не боитесь использовать нетрадиционные методы, попробуйте добавить, например, «См. также» с шаблоном {{tl|Искать упоминания}} ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&profile=default&search=intitle%3A%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81+%D0%B4%D0%B5+%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE&fulltext=Search результат]). Иногда это выход для подобных случаев. [[User:91i79|91.79]] 01:20, 23 марта 2015 (UTC) **** Статьи называются правильно. Если видите в названии статьи "Альварес де Толедо" - можете добавить в дизамбиг. Со временем я заменю его полноценной статьей об этом роде.--<font color="FC4339">[[User:Ghirlandajo|Ghirla]]</font> ^{<font color="C98726">[[User_talk:Ghirlandajo|-трёп-]]</font>} 06:43, 23 марта 2015 (UTC) ***** Хорошая идея:-) Так и поступим. [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 20:28, 23 марта 2015 (UTC) ***** Андрей, гипотетическому появлению такой статьи можно лишь порадоваться. Однако дизамбиг (указатель) — одно, статья — другое. См. [[Римский-Корсаков]] и [[Римские-Корсаковы]] (в том случае дизамбиг входит, правда, разделом в статью путём включения, но это совершенно излишняя мера; и тут хотя бы всё верно на первый взгляд, но в ряде других ситуаций использование подобных включений заставляет проделывать пляски с бубном в дизамбигах — втыкать туда кучу тэгов для отделения «бояр» от «холопов»). Впрочем, сто раз об этом говорилось. [[User:91i79|91.79]] 21:57, 23 марта 2015 (UTC) ****** О, да! Я такое видела с Шуйскими и Голицыными:-) Но, чтобы избежать лишней мороки я, как правило, перетаскиваю список знати прямо на страницу о соответствующем роде, а потом уже на его основе компоную обычный дизамбиг. [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 19:33, 25 марта 2015 (UTC) * Кстати, хочу опять спросить: в дизамбиге [[Шелдон]] почему-то находятся три персонажа с именем Шелдон (а не фамилией). Совершенно не вижу причин, по которым они должны там быть. Может вы их знаете? [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 19:59, 25 марта 2015 (UTC) ** Не знаю. Для красоты, наверное. Я убираю таких (если это не сценическое имя или что-то подобное). Он вообще странноватый: какие причины для выделения двух кораблестроителей в свой раздел, неизвестно. [[User:91i79|91.79]] 20:09, 25 марта 2015 (UTC) == Демография Болгарии == Здравствуйте! Вы удалили демографическую таблицу из статьи [[Население Болгарии]]. В чем причина? --[[User:Okman|Okman]] 16:40, 21 марта 2015 (UTC) * Здравствуйте! Да, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8&diff=65980029&oldid=65945491 этой правкой]. В том, что она выглядела совершенно сказочно и ни на что не опиралась. В болгарской версии какие-то данные начинаются с 1887 года. В английской, при всей условности таких сопоставлений, приводятся две цифры для VII и XIV веков (расчёты Димитра Аркадиева, ныне профессора Великотырновского университета, а в момент публикации статьи — ассистента профессора Института зоотехники и ветеринарии в Стара-Загоре). Но ни про какой Anno Domini первый, пятисотый и прочие годы даже у Аркадиева ничего нет, это анонимному участнику, вероятно, птицы насвистели. [[User:91i79|91.79]] 00:27, 23 марта 2015 (UTC) == Вопрос 2 == Вот статья, созданная 3 года (!) назад: [[Илинский, Сергей Петрович]] (автор иногда появляется, в проекте давно). Вид, оставшийся поныне, можете оценить. Куда бы её? КУ? По-моему, независимо от значимости генерала Илинского (ну по ВП:ПРОШЛОЕ он проходит с запасом как военнопленный генерал 1-й мировой, в книге Гущина и Жебровского по нему отдельная главка), таких "статей" быть просто не должно. Ещё [[Каменский, Иван Васильевич]] - губернатор эпохи Николая I, творение весьма "плодовитого" участника. Даже в этих нескольких строчках - копивио с несколькими изменёнными словами (ссылка в самой статье). Что остаётся кроме чина, ордена Георгия, губернаторства в двух губерниях и цитаты в две строчки художественного толка из книги серии ЖЗЛ (на которую и ссылка-то не оформлена)? На КУЛ его что ли? И вот ещё: один участник создаёт биографии военных, у которых, я бы сказал, сложно со значимостью. Вот [[Гейнс, Константин Карлович]] - он чему-нибудь соответствует, как по-Вашему (на всякий случай, Георгий у него за выслугу)? И что у нас всё-таки с золотым оружием? По-моему, его нет в ВНГ (даже георгиевского). Того же автора - [[Виноградов, Пётр Алексеевич (полковник)]]. Может ли быть какая значимость у полковника, чуть-чуть командовавшего арт. бригадой? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:51, 25 марта 2015 (UTC) * Мы ж не звери. На КУЛ, конечно (и можно участникам намекнуть, чтоб сами допилили). Найти бы, из каких мемуаров С. Плеханов это выписал («Русский Архив» там или откуда-нибудь из самого Писемского), так может оказаться и неохраняемым. Это про первых двоих. Гейнсу можно попробовать значимость натянуть, если что-то о нём самом найдётся. Он, видимо, появился для полноты картины и как (предполагаемый) родитель троих уже присутствующих сыновей. В дизамбиге он генерал-лейтенант, но это ошибка, видимо. Я смотрю, там три варианта написания фамилии. Что же касается золотого оружия, то его всё-таки традиционно приравнивали к Георгию (и в проекте вроде есть консенсус в пользу такой трактовки). Собственно Георгиевское оно с 1913 года, но если ещё в 1869 награждённых приравняли к кавалерам (а ещё с 1855 полагался и георгиевский темляк), то нам-то что их исключать. Да их и не безумно много. Но самой статье доработка явно не повредит. [[User:91i79|91.79]] 21:15, 25 марта 2015 (UTC) ** Гейнс? Да он генерал-майор при отставке. Опять вспомню нормального генерала Есимонтовского (командир бригады, есть у Волкова, генерал-лейтенант в отставке), который был удалён по КУ. По сравнению с ним Гейнс вообще никто. Да, ещё: тут 24 числа номинирован на КУ вице-губернатор 3-х губерний, почётный опекун и тайный советник Е.Д. Маслов, статью о которым участник когда-то создал по консультации с Вами, насколько я помню; Вы не выскажетесь? По-моему, Гирландайо тут явно перегнул палку. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 21:39, 25 марта 2015 (UTC) *** Перегнул-перегнул. Я её оставил просто. Со мной ли? не помню. С Семён Семёнычем он советовался. [[User:91i79|91.79]] 21:58, 25 марта 2015 (UTC) **** Ну может мне память изменила. Но помню, что кого-то из них точно с Вами обсуждали (Маслова-генерала 1-й мировой)? Но c Евгением Дмитриевичем ВП:ПРОШЛОЕ самое несомненное. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 22:05, 25 марта 2015 (UTC) * А одного участника (уже упомянутого) мне просто слов нет что с ним сделать хочется. Копирует, не перерабатывая, статьи с grwar.ru (всё-таки, там не просто воспроизведение списков по старшинству, большая работа проделана, очень многое дополнено, выверено, исправлено и т.д., мною, в том числе), к тому же "телеграфный" стиль grwar.ru не то, что нужно в статье в Википедии; создаёт статьи вроде той, что о Каменском; или вот [[Кириков, Иннокентий Ильич]] - о да, георгиевский кавалер, конечно значим. Но там даже связь слов потеряна ("Согласно Списков полковникам" влезло в текст - я посмотрел, это он неудачно скопировал с форума о русско-японской). Сам список он, естественно, не смотрел. Указан генерал-майором и "военачальником", без ссылок, хотя у Волкова его нет, так что генерал разве что при отставке или посмертно, про что не слова (и уже поэтому не военачальник). И так у него сплошь и рядом. И это человек 1856 г.р. - он что, не может работать нормально? Сколько его статей надо на КУЛ? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 21:55, 25 марта 2015 (UTC) ** Всё-таки 1956 :) Он из самых лучших побуждений. Напишите ему (лучше письмом участнику, а не на СО). Ему и так уже досталось. [[User:91i79|91.79]] 22:01, 25 марта 2015 (UTC) *** Да не буду. По его военным постараюсь сам переделать, даже без КУЛ, по кому смогу (у меня несколько последних дней не было возможности близко заниматься Википедией, теперь я вернулся). Что всё-таки с Илинским - его на КУЛ, Гейнс? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 22:12, 25 марта 2015 (UTC) **** Илинского на КУЛ. Гейнса (сыновья-то его вроде, аж трое, и упоминается он в связи с самым непутёвым в старых словарях) хорошо бы дотянуть. Заслуженный вояка, а в случае чего ведь даже непонятно, к какому из сыновей информацию сливать. [[User:91i79|91.79]] 22:22, 25 марта 2015 (UTC) ***** Никак не получится Гейнса. Он даже полком каким-нибудь и тем не командовал - всего лишь батальоном. Ну точнее так: имея списки по старшинству, можно нечто изобразить из чинов, орденов и войн вообще на любого (почти) полковника РИА (а при отставке генерала давали почти автоматом). А уж по гражданским я при помощи Адрес-календарей, памятных книжек сделаю биографию любого чиновника среднего звена (должности, чины, ещё что-нибудь найдётся). Любой генерал-майор и ДСС будет просто так. Но это никак не будет коррелировать с правилами Википедии в их текущем виде, не будет соответствия даже одному пункту ВП:ПРОШЛОЕ. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 22:42, 25 марта 2015 (UTC) ****** Как говорится, не настаиваю, но что-то можно найти: [https://books.google.ru/books?ei=7EUTVeaQOsr5ywOz34CAAQ&hl=ru&id=8aRMAAAAMAAJ&dq=%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%81+%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD+%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&focus=searchwithinvolume&q=%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9 происхождение] (а в книжке ссылка на источник, в гуглобуксе не видно), там же обстоятельства женитьбы, детей шестеро. В истории полка подробности кампаний (за что ордена) и т.д. Оба издания поздние, хотя и не скажешь, что описан очень подробно. [[User:91i79|91.79]] 23:47, 25 марта 2015 (UTC) ******* Ну не знаю. Если бы соблюдался вообще баланс по РИА / деятелям РИ (сейчас есть перекосы в противоположные стороны)... А конкретно этому участнику я ещё в конце января вполне дружественно помог с генералом Рославлевым, но недавними статьями он меня всё-таки из равновесия вывел - впервые сейчас номинировал две его статьи на КУ - майор и подполковник русско-турецкой 1877-1878 гг., об обоих - ничего сверх списков по старшинству, обе биографии в две строчки. Это уже слишком. А Илинского отправил на КУЛ. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 00:16, 26 марта 2015 (UTC) == Генерал Филипов == А участник ‎'''Игорь(Питер)''' ещё хуже, чем я думал: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB)&action=history] переименовал статью о генерале, вызвав создание ненужного уточнения о тёзке, с мотивацией "по орфографии Филиппов с двумя "п"". Какая тут орфография, если у генерала фамилия была такая - через одно "п"? Причём орфография при написании фамилий? '''Филипов''' он, и никак иначе. См. и "Разведчик" с биографической статьёй, и СГ, и Глиноецкого, по которым '''Netelo''' создал эту статью. Ну и как отменить, что он накрутил с этими переименованиями (тут ещё и дизамбиг затронут с полным тёзкой)? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 09:02, 26 марта 2015 (UTC) * Пианист играет как умеет :) Если есть уверенность, что это не форма записи, а единственный вариант, то надо возвращать. При этом редиректы не оставлять, но в дизамбиге он может и сохраниться, ибо всё равно будут ведь смешивать. Дизамбига [[Филипов]] у нас нет, это редирект на [[Филиппов]]. Предполагается, видимо, что там и Филипповы, и Филиповы (например, болгары), и те, у кого фамилия вариативна. Но сейчас присутствуют и такие, кто с большой вероятностью только Филипов с одной «п». Например, старообрядческий писатель Иван Филипов, которому вслед за ЭСБЕ ещё и отчество присобачили. [[User:91i79|91.79]] 14:38, 26 марта 2015 (UTC) ** Я действительно должен исправиться и уточнить: там совсем плохо. Он ещё в 1894 году значится в СГ (на 1 сентября, стр. 479) как Филипов и до этого времени во всех источниках (и в "Разведчике" 1892, откуда взят портрет), и у Глиноецкого в списке выпускников НАГШ, и в ранних списках (и генералам, и полковникам, и напр. Генштаба на 1893 год) - везде филипов и никак иначе. Но затем я нашёл, ВП 1.1.1895 его производят в генерал-лейтенанты вдруг как Филиппова и он немотивированно везде становится Филипповым (и в конечном счёте у Волкова). Но к этому времени он уже и георгиевский кавалер, и генерал, и засвидетельствован во многих АИ как Филипов, и вопрос - а какой собственно был дворянский род (были точны и Филиповы) и с чем связано изменение написания фамилии? Или просто механически последовали за Высочайшим приказом? Такое переименование точно надо было обсуждать в соответствующем разделе, и уж никак не переименовывать без оставления перенаправления. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 14:48, 26 марта 2015 (UTC) ** {{Комментарий}} Да это ж ересь, со старообрядцем-то. У него вообще нет фамилии. Это полуотчество, как у моих предков. Иван Филипов - это Иван Филипов(ич), нет у него фамилии (как например известный Иван Неронов - это Иван Неронов(ич), от диалектного произношения имени Мирон - см. Шереметевского, а в Википедии превращён в ''Ивана Мироновича Неронова'', в монашестве Григория (Неронова), хотя в самой статье о Неронове прямо ж и правильно сказано: "Отец его был крестьянин по имени Мирон, а попросту Нерон"). Как мои предки - Хрисанф Иванов, Филипп Хрисанфов, Василий Филиппов, а вот потом уже его сыновья стали Перехвальскими (а очень младший брат Василия Филиппова - Славиным). Делать деятелям того времени из полуотчества отчество и фамилию - ОРИСС как он есть. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 15:11, 26 марта 2015 (UTC) *** Да, он просто Иван Филипов, причём прямым порядком. ''Или'' Иван Филипович (хуже), что и имелось в виду в ЭСБЕ. Кстати, статья там о нём принадлежит не дедушке Блока, а скорее всего [[Бороздин, Александр Корнилиевич|А. К. Бороздину]] (хочу обратить внимание коллеги [[Участник:Schekinov Alexey Victorovich|Schekinov Alexey Victorovich]] на неверную атрибуцию в Викитеке), коему я попутно вернул настоящее отчество. [[User:91i79|91.79]] 16:12, 26 марта 2015 (UTC) **** Вот именно, прямым порядком, как и все аналогичные представители русского духовенства до-фамильного периода (и иных сословий, имевших полуотчества), давать их нужно на имена. Учитывая, что моя кандидатская по приходскому духовенству, тут уж я позволю себе быть вполне определённым. А то по такой логике я должен прапра...дедушку в Хрисанфа Ивановича Иванова превратить, его сына в Филиппа Хрисанфовича Хрисанфова... Нет. У них фамилий не было (до становления системы духовного образования), и В.В. Шереметевский в своей капитальной работе это писал чётко. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 16:26, 26 марта 2015 (UTC) * А, Вы добавили его работы. Опять же: по каталогу - Филиппов, а в самих работах - Филипов. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 16:41, 26 марта 2015 (UTC) ** Там в карточках по-разному (а как в самих книгах, надо смотреть de visu), но чаще Филипов. При этом библиотекари разницу [http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/lc/102779/23 понимают]. Если вариативно, давайте не будем название пока трогать (хотя лучше именовать с одним «п»). Роды были и такие, и такие, судя по гербовнику. Откуда он родом, найти не могу. Любопытно, что на известном сайте он в [http://regiment.ru/bio/F/27.htm двух] [http://regiment.ru/bio/F/130.htm экземплярах]. Но в самой статье уже пора, наверное, как минимум, эту вариативность обозначить — и выделить преобладающий вариант. [[User:91i79|91.79]] 17:11, 26 марта 2015 (UTC) *** Надо, но я затрудняюсь, как именно лучше. Плохо, что я не понимаю, что случилось в 1894/1895 (АИ молчат). Но рубеж пролегает именно здесь. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 17:14, 26 марта 2015 (UTC) **** О, ещё знаю проблему с именованием, сегодня наткнулся: [[Брюгген, Эраст Дмитриевич]]. Очень слабого качества. Ну да. Потому что он лучше известен как фон дер Бригген, и не генерал-майор, а генерал-лейтенант с большим числом орденов и высокими постами (начальник всех округов пахотных солдат, член генерал-аудиториата), и даты жизни не неизвестны, а абсолютно точные, а тут [http://www.rusgeneral.ru/general_b5.html] вообще дали все мыслимые варианты: "Бриген (Бригген, Брюгген), фон дер Эраст Дмитриевич (11.06.1794 – 20.10.1863)" Достаточно, чтобы он "расстроился", не то что раздвоился, как Филип(п)ов. Ваши варианты? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 17:21, 26 марта 2015 (UTC) P.S. Он упорно фон дер Бриген в генеральских списках за четверть века и фон дер Бригген у Волкова. Тут [http://www.sati.archaeology.nsc.ru/encyc_top/encyc15/term.html?act=list&term=30] равноправно фон дер Бригген и фон дер Брюгген (через "ю" именно о нём, Сенат его с братом, тоже генералом, Фёдором, в баронском достоинстве утверждал). Т.е. три в общем равноправных варианта. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 17:38, 26 марта 2015 (UTC) ***** Ну, прям не знаю. Самый известный из них — декабрист [[Бриген, Александр Фёдорович]]. Он при этом фон дер, барон и с вариантом Бригген. Все они родственники, как пить дать. И вот который остзейский писатель (Брюгген, Эрнст/von Brüggen в ЭСБЕ), он же Brüggen, Ernst Freiherr von der (1840—1903), тот уж, пожалуй, Брюгген. А которые подвизались на российской почве (в том числе братья эти, Фёдор-то уж точно не только полковник, как сказано в дизамбиге) — те согласно преобладающим источникам. [[User:91i79|91.79]] 18:01, 26 марта 2015 (UTC) ***** При этом [[Брюггены]] (именно о баронском роде). И Фёдор Дмитриевич там с правильным чином и датами, в отличие от дизамбига (где опять он исключительно с Георгием за выслугу, не по нему значим). А что делать тогда со всеми списками по старшинству (оба Бригены) и Волковым (оба Бриггены)? А что насчёт "фон дер", разве не должно быть после имени, в т.ч. и у декабриста? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 18:21, 26 марта 2015 (UTC) ****** «фон дер», наверное, должно быть, у кого есть (у декабриста есть даже в словаре революционеров). Не исследовал специально вопрос, но в баронском-то достоинстве в каком написании их утвердили? В общем гербовнике не вижу, остзейские там в каких-то дополнительных томах вроде. А дальше чуть оригинального исследования. Папа декабриста в России с 1784 ротмистром (дослужился до премьер-майора). Мы примерно понимаем, что происходило с иностранными фамилиями в XVIII веке, когда их обладатели переезжали в Россию. Могло зависеть от случайного писаря. То же, наверное, и с братьями (не знаю, кем они декабристу приходятся): честно служили с той фамилией, с какой были записаны. Но когда дело дошло до утверждения рода, пошли в ход документы, и написание (и произношение) родового имени постарались сделать ближе к оригинальному. А оставлять надо всё равно то, которое в большинстве наиболее авторитетных (предпочтительно поздних) источников. [[User:91i79|91.79]] 19:49, 26 марта 2015 (UTC) == [[Ферндейл (Уэльс)]] == Вы удалили мою недописанную статью. Ферндейл. Можно ли вернуть её на место?. У меня были еще сутки до окончания срока редактирования!! [[Special:Contributions/194.186.53.57|194.186.53.57]] 10:21, 26 марта 2015 (UTC) [[Special:Contributions/194.186.53.57|194.186.53.57]] 10:21, 26 марта 2015 (UTC) [[Special:Contributions/194.186.53.57|194.186.53.57]] 10:21, 26 марта 2015 (UTC) * Полторы строки про какой-то сериал, карточка от сибирской деревни и фотография ряженки (?). Такое и минуты в основном пространстве не должно висеть, а провисело почти двое суток. Не экспериментируйте в ОП, для этого есть черновики, песочница, инкубатор. [[User:91i79|91.79]] 12:55, 26 марта 2015 (UTC) == [[Цилига, Антэ]] == Добрый день! Я начал статью, довольно много в неё внёс. На ней стоял шаблон Subst:L. И вдруг запись: "статья не существует, посмотреть Журнал удалений". [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%8D]. Вы не знаете, что это такое? И как восстановить статью? Причем уничтожены все копии сразу. [[User:Hunu|Hunu]] 14:46, 26 марта 2015 (UTC) * Добрый! Какой-то необъяснимый глюк. Её никто не удалял. Восстановил предпоследнюю версию. Ваша последняя правка [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%8D&diff=69585304&oldid=69578236 видна тут], попробуйте её аккуратненько воспроизвести. [[User:91i79|91.79]] 15:19, 26 марта 2015 (UTC) **Странные дела! Как всегда, большое спасибо за помощь. [[User:Hunu|Hunu]] 15:22, 26 марта 2015 (UTC) == Перенаправление «А.Н.Островский» == [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=А.Н.Островский&diff=69589397&oldid=69587175 Какие ссылки]? <br /> [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=А.В._Суворов&diff=69589455&oldid=69588358 какие ссылки]?? [[Special:Contributions/128.71.22.190|128.71.22.190]] 18:22, 26 марта 2015 (UTC) * В статьях. Сперва исправить, чтоб сохранилась связность, потом выставлять на удаление редиректы, противоречащие правилам типографики. Хотя они никому не мешают в принципе. [[User:91i79|91.79]] 18:27, 26 марта 2015 (UTC) **Это сказано где-то в правилах? [[Special:Contributions/128.71.22.190|128.71.22.190]] 18:28, 26 марта 2015 (UTC) *** Наверное. Но начнём с того, что в [[ВП:КБУ]] нет такого критерия — перенаправления, нарушающие правила типографики. И убивать их из принципа, разрывая при этом связи между статьями (не обращая внимание на имеющиеся ссылки), — деятельность не полезная. [[User:91i79|91.79]] 19:13, 26 марта 2015 (UTC) ****«Наверное» — хороший ответ. А что, пофиксить разорванные связи между статьями (при помощи красных ссылок, оставшихся в статье) нельзя? [[Special:Contributions/128.71.22.190|128.71.22.190]] 19:18, 26 марта 2015 (UTC) ***** Можно. Но тут самообслуживание. Сделайте это, а уж потом выставляйте ненужные редиректы на вылет. По уже удалённым — Пушкин их потом, что ли, искать будет? [[User:91i79|91.79]] 19:42, 26 марта 2015 (UTC) ******Почему Пушкин — другие участники разве не смогут это проделать? Со временем ведь это всё вскроется. И второе: обязан ли я сначала фиксить красные ссылки, а уж потом выставлять ненужные редиректы на вылет? [[Special:Contributions/128.71.22.190|128.71.22.190]] 19:48, 26 марта 2015 (UTC) ******* Могут, но не обязаны. Вам вздумалось убрать ненужные редиректы. Если на них нет ссылок, они действительно ненужные. Если ссылки есть (Островский, Суворов), то от такой деятельности вреда больше, чем пользы. Потому что их существование ничему не мешает (строго говоря, это не ошибки, да и в поиске, если кому приспичит с инициалов, скорее наберут [[А.В.Суворов]], чем правильное [[А. В. Суворов]]), но связи между статьями они поддерживают. [[User:91i79|91.79]] 19:56, 26 марта 2015 (UTC) ********А если ссылки будут исправлены, эти перенаправления могут быть удалены? [[Special:Contributions/128.71.22.190|128.71.22.190]] 20:49, 26 марта 2015 (UTC) ********* Ну да, они ж «неправильные». Кстати, среди удалённых тоже были со ссылками ([[Служебная:Ссылки_сюда/А.В._Герасимов|например]]). Лучше викифицировать не другим, «правильным» редиректом, а полным названием статьи в левой части ссылки. <nowiki>[[Герасимов, Александр Васильевич|А. В. Герасимов]]</nowiki> — как-то так. [[User:91i79|91.79]] 21:01, 26 марта 2015 (UTC) == Яновский == Я сугубо из того, надо мне вообще тратить время дальше - взгляните на [[Яновский, Фома Максимович|Яновского]] сейчас. Добавлять ему ссылки на Общий штат и Списки гражданским чинам, или Ghirla тут прав и ну его, Яновского, пусть удаляется? И ещё в редакторском плане. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 20:00, 27 марта 2015 (UTC) * Вообще я в секции КУ всё уже сказал: есть как минимум ЭСБЕ плюс дополняема — всё, значим. Не выходя из дома, узнал (из работы Семенникова 1913 года), что за Италию ему было уплачено 294 рубля, а за Аравию 296 рублей, также и о дальнейшей судьбе тиражей этих книг. [[User:91i79|91.79]] 20:44, 27 марта 2015 (UTC) * Нет, я о нынешнем виде (в смысле, я же его уже дополнил)? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 20:49, 27 марта 2015 (UTC) ** В нынешнем уже можно оставлять. Ещё [https://books.google.ru/books?ei=-MEVVZr4HIK_ywOJk4DYAw&hl=ru&id=VwBLAAAAMAAJ&dq=%22%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B0+%D0%AF%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%22&focus=searchwithinvolume&q=%D0%AF%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 упомянут] в монографии. Возможно, брат Николая Максимовича. [[User:91i79|91.79]] 20:54, 27 марта 2015 (UTC) *** Оп-па. Да это же происхождение, образование, ранняя деятельность - всё, чего не хватало. Замечательно. Мне тогда нужно взглянуть повнимательнее. И ещё: составители "Азбучного указателя" ориентировались на выбытие из списков статским чинам. Есть ещё один вариант - как орденоносец, он значился в Придворном месяцеслове, пока был жив. С исключением часто запаздывали (иногда - вопиюще), но это тоже даёт ориентир; а вот если он выбудет одновременно с выбытием из списков чинам - тогда можно будет точно датировать смерть. Сейчас сверюсь с месяцесловами. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 21:01, 27 марта 2015 (UTC) **** «Русское служилое дворянство...» Степанова? Но там даже не до конца екатерининского правления. [[User:91i79|91.79]] 21:11, 27 марта 2015 (UTC) ***** Я говорил про "Азбучный указатель имён русских деятелей для русского биографического словаря" 1887-1888 гг. (который в первоначальном тексте обозвали РБС - их постоянно путают - РБС и предварительный указатель имён для него). Я его цитировал на КУ: "Яновский, Фома Максимович перев. с немецк. 1776—78 г., 1803 г. ст. сов. (с 1806 г. не зн. в списке сл.); р. 1747 г. † 180? г." 1803 год - это Список чинам первых пяти классов на 1803 г., где Яновский значится на стр. 70 (вот он [http://book-old.ru/BookLibrary/00720-Raznyie-spiski-chinovnikov/1803.-Spisok-sostoyaschim-v-grazhdanskoy-sluzhbe-chinam-pervyih-5-ti-klassov-na-1803-god.html]). Составители указателя не нашли его в списке 1806 года и позже (на самом деле, уже нет в списке 1804 года) и предположили, что он умер в 1800-е. По спискам кавалерам ордена Святого Владимира в "Придворном месяцеслове" (куда включались все здравствующие) можно проверить, так ли это. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 21:25, 27 марта 2015 (UTC) ****** Да, а можно точные ссылки на Семенникова? Это из его - Собрание старающееся о переводе иностранных книг, учрежденное Екатериной II. 1768-1783 гг. Ист.-лит. исслед. /В.П. Семенников. - Санкт-Петербург : тип. "Сириус", 1913? P.S. Так и неясно со смертью Яновского. Значится в "Придворном месяцеслове" на 1810 год - вышел в отставку и составители указателя для РБС рано похоронили? Или всё-таки умер и из списков здравствующих кавалеров забыли исключить? Но к 1824 году исключили. Промежуточные издания тоже есть, но не под рукой. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 22:14, 27 марта 2015 (UTC) ******* [http://books.e-heritage.ru/book/10082044 Семенников]. Я ему ещё родителя «подбирал», есть две кандидатуры (может, и одно лицо): певчий домовой церкви Разумовского на 1770 год, определённый во диаконы, и ахтырский протоиерей в 1780—1790-е. Но это довольно скользкая дорожка, никаких подтверждений. [[User:91i79|91.79]] 22:32, 27 марта 2015 (UTC) * Спасибо! По Вашей ссылке Яновский (как и Сичкарев и Гамалея) - "из небогатой казацкой семьи" и учился в Киево-Могилянской академии. Для сравнения - Лука Иванович Сичкарев из дворян и сын нежинского земского писаря, а Гамалея - сын священника из Китайгорода Полтавского полка. Так что не вполне ясно, что скрывается за "небогатой казацкой семьёй". Я кстати не очень понимаю, как при 1747 г.р. он в службе уже с 1765 г. (c 18 лет разумеется сколько угодно, но он учился и в Киево-Моглянской, и в Академической гимназии в Петербурге - и как он при этом в службе оказался?). Он едва ли не старше (первые два - 1741 и 1743 г.р.). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 22:56, 27 марта 2015 (UTC) * Кстати, вот его ещё отнесли к "группе разночинной интеллигенции": [https://www.google.ru/search?q=%D0%A1%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2+%D0%AF%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&btnG=%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8&tbm=bks&tbo=1&hl=ru] Правда, не понять, какая это конкретно статья из сборника. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 23:09, 27 марта 2015 (UTC) ** Этот источник, возможно, зависим от первого (Штранге). [[User:91i79|91.79]] 23:12, 27 марта 2015 (UTC) * Я считаю, что сделал всё, что мог. Сведения Штранге вносить всё-таки поостерёгся - у него Фома Яновский без отчества, нет прямого указания (и в тексте, и в именном указателе), что это тот же человек (хотя почти наверняка он же). [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 17:44, 2 апреля 2015 (UTC) ** Про смерть не лучше ли отсекающее указание вроде «после 1803», чем нынешнее «180?», ведь оно намекает, будто мы точно знаем, что он скончался в первом десятилетии позапрошлого века, а это ведь не так? [[User:91i79|91.79]] 18:08, 2 апреля 2015 (UTC) ** "180?" - именно так в "Азбучном указателе имён русских деятелей" для РБС, я указал. Согласно "Придворному месяцеслову", так он на 1809 год был жив (указал тоже; среди здравствующих кавалеров ордена Св. Владимира), хотя там, бывало, если пропустили своевременно исключить из списка, так уже не исправляли десятилетиями (ген.-инф. Иван Степанович Кохиус умер в 1797 году - так значился живым сорок лет после смерти; ДСС Леонтий Иванович Магницкий, прокурор Московской синодальной конторы, отец известного Магницкого, умер в 1818 году - значился по 1843 год). Отредактируйте на Ваш вкус. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 19:22, 2 апреля 2015 (UTC) *** Пусть так. Я уж не буду трогать, хотя можно держать про запас, что у нас ещё есть сведения о гонорарах за переводы, весьма, кстати, щедрых по тем временам. И всяческая информация, с большой долей вероятности относящаяся именно к нему (например, Штранге). Оставлять мне бы тоже самому не хотелось, может, уважаемый [[Участник:Lazyhawk|номинатор]] оставит? [[User:91i79|91.79]] 20:04, 2 апреля 2015 (UTC) **** Гонорары внёс. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 20:21, 2 апреля 2015 (UTC) == [[Лукьянова, Мария Фёдоровна]] == Здравствуйте, коллега! Зря вы переименовали статью, добавив уточнение о палеонтологе. Во-первых, ещё не подведён итог относительно оставления или удаления этой статьи. А во-вторых, и это главное, статьи о её полной тёзке пока не создано, а значит, и уточнять на сегодня нечего... [[User:Eugene M|Eugene M]] 23:02, 27 марта 2015 (UTC) * Здравствуйте! Я надеюсь, останется. А неоднозначность отчего бы сразу не обозначить, коли она есть? Статья о доярке может быть создана в любой момент. [[User:91i79|91.79]] 23:09, 27 марта 2015 (UTC) == [[Мазов]] == Коллега, у меня вопрос по технической части. Не так давно я переименовала статью [[Мазов]] (село в Золочевском районе) в [[Мазов (село)]], a на образовавшемся месте создала дизамбиг. [[Шаблон:Золочевский район (Львовская область)|Шаблон]] на странице села - поправила. Однако, непонятно почему, на дизамбиг все равно ссылаются все населенные пункты в Золочевском районе. Я облазила несколько населенных пунктов из списка - но там ссылок на [[Мазов]] нет. Вы не могли бы взглянуть, в чем здесь загвоздка? С уважением, [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 03:50, 31 марта 2015 (UTC). * {{ping|MarchHare1977}} инструмент «ссылки сюда» рассматривает статьи не с актуальными шаблонами, а [[ВП:Кэш|кэшированные]] версии статей. Можно просто не обращать внимания&nbsp;— через некоторое время кэш обновится. Впрочем, обновление кэша можно ускорить. Дописывание к адресу статьи <code>?action=purge</code> в данном случае почему-то не помогает, но помогает нулевая правка: открыть статью на редактирование и, не внося изменений, нажать кнопку «Записать страницу»&nbsp;— при этом в статью не будет внесено изменений (в истории статьи и Вашем вкладе не появится ничего нового), но статья будет собрана заново, с актуальными версиями шаблонов. Делать нулевую правку в сотне статей вручную не очень интересно&nbsp;— можно [[ВП:ЗКБВ|попросить ботоводов]]. [[У:Gamliel Fishkin|Гамлиэль Фишкин]] 06:02, 31 марта 2015 (UTC) *: {{u|Гамлиэль Фишкин}} Благодарю коллега:-) Сейчас посмотрим:-) [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 06:05, 31 марта 2015 (UTC) *:: Да, точно. Дело именно в этом:-) [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 06:13, 31 марта 2015 (UTC) *::: Но довольно странно, что движок вот уже вторые сутки не обновил. Обычно это происходит через час-другой, иногда и моментально. В любой случае, когда это наконец произойдёт, стоит посмотреть, не остались ли ссылки помимо шаблона (в статьях про соседние сёла и т.д.). [[User:91i79|91.79]] 16:30, 1 апреля 2015 (UTC) == Wikilivres == Добрый день! Опять вопрос. Как экономно ссылаться на Wikilivres? Вот, например, [http://wikilivres.ca/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%91%D1%82_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%91%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B5_%28%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%29]. Вероятно, можно проставить нужную букву в ссылке [[s:Цветёт миндаль на перекрёстке (Набоков)|«Цветет миндаль на перекрестке,...»]], но какую? С уважением, [[User:Hunu|Hunu]] 07:26, 31 марта 2015 (UTC) :Сообразил, что можно ставить вместо буквы Wikilivres, и работает. Но, наверное, есть сокращение - одна буква и, вероятно, об этом где-то написано. А то, всё к Вам пристаю с вопросами. [[User:Hunu|Hunu]] 07:35, 31 марта 2015 (UTC) :: Добрый! Я не знаю. Возможно, способ ещё не придуман. Дело в том, что Викиливр — сайт, не имеющий отношения к фонду Wikimedia. Строго говоря, и с такими ссылками стоит быть поосторожнее: этот канадский сайт был задуман для размещения текстов, которые в Викитеке поместить нельзя по каким-то причинам (например, правовым). [[User:91i79|91.79]] 14:49, 1 апреля 2015 (UTC) ::: Но ВП его не блокирует. [[User:Hunu|Hunu]] 20:05, 1 апреля 2015 (UTC) :::: Не блокирует. А из Викитеки ссылки ведут туда. Но вообще вопрос непонятный с этими произведениями между 1917 и 1923 годами. Кажется, дело в том, где и когда они опубликованы. [[User:91i79|91.79]] 20:14, 1 апреля 2015 (UTC) == Заявка на доработку == Прошу восстановить статью [[ДЮСШ Прейли (футбольный клуб)]] в моём личном пространстве, буду доводить статью до ума. --[[User:Dark Eagle|Dark Eagle]] 21:04, 4 апреля 2015 (UTC) * [[Участник:Dark Eagle/ДЮСШ Прейли (футбольный клуб)]]. Вы, думаю, прекрасно понимаете, чего там не хватает. Но восстанавливать в ОП придётся через [[ВП:ВУС]]. [[User:91i79|91.79]] 21:17, 4 апреля 2015 (UTC) ** Спасибо --[[User:Dark Eagle|Dark Eagle]] 07:38, 5 апреля 2015 (UTC) == Поздравляю... == <div style="border: 1px solid brown; background-color: White; text-align:left; padding:5px; margin-right: 2%; color:#526272;" class="plainlinks"> [[File:Вербові котики. Pussy willow..jpg|250px]]<br />Коллега, поздравляю вас с Вербным Воскресением!--[[User:The Winter&#39;s Tale|The Winter&#39;s Tale]] 01:36, 5 апреля 2015 (UTC)</div> * Спасибо! И вас поздравляю, всего вам наилучшего! У нас сегодня солнышко, это к богатому урожаю. [[User:91i79|91.79]] 12:55, 5 апреля 2015 (UTC) == Театр юношеского творчества == Я, новичок. Была бы очень признательна за рекомендации, с чего начать, чтобы поправить статью [[Театр юношеского творчества]]. {{unsigned|Okiresha}} * Здравствуйте. Забыть слово «миссия» и вычеркнуть все фразы, его содержащие. Вообще никакой высокопарности, свойственной мемуарным очеркам. Не забывайте, что статья к тому же о театре, а не о Дубровине. Раздел по диссертации Ганелина сократить до одного обобщающего предложения о методе. Сразу будет лучше. [[User:91i79|91.79]] 01:38, 8 апреля 2015 (UTC) == [[Кацнельсон, Илья Нисунович]] == В продолжение темы, намеченной генералом Гусевым. Опять на КУ кавалер Кутузова 1-й степени (за Чехословакию), и сейчас это уже даже уровень фронта. Причём это совершенно другой случай - хотя ссылок в статье нет, биография написана вовсе не только по "Подвигу народа" - благодаря происхождению, он хорошо известен (я привёл несколько ссылок в обсуждении). Неужели и этого мало? (а как уроженец Белоруссии, он скорее всего ешё и в Белорусской советской энциклопедии должен быть, туда включали от генерал-майора военного времени и выше). Причём там не только биографии, у Абрамовича, напр, достаточно подробно [https://books.google.ru/books?ei=MI4lVaHCDKmqywPYs4D4Cw&hl=ru&id=MOxmAAAAMAAJ&dq=%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F+%D0%9D%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%9A%D0%B0%D1%86%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BD&focus=searchwithinvolume&q=%D0%98.%D0%9D.+%D0%9A%D0%B0%D1%86%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BD]. И всё-таки, начальник тыла фронта... Ну должен же быть здравый смысл. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 01:38, 9 апреля 2015 (UTC) * Не могу не согласиться. Но если формально по [[ВП:ВОЕННЫЕ]] это «серая зона» (и скорее п. 3, чем п. 2; хотя... начштаба фронта не выше начтыла, но обычно признаётся соответствующим п. 2), то по [[ВП:ПРОШЛОЕ]] соответствие есть. Если добавить в статью ряд источников, это будет очевиднее (тут и мемуары маршала Ерёменко, и сборник документов «Великая Отечественная», в котором опубликованы его приказы с комментариями, и т.д.). Причём дата достаточно ранней отставки — почти одновременно с (двоюродным?) братом — тоже наводит на определённые размышления, но именно об этом источники молчат. Думаю, тут лучше всего попробовать убедить номинатора, коллегу [[Участник:Джекалоп|Джекалопа]]. [[User:91i79|91.79]] 07:19, 9 апреля 2015 (UTC) ** Не знаю... У него (по бывшей службе?) совершенно мне непонятная неприязнь ко всем, кто занимает (занимал) не абсолютно "чистую" командную должность. Они, якобы, никем не руководят и ни за кого не отвечают, а потому по ВП:ВОЕННЫЕ не значимы. В прошлый раз это завершилось моим уходом из Википедии из-за удаления номинированной им статьи о нынешнем главном инспекторе Внутренних войск (в ранге зам. Главкома) генерал-полковнике Топчем (по его логике, даже 1-й зам. Главкома незначим; точнее там смешно, потому нынешний пришёл на эту "незначимую" должность со значимой командующего округом). Я эту логику не выношу. Так что я сейчас предельно на нервах, поскольку допускаю для себя, что решение по этой номинации будет иметь такие же последствия, и на этот раз, наверное, уже окончательно... [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 10:02, 9 апреля 2015 (UTC) *** Как-то я говорил, что считаю генерал-полковников значимыми уже просто в силу звания. Но тут Путин на днях услал в отставку нескольких эмчеэсовцев, стал смотреть, кто там остался — и слегка разуверился в постулате о значимости абсолютно всех генерал-полковников. Но Топчий всё-таки значим. Вообще я верю, что разум победит. [[User:91i79|91.79]] 11:26, 9 апреля 2015 (UTC) :: <s>Уважаемый коллега ! Если Вы искренне считаете, что эта квазистатья улучшает Википедию, оставьте её своими правами - я оспаривать не буду. Но пусть это будет Ваше решение и Ваша ответственность.</s> [[User:Джекалоп|Джекалоп]] 20:26, 9 апреля 2015 (UTC) :: Вот такой ответ я сформулировал после некоторых размышлений по дороге с работы и собирался оставить на этой странице. :: Но я вижу тут обсуждают мою личность. Поэтому отбой. Либо заинтересованные лица в полной мере показывают значимость генерала по '''''существующим ныне''''' правилам, либо организовывают обсуждение критериев для военных (напомню, прошлое обсуждение их значительно ужесточило против тех, которыми я, например, пользовался ранее), либо я приложу усилия, чтобы в соответствии с правилами статья была удалена. [[User:Джекалоп|Джекалоп]] 20:26, 9 апреля 2015 (UTC) * Что и (не) требовалось доказать... Уважаемый коллега, к сожалению, очень сильно предвзят в данном вопросе... [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 02:25, 10 апреля 2015 (UTC) * Простите, Вам не кажется, что трактовка коллегой ВП:ПРОШЛОЕ несколько своеобразна? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 09:04, 15 апреля 2015 (UTC) ** Если речь о сегодняшней реплике в обсуждении на КУ, то мне не вполне понятно, почему биографические статьи в изданиях энциклопедического характера названы упоминаниями в списках. Но не думаю, что надо обсуждать коллегу, тут дело всего лишь в нюансах трактовки критериев и оценки источников. К тому же в самой статье ведь пока присутствует далеко не всё, что нашлось. [[User:91i79|91.79]] 09:25, 15 апреля 2015 (UTC) *** Я не обсуждаю личность коллеги, категорически; я исключительно о крайне странной обширной реплике и выводах из серии - значится во многих печатных изданиях, но это потому, что еврей (да? а не потому, что генерал времён войны? тогда дисквалифицируем, например, в румынской энциклопедии все статьи о генералах-румынах, в польской (о, это особенно) - о генералах-поляках, ну а уж про грузин (те же сочинения Гогитидзе) я и не говорю...) И о постоянны "справка из военкомата" о статьях в той же "Еврейской военной энциклопедии" или у Свердлова. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 09:33, 15 апреля 2015 (UTC) **** Странности в нашей деятельности неизбежны. Например, я не считаю заведомо значимыми всех подряд глав федеральных агентств и служб, сколько там их понаделано (Роспатент, Росрезерв, Россельхознадзор...), а кто-то норовит подвести их под п. 3 [[ВП:ЧИНОВНИКИ]]. А обсуждение этого вопроса на форуме, похоже, зашло в тупик. [[User:91i79|91.79]] 09:53, 15 апреля 2015 (UTC) ***** "Кто-то" - это я в том числе, видимо? Ну, это нормальная рабочая дискуссия, а агентства, комитеты и службы они разные... Если во времена СССР председатель имел ранг министра, я считаю, и ныне действующий глава безусловно значим. А вот к слову о них [[Усов, Виталий Викторович]] - кратковременный глава Госстандарта, ныне отбывающий наказание в известных местах. Мается на КУ с 3 марта, обсуждения нет, не считая единственной моей уточняющей реплики (что его посадили). Может, Вы с ним что-нибудь сделаете (всё равно, хоть оставите - разве что по делу о посадке, хоть прибьёте)? [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 10:29, 15 апреля 2015 (UTC) ****** Дело о посадке — единственная там зацепка. Но кто его опишет нейтрально и адекватно? Там настоящих АИ нет, заказуха в местной прессе, с другой стороны блог адвоката. Да и после этого даст ли это значимость персоне? Поэтому прибил. Можно, конечно, рассуждать и так, что если нынешняя структура в какой-то мере наследует той, которую возглавляли Куйбышев, Кржижановский и Гастев, то нынешние руководители тоже должны быть значимы. Но это вилами на воде. [[User:91i79|91.79]] 11:57, 15 апреля 2015 (UTC) ****** Да, всё правильно, я посмотрел, спасибо, очень взвешенный итог. [[Участник:Илья Мухин|И.Н. Мухин]] 15:42, 15 апреля 2015 (UTC) == Учетная запись == Здравствуйте. Подскажите, можно ли, как нибудь удалить мою старую учетную запись [[Участник:Виталий Искуменко]], от которой я забыл пароль и объединить статистику с моей текущей учетной записью [[User:Искуменко Виталий Николаевич|с Уважением - Виталий Николаевич]] 17:53, 11 апреля 2015 (UTC) ? : Нет, такие операции невозможны. Учетные записи не удаляются, максимум, что можно сделать - это удалить саму страницу [[Участник:Виталий Искуменко]]. --[[u:Michgrig|Michgrig]] ([[ut:Michgrig|talk to me]]) 18:56, 11 апреля 2015 (UTC) * Тогда удалите пожалуйста. [[User:Искуменко Виталий Николаевич|с Уважением - Виталий Николаевич]] 19:23, 11 апреля 2015 (UTC) ** {{done}} --[[u:Michgrig|Michgrig]] ([[ut:Michgrig|talk to me]]) 20:04, 11 апреля 2015 (UTC) == Вопрос технического плана == Здравствуйте! Сейчас работаю над статьёй про альбом певицы [[Пасиан, Карина|Карины Пасиан]] [[First Love]]. Дело в том, что один шаблон со списком композиций делает целый некрасивый пробел. Как это исправить? Не поможете?--[[Участник:Milez189|<font face="Segoe Script" style="text-shadow:0.2em 0.2em 0.2em;">Майлз 189</font>]]^{[[Обсуждение участника:Milez189|<span style="font-family:Italic">☮</span>]]} 10:14, 14 апреля 2015 (UTC) * Добрый день! Решена уже проблема? Потому что я не вижу никаких пробелов. Но вот обзоры, которые сейчас отдельным шаблоном (по ширине он больше карточки, что выглядит так себе), можно ведь и в саму карточку запихнуть, в карточке {{tl|Музыкальный альбом}} это предусмотрено, можно две рецензии и больше. Понятно, что в более узких мониторах таблица всё равно не влезет туда, где она сейчас. Решается это двумя способами: половинчатым — изменением избыточной ширины некоторых колонок (двух последних особенно) с помощью параметра width, полным — дописыванием текста перед таблицей таким образом, чтобы при любом расширении таблица со списком композиций начиналась там, где уже кончилась карточка. [[User:91i79|91.79]] 12:40, 14 апреля 2015 (UTC) ::Спасибо за разъяснение, но я в своём вопросе имел в виду раздел «[[First Love#Список композиций|Список композиций]]». Если посмотрите, то там расстояние между самими заголовком и таблицей песен довольно большое. Прошу прощения, если я в первый раз несовсем понятно объяснил.--[[Участник:Milez189|<font face="Segoe Script" style="text-shadow:0.2em 0.2em 0.2em;">Майлз 189</font>]]^{[[Обсуждение участника:Milez189|<span style="font-family:Italic">☮</span>]]} 15:14, 14 апреля 2015 (UTC) ::: Да нет, я понял, такие пробелы получаются, если таблица широкая, таблица в этом случае начинается после карточки. Но у меня нет пробела, таблица начинается сразу после заголовка, причём шаблон обзоров даже налезает на неё. Опера, монитор не самый большой, в ФФ примерно так же. Разные конфигурации, разный вид, универсального способа не найти. [[User:91i79|91.79]] 15:43, 14 апреля 2015 (UTC) ::::Кажется я уже понял почему у меня получается такой эффект. Скорее всего дело в полупустом разделе таблицы «Приглашённый музыкант», а может быть Гугл Хром с монитором (он у меня достаточно большой) «творят чудеса». Как тогда лучше осавить как есть или всё же попытаться удалить вышеупомянутый мною раздел?--[[Участник:Milez189|<font face="Segoe Script" style="text-shadow:0.2em 0.2em 0.2em;">Майлз 189</font>]]^{[[Обсуждение участника:Milez189|<span style="font-family:Italic">☮</span>]]} 16:14, 14 апреля 2015 (UTC) ::::: Ну, на все конфигурации и браузеры не угодишь, наиболее приемлемым для всех представляется описанный выше «полный способ»: пустить некий текст до этого раздела, чтобы таблица начиналась намного ниже. Есть же там что-то ещё: отзывы критики, перечень сопутствующих синглов. Ширину таблицы заодно можно убавить, см. [[ВП:ОТ]]. [[User:91i79|91.79]] 16:57, 14 апреля 2015 (UTC) :::::::Проблема всё же действительно была в лишнем полупустом разделе таблицы. Пришлось его убрать, чтобы всё встало в норму.--[[Участник:Milez189|<font face="Segoe Script" style="text-shadow:0.2em 0.2em 0.2em;">Майлз 189</font>]]^{[[Обсуждение участника:Milez189|<span style="font-family:Italic">☮</span>]]} 19:40, 14 апреля 2015 (UTC) == Укреплённый (базовый) район Кокари-Шаршари == Добрый День! Технический вопрос: Статья: «Кокари-Шаршари», ранее была удалена вместе с целым рядом статей об Афганской войне (1979-1989). Мы поработали над статьёй и авторитетными источниками. Поставили её на восстановление. Хотим получить совет. Как считаете, может нам конкретизировать название предмета статьи? Например: Укрепрайон «Кокари-Шаршари», Укреплённый (базовый) район «Кокари-Шаршари», Базовый район «Кокари-Шаршари». https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%92%D0%9E%D0%98%D0%9D2/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%A8%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B8 Спасибо [[User:ВОИН2|ВОИН2]] 11:38, 15 апреля 2015 (UTC) * Здравствуйте! А зачем? Разве есть что-то другое с таким названием, чтобы понадобились какие-то уточняющие слова? К тому же, насколько понимаю, это не самая главная проблема статьи. [[User:91i79|91.79]] 11:43, 15 апреля 2015 (UTC) == От имени и по поручению! == {| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7; width: 88%; padding: 2px;" |rowspan="2" valign="middle" width=110px | [[Файл:Kindness Barnstar Hires.png|100px]] |style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/Улыбка|Орден «Улыбка»]]''' |- |style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" | Хочу вручить вам орден за доброту, здравый смысл и внимательное отношение ко всем участникам проекта :-) Я считаю, что именно таким должен быть администратор Википедии. Удачи! [[User:Serjnazarov1|Serjnazarov1]] 17:51, 15 апреля 2015 (UTC) |} * Спасибо :) [[User:91i79|91.79]] 18:06, 15 апреля 2015 (UTC) == Всё таки рассмотрите челленджер 2 танк, без приведения причин неделю режут правки == тем более что всё же начав обсуждения вновь в течении ряда дней доказали делом что аргументов на удаления правок у них нет, и оба они всё таки имхо 1 человек. да и подтасовка там есть что *нет в источнике*, и куча откатов а почему упорно молчат, ещё и нагло требуют решения на мой счёт. я не понимаю как можно неделю искать по проекту бронетехника, по администраторам по форуму по вот этому ВПЗКА искать пресечения нечем не подтверждённых правок, к тому же в виде удаления текста имеющего ссылки, никак это не обосновывать и видит ли быть в правоте, я то подожду но сколь же можно? я уже и ссылок добавил и текст поправил а в итоге снова всё удалено без всяких причин, ведь идёт обсуждение которое свелось к много дневному отсутствию способности Кота обосновать свой вандализм, откаты и прочее. == [[Давыдов]] == Здравствуйте, коллега! А почему высчитаете, что "Давыдов" надо убрать из категории "русские фамилии"? --[[User:Gintaras8182|Gintaras8182]] 14:07, 18 апреля 2015 (UTC) * Здравствуйте! Потому что это не статья о фамилии. См., например, выше тему о русинских фамилиях. [[User:91i79|91.79]] 22:57, 18 апреля 2015 (UTC) == [[Клеменс]] == Коллега, стоит ли дополнять этот дизамбиг вот [[Клеменс Венцеслав Саксонский|такими]] персонажами? Или - вот [[Клеменс Франц Баварский|такими]]? С уважением, [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 13:57, 19 апреля 2015 (UTC) * Думаю, да, у них это первое (определяющее) имя. А вот Брентано там вряд ли нужен. Т.е. я понимаю, что он там появился как предположительно наиболее известный носитель этого имени. Однако есть не менее известные (Меттерних), и если мы не включаем рядовых носителей имён в фамильные дизамбиги (ну, кроме понятно кого), то уж последовательно. <small>Про португальцев не забыл, там встретились сложности, процесс идёт.</small> [[User:91i79|91.79]] 16:17, 19 апреля 2015 (UTC) ** {{Сделано}}. [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 05:46, 20 апреля 2015 (UTC) == [[Американо]] == По поводу переименования: На данный момент в Википедии имеется несколько равноправных по значимости статей с названием Американо — это и кофе, и алкогольный коктейль, плюс парочка песен и фильмов с такими названиями. Именно поэтому текущую статью [[Американо]] я совершенно уместно переименовал в [[Американо (кофе)]] (сравните интервики — всё приводится к общему виду) и запросил удаление оставшегося редиректа [[Американо]] чтобы на его место перенести страницу разрешения неоднозначности.[[User:Orange-kun|Orange-kun]] 16:46, 20 апреля 2015 (UTC) * Сдаётся мне, что кофе тут может выступать в качестве основного значения. Ваше переименование поэтому и притормозил. Если я заблуждаюсь (ви́дение у всех разное) и основным лучше сделать дизамбиг, то с Вами быстро согласятся на [[ВП:КПМ]]. Для чистоты эксперимента в обсуждении тамошнем участвовать не буду. [[User:91i79|91.79]] 03:24, 21 апреля 2015 (UTC) == По поводу [[Машгородок|Машгородка]] (к удалению) == Добрый день! Хочу привлечь вас по поводу [[Википедия:К_удалению/5_апреля_2015#.D0.9C.D0.B0.D1.88.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.BA|вот этой]] номинации (вы уже там отписывались). Я постарался дополнить статью ссылками на источники, исправил некоторые неточности, а также съездил в Миасс и нафоткал фоток :-) <br />Посмотрите, как по вашему мнению - сейчас статья может быть оставлена? И, если да, то могу ли я попросить вас подвести итог? <br />Спасибо! --[[User:Serjnazarov1|Serjnazarov1]] 19:44, 20 апреля 2015 (UTC) * Добрый день! Фотки — это прекрасно (только, мне кажется, словосочетание «на Машгородке» лучше заменить: «в Машгородке»; в Миассе могут говорить как угодно, но есть и правила языка). И её, конечно, надо оставлять. Но лучше уж сразу довести до подобающего уровня. Для солидности стоит добавить карточку, используя {{tl|Микрорайон}} или {{tl|Исторический район}}. Там не так уж мало фактов без подтверждения. Начиная, между прочим, с населения (косвенно подтверждается примерно такая цифра, но вообще она непонятно откуда). Там сплошные списки, нельзя ли их подсократить или хотя бы некоторые записать в строчку связным текстом? Интересные факты лучше разбросать по тексту в уместных местах, от этих разделов принято отказываться (про скрепку не знаю куда). Прямых текстовых ссылок не должно быть вовсе (я про предприятия), их надо либо оформлять рефами, либо отказаться от них. Вот если этого не сделать, а я сейчас по явной значимости оставлю, то статья потом может быть вынесена на КУ по какой-то иной причине (например, [[ВП:НЕКАТАЛОГ]]). [[User:91i79|91.79]] 05:42, 21 апреля 2015 (UTC) * Пока я лазал по миасским сайтам и писал это дело, коллега статью уже оставил :) Ну, будем считать, что здесь обозначен потенциал развития, о котором говорится в итоге. [[User:91i79|91.79]] 05:54, 21 апреля 2015 (UTC) ** Спасибо большое! Как всегда, грамотно и по делу :-) Обязательно учту все ваши пожелания, буду допиливать статью. ПО источникам - действительно труба, по населению я так и не нашел цифру. Буду искать печатные издания, видимо. --[[User:Serjnazarov1|Serjnazarov1]] 06:39, 21 апреля 2015 (UTC) == [[Тимошенко, Максим Олегович]] (к удалению) == Добрый день! Прочитал, что Вы помогаете новым вики-участникам. Хотел бы знать Ваше мнение по [[Википедия:К_удалению/19_апреля_2015#Тимошенко, Максим Олегович|этому поводу]]. Вы оставили комент, что «Не тех академий он академик». Согласен, обе академии (общественные организации) могу просто удалить из статьи, если нужно. Я их внес, собственно, по причине добросовестного перечисления всех имеющихся званий и наград. При этом человек является действительным профессором известного в Украине государственного вуза, высшего IV уровня аккредитации. Он защитил диссертацию, получил научную степень кандидата наук по культурологии. Получил государственное звание [[Заслуженный деятель искусств Украины]]. И главное: именно он оказался единственным на русскоязычной Википедии [[:Категория:Доктора философии|доктором философии по культурологии]]. Думаю, статью стоит оставить. Если нужно, могу ее дополнить или изменить. Буду благодарен за ответ. [[User:Ostap Khanko|Ostap Khanko]] 20:44, 20 апреля 2015 (UTC) * Здравствуйте! В справедливости последнего утверждения сильно сомневаюсь, просто никому раньше не приходило в голову категоризировать по этому признаку. В остальном же по [[ВП:УЧС]] попробуйте сориентироваться, делая упор на научные достижения, а не общественные награды. Впрочем, у меня сложилось ощущение, что персона в большей степени общественный деятель, нежели учёный. Для этого тоже есть свои критерии: например, [[ВП:ПОЛИТИКИ]], п. 7. [[User:91i79|91.79]] 03:05, 21 апреля 2015 (UTC) ** По последнему утверждению провел небольшое исследование, результаты предоставил [[Википедия:К_удалению/19_апреля_2015#Тимошенко, Максим Олегович|в теме]]. М. О. Тимошенко действительно до 2012 года был известен больше как общественный деятель, нежели как преподаватель или учёный. Однако к политике его деятельность не имеет отношения: он никак не связан с политическими партиями (ни у нас, ни за рубежом), и занимался либо организацией событий культуры («Дни Украины в Западной Европе»), либо помогал семьям чернобыльцев, либо занимался оздоровлением детей. В 2012 году он защитил кандидатскую и с того времени все его основные достижения лежат в сфере преподавания и науки. [[User:Ostap Khanko|Ostap Khanko]] 12:16, 21 апреля 2015 (UTC) *** По утверждению: может быть, ладно. Зато полно докторов культурологии, которые именно доктора наук, а не кандидаты, как доктора философии. Но редкость явления, увы, сама по себе мало что значит. [[User:91i79|91.79]] 12:50, 21 апреля 2015 (UTC) **** Докторов культурологии немного: [[:Категория:Доктора культурологии|16 человек]] на весь СНГ. Вот например, докторов исторических наук (с историками приходится иметь дело намного чаще), набралось [[:Категория:Доктора исторических наук|1217 человек]]. Не в 100 раз больше, но примерно в 80 раз. [[User:Ostap Khanko|Ostap Khanko]] 13:07, 21 апреля 2015 (UTC) ***** Это категоризированных. А поиск выдаёт в разы больше... [[User:91i79|91.79]] 13:45, 21 апреля 2015 (UTC) ****** Добросовестно внес в статью всю найденную информацию по профессорству в гос. вузе, конференциям и публикациям. На данный момент русскоязычная статья наиболее полная (сравнительно с англоязычной и украинской версиями). Другой информации по персоналии у меня нет, и, судя по истории правок, вряд ли кто-то другой будет ее добавлять. Хотел бы попросить Вас [[Википедия:К_удалению/19_апреля_2015#Тимошенко, Максим Олегович|подвести итог]]. Конечно, мне бы хотелось, чтобы мой труд не был утрачен, но это уже зависит не от меня. [[User:Ostap Khanko|Ostap Khanko]] 09:08, 29 апреля 2015 (UTC) ******* Удалять мне её, честно скажу, жалко. Оставить же не могу, ну не хватает там критериев. Попробуйте усилить линию менеджмента в сфере культуры, это шанс. [[User:91i79|91.79]] 12:31, 29 апреля 2015 (UTC) ******** Статья серьезно переработана опытным участником рувики. Возможно, внесенных изменений хватит для позитивного итога? [[User:Ostap Khanko|Ostap Khanko]] 18:25, 2 мая 2015 (UTC) == In-A-Gadda-Da-Vida == Добрый день! Хотелось бы одну из этих статей ([[In-A-Gadda-Da-Vida (песня)]] и [[In-A-Gadda-Da-Vida (альбом)]]) переименовать в просто в «In-A-Gadda-Da-Vida». Пожалуйста, посоветуете какую именно надо переименовать.--[[Участник:Milez189|<font face="Segoe Script" style="text-shadow:0.2em 0.2em 0.2em;">Майлз 189</font>]]^{[[Обсуждение участника:Milez189|<span style="font-family:Italic">☮</span>]]} 21:23, 21 апреля 2015 (UTC) * Добрый! Песню сделать без уточнения, имхо. [[User:91i79|91.79]] 21:32, 21 апреля 2015 (UTC) ** Спасибо большое за совет, статью переименовал. Теперь <small>(может конечно обращаюсь не совсем по адресу)</small> не могли бы вы, пожалуйста просмотреть [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=In-A-Gadda-Da-Vida&diff=68705966&oldid=68094331 правки], внесённые передо мною анонимным участником и отпатрулировать?--[[Участник:Milez189|<font face="Segoe Script" style="text-shadow:0.2em 0.2em 0.2em;">Майлз 189</font>]]^{[[Обсуждение участника:Milez189|<span style="font-family:Italic">☮</span>]]} 10:30, 22 апреля 2015 (UTC) *** В этом уже нет нужды: они были отпатрулированы позже вместе с вашими правками. Только тех исполнителей желательно обозвать по-русски (поскольку они люди, а не группы). [[User:91i79|91.79]] 06:15, 23 апреля 2015 (UTC) == [[Кид Флэш]] == Добрый день! Хотела сделать редирект [[Кид Флэш]] на вот [[Уолли Уэст|этого]] супергероя. Почему-то - не получается. В общем-то не беда, но интересно - есть ли смысл в подобных редиректах? С уважением, [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 07:07, 23 апреля 2015 (UTC) * Привет! Она защищена от создания и вообще любых изменений. Сделал. Смысл, конечно, есть, коли это тот же персонаж. [[User:91i79|91.79]] 07:18, 23 апреля 2015 (UTC) ** {{Спасибо}}. Андрей, на всякий случай eщё вопрос: я внесла человека по имени [[Уайтхед, Густав Альбин]] (урождённого как Вайсскопф) в дизамбиг [[Вайскопф]]. Вроде бы - логично, но грызут сомнения: желательно ли нам вносить одного и того же персонажа в разные дизамбиги по разым способам его наименования (девичьи фамилии, фамилии после разных замужеств, псевдонимы). Например посмотрите на [[Фрэнсис]]. Нужны ли там журналистка [[Фрэнсис Марион]] и писатель [[Фрэнсис Флэгг]]? С уважением, [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 08:40, 23 апреля 2015 (UTC) *** С Уайтхедом-Вайсскопфом всё нормально. Вообще это принято: вносить персон в дизамбиги по всем известным фамилиям (настоящей, псевдониму, девичьей и т.д.). При этом не особо задумываясь даже о том, насколько известен каждый из вариантов (главное, чтобы источники на всё были). Всерьёз призадуматься можно лишь в том случае, когда дама выходила замуж раз десять и меняла фамилию при каждой оказии. А вот с двумя последними немного не так: в их псевдонимах «Фрэнсис» — имя. Поэтому они должны быть в дизамбигах [[Флэгг]] (уже есть) и [[Марион]] (пока нет). А в дизамбиге [[Фрэнсис]] они не шибко нужны (равно как и [[Марк Твен]] в дизамбиге [[Марк]]). Бидинг, пожалуй, тоже. Если совсем жалко их «терять», можно поставить туда (в «См. также») тот же шаблон {{tl|Начинается с}}, для любопытствующих выведет всех Фрэнсисов и Фрэнсис, какие у нас есть. [[User:91i79|91.79]] 09:27, 23 апреля 2015 (UTC) **** {{Сделано}} [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 14:07, 23 апреля 2015 (UTC) == шуцманшафт == [[Википедия:К переименованию/15 января 2015#202-й шуцманшафт батальон (польский) → 202-й шуцманшафт батальон]]<br /> Я не помню, просил или нет, но у меня большая просьба уделить 5 минут этой номинации и всё-таки закрыть её. Вроде вечнозеленым вопрос не является: консенсус есть, аргументы изложены. В общем, буду сильно благодарен за итог. Собственно, выполнить само переименование нескольких статей там были готовы пара участников, если проблема в этом. [[user:DZ|<font color="Indigo">''''' - DZ - '''''</font>]] 09:15, 23 апреля 2015 (UTC) * Не просили. Вообще я видел эту номинацию и обходил её стороной, не пытаясь разбираться. Там потому что не 5 минут, понаписано уже раз в 20 больше объёма самой статьи. Кажется, в подобном названии должен быть либо дефис, либо падежное окончание. А чего участники тогда ждут (они предположительно вникали в «проблему»)? Я не вникал. Но если без меня никак, то лишь скажите... [[User:91i79|91.79]] 09:45, 23 апреля 2015 (UTC) ** Формально, итога администратора. Я мало вижу администраторов на КПМ. Сам уже там засветился. Поэтому и пишу. По поводу 20 раз, по делу там много меньше. Очень много букв обвиняют меня в чём-нибудь или повторяют вышеизложенное. Не имею ничего против добавления окончания, т.к. вопрос склоняемости слова не рассматривал. Изначально был другой вопрос. [[user:DZ|<font color="Indigo">''''' - DZ - '''''</font>]] 10:21, 23 апреля 2015 (UTC) *** Постараюсь написать вечером-ночью. Если отвращение к проклятым фашистам не помешает ;) [[User:91i79|91.79]] 14:52, 23 апреля 2015 (UTC) == Просьба подвести итог == Положенная на [[Википедия:К_удалению/17_апреля_2015#Скандал вокруг танцевального номера «Пчёлки и Винни-Пух»|обсуждение]] неделя подходит к концу, предварительный итог давно выписан, а номинатор уже несколько дней отмалчивается. Зато АИ продолжают появляться один за другим. Могу я попросить Вас подвести окончательный итог? [[User:Крабат|Крабат]] 15:40, 23 апреля 2015 (UTC) * Коллега [[Участник:Джекалоп|Джекалоп]] уже подвёл. Я с ним полностью согласен. [[User:91i79|91.79]] 12:55, 24 апреля 2015 (UTC) == Переименование статьи о Войсковой ПВО России == Добрый день коллега! <br /> На станице [[Википедия:К переименованию/21 апреля 2015]], Вы оспорили итог, по варианту предложенному мной, подведённый одним из наших коллег. В свою очередь я представил дополнительные аргументы, которые объективно подтверждают правильность высказанной мною ранее позиции. Если хотите - можете присоединиться к дискуссии и объяснить Вашу точку зрения, но прошу Вас полуоскорбительные фразы, подобные "мало ли что участник рассажет" и "фантазийных названий", в отношении моих доводов - больше не допускать. -- [[User:Орден Ленина|Орден Ленина]] 18:07, 23 апреля 2015 (UTC) * Здравствуйте! Да, объясню, конечно. Что касается фраз, то не вижу в них ничего оскорбительного. В первой намекается, что при подведении итога желательно и самостоятельно куда-нибудь посмотреть. И не торопиться с итогом через несколько часов, когда в обсуждении содержится лишь одна реплика номинатора, а ситуации далеко не проста. А предложенное название действительно считаю фантазийным, в этом слове нет негативного смысла. [[User:91i79|91.79]] 13:42, 24 апреля 2015 (UTC) ** Касательно подведённого через несколько часов итога - я с Вами стопроцентно согласен. А вот что касается "фантазийного названия" - мягко говоря, несовсем. На станице [[Википедия:К переименованию/21 апреля 2015]], я дополнительно, со ссылками на сайт Минобороны России, обосновал свою позицию. Нынешнее название "Войска противовоздушной обороны (сухопутных войск) - в принципе, в той или иной форме, тоже встречается в официальных документах, но в сокоращенной форме - "Войска ПВО СВ". Я думаю в сокращенной форме пишут из-за того что в полной форме несуразица выходит "Войска таких-то войск" - масло маслянное выходит. Второй момент - указание страны. Я настаиваю на том, что указание страны необходимо. На сайте Минобороны России повсеместно эти войска именуются "Войска противовоздушной обороны" добавляем какой страны - и вопрос исчерпан. Иногда на том же сайте встречается форма "Войсковая ПВО", именно поэтому я думаю, что нужно продублировать это в названии статьи. Так в чём же всё-таки фантазийность? -- [[User:Орден Ленина|Орден Ленина]] 19:06, 24 апреля 2015 (UTC) *** Напишу там, чуть позже. За пределами Википедии тоже какая-то жизнь есть, я ещё и работаю иногда. [[User:91i79|91.79]] 19:17, 24 апреля 2015 (UTC) *** Да я же и не требю немедленного ответа, заодно извините за излишнюю резкость с моей стороны, думаю теперь между нами никаких недорозумений больше нет. А вопрос с переименованием статьи возник у меня после того как я немного поработал над статьями "Зинитные ракетные войска России" и "Войска противовоздушной обороны (сухопутных войск)". Если с первой статьёй во всех проработанных мной источниках эти войска так и называются, то со второй я чаще всего сталкивался с названием "Войска противовоздушной обороны России" и "Войсковая ПВО России", иногда "Войска противовоздушной обороны (Войсковая ПВО) России". И лишь в одном-двух случаях мне встретилось сокращённое название "Войска ПВО СВ ВС России". Именно тогда я и задал вопрос - почему практически везде, в том числе на сайте Минобороны России, эти войска называются "Войска противовоздушной обороны (Войсковая ПВО) России", а в нашей Википедии статья о них озаглавлена "Войска противовоздушной обороны (сухопутных войск)"? -- [[User:Орден Ленина|Орден Ленина]] 22:27, 24 апреля 2015 (UTC) == Приглашение == * Здравствуйте, коллега! Приглашаем вас поучаствовать в [[Участница:The Winter's Tale/Марафон искусств|марафоне]] в качестве члена жюри :)--[[User:The Winter&#39;s Tale|The Winter&#39;s Tale]] 05:05, 25 апреля 2015 (UTC) ** Здравствуйте, Эльвира! Спасибо за приглашение! Однако штука в том, что у меня это не слишком получается (просто не выходит уделять достаточно времени, а ведь там немалая загрузка, если подходить к делу всерьёз). Главное же, что в июне с некоторой вероятностью мне придётся отдохнуть от Википедии. Но вообще затея интересная, постараюсь поспособствовать иным путём. Например, подбросить ссылок в словник. [[User:91i79|91.79]] 08:50, 25 апреля 2015 (UTC) *** Что ж, и этому будем очень рады :)--[[User:The Winter&#39;s Tale|The Winter&#39;s Tale]] 10:54, 25 апреля 2015 (UTC) == [[Список великих магистров ордена тамплиеров]] == Доброго времени суток. А почему бессрочно? С уважением,--[[U:Draa kul|Draa_kul]] ^{[[UT:Draa kul|talk]]} 07:53, 25 апреля 2015 (UTC) * Доброго! Ну, во-первых, только до АП. А кроме того, он завершённый. Но если кажется, что слишком, можно сократить до пары веков ;) [[User:91i79|91.79]] 08:35, 25 апреля 2015 (UTC) ** Я лично не буду настаивать в данном конкретном случае, но существует общий принцип - статьи править может кто угодно, [[ВП:ЗЕЛЕНО|в том числе и анонимусы]]. Проблема в том, что с подобной аргументацией можно защитить значительную часть статей - в то время как есть устоявшееся согласие, что анонимусам править можно. Даже если допустить, что данный конкретный список не содержит ни единой ошибки, не требует дополнения на в основной части, ни в преамбуле, ни один из пунктов не требует сносок и комментариев, то потенциальная ценность анонимных правок может быть просто в том, что сама возможность сделать правку может познакомить человека с википедией и продемонстрировать, что править статьи - [[ВП:ПС|это очень просто]]. С уважением,--[[U:Draa kul|Draa_kul]] ^{[[UT:Draa kul|talk]]} 08:46, 25 апреля 2015 (UTC) *** Да я ни в коей мере не против полезных правок даже трижды анонимусов (особенно учитывая, что вандализм был замечен и отменён Сознательным Анонимусом). Измените на любой срок по своему усмотрению, да и всё. [[User:91i79|91.79]] 08:54, 25 апреля 2015 (UTC) == И снова вопрос по переименованию == Здравствуйте, это ещё раз я-Майлз! Как считаете, есть ли смысл переименовать статью [[Соник (певица)]], над которой я сейчас работаю, в [[Sonique]] или всё же лучше оставить как есть?--[[Участник:Milez189|<font face="Segoe Script" style="text-shadow:0.2em 0.2em 0.2em;">Майлз 189</font>]]^{[[Обсуждение участника:Milez189|<span style="font-family:Italic">☮</span>]]} 10:42, 25 апреля 2015 (UTC) * Добрый день! Кажется, лучше оставить. К тому же есть ведь и редирект. [[User:91i79|91.79]] 15:40, 25 апреля 2015 (UTC) ** Спасибо за ответ! В таком случае оставлю всё как есть. И ещё вопрос на засыпку; всё ли в тексте новой версии статьи соответствует стилистическим нормам?--[[Участник:Milez189|<font face="Segoe Script" style="text-shadow:0.2em 0.2em 0.2em;">Майлз 189</font>]]^{[[Обсуждение участника:Milez189|<span style="font-family:Italic">☮</span>]]} 17:38, 25 апреля 2015 (UTC) *** Не всё. Но пока там шаблон «Пишу», это не критично. [[User:91i79|91.79]] 18:00, 25 апреля 2015 (UTC) ****Подкорректировал! Посмотрите как теперь получилось. <small>P.S. Не могли бы вы, пожалуйста, всё же подправить те изъяны, которые я возможно не усмотрел? Шаблон монопольного релактирования я сейчас уберу.</small>--[[Участник:Milez189|<font face="Segoe Script" style="text-shadow:0.2em 0.2em 0.2em;">Майлз 189</font>]]^{[[Обсуждение участника:Milez189|<span style="font-family:Italic">☮</span>]]} 09:56, 26 апреля 2015 (UTC) ***** Нормально там почти всё. Бувально корректорские правки сделал. Матушка её, возможно, вернулась ''на'' Тринидад, поскольку он остров. И по всему тексту, если уж статья называется Соник, может, её тоже называть кириллицей? Впрочем, не настаиваю. [[User:91i79|91.79]] 13:24, 26 апреля 2015 (UTC) ******Ну я, скажем так, старался не допустить тавтологию. Поэтому где-то написал «Соник», а где-то «Sonique»..... Впрочем спасибо ещё раз за помощь и за советы.--[[Участник:Milez189|<font face="Segoe Script" style="text-shadow:0.2em 0.2em 0.2em;">Майлз 189</font>]]^{[[Обсуждение участника:Milez189|<span style="font-family:Italic">☮</span>]]} 13:37, 26 апреля 2015 (UTC) == Просьба == Здравствуйте! Можете подвести итог [[Википедия:К объединению/11 апреля 2015#Духовное образование и Духовное учебное заведение]] с объединением истории правок? --[[User:Glovacki|Glovacki]] 14:11, 26 апреля 2015 (UTC) * Добрый день! Не буду. Потому что не уверен в необходимости объединения. Статьи обе никакие, согласен. Но напихать ведь туда можно очень много чего, к тому же предметы в общем различны. И если ещё подразумевать, что учебные заведения есть едва ли не у всех конфессий, а в старинной статье Барсова описаны исключительно православные и только в России, то скорее надо [[Духовное учебное заведение]] переименовать в [[Духовные учебные заведения в Российской империи]], а из другой статьи попытаться сделать универсальный межконфессиональный стаб (что непросто). [[User:91i79|91.79]] 14:30, 26 апреля 2015 (UTC) *: Хм.. Пожалуй вы правы, подумаю ещё. --[[User:Glovacki|Glovacki]] 14:55, 26 апреля 2015 (UTC) == [[API]] == Спасибо за переименование, но просьба на будущее только удалять, оставляя переименование запросившему. Иначе получается, на мой взгляд, некий stealing правки, плюс так не получится указать [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=API&action=history авторское обоснование переименования]. [[User:MaxBioHazard|MaxBioHazard]] 19:31, 29 апреля 2015 (UTC) * Вы, я не сомневаюсь, не забыли бы об этом, но всё ж бывали случаи, когда запросившие переименование его не выполняли после удаления целевой страницы, получалась в результате ерунда. К тому же см. [[ВП:ПЕРЕ]]: ''«Администратор или подводящий итоги, рассматривающий вопрос о быстром удалении для переименования, должен сделать следующее: если предложенное переименование никем не оспаривается или если оно однозначно следует из правил Википедии — произвести переименование (при этом в описании причины переименования следует кратко указать аргументацию или написать «по запросу участника x»)»''. А также: ''«Крайне не рекомендуется только удалить страницу, не произведя переименование»''. Ваше пожелание, конечно, учту. [[User:91i79|91.79]] 15:22, 30 апреля 2015 (UTC) == Киргизия: переименовать в Кыргызстан или Кыргызская Республика == Доброго времени суток. Живу в Бишкеке - столица Кыргызстана. Здесь все используют наименование "Кыргызстан" или "Кыргызская Республика" (в сокращении "КР"), и на письме, и в устной речи, в том числе русскоязычные СМИ. В этой связи, корректней будет переименовать соответствующую страницу в "Вики": [[Киргизия]] на Кыргызстан. Попыталась написать это обращение на форуме в разделе "География" - сработал фильтр, просьбу автоматически отклонили. Прошу помочь. [[User:Elena Kobtseva|Elena Kobtseva]] 16:03, 30 апреля 2015 (UTC) *Взгляните, например, [http://www.gramota.ru/spravka/docs/16_9 сюда]. — [[Участник:Андрей Козлов 123|<font color="green">Андрей Козлов 123</font>]] ^{[[Обсуждение участника:Андрей Козлов 123|о]]-[[Служебная:Вклад/Андрей Козлов 123|в]]} 16:21, 30 апреля 2015 (UTC) * Здравствуйте, Елена! Вы ненароком чуть не снесли шапку форума, потому и сработал фильтр. По названию: статьи в Википедии по правилам именуются наиболее узнаваемым для читателей словом или словосочетанием на русском языке. Обратите внимание, как называются статьи о соседних странах, нигде нет полного официального названия, за исключением КНР (но там потому лишь так, чтобы не было путаницы с Тайванем, статья о котором называется [[Китайская Республика]]). Официальные названия государства в статье приведены, перенаправления тоже есть. Вот и коллега указал полезную ссылку. [[User:91i79|91.79]] 16:28, 30 апреля 2015 (UTC) * И вообще Киргизия прямо прописана в [[Википедия:Список рекомендованных вариантов написания#Государства]], так что менять надо сначала там. [[User:MaxBioHazard|MaxBioHazard]] 17:10, 30 апреля 2015 (UTC) == Дизамбиги с е и ё == Добрый день, Андрей! Вроде принято делать единый дизамбиг на варианты, отличающиеся только буквами е и ё с перенаправлением варианта с ё на дизамбиг. Но нигде не могу найти на что сослаться. Не подскажете? [[User:Игорь Темиров|<span style="font-style:italic;font-family:Georgia,Times New Roman,serif;color:#1a1aff">Игорь Темиров</span>]] 11:34, 3 мая 2015 (UTC) * Добрый вечер, Игорь! В [[ВП:ДИЗ]] прямо названы омографы (а в данном случае это именно омографы, учитывая печальную традицию даже в АИ не всегда рисовать точечки над «ё»). В [[Википедия:Опросы/Формат страниц неоднозначностей|старом опросе]] зафиксирован консенсус за включением в один (см. п. 13.14.2), хотя итог там остался предварительным. Между прочим, ещё интереснее вопрос о структуре таких дизамбигов. Где-то предлагалось делить их аж на три раздела (с «е», с «ё», вариативно/мы не знаем). Я склоняюсь к тому, чтобы в общем случае не делить, пускать все подряд, называя обе формы п/ж в преамбуле. Upd. Кстати, что касается перенаправления, то оно не всегда ведь с варианта с «ё». Как называть дизамбиг, зависит, наверное, от того, какой вариант встречается чаще. [[User:91i79|91.79]] 17:46, 3 мая 2015 (UTC) :* Увы, ничего по этим ссылкам про ё не нашёл. Вопрос возник в связи с этой [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%91%D1%81%D1%8C%D0%B5&diff=70552239&oldid=69307495 правкой]. Думал отменить, но мотивировать выходит нечем. [[User:Игорь Темиров|<span style="font-style:italic;font-family:Georgia,Times New Roman,serif;color:#1a1aff">Игорь Темиров</span>]] 04:12, 4 мая 2015 (UTC) ::* То есть как не нашли? Если в [[ВП:ДИЗ]] это не столь явно (в моей интерпретации), то в итоге опроса раздел так и называется — «разница в правописании е/ё». Но тут дело немного в другом, коллега [[Участник:Bezik|Bezik]], видимо, полагает, что в дизамбиге ссылка на статью нужна, оставил же он там ссылку на сам дизамбиг. Другое дело, что само переименование вызывает вопросы. Во-первых, даже если оно в самом деле ''Пёсье'', уточнение целесообразнее сохранить, а страницу [[Пёсье]] перенаправить на дизамбиг. Именно потому что это фактически омографы и путать без уточнения будут гораздо чаще. Во-вторых, судя по статье, вывод о том, что название пишется с «ё», сделан на основе исключительно Поспелова. Поспелова в оригинале не знаю где посмотреть, но исторические сведения будто бы на основе его книги в статье изложены неграмотно (во второй половине чего? — ответ: XVII века; не в летописи, а в писцовых книгах; в [https://books.google.ru/books?id=x6b5AgAAQBAJ&pg=PA71&dq=%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE+%D0%9F%D0%B5%D1%81%D1%8C%D0%B5&hl=ru&sa=X&ei=ZRNHVZ_iAeXmyQPns4G4DQ&ved=0CBMQ6AEwAA#v=onepage&q=%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D0%9F%D0%B5%D1%81%D1%8C%D0%B5&f=false оригинальных документах] не ''«Рождественно, Пёсье тож»'', как в статье, а ''«Рожествено, Песье тож»''), поэтому нельзя поручиться, что сведения Поспелова переданы адекватно. А посмотрел современные официальные документы (три штуки, один последовательно ёфицирован), так всюду «е». Вы попробуйте коллегу спросить, может, у него какие дополнительные сведения есть. Или отправить это дело на КПМ и там ждать обоснований. [[User:91i79|91.79]] 06:46, 4 мая 2015 (UTC) :* "''хотя итог там остался предварительным.''" - не совсем так. Я сначала подвел предварительный итог, а потом через неделю Томас (Obersachse) перевел его в окончательный. --[[u:Michgrig|Michgrig]] ([[ut:Michgrig|talk to me]]) 13:25, 5 мая 2015 (UTC) ::* Да, действительно. Тем более тогда. [[User:91i79|91.79]] 13:45, 5 мая 2015 (UTC) * Так как получил по системе уведомлений ссылку сюда, должен отписаться. При необходимости можете смело вернуть уточнение Пёсьему или переименовать в «Песье»: опыт работы с геообъектами у меня небольшой, поэтому скорее бы полагался на вашу интуицию в этом вопросе. Местные вроде говорят «Пёсье» (и статья изначально называлась «Пёсье»), но свидетельств тому поверхностным поиском не нашёл, более того, во вполне местном источнике, который системно употребляет «ё», написано «Песье»[http://www.podolskrn.ru/node/2528], [[У:bezik|bezik]][[ОУ:Bezik|°]] 09:12, 4 мая 2015 (UTC) ** {{reply to | bezik }} Для меня принципиальным было наличие уточнения. Переименовал в [[Пёсье (Москва)]]. Ну с наличием/отсутствием Ё будем разбираться. [[User:Игорь Темиров|<span style="font-style:italic;font-family:Georgia,Times New Roman,serif;color:#1a1aff">Игорь Темиров</span>]] 13:43, 5 мая 2015 (UTC) == Восстановить страницу Анастасия Пашанина == Андрей, добрый день! Подскажите, пожалуйста, как можно получить текст страницы(Анастасия Пашанина), которую Вы удалили? К сожалению, не осталось черновика, из инкубатора Вы также удалили страницу. Очень надеюсь на Вашу помощь! Заранее спасибо! [[User:Transparenta|Transparenta]] 10:22, 5 мая 2015 (UTC) [[User:Transparenta|Transparenta]] 10:23, 5 мая 2015 (UTC) * Здравствуйте! А зачем? Статью ведь из этого не сделать. Но если очень надо, могу почтой, например, послать. Upd. Послал. [[User:91i79|91.79]] 10:32, 5 мая 2015 (UTC) ** Спасибо большое! Подскажите, если я добавлю пруфлинки, переработаю материал, добавлю фото и тд, все-равно статья будет выставлена на удаление? Спасибо! [[User:Transparenta|Transparenta]] 16:48, 5 мая 2015 (UTC) *** Не знаю. Я не разглядел там соответствия критериям [[ВП:БИО]]. Но попробуйте, вдруг чего важного не заметил. [[User:91i79|91.79]] 16:52, 5 мая 2015 (UTC) == [[Климент Домингес-и-Гомес]] == Андрей, взгляните на эту статью, плиз. Она же вроде бы про римского папу Григория XVII, но названа почему-то мирским именем. Все ли тут в порядке? [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 16:37, 7 мая 2015 (UTC) * Нет, это не папа. Даже не антипапа. Персона любопытная, известен, скажем, партизанской деятельностью и оргиями с монахинями, но никакого резона называть его каноническим именем. В любой поволжской секте народу побольше, чем последователей Пальмарианской церкви (у нас о ней и статьи-то нет). По-хорошему надо бы её на КУЛ отправить, а то люди и вправду могут не то подумать. [[User:91i79|91.79]] 19:53, 7 мая 2015 (UTC) ** {{Спасибо}} [[User:MarchHare1977|MarchHare1977]] 20:35, 7 мая 2015 (UTC) == Прошу вашего участия == Если у Вас есть время то выскажитесь пожалуйста [[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/9 мая 2015#Скандал вокруг танцевального номера «Пчёлки и Винни-Пух»|здесь]]. Я открыт для любой конструктивной критики и предложений по качественному улучшению. [[User:Крабат|Крабат]] 09:14, 10 мая 2015 (UTC) * Идея выставления статьи на получение статуса не кажется мне здравой. Да и формально она вроде не тянет. [[User:91i79|91.79]] 21:16, 11 мая 2015 (UTC) ** Поэтому я и обратился к Вам за советом как к более опытному участнику. Есть ли еще какие-нибудь моменты которые в статье следует улучшить но о которых не говорили в обсуждении? [[User:Крабат|Крабат]] 17:41, 12 мая 2015 (UTC) *** Думаю, нет. В нескольких обсуждениях сказано всё что можно, даже больше :) Ждём появления чего-нибудь более аналитического, от очередного десятка околоновостных источников статье не прибудет. Она и так уже пестра. [[User:91i79|91.79]] 17:57, 12 мая 2015 (UTC) == И снова помощь в названии == Здравствуйте! В планах имеется создание стаба <small>(с источниками разумется)</small> про [[:en:Words (F. R. David album)|альбом]] F.R.David'а (песня Words как никак у каждого на слуху). Подскажите, пожалуйста, как лучше назвать статью: просто [[Words]] или же [[Words (альбом F. R. David)]]? --[[Участник:Milez189|<font face="Segoe Script" style="text-shadow:0.2em 0.2em 0.2em;">Майлз 189</font>]]^{[[Обсуждение участника:Milez189|<span style="font-family:Italic">☮</span>]]} 14:49, 10 мая 2015 (UTC) * Добрый вечер! <small>Ко мне приехала погостить любимая тёща, тут не до Википедии, поэтому реагирую не сразу.</small> Название довольно расхожее. Из того, что у нас должно называться латынью, у англофонов есть названий двадцать, в том числе песни довольно известных исполнителей. Альбомы с таким названием выпустили также Шерри Остин и Тони Рич. И статьи о них когда-нибудь появятся, ибо значимы. Но даже будь только одноимённая песня и альбом, уточнение понадобилось бы, поскольку в этом случае песня познаменитее альбома. А [[Words]] дизамбигом будет. [[User:91i79|91.79]] 21:06, 11 мая 2015 (UTC) ::*Хорошо, тогда прибегну ко второму варианту названия — [[Words (альбом F. R. David)]].--[[Участник:Milez189|<font face="Segoe Script" style="text-shadow:0.2em 0.2em 0.2em;">Майлз 189</font>]]^{[[Обсуждение участника:Milez189|<span style="font-family:Italic">☮</span>]]} 21:16, 11 мая 2015 (UTC) == Очередной вопрос == Здравствуйте, простите за надоедливость! Сейчас работаю над статьёй про [[The Coral (альбом)|одноимённый альбом]] группы The Coral. Не поможете мне, пожалуйста, подкорректирвоать последние ссылки (11 и 12. Они находятся в таблице «Позиция в чартах»)?--[[Участник:Milez189|<font face="Segoe Script" style="text-shadow:0.2em 0.2em 0.2em;">Майлз 189</font>]]^{[[Обсуждение участника:Milez189|<span style="font-family:Italic">☮</span>]]} 11:22, 12 мая 2015 (UTC) * Добрый день! Да всё нормально. Только я тут вряд ли чем, попробовал, не вышло. Этот недопереведённый шаблон, кажется, надо чинить, он Billboard нормально не кажет. На техфорум, что ли. Или использовать какой-нибудь из наших более привычных шаблонов пока. [[User:91i79|91.79]] 11:44, 12 мая 2015 (UTC) :* А какой взамен шаблон к примеру можете порекомендовать?--[[Участник:Milez189|<font face="Segoe Script" style="text-shadow:0.2em 0.2em 0.2em;">Майлз 189</font>]]^{[[Обсуждение участника:Milez189|<span style="font-family:Italic">☮</span>]]} 11:46, 12 мая 2015 (UTC) ::* Обычный вроде {{tl|Публикация}} или попроще {{tl|Статья}}. Ведь это фактически ссылки на материал в журнале. Визуально почти не будет отличий. А в том по истории правок видно, что его создатель ещё в прошлом году пытался для Billboard настроить, однако так и не смог, по национальным чартам при этом он работает, хотя и русифицирован не полностью. [[User:91i79|91.79]] 11:54, 12 мая 2015 (UTC) :::* Хорошо! Попробую потом что-то сделать.--[[Участник:Milez189|<font face="Segoe Script" style="text-shadow:0.2em 0.2em 0.2em;">Майлз 189</font>]]^{[[Обсуждение участника:Milez189|<span style="font-family:Italic">☮</span>]]} 11:58, 12 мая 2015 (UTC) == Помогите востановить страницу удаленную вами == Здравствуйте , ранее вами была удалена страница артиста [[M.ASON]] , на сегодняшний день артист стал более известным и узнаваемым о нем оповещают СМИ , каким образом можно востановить страницу удаленную вами ? * Здравствуйте. [[ВП:ВУС]], вестимо. С набором источников и аргументов. [[User:91i79|91.79]] 14:24, 12 мая 2015 (UTC) == Румынские фамилии == У меня вопрос по [[Чобану]], [[Чебану]], [[Чебан]]‎, [[Цуркан]], [[Русу]]. На каком основании Вы отменяете правки без объяснения причин? Подобные действия возможны лишь в случае вандализма, насколько мне известно. Чем Вас не устраивает оформление и категория? (со ссылками на правила или обсуждения, пожалуйста)--[[User:Oants|Oants]] 05:41, 13 мая 2015 (UTC) * Я не отменял правки, а отформатировал страницы значений: убрал избыточную викификацию, где-то переставил персон по алфавиту, удалил категорию, присущую статьям, а не дизамбигам. Вам, быть может, дороги ссылки на данные о статистике фамилий (casata.md)? В дизамбигах они не нужны, можно попробовать написать статью [[Румынские фамилии]] и там использовать эти данные, если источник достаточно авторитетен. Что-то из перечисленного прямо рекомендовано в [[ВП:ДИЗ]], что-то можно отыскать в других местах. [[User:91i79|91.79]] 11:06, 13 мая 2015 (UTC) == Коммуникационная группа Motive == Добрый день. Просьба восстановить страницу, готов дополнить информацию исходя из критериев энциклопедической значимости. PS в Википедии есть десятки коммуникационных агентств - та же студия Артемия Лебедева или коммуникационное агентство Тины Канделаки Апостол. Считаю, что Мотив также имеет все возможности, чтобы быть в Википедии. Либо давайте тога вообще что ли удалим все рекламные агентства? :) [[User:13Master13|13Master13]] 07:19, 13 мая 2015 (UTC) * Здравствуйте. Конечно, давайте удалим все, оставим только [[ВП:ОКЗ|значимые]] по правилам Википедии. [[User:91i79|91.79]] 10:39, 13 мая 2015 (UTC) ** В таком случае прошу восстановить страницу Motive, чтобы была возможность её отредактировать исходя из правил Википедии. [[User:13Master13|13Master13]] 13:52, 13 мая 2015 (UTC) *** Страница [[Motive]] была удалена быстро по критерию С5 («статья без доказательств энциклопедической значимости»), причём предлагалось удаление по более жёсткому критерию O9 («реклама, спам»). Поверьте на слово, показать значимость рекламной фирмы очень и очень сложно. Если хотите (и это единственное, что могу сделать, такой порядок предусмотрен правилами), восстановлю и вынесу на простое удаление. Там будет неделя, итог подведёт другой администратор или ПИ. Однако я почему-то не сомневаюсь в идентичности результата. [[User:91i79|91.79]] 14:19, 13 мая 2015 (UTC) **** Да, поставьте пожалуйста простое удаление. Попробуем доработать. Спасибо. [[Special:Contributions/95.131.177.18|95.131.177.18]] 07:34, 14 мая 2015 (UTC) ***** Пробуйте. [[User:91i79|91.79]] 14:32, 14 мая 2015 (UTC) == Вопрос по странице Свободные люди ( трек ) == Здравствуйте , в усомнились в значимости страницы [[Свободные люди (трек)]], на страничке этого трека имеются 2 ссылки авторитетных источников таких как rap.ru и the-flow , оба эти сайта считаются достаточно авторитетными в рэп сообществе , плюс на самом треке задействованы известные личности в рэп среде у которых есть страницы на википедии , и еще один важный нюанс на треке припев поет легендарный американский певец [[:en:LV (singer)]] который исполнял дуэт с [[Кулио]] в песне Гангстер парадайс - по моему не каждый день такие персоны поют на одном треке с русскими реперами ... [[User:Imperator10|Imperator10]] 13:58, 13 мая 2015 (UTC) * Здравствуйте. Усомнился, да. Там сейчас две новостные ссылки — о том, что такое вышло, и всё. Ни критики, ни аналитики. В общем случае для доказательства значимости подобных вещей нужны места в чартах, рецензии в авторитетных источниках. Что касается соучастников, так бревно с Лениным сотни людей, как выяснилось, несли. Или вот у меня где-то лежит газета с фотографией: запись одной телепередачи, я чего-то вещаю в микрофон, мне внимают сидящие рядом Окуджава и Ролан Быков. Выглядит круто, но значим ли я? Вот совершенно не факт. Короче, источники поищите, да и дополните статью, чтобы всё с ней было хорошо. (И технический совет: не ставьте лишние пробелы, особенно вокруг скобок, ссылки получаются кривыми.) [[User:91i79|91.79]] 14:31, 13 мая 2015 (UTC) [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Свободные_люди_%28трек%29&type=revision&diff=70770416&oldid=70767427] Слово «трек» по отношению к «музыкальным композициям» мы стараемся не использовать, по крайней мере в названии. Трек — это дорога, а статья не о дороге. Вы ведь не станете создавать [[:К:Треки 2015 года]], в которую с момента создания входит статья, со всеми вытекающими категорями и тому подобое? Хотя, значимость не показана и поэтому рано думать об красоте слова и оформления. [[User:Sergey Cepblu|Sergey Cepblu]] 14:55, 13 мая 2015 (UTC) * Угу, в том числе звуковая дорожка. Название можно потом изменить, оно в определённой мере условное. Но не песня и не альбом. [[User:91i79|91.79]] 15:38, 13 мая 2015 (UTC) == Обсуждение статьи о династии художников Тихомировых == Дорогой Андрей! Большое спасибо за готовность помочь в написании моей статьи. Когда писал в немецкой вики, то мне постоянно помогами администраторы по их собственной инициативе, а вот в русской вики все намного сложнее. Для начала прошу ответить на несколько вопросов 1. Правильно ли я вообше пишу здесь? Надо ли было тему создавать и пр.? 2. Прошу помощи. Какой-то Yann {{Autotranslate|1=File:Tichomirow.jpg|2=|3=|base=Idw}} [[User:Yann|Yann]] ([[User talk:Yann|<span class="signature-talk">{{int:Talkpagelinktext}}</span>]]) , видимо администратор, пытается убрать все фотографии, которые я использую в статье черновика. Фотографии я получил непосредственно от художников Тихомировых майлом. Более того, он аытается убрать мою фотографию из немецкого вики, собственность на которую я могу доказать: это фотография из моего паспорта! Я написал возмущенный ответ на немецком языке (он пишет на английском), но не уверен, что эти ответы правильно разместил. 3.По сути статьи. Дело в том, что, по моему, в данном случае нельзя писать отдельные статьи о каждом из этих художников, т.к. супруги Ольга и Леонид Тихомировы – • единственный в истории русской, да и м.б. мировой живописи случай, когда два живописца одновременно являются авторами одного полотна (не путать мастер/ученик, мастер/подмастерье и пр.). • Наиболее выдающиеся картины они писали вместе и поэтому их нельзя разделить, в противном случае персональные статьи были бы очень схожи • а дочка их – Мария творила тоже с их мастерской, иногда подсказывала тот или иной колер, выроста на этом и за сячет этого стала академиком. Как быть? Дать общее название? Название «династия советских/русских живописцев» не пойдет, т.к. это не столько династия, а супружеская пара + дочь с внручкой... Может быть так оставить? 4. Тот ли ты Андрей - администратор, который мне уже немного помог по работе со статьей и на которого я никак не могу выйти черех эту хитрую википочту :-) Заранее премного... Привет из Берлина--~~~~'