Просмотр отдельных изменений

'{{КУ-Навигация}} == [[Государственная дактилоскопическая регистрация в Российской Федерации]] == Не показана [[ВП:ЗН|значимость]]. --[[Special:Contributions/109.252.83.18|109.252.83.18]] 00:17, 7 ноября 2019 (UTC) * Проверил. Номинатор не использовал [[ВП:НЕУД|альтернативные варианты решения]], как это рекомендует [[ВП:УС]]. Номинация нарушает принцип добропорядочности и '''должна быть снята''' с КУ по [[ВП:Снятие КУ]]. — [[Участник:Ailbeve|Ailbeve]] ([[Обсуждение участника:Ailbeve|обс.]]) 10:25, 7 ноября 2019 (UTC) ** хоть один АИ покажите? В статье нет [[u:ShinePhantom|ShinePhantom]] ^{[[UT:ShinePhantom|(обс)]]} 11:01, 7 ноября 2019 (UTC) *** ОКЗ, по совокупности. :::* <small>Цховребова И. А. Государственная дактилоскопическая регистрация: практика применения и перспективы совершенствования //Теория и практика криминалистики и судебной экспертизы: сб. науч. ст. М.: Академия Управления МВД России. — 2011. — №. 7. — С. 179—192.</small> :::* <small>Грибунов О. П. Всеобщая дактилоскопическая регистрация граждан как элемент реализации криминалистического предупреждения преступлений //Вестник Томского государственного университета. — 2016. — №. 402.</small> :::* <small>Часовской Ю. П., Шашнин Д. Г. Проблемы дактилоскопической регистрации в России //Судебная экспертиза. — 2008. — №. 1. — С. 102—105.</small> :::* <small>Михайлов М. А. В шаге от принятия решения о всеобщей дактилоскопической регистрации (обзор выступлений участников конференции в Государственной Думе Федерального Собрания РФ) //Эксперт-криминалист. — 2016. — №. 1. — С. 36-39.</small> :::* <small>Бутырская А. В., Шувалова А. М. Перспективы развития дактилоскопического учёта в Российской Федерации //Общество: политика, экономика, право. — 2015. — №. 6.</small> ::: А также: :::* <small>Актуальные аспекты государственной дактилоскопической регистрации как важного элемента национальной безопасности [Электронный ресурс] / Ю. П. Дубягин [и др.]. — Москва : МГОУ им. В. С. Черномырдина, 2012. — 1 электрон. опт. диск (CD-ROM); 12 см.</small> :::* <small>Дактилоскопия и дактилоскопическое исследование следов рук [Текст] : учебное пособие / И. Н. Кислицина, Н. А. Жукова ; Министерство образования и науки Российской Федерации, Федеральное государственное автономное образовательное учреждение высшего образования «Белгородский государственный национальный исследовательский университет». — Белгород : Белгород НИУ «БелГУ», 2018. — 88 с. : ил., табл.; 21 см; ISBN 978-5-9571-2553-2 : 100 экз.</small> :::* <small>Майлис, Надежда Павловна. Дактилоскопия и дактилоскопическая экспертиза [Текст] : учебник для студентов высших учебных заведений, обучающихся по специальности «Судебная экспертиза» / Н. П. Майлис, К. В. Ярмак, В. В. Бушуев. — Москва : ЮНИТИ : Закон и право, 2017. — 263, [1] с. : ил., табл., цв. ил., табл.; 22 см; ISBN 978-5-238-03002-9 : 5000 экз.</small> ::: Ну и диссертации: :::* <small>Яковлева, Анастасия Сергеевна. Современные информационные технологии в дактилоскопической регистрации : автореферат дис. … кандидата юридических наук : 12.00.12 / Яковлева Анастасия Сергеевна; [Место защиты: ФГКОУ ВО Московский университет Министерства внутренних дел Российской Федерации имени В. Я. Кикотя]. — Москва, 2019.</small> ::: — [[Участник:Ailbeve|Ailbeve]] ([[Обсуждение участника:Ailbeve|обс.]]) 11:19, 7 ноября 2019 (UTC) :::* а как оно связано с тем, что есть в статье сейчас? [[u:ShinePhantom|ShinePhantom]] ^{[[UT:ShinePhantom|(обс)]]} 04:56, 8 ноября 2019 (UTC) == [[Зайкина школа]] == Из [[Википедия:Инкубатор|Инкубатора]]. Просрочено на [[Проект:ИНК-МР|мини-рецензировании]]. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве ([https://ru.wikipedia.org/?oldid=82336522 подробнее]). <small>Также рекомендуется проверить на наличие дублей или более ранних удалений. Наличие точки в конце названия может быть связано с проблемами при переименовании. [[Участник:Dibot/mrKU|Данное сообщение]] и номинация выполнены в [[Участник:Dibot/MRitog|автоматическом режиме]] ботом.</small> [[У:Dibоt|Dibоt]] ([[ОУ:Dibоt|обс.]]) 00:45, 7 ноября 2019 (UTC) * Значимость есть и показана в статье. Оставить.— [[У:Хоть кто-то|Хоть кто-то]] ([[ОУ:Хоть кто-то|обс.]]) 09:13, 7 ноября 2019 (UTC) ** {{re|Хоть кто-то}} Уважаемый коллега. Не могли бы Вы подробнее разъяснить, в чём, по Вашему мнению, выражается значимость журнала и как это подтверждено в статье? [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 12:54, 7 ноября 2019 (UTC) *** Ну, как бы явление в независимых источниках отражено. Лауреат там со ссылкой и прочие победители со ссылками. Что ещё надо-то?— [[У:Андрей Перцев|Андрей Перцев]] ([[ОУ:Андрей Перцев|обс.]]) 18:42, 7 ноября 2019 (UTC) **** Ну как что? "Достаточно подробное освещение..." и далее по тексту. Хоть одно покажите, пожалуйста. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 19:07, 7 ноября 2019 (UTC) *****С этим, как я посмотрел, напряжно. Но упоминания, типа [http://www.unkniga.ru/company-news/9770-zavershilsya-5-vseros-festival-detskoy-pressy-volshebnoe-slovo.html таких] есть. Возможно у сабжа всё впереди — [[У:Андрей Перцев|Андрей Перцев]] ([[ОУ:Андрей Перцев|обс.]]) 19:46, 7 ноября 2019 (UTC) ****** ''С этим, как я посмотрел, напряжно. ... Возможно у сабжа всё впереди'' - значит и статья в Википедии тоже впереди. А пока что ее придется удалить: Википедия пишется по тем источникам, которые есть здесь и сейчас, и в перспективы и обещания не верит. — [[У:Grig siren|Grig_siren]] ([[ОУ:Grig siren|обс.]]) 06:59, 8 ноября 2019 (UTC) ***** С этим действительно сложно, самое подробное — это три предложения на сайте [https://www.nlb.by/content/uslugi/sotsiokulturnye-uslugi/detskaya-komnata/belorusskie-zhurnaly-dlya-detey-i-roditeley/belorusskie-zhurnaly-dlya-samykh-malenkikh-ot-3-do/ НАЦИОНАЛЬНАЯ БИБЛИОТЕКА БЕЛАРУСИ]. Однако премии все-таки поднимают значимость. Возможно, имеет смысл переименовать и написать более общую статью про «Газета „Шапокляк“».— [[У:Хоть кто-то|Хоть кто-то]] ([[ОУ:Хоть кто-то|обс.]]) 21:00, 7 ноября 2019 (UTC) ****** {{re|Хоть кто-то}} Коллега, а сейчас мне бы хотелось, чтобы Вы, внимательно глядя в правило [[ВП:Значимость]], ответили на вопрос: а если бы на сайте "Национальная библиотека Беларуси" было бы не три строки, а пятнадцать, давало ли бы это значимость? С газетой, скорее всего, будет та же история. Премии значимость поднимают только для людей и сайтов, для журналов - нет. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 23:20, 7 ноября 2019 (UTC) == [[Отраслевое тарифное соглашение в электроэнергетике]] == Из [[Википедия:Инкубатор|Инкубатора]]. Просрочено на [[Проект:ИНК-МР|мини-рецензировании]]. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве ([https://ru.wikipedia.org/?oldid=82336522 подробнее]). <small>Также рекомендуется проверить на наличие дублей или более ранних удалений. Наличие точки в конце названия может быть связано с проблемами при переименовании. [[Участник:Dibot/mrKU|Данное сообщение]] и номинация выполнены в [[Участник:Dibot/MRitog|автоматическом режиме]] ботом.</small> [[У:Dibоt|Dibоt]] ([[ОУ:Dibоt|обс.]]) 00:45, 7 ноября 2019 (UTC) * Попробовал причесать. — [[У:Андрей Перцев|Андрей Перцев]] ([[ОУ:Андрей Перцев|обс.]]) 18:55, 7 ноября 2019 (UTC) == <s>[[Ткаченко, Василий (артист балета)]]</s> == Из [[Википедия:Инкубатор|Инкубатора]]. Просрочено на [[Проект:ИНК-МР|мини-рецензировании]]. Нужно оценить допустимость нахождения статьи в основном пространстве ([https://ru.wikipedia.org/?oldid=82336522 подробнее]). <small>Также рекомендуется проверить на наличие дублей или более ранних удалений. Наличие точки в конце названия может быть связано с проблемами при переименовании. [[Участник:Dibot/mrKU|Данное сообщение]] и номинация выполнены в [[Участник:Dibot/MRitog|автоматическом режиме]] ботом.</small> [[У:Dibоt|Dibоt]] ([[ОУ:Dibоt|обс.]]) 00:45, 7 ноября 2019 (UTC) === Итог === Соответствия [[ВП:КЗДИ]] нет и близко. Удалено быстро. --[[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 13:08, 7 ноября 2019 (UTC) {{ПИ}} == [[Фаткуллин, Фархад Наилевич]] == {{main|Википедия:Форум/Правила#Викимедиец года}} Соответствие действующим критериям [[Википедия:Критерии значимости персоналий|значимости]] персоналий крайне сомнительна. Статья не опирается на независимые авторитетные источники с подробным описанием биографии, написана по собственным сайтам, которые не являются независимыми источниками. [[Special:Contributions/94.25.170.141|94.25.170.141]] 02:26, 7 ноября 2019 (UTC) * Нет независимых АИ с подробным описанием биографии? Допустим — но материалы ТАСС и Российской газеты о сабже есть, выдающееся достижение в них зафиксировано. Обоснованность вынесения статьи на КУ крайне сомнительна, если использовать ваше же выражение. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 03:32, 7 ноября 2019 (UTC) ** [[ВП:БИО]] не равно [[ВП:ОКЗ]]. Посему тут простой формальный вопрос: дает ли звание "[[Викимедиец года]]" значимость (и если да, впору вписать его в один из пунктов [[ВП:БИО]]). [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 07:25, 7 ноября 2019 (UTC) *** Вижу в ВП:БИО такой пункт: "Руководители и наиболее активные в публичной деятельности представители достаточно влиятельных политических и общественных неполитических организаций, действующих в общегосударственном или международном масштабе (влиятельность организации определяется систематическим освещением её деятельности в источниках высокой степени авторитетности: общенациональных СМИ, энциклопедиях, научных работах и т. п.)". Пожалуйста, и ничего отдельно вписывать не надо. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 09:02, 7 ноября 2019 (UTC) **** И как этому пункту соответствует обсуждаемый господин? — [[u:Aqetz|Aqetz]] ([[ut:Aqetz|обс.]]) 10:03, 7 ноября 2019 (UTC) ***** Ключевые слова - "наиболее активные представители" и "достаточно влиятельных общественных организаций". [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 10:32, 7 ноября 2019 (UTC) ****** Осталось выяснить, какую именно ''публичную'' деятельность ведёт Фаткуллин (подтверждается ссылками на СМИ, освещающими эту деятельность и её результаты) и доказать, что WMF является [[общественная организация|общественной организацией]] (по документам это [[некоммерческая организация|НКО]], что не одно и то же). [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 10:26, 8 ноября 2019 (UTC) ******* ПУБЛИ́ЧНЫЙ<br>1.<br>В присутствии публики, открытый.<br>"Публичное выступление"<br>2.<br>Общественный, не частный устар..<br>"П. музей"<br>Что именно в деятельности не соответствует любому из этих определений? И при чем здесь WMF? [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 11:25, 8 ноября 2019 (UTC) ******** Вы так спрашиваете, как будто эти вопросы имеют отношение к обсуждаемой теме. Покажите, пожалуйста, ссылки на СМИ. Нет ссылок на СМИ, освещающие деятельность и её результаты — нет публичной деятельности, которую имеет смысл обсуждать в контексте данного правила. По улицам вы ходите тоже публично («в присутствии публики, открыто») и иногда даже в общественных интересах, но признавать хождение по улице критерием значимости как-то до сих пор никому в здравом уме в голову не приходило. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 13:05, 8 ноября 2019 (UTC) * Я очень хочу что бы статья осталась в википедии, но в нынешнем виде её нужно удалять: нет вторичных источников, да вообще нет источников кроме одного факта. Посмотрите внимательно - всё, кроме премии, чистейший ОРИСС. Получается, что сохранить нужно одну строчку, а остальное выкинуть. Ну, а статью из одной строки хош не хош а надо удалять. — [[Участник:P.Fisxo|P.Fiŝo]][[ОУ:P.Fisxo| <big>🗣</big>]] 18:51, 7 ноября 2019 (UTC) ** Не ОРИСС, но хоть какую-то биографию возможно написать только по аффилированным источникам (вроде [http://frhd.narod.ru/resume-en.htm этого] или [http://sikzn.ru/index/0-4 этого]). [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 22:53, 7 ноября 2019 (UTC) ** Какой ещё орисс, коллега? [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 01:54, 8 ноября 2019 (UTC) * {{оставить}} Я добавил ссылки на развернутые публикации о Фархаде в различных сми. Коротких новостных публикаций было гораздо больше - о присвоении ему звания "Викимедиец года" написали практически все русскоязычные сми, включая Российскую газету, ТАСС, Комсомольскую правду и журнал "Эксперт". --[[У:Kaganer|Kaganer]] ([[ОУ:Kaganer|обс.]]) 11:50, 8 ноября 2019 (UTC) ** Точно ещё татароязычные писали, и возможно английские и башкирские. — [[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс.]]) 12:33, 8 ноября 2019 (UTC) *** Если писали только в связи с вручением премии — это не говорит о его активности в публичной деятельности. Кроме того, всё ещё нужно доказать, что WMF — это достаточно влиятельная общественная организация. Неочевидна ни влиятельность, ни статус общественной организации (некоммерческая благотворительная организация, общественное движение — это всё не то, что записано в правилах). [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 13:08, 8 ноября 2019 (UTC) * Ремарка подводящему итог по этой номинации: поскольку у нас имеется ситуация явного конфликта интересов (то есть обсуждаемая персона имеет явное отношение к Википедии и википедистам), для того, чтобы соблюсти due diligence в этой ситуации необходим максимально строгий и формальный подход к определению значимости — так, чтобы никто не мог предъявить обвинения, что в Википедии «натягивают» критерии значимости для того, чтобы создать статьи о «своих» деятелях и удаляют статьи о «чужих» деятелях (в том числе общественных движений). Возможное предъявление подобных обвинений причинит достаточно серьёзный ущерб репутации вики-движения, который будет заметно больше пользы от наличия статьи. --[[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 13:11, 8 ноября 2019 (UTC) ** К Википедии, положим, персона имеет прямое отношение, но к отдельным википедистам — совершенно не обязательно. Что касается предъявления претензий, так оно возможно даже в том случае, если итог будет вообще кристально соответствующим правилам, уж такова специфика СМИ:) Что, конечно, не отменяет необходимости во взвешенном подходе при подведении итога; да и людям, хорошо знакомым с коллегой, от подведения действительно стоит воздержаться. — [[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 17:05, 8 ноября 2019 (UTC) *** Ну, как очевидно из обсуждения на форуме, отдельные википедисты отчётливо демонстрируют, что прикосновенности к Википедии вполне достаточно для положительно-предвзятого отношения, вплоть до сравнения активистов WMF с нобелевскими лауреатами и праведниками мира. Поэтому нужно, чтобы подводящий итог отнёсся к аргументации достаточно серьёзно. В «серой» зоне тут лучше принять решение об удалении. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 17:27, 8 ноября 2019 (UTC) **** В то же другие участники демонстрирует, что прикосновенности к Википедии достаточно для ''отрицательно''-предвзятого отношения. В серой зоне всегда следует оставлять. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 17:51, 8 ноября 2019 (UTC) ***** В таких вопросах без мнения с позиции [[адвокат дьявола|адвоката дьявола]] действовать категорически нельзя. И да, если есть сомнения, то вместо прославления коллеги лучше выбрать репутацию проекта. [[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс.]]) 22:21, 8 ноября 2019 (UTC) ****** Вот именно. Когда в проекте отсутствуют и базовые понятия, и частные объяснения, кто такой викимедиец года, — это определённо не глобальная энциклопедия, а бесформенная куча произвольно напиханных тем. Эницклопедия аниме и футболистов. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 06:24, 9 ноября 2019 (UTC) * Фархада Фаткуллина нужно рассматривать как признанного общественного деятеля, оказывающего влияние на регион. Это подтверждается, например, [https://kazanfirst.ru/articles/481485 итогами года], подведенными [https://kazanfirst.ru/about этим сетевым изданием] (одним из самых популярных в Татарстане). — [[У:Dmitry Rozhkov|Dmitry Rozhkov]] ([[ОУ:Dmitry Rozhkov|обс.]]) 13:37, 8 ноября 2019 (UTC) ** Ну зачем Вы вводите в заблуждение, кроме бла-бла-бла про то что написание статей на татарском языке в ВП помогает сохранять татарский язык, ни о каком влиянии на регион там нет речи. [[Special:Contributions/94.25.170.130|94.25.170.130]] 00:05, 9 ноября 2019 (UTC) *** [[wmru:Умный регион|Есть]] — [[У:Ssr|ssr]] ([[ОУ:Ssr|обс.]]) 12:06, 9 ноября 2019 (UTC) * {{быстро оставить}}, совершенно ненужная, провокативная, номинация, призванная вносить раздор, а не создавать энциклопедию. Обратите внимание, как легко существуют статьи обо всех «викимедийцах года» в английской Википедии и о Фархаде в других языковых разделах. Номинация и её обсуждение хорошо демонстрируют разницу между английским и русским разделами — насколько конструктивен английский и насколько тенденциозен русский. В английской Википедии и других разделах аналогичные статьи создаются и потом обсуждаются в соцсетях с энтузиазмом, с похвалами викимедийцам за вклад в развитие движения Викимедиа. Русская Википедия опять включила вахтёрство и склоки. И вот за это нас не любят в обществе, это тормозит наше развитие в виде, в частности, проблем с притоком новых авторов. — [[У:Ssr|ssr]] ([[ОУ:Ssr|обс.]]) 08:55, 9 ноября 2019 (UTC) == <s>[[Объединённая водная компания]]</s> == [[Википедия:Значимость|Значимость]] компании не показана и вряд ли присутствует. Стиль откровенно буклетный. — [[У:Vyacheslav Bukharov|Vyacheslav Bukharov]] ([[ОУ:Vyacheslav Bukharov|обс.]]) 06:28, 7 ноября 2019 (UTC) * Я считаю, что статья имеет место быть в пространстве Википедии и компания имеет свою [[Википедия:Значимость|значимость]]. В статье рассказывается о предприятии, которое относится к большой группе производителей минеральных и питьевых вод, а также безалкогольных напитков. Аналогичные статьи уже имеются в пространстве Википедии, такие, как [[Вимм-Билль-Данн]], [[Старый источник]], [[ОСТ (группа компаний)]] и другие. Данная статья пополняет общую копилку информации о компаниях-производителях России. Помимо общего контекста, значимость статьи может просматриваться в том, что само предприятие имеет весомое значение в пределах России, и особенно в пределах Ставропольского края. Статья будет полезна потребителям, которые ищут информацию о продукте и производителе. Также статья несет пользу и для тех, кто ищет информацию непосредственно о бизнесе в сфере производства безалкогольных напитков, а также о недропользователях и владельцах скважин и месторождений Кавказских Минеральных Вод. Касательно "буклетного" стиля статьи. В статье изложены только основные факты, там нет рекламных фраз и конструкций, только нейтральное перечисление основных фактов, подтвержденных внешними источниками. Если же вы все-таки видите где-то в статье несоответствие по стилю написания статьи для Википедии, укажите, пожалуйста, где именно такие находятся, в чем состоит их несоответствие, и я их обязательно исправлю. — [[У:Rienleka|Rienleka]] ([[ОУ:Rienleka|обс.]]) 08:55, 7 ноября 2019 (UTC) ** Википедия — [[ВП:НЕРЕКЛАМА|не рекламная площадка]] для «потребителей, которые ищут информацию о продукте и производителе». Читайте о критериях Википедии ([[Википедия:Значимость|нажмите на эту ссылку]]). Вкратце: об объекте писать должны НЕЗАВИСИМЫЕ (никак не связанные и оплаченные) авторитетные источники: газеты, журналы, сайты. А мы здесь только компилируем сказанное и подтверждаем это ссылкой на источники. И никакой отсебятины, пусть даже самой нейтральной и правдивой. И к компаниям это относится в первую очередь.— [[У:Андрей Перцев|Андрей Перцев]] ([[ОУ:Андрей Перцев|обс.]]) 19:05, 7 ноября 2019 (UTC) === Итог === Автор даже не пытался показать энциклопедическую значимость, поэтому на первый раз быстро удаляю по критерию О9 (реклама, спам) без каких либо выводов о значимости. [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 22:59, 7 ноября 2019 (UTC) == Пустота с улучшения == === [[Плавание на чемпионате Европы по водным видам спорта 2018 — 50 метров брассом (женщины)]] === === [[Плавание на чемпионате Европы по водным видам спорта 2018 — комбинированная эстафета 4×100 метров (мужчины)]] === === [[Плавание на чемпионате Европы по водным видам спорта 2018 — комбинированная эстафета 4×100 метров (женщины)]] === === [[Плавание на чемпионате Европы по водным видам спорта 2018 — эстафета 4×100 метров вольным стилем (микст)]] === === [[Плавание на чемпионате Европы по водным видам спорта 2018 — комбинированная эстафета 4×100 метров (микст)]] === === [[Плавание на чемпионате Европы по водным видам спорта 2018 — 100 метров баттерфляем (мужчины)]] === === По всем === [[ВП:МТ|Пустота]] с [[Википедия:К улучшению/24 июля 2019|улучшения]], ч. 2/2. Не улучшено. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 06:41, 7 ноября 2019 (UTC) * На мой взгляд, все вышеуказанные темы исчерпаны в статье [[Чемпионат Европы по водным видам спорта 2018]]. [[У:Dubrus|Dubrus]] ([[ОУ:Dubrus|обс.]]) 16:47, 8 ноября 2019 (UTC) == Универсиадская пустота с улучшения == === [[США на летней Универсиаде 2019]] === === [[Китай на летней Универсиаде 2019]] === === [[Германия на летней Универсиаде 2019]] === === [[Италия на летней Универсиаде 2019]] === === [[Чехия на летней Универсиаде 2019]] === * Character count 89. ВП:МТ не соответствует. — [[Участник:Ailbeve|Ailbeve]] ([[Обсуждение участника:Ailbeve|обс.]]) 08:53, 7 ноября 2019 (UTC) === По всем === С [[Википедия:К улучшению/24 июля 2019#Страна на летней Универсиаде 2019 (статьи У:Yar1709oslav)|улучшения]]. [[ВП:МТ|Пусто]], нет [[ВП:АИ|АИ]]. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 07:03, 7 ноября 2019 (UTC) == [[Лесгафтовцы — заслуженные тренеры]] == {{См. также|Википедия:К удалению/8 ноября 2019#Лесгафтовцы — заслуженные мастера спорта}} [[Файл:information.svg|15px]] <small>Страница ранее выносилась на удаление, см.: [[Википедия:К удалению/22 июля 2014#Лесгафтовцы — заслуженные тренеры]]. -- [[Участник:DimaBot|DimaBot]] 07:39, 7 ноября 2019 (UTC)</small><br/> [[Файл:information.svg|15px]] <small>Страница ранее выносилась на удаление, см.: [[Википедия:К удалению/16 декабря 2014#Лесгафтовцы — заслуженные тренеры]]. -- [[Участник:DimaBot|DimaBot]] 07:39, 7 ноября 2019 (UTC)</small><br/> Как было справедливо замечено [[Википедия:Форум/Общий#Лесгафтовцы — заслуженные тренеры|на форуме]]: "надо ли выделять в отдельный список заслуженных тренеров, которые окончили какое-то конкретное образовательное учреждение?". По сути правил, вопрос в [[Википедия:Значимость|значимости]]: список основан на единственном источнике, прямо аффилированным с данным учебным заведением. {{u|Dmartyn80}} заявил, что "вики-значимости, у меня сомнений нет", однако доказать свою позицию в грубой форме отказался. Прошу мнений и знаний сообщества. На данный момент соответствия [[ВП:АИ]] и [[ВП:ТРС]] п.2, п. 7 не наблюдается. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 07:19, 7 ноября 2019 (UTC) * Большинство элементов списка вики-значимы, что определяется рекурсивно через наличие вики статей, удовлетворяющих ВП:КЗ и частные критерии.<br>Согласно ВП:ОАИ : ''значимость источников контекстуальна''. В контексте спорта указанный источник должен быть признан достаточно авторитетным обобщающим источником.<br>Рассматривая семь пунктов ВП:ТРС приходим к выводу об их полном выполнении. — [[Участник:Ailbeve|Ailbeve]] ([[Обсуждение участника:Ailbeve|обс.]]) 10:45, 7 ноября 2019 (UTC) ** В каком из пунктов правила вы нашли утверждение, что значимость списка определяется количеством включённых в него значимых элементов? В каком из пунктов [[ВП:СПОРТСМЕНЫ]] вы нашли такой критерий значимости, как "заслуженный тренер"? В каком контексте и в каких статьях был использован данный источник как авторитетный? [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 12:44, 7 ноября 2019 (UTC) *** (1) это касается п.7, который указывает: незначимость элемента должен быть редкостью, и это для данного списка выполняется. И именно тогда совокупная значимость факультативна.<br>(2) я исхожу из того, что большинство заслуженных тренеров, де-факто вики-значимы. А что это значит? Таков консенсус. В общем случае (подставтьте процент тренеров из списка имеющих статью) и за некоторыми исключениями — они значимы.<br>(3) [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?sort=relevance&search=insource:lesgaft.spb.ru&title=Служебная:Поиск&profile=advanced&fulltext=1&advancedSearch-current={}&ns0=1&ns10=1 результат «длительных» изысканий]{{pb}}(3 - дубль) посмотрите еще раз [[ВП:ОАИ]], при одинаковом понимании правила там сказано : значимость источников контекстуальна — [[Участник:Ailbeve|Ailbeve]] ([[Обсуждение участника:Ailbeve|обс.]]) 18:30, 7 ноября 2019 (UTC) **** (1) Вы буквально извращаете суть пункта: список может целиком состоять из самостоятельно незначимых элементов.<br>(2) ...а непонимание предыдущего и приводит к логической ошибке: то, что отдельные заслуженные тренеры значимы, не делает значимыми любого заслуженного тренера либо саму заслуженность показателем значимости<br>(3) что должен показать этот результат? Вы читали правила [[ВП:Значимость]], [[ВП:ОКЗ]], [[ВП:СПОРТСМЕНЫ]]?<br>(3 - дубль) во-первых, нет такого понятия как "значимость" источников. Есть авторитетность. Если хотите - надежность, достоверность. У меня нет обоснованных сомнений, что лесгафтовские источники подтверждают, что данные люди учились в институте, что они получили звание заслуженного тренера. Но то, что это имеет значение не только для самого института, источники института показать не могут никак. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 08:11, 8 ноября 2019 (UTC) * Этот список есть только в аффилированном источнике, который может служить подтверждением изложенных там фактов, но никак не может давать списку энциклопедическую значимость. Если смотреть по аналогии, то может быть, что-то подобное и встретится в неаффилированном источнике (хотя и в этом есть сомнения), но вряд ли там окажется такая каша — в один список включены обладатели трёх разных званий. И не менее важное: отсутствует чёткий критерий включения — неясно (даже если заглянуть по ссылкам из оригинального списка), какое отношение к вузу необходимо было иметь для включения в список: преподаватели, выпускники, аспиранты, недоучившиеся студенты? Кстати, всё это относится и к [[Лесгафтовцы — заслуженные мастера спорта|аналогичному списку ЗМС]]. [[У:NBS|NBS]] ([[ОУ:NBS|обс.]]) 22:36, 7 ноября 2019 (UTC) == [[Маг в Законе]] == С двухлетнего улучшения. [[ВП:АИ|АИ]] нет, [[Википедия:Значимость|значимость]] не показана, только «сюжет» и «главные герои». — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 07:28, 7 ноября 2019 (UTC) == [[Войны сорока островов]] == За два года не улучшено, [[ВП:АИ|АИ]] нет, [[Википедия:Значимость|значимость]] не показана. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 07:30, 7 ноября 2019 (UTC) * {{ping|DZ}}. Коллега, может быть у Вас есть информация по теме этой статьи? [[У:Dantiras|Dantiras]] ([[ОУ:Dantiras|обс.]]) 08:04, 7 ноября 2019 (UTC) ** Не, мне не интересно. Вот напишет - будем воссоздавать. [[u:DZ|<span style="color:Indigo"> '''- DZ -''' </span>]] 09:43, 7 ноября 2019 (UTC) == [[Шкода, Галина Сергеевна]] == За два года не улучшено, [[ВП:АИ|АИ]] нет, [[Википедия:Значимость|значимость]] не показана. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 07:33, 7 ноября 2019 (UTC) == [[Козёл (карточная игра)]] == За два года не улучшено, [[ВП:АИ|АИ]] нет, [[Википедия:Значимость|значимость]] не показана. Нарушение [[ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 07:36, 7 ноября 2019 (UTC) * Написал преамбулу. Есть источники. Оставить.— [[У:Хоть кто-то|Хоть кто-то]] ([[ОУ:Хоть кто-то|обс.]]) 09:25, 7 ноября 2019 (UTC) ** «Источники» — это какой-то блог и сайт директора стоматологической клиники? — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 09:43, 7 ноября 2019 (UTC) * [[Википедия:Значимость|значимость]] понятное дело есть, но энциклопедической информации очень мало. Увы, {{удалить}} по [[ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. [[У:Warmagain|Warmagain]] ([[ОУ:Warmagain|обс.]]) 12:58, 7 ноября 2019 (UTC) ** Это как - значимость есть, а энциклопедической информации мало? Тогда где значимость? [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 14:22, 7 ноября 2019 (UTC) == [[Бурханкин, Дмитрий Викторович]] == С двухлетнего улучшения. [[ВП:АИ|АИ]] нет, [[ВП:КЗДИ|значимость]] не показана. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 07:42, 7 ноября 2019 (UTC) == [[Коффин, Фредерик]] == За два года не улучшено, [[ВП:АИ|АИ]] нет, [[ВП:АКТЁРЫ|значимость]] не показана. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 07:44, 7 ноября 2019 (UTC) * А значимость и правда не понятна - да, сыграл роль в одном из первых слэшеров, культовом среди фанатов, «[[День матери (фильм, 1980)|День матери]]» (1980), но вот собственно и всё приметное... дальше эпизоды в сериалах, хоть их и много. Даже дополнить с ИнглишВики нечем - там две строчки биографии, да дубль фильмографии текстом. Видимо, {{удалить}}. — [[У:Archivero|Archivero]] ([[ОУ:Archivero|обс.]]) 09:24, 7 ноября 2019 (UTC) == [[Шелли, Перси Биш]] == Это не [[ВП:СТИЛЬ|энциклопедическая статья]], а какой-то художественный очерк, эссе. Повторю свою претензию с [[Википедия:К улучшению/5 ноября 2017#Шелли, Перси Биш|номинации на улучшение двухгодичной давности]] (к сожалению, безуспешной) — может быть, во времена Брокгауза и Ефрона подобный стиль и считался энциклопедическим, но сейчас это невозможно читать как энциклопедическую статью. Это надо всё удалять и писать заново. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 07:57, 7 ноября 2019 (UTC) * Мы ведь не будем удалять статью о классике потому только, что представления о стиле поменялись? А вообще Евгений Васильевич красиво излагал :) [[У:91i79|91.79]] ([[ОУ:91i79|обс.]]) 05:38, 8 ноября 2019 (UTC) * Удалять эту статью никто, конечно, не будет. Надо для начала оставить вместо неё сухую выжимку. Могу сделать часов через 10, если никто не сделает это раньше. [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 06:09, 8 ноября 2019 (UTC) ** сделайте, пожалуйста, если вам не трудно. — [[У:Halcyon5|Halcyon5]] ([[ОУ:Halcyon5|обс.]]) 22:45, 8 ноября 2019 (UTC) * коллеги, вот очень хочется набраться смелости и перенести на КУЛ прямо сейчас! действительно, ну откуда у нас завалы на КУ?! — [[У:Halcyon5|Halcyon5]] ([[ОУ:Halcyon5|обс.]]) 22:45, 8 ноября 2019 (UTC) ** да, я вижу, что она принесена с КУЛ. да, я понимаю, что КУЛ работает не столь эффективно, как КУ. но это повод что-то делать с КУЛ, а не нести сюда Шелли. впрочем, прошу прощения за излишнюю горячность у всех, кого это могло задеть. номинатор не виноват, что КУЛ таков, каков он есть. — [[У:Halcyon5|Halcyon5]] ([[ОУ:Halcyon5|обс.]]) 22:49, 8 ноября 2019 (UTC) == [[Состав Фавье]] == Очередной шедевр из [[ЭСБЕ]] с двухгодичного улучшения. Тотальное нарушение [[ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 08:01, 7 ноября 2019 (UTC) * Номинатор видимо ошибся. Правило [[ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]] может быть отнесено только к разделу "Фабрикация веществ", поэтому никакая не "тотальная". {{оставить}} при отдельной значимости (честно - не вижу) или лучше {{объединить}} с самим [[Фавье]]. [[У:Warmagain|Warmagain]] ([[ОУ:Warmagain|обс.]]) 13:25, 7 ноября 2019 (UTC) == [[Российские журналы XIX века]] == С двухлетнего безуспешного улучшения. Претензия: ''Список. Сказано, что информационный. Однако не выполняются требования для инфосписков. Можно, конечно, сделать его полным, ибо все гипотетические элементы учтены библиографами. Будет раз в десять больше. А то сейчас неясны и критерии включения (ибо если это «основные» журналы, то кто и по какому принципу их выбирал?).'' — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 08:03, 7 ноября 2019 (UTC) * Надо отметить ещё весьма тонкую грань между газетами и журналами в XIX веке. Например, есть определённые вопросы по епархиальным и губернским ведомостям. Первые обычно относят к журналам, вторые - к газетам. Но с этим согласны не все специалисты, да и в уже существующих в Вики статьях епархиальные ведомости относят и к [[Уфимские епархиальные ведомости|газетам]], и к [[Орловские епархиальные ведомости|журналам]]. Особняком стоят «газеты-журналы», например «[[Гражданин (журнал)|Гражданин]]». Ещё есть вопросы по изданиям на других языках (немецкий, французский, польский и др), которые пользовались большим влиянием и по идее тоже должны быть представлены в этом списке. С уважением [[У:Reszetow|Reszetow]] ([[ОУ:Reszetow|обс.]]) 17:07, 7 ноября 2019 (UTC) * Вы, если уж меня цитируете, то указывайте это, пожалуйста. Можно сделать относительно полный когда-нибудь. А этот сейчас даёт представление о предмете хуже существующей категории. [[У:91i79|91.79]] ([[ОУ:91i79|обс.]]) 05:28, 8 ноября 2019 (UTC) == [[Полипы уха]] == С двухлетнего улучшения. [[ВП:АИ|АИ]] нет, есть [[ВП:НЕИНСТРУКЦИЯ]]. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 08:11, 7 ноября 2019 (UTC) * Раздел "лечение" можно стнести. Это то же, что [[:en:Otic polyp]]? Если да, то можно дополнить.— [[У:Хоть кто-то|Хоть кто-то]] ([[ОУ:Хоть кто-то|обс.]]) 09:34, 7 ноября 2019 (UTC) ** Зачем сносить? "Википедия может содержать описания..." методов лечения сабжей. Тут просто стиль хромает и АИ ( [[У:Warmagain|Warmagain]] ([[ОУ:Warmagain|обс.]]) 13:27, 7 ноября 2019 (UTC) == [[Киттлер, Герольд Лаврентьевич]] == За два года не улучшено. По-прежнему [[ВП:АИ|АИ]] нет, [[Википедия:Критерии значимости персоналий|значимость]] не показана, пусто. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 09:03, 7 ноября 2019 (UTC) * Автор вальса "Ожидание" 1901 года, судя по поиску - видимо некогда известного и популярного. Но сам персона не ищется. И на ГуглБукс пусто. Единственное что нашлось - довольно подробная [http://marsches.zbord.ru/viewtopic.php?t=2195 биография] на форуме (но откуда она там - вопрос). Видимо пока ждёт своего историка, пока же [[ВП:ПРОВ]]. — [[У:Archivero|Archivero]] ([[ОУ:Archivero|обс.]]) 09:42, 7 ноября 2019 (UTC) * глубоко копать надо, увы. [http://rostcons.ru/assets/refdisser/2017/arutyunov_dis.pdf вот тут] (стр. 48-49) упоминается капельмейстер оркестра Кубанского казачьего войска «прусско-подданный Лоренц Вильгельмович Китлер». очень может быть, что это отец персоны («Лоренц» вполне мог превратиться в «Лаврентия»), но доказательств нет. [http://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Ryabova.pdf тут] (стр. 212) приведена история, как наш Китлер предлагал завести свой оркестр московскому попечительству о народной трезвости, управляющему Алексеевским народным домом («за потенциальную работу Китлер попросил годовое жалование в 1200 рублей, 20% комиссии от сыгранных оркестром концертов вне народного дома и бесплатную трехкомнатную квартиру с кухней, освещением и отоплением»). [http://www.whus.pl/files/whus/KEiAK/Zwierciadlo_Etnologiczne_2014.pdf здесь] (стр. 87) почему-то перечислен среди артистов императорских театров. это всё, что дал беглый поиск. — [[У:Halcyon5|Halcyon5]] ([[ОУ:Halcyon5|обс.]]) 01:23, 9 ноября 2019 (UTC) == [[Гавайские острова (группа)]] == С двухлетнего улучшения. По-прежнему нет [[ВП:АИ|АИ]], [[Википедия:Значимость|значимость]] не показана. Из статьи: ''За время своего существования «Гавайские острова» […] исполняли около 20 композиций собственного сочинения.'' — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 09:07, 7 ноября 2019 (UTC) == [[:Категория:Заслуженные лётчики СССР]] == Объединение по выдуманному критерию. Такого звания никогда не было. [[u:ShinePhantom|ShinePhantom]] ^{[[UT:ShinePhantom|(обс)]]} 09:49, 7 ноября 2019 (UTC) * Хм, а может было? Попадаются АИ, что в 1925 году такое звание было присвоено ВЦИК шестерым лётчикам - участникам перелёта «Москва — Пекин». — [[У:Archivero|Archivero]] ([[ОУ:Archivero|обс.]]) 15:19, 7 ноября 2019 (UTC) *** АИ ли? Это ж мемуары Громова. [[u:ShinePhantom|ShinePhantom]] ^{[[UT:ShinePhantom|(обс)]]} 18:58, 7 ноября 2019 (UTC) **** Я не про источник в статье - я ж ГуглБукс пробил, а там мало того, что такое звание указано в биографиях лётчиков ([https://books.google.ru/books?id=yYzSAAAAQBAJ&pg=RA4-PA1920&dq=%22%D0%97%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%22&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjlzIrX69jlAhXXxcQBHbONBmkQ6AEIKDAA#v=onepage&q=%22%D0%97%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%22&f=false например], у того же Громова - в энциклопедии "ВОВ. БЭО" от [[Залесский, Константин Александрович|К. Залесского]]), но и аж в "Из истории авиации" от АН СССР, вып. 85 за 1985 год [https://books.google.ru/books?id=6su3AAAAIAAJ&pg=PA151&dq=%22%D0%97%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%22&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjlzIrX69jlAhXXxcQBHbONBmkQ6AEIPDAD#v=onepage&q=%22%D0%97%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%22&f=false написано] про шестерых. Неужели авторы опирались на мемуары (а ведь тоже возможно)? Найти бы то постановление ВЦИК от 17 июля 1925, на которое ссылаются. Может разовое было: БКЗ + почётное звание... но ведь ещё попадается, что годом позже ещё [[Моисеев, Яков Николаевич|Моисееву]] дали такое звание. Вот я и засомневался... тоже думал, что не было такого звания. — [[У:Archivero|Archivero]] ([[ОУ:Archivero|обс.]]) 19:52, 7 ноября 2019 (UTC) * Внезапно нашлось Постановление Президиума ЦИК СССР от 17 июля 1925 - [https://books.google.ru/books?id=JAQkAQAAMAAJ&pg=PA144&dq=%22%D0%9F.,+%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0+%D0%95.+%D0%92.,+%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%A4.+%D0%9F.+%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B0+%D0%9A.+%D0%9F.,+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0+%D0%98.+%D0%92.,+%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%92.+%D0%92.+%22&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiz8eX089jlAhXSw6YKHXhVBh8Q6AEIKDAA#v=onepage&q=%22%D0%9F.%2C%20%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0%20%D0%95.%20%D0%92.%2C%20%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%A4.%20%D0%9F.%20%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B0%20%D0%9A.%20%D0%9F.%2C%20%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0%20%D0%98.%20%D0%92.%2C%20%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%92.%20%D0%92.%20%22&f=false там пункт 2]: "''Присвоить почетное звание «заслуженного летчика»''". — [[У:Archivero|Archivero]] ([[ОУ:Archivero|обс.]]) 20:15, 7 ноября 2019 (UTC) * Похоже, в понедельник смогу поднять "Известия", там посмотрю. — [[У:Конвлас|Конвлас]] ([[ОУ:Конвлас|обс.]]) 20:00, 8 ноября 2019 (UTC) == <s> [[Убийство Лизы Киселёвой]] </s> == В текущем виде практически полностью нарушает [[ВП:СОВР]]. Источников надлежащего качества, уделяющих внимание событию за пределами новостного интереса и интереса к «жареным фактам» я в статье не вижу. Если удалить все источники, не соответствующие [[ВП:АИ]], [[ВП:ВЕС]] и [[ВП:СОВР]], оставшегося, на мой взгляд, для значимости ([[ВП:ОКЗ]]) будет недостаточно. — [[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 10:07, 7 ноября 2019 (UTC) * Вы что то попутали. [[ВП:СОВР]] это биография современников. Если бы была статья о личности [[Лиза Киселёва]], то к ней бы и применяли. А эта статья о событии. К ней с большими оговорками отвергнутый [[Википедия:Критерии значимости событий]]. Тасс не соответствует АИ? [[У:Ptichku zhalko|Ptichku zhalko]] ([[ОУ:Ptichku zhalko|обс.]]) 10:22, 7 ноября 2019 (UTC) ** Для фактов ТАСС может подходить, для определения значимости - нет, ТАСС пишет обо всём, не только о энциклопедически значимом. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 14:29, 7 ноября 2019 (UTC) ** в правиле "добавлении информации о современниках на '''любую''' страницу Википедии". другое дело вроде как ВП:СОВР не особо приоритетное правило, многие его игнорят. [[У:Spekar|Spekar]] ([[ОУ:Spekar|обс.]]) 14:41, 7 ноября 2019 (UTC) ** В отношении современников [[ВП:СОВР]] ужесточает требования к источникам. Не вся информация, которая появляется в новостях даже из ТАСС, уместна в энциклопедической статье. Значимость тех или иных фактов, когда речь идёт о биографиях современников, определяется не тем, упоминаются ли эти факты в новостях, а тем, упоминаются ли эти факты во вторичных и третичных, а также аналитических источниках по теме статьи. — [[У:Good Will Hunting|Good Will Hunting]] ([[ОУ:Good Will Hunting|обс.]]) 16:47, 7 ноября 2019 (UTC) * [[ВП:НЕНОВОСТИ]]. Убийство в Нарьян-Маре прям следом пошло. Значимость могла бы появиться, будь массовые беспорядки или вернули бы смертную казнь. — [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 13:15, 7 ноября 2019 (UTC) * А где здесь вообще статья? Так мы скоро начнём и объявления о ремонте дорог размещать. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 14:19, 7 ноября 2019 (UTC) * Резонансное убийство, но примечательно (то есть заслуживать статьи) может стать, если только под его предлогом будет возвращена смертная казнь (что сомнительно). — [[У:Khinkali|Khinkali]] ([[ОУ:Khinkali|обс.]]) 17:13, 7 ноября 2019 (UTC) ** Да ну. Не в первый раз электорат крови требует, ничего особого в этом нет. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 19:09, 7 ноября 2019 (UTC) === Итог === Есть временный резонанс, но этого мало для того, чтобы оставить статью, необходимо, чтобы интерес к ней наблюдался на длительном промежутке времени ([[ВП:НЕНОВОСТИ]]). Есть личная инициатива депутатов [http://duma.gov.ru/news/46582/ вернуть смертную казнь], которая дальше разговоров пока не пошла. Вот если, это событие повлияет на изменение судебной или процессуальные системы в РФ, то тогда статью можно повторить и оставить, а пока значимости не показано — {{Удалить|удалено}}. С уважением, <span style="text-shadow:#000005 0.1em 0.1em 0.5em"> [[Участник:Boberchik|Boberchik]] </span> 15:41, 9 ноября 2019 (UTC) <br><small>''Итог подведён на правах [[Википедия:Подводящие итоги|подводящего итоги]] и может быть оспорен [[ВП:ПИ-ОСП|в упрощённом порядке]].''</small> == [[:Массовое убийство в Горном]] == После [[ВП:Вниманию_участников#Массовое_убийство_в_Горном_и_ВП:СОВР|коллективной]] зачистки статьи по [[ВП:СОВР]] стало очень хорошо видно, что остаток должен быть удалён за [[ВП:НЕНОВОСТИ]]. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 11:49, 7 ноября 2019 (UTC) * Потенциальная значимость видна. По ВП:МТ проходит. — [[Участник:Ailbeve|Ailbeve]] ([[Обсуждение участника:Ailbeve|обс.]]) 12:00, 7 ноября 2019 (UTC) ** "Потенциальной" значимости не бывает, она или есть или её нет. [[ВП:ОКЗ]] требует освещения темы в АИ уже сейчас, а не когда-то в будущем, [[ВП:НЕНОВОСТИ]] требует высококачественных аналитических источников, которых явно нет. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 12:13, 7 ноября 2019 (UTC) *** Не-а), см. [[ВП:НКЗ]] : (выделение жирн. от. ред.)<small>«Хотя во всех статьях должна быть показана значимость их тем, а статьи о темах, не удовлетворяющих критериям значимости, обычно удаляются, '''важно учитывать''' не только текущее состояние статьи, но и '''потенциал её развития'''. Когда обсуждается удаление или объединение статей по причине их незначимости, '''обсуждаться должен''' не только вопрос, показана ли значимость темы в статье, но и '''вопрос вероятности того, что значимость может быть показана'''. Если найти независимые источники представляется возможным, удаление по причине незначимости не должно производиться, пока не будет признано, что активные усилия по поиску этих источников не дали никаких результатов. Для статей с неясной значимостью удаление должно быть последней мерой.»</small> — [[Участник:Ailbeve|Ailbeve]] ([[Обсуждение участника:Ailbeve|обс.]]) 12:16, 7 ноября 2019 (UTC) **** Так что сим заявляю, что сегодня и на протяжении последующих 2-12 месяцев собираюсь предпринимать активные усилия по поиску источников. — [[Участник:Ailbeve|Ailbeve]] ([[Обсуждение участника:Ailbeve|обс.]]) 12:20, 7 ноября 2019 (UTC) ***** Можно поинтересоваться, что вы хотите найти? Человек убил 8 других человек. В Афганистане недавно погибло несколько десятков. Также в недавнем ДТП - семеро. Чем первый случай отличается от второго и третьего? Что вы ожидаете от него через 2-12 месяцев? Альтернативно есть [[Дело Голунова]], которое тоже весьма новостное, но хотя бы последовали серьёзные перестановки в руководстве, а со стороны радикальных источников вообще говорилось прямо-таки о "революционных" переменах. Тут в чём "революционность"? Даже [[Массовое убийство в Гюмри|не международный скандал]]. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 13:13, 7 ноября 2019 (UTC) ****** АИ, показывающие длительный интерес, обобщающие (третичные) источники — все как обычно. На это мне потребуется где-то от 2 до 12 месяцев, начиная с 7 ноября 201 года. — [[Участник:Ailbeve|Ailbeve]] ([[Обсуждение участника:Ailbeve|обс.]]) 09:59, 8 ноября 2019 (UTC) ******* Вопрос о конкретных вещах, а не словах, которые можно применить к любой теме. Таким образом, никаких обоснованных ожиданий у вас нет, значит, писать можно только после появления обобщающих аналитических источников, до тех пор статья может полежать у вас в личном пространстве. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 15:58, 8 ноября 2019 (UTC) ******** Вероятность значимости высока. Как и потенциал ее развития. // По предлежанию «…может полежать у вас…» — спасибо, но я в этом не нуждаюсь. — [[Участник:Ailbeve|Ailbeve]] ([[Обсуждение участника:Ailbeve|обс.]]) 00:03, 9 ноября 2019 (UTC) ********* Я еще раз спрашиваю, что ''конкретно'' появится, что сделает тему значимой? В теме выше (Убийство Лизы Киселёвой) есть конкретные вещи, которые сделают тему значимой: введение смертной казни, массовые беспорядки. В упомянутом мной случае в Афганистане - например, ввод очередного иностранного контингента. Эти последствия можно оценить с точки зрения вероятности. В этом деле вы чего ''выдающегося'' ожидаете? Чем этот случай отличается от семи трупов в ДТП, которые образуются ежемесячно? А по миру - чуть ли не еженедельно. И стрельба в школах и других мероприятиях постоянно происходит. Почти ни один из этих случаев не перешел порог значимости "через 2-12 месяцев" - или сразу, или никак. Исключение - [[Настя Рыбка]]. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 07:19, 9 ноября 2019 (UTC) *** Так же для общего понимания и к вопросу вашего «''…что остаток должен быть удалён за ВП:НЕНОВОСТИ.''», из того же раздела НКЗ: <small>''«Если подходящие источники не могут быть найдены, рассмотрите возможность добавления содержимого статьи в статью с более общей тематикой (в том числе, через процедуру объединения статей)[10], иначе статью придётся удалить. Известно много примеров, когда предложения об удалении статьи были отклонены как неадекватные…»''</small> — [[Участник:Ailbeve|Ailbeve]] ([[Обсуждение участника:Ailbeve|обс.]]) 12:36, 7 ноября 2019 (UTC) **** То есть Вы согласны, что сейчас признаков значимости нет, я правильно поняла Ваше выступление? В таких случаях мы обычно переносим имеющийся текст в личное пространство участника, изъявившего желание дожидаться источников. И если надежды сбудутся и удаленная за [[ВП:НЕНОВОСТИ]] статья всё же будет переписана по качественным аналитическим источникам, для ее воссоздания в основном пространстве не нужно даже идти на [[ВП:ВУС]]. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 12:48, 7 ноября 2019 (UTC) ***** Это не выступление, извините арбитр. Таково действующее правило. — [[Участник:Ailbeve|Ailbeve]] ([[Обсуждение участника:Ailbeve|обс.]]) 18:43, 7 ноября 2019 (UTC) ***** Представленный арбитром взгляд на обычный ход вещей <small>(сомнение→личка→основа/удаление статьи)</small> не в полной мере соответствует Общему консенсусу, описанному в правиле ВП:КЗ, в части [[Википедия:НКЗ]]. — [[Участник:Ailbeve|Ailbeve]] ([[Обсуждение участника:Ailbeve|обс.]]) 18:44, 7 ноября 2019 (UTC) ***** Глобальный (общий) консенсус: «''… удаление по причине незначимости не должно производиться, пока не будет признано, что активные усилия по поиску этих источников не дали никаких результатов…''» — [[Участник:Ailbeve|Ailbeve]] ([[Обсуждение участника:Ailbeve|обс.]]) 18:45, 7 ноября 2019 (UTC) ****** Коллега, дело не в том, что я арбитр, а в том, что я опытный ПИ, умею читать правила не поодиночке, а во взаимосвязи с другими правилами, а также хорошо знакома со сложившейся практикой их применения. У меня нет сомнений, что об этой истории забудут через две недели и навечно, мало ли их было, много ли их вспоминают. Перспектива ее расширения околонулевая, энциклопедической информации сейчас нет и не предвидится. А Википедия - не криминальная хроника, это прерогатива других проектов. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 19:18, 7 ноября 2019 (UTC) ****** Судя по тому, что вы не ответили на мой вопрос "что вы хотите найти?", усилия по поиску бесполезны, так как нечего искать. Что и требовалось доказать. [[У:Igel B TyMaHe|Igel B TyMaHe]] ([[ОУ:Igel B TyMaHe|обс.]]) 08:19, 8 ноября 2019 (UTC) ******* [[Википедия:К удалению/7 ноября 2019#201911080959_Ailbev| ответ для Igel B TyMaHe]] — [[Участник:Ailbeve|Ailbeve]] ([[Обсуждение участника:Ailbeve|обс.]]) 10:00, 8 ноября 2019 (UTC) :Какие же вы {{оскорбление}}. Человек статью писал чтоб вы её удаляли?--[[Special:Contributions/176.59.53.92|176.59.53.92]] 15:38, 8 ноября 2019 (UTC) :: [[ВП:ЛЮДИРАБОТАЛИ]] [[Special:Contributions/109.172.105.12|109.172.105.12]] 18:23, 8 ноября 2019 (UTC) ::: {{оскорбление}}.--[[Special:Contributions/176.59.44.187|176.59.44.187]] 21:24, 8 ноября 2019 (UTC) :::: Вы напрасно тратите силы и время: я почти никогда не придаю мнению обо мне незнакомых мне людей какого-либо значения. [[Special:Contributions/109.172.105.12|109.172.105.12]] 17:47, 9 ноября 2019 (UTC) == [[:Социальные страхи]] == Статья видится [[ВП:ФОРК|ответвлением]] от статьи [[Страх]] и/или [[Социофобия]].  [[У:Khinkali|Khinkali]] ([[ОУ:Khinkali|обс.]]) 11:50, 7 ноября 2019 (UTC) Добрый вечер! Хотела бы оспорить ваше мнение по поводу того, что «социальные страхи» являются ответвлением тем «социофобии» и «страхов». Социальные страхи не являются дубляцией темы социофобии, так как социофобия и социальные страхи - это разные понятия. Во первых, социальный страх - рациональная реакция на угрозу, в то время как фобия - иррациональная реакция. Во вторых, страх и фобию нельзя приравнивать. Вы можете боятся остаться без работы, но это не фобия, это социальный страх. Потому что стать безработным- значит иметь реальную угрозу вашему благосостоянию. А вот если вы до ужаса боитесь деревянных стульев - это уже фобия. В третьих, фобия - психиатрический диагноз (в целом, фобия- это тревожное психическое расстройство). Если вы боитесь сдавать экзамен, то вряд ли стоит обращаться к психиатру. А что касается темы «страхи», то на данной странице рассказывается про страхи в целом. В моей же теме речь идет не обо всех страхах и их классификациях, а об именно «социальных страхах». Все же объект рассуждения двух статей различается. Надеюсь, это письмо сможет поменять вашу точку зрения. [[У:Lizatoporova|Lizatoporova]] ([[ОУ:Lizatoporova|обс.]]) 17:50, 7 ноября 2019 (UTC) * Судя по содержанию статьи, описываемое явление больше смахивает на [[Тревога|тревогу]] = [[Беспокойство]] или даже на [[Тревожность]], чем на [[страх]]. Но делить на [[кварк]]и — это в привычках профи. — [[У:Конвлас|Конвлас]] ([[ОУ:Конвлас|обс.]]) 22:22, 7 ноября 2019 (UTC) * [[У:Lizatoporova|Lizatoporova]] — Присутствие в статье слов о „''реагировании индивидов при возникновении любой '''мнимой''' опасности''“ склоняет уже к фобии. Но главное — вопрос: чем '''социальный''' страх так уж отличется из страха как такового? например, ''Страх некоторых животных'' почему социальный? где здесь социум? Вот ''Социальные страхи российского общества'' уже понятнее: это страх именно социума, а не индивида. Невольно вспомнишь марксово „''Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами''“, отсюда и до бунта рукой подать. Но это всё ля-ля по содержанию; а обобщённо моё мнение: сборная солянка из работ пяти авторов, которые говорят о разных вещах. — [[У:Конвлас|Конвлас]] ([[ОУ:Конвлас|обс.]]) 10:12, 8 ноября 2019 (UTC) * Синоним социофобии, который употребляется в популярной психологии. {{Удалить}}. [[У:Лемуриец|Лемуриец]] ([[ОУ:Лемуриец|обс.]]) 12:32, 8 ноября 2019 (UTC) == <s>[[Маевская Светлана Ивановна]]</s> == Отсутствует энциклопедическая значимость, нету ссылок на источники информации. Понятно, что статья была нужна что бы сделать человеку приятно, но википедия, явно не место для этого. [[У:ElAkash|ElAkash]] ([[ОУ:ElAkash|обс.]]) 13:11, 7 ноября 2019 (UTC) === Итог === Свежая статья, быстро удалена по [[ВП:КБУ#С5]]. В статье о чей-то жены нет намеков на значимость для энциклопедии. [[У:Khinkali|Khinkali]] ([[ОУ:Khinkali|обс.]]) 13:27, 7 ноября 2019 (UTC) {{ПИ}} * {{Комментарий}} Номинация такого добра должна быть сразу на быстрое. — [[У:Bilderling|Bilderling]] ([[ОУ:Bilderling|обс.]]) 15:12, 7 ноября 2019 (UTC) == [[:Чилингарян, Арман Смбатович (Кинорежиссёр)]] == Статья пересоздается сегодня как минимум второй раз. Надо обсудить [[Википедия:Критерии значимости персоналий|значимость]] Чилингаряна как режиссера или ведущего. [[У:Khinkali|Khinkali]] ([[ОУ:Khinkali|обс.]]) 13:15, 7 ноября 2019 (UTC) * {{Комментарий}} Предыдущая версия - [[Чилингарян, Арман Смбатович]]. Полагаю, последняя мутация ни к чему, т.к.Чилингаряны есть, но полных тёзок не видно. — [[У:Bilderling|Bilderling]] ([[ОУ:Bilderling|обс.]]) 15:10, 7 ноября 2019 (UTC) == [[Кубок конфедераций 2021]] == Статья о предстоящем турнире, которого не будет. Здравый смысл принимает такую статью только если бы об этом было много споров с высшей футбольной общественностью, однако об этом даже не все новости говорили. — <span style="text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">[[У:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#087793;">Voltmetro</span>]] [[ОУ:Voltmetro|<span style="font-family:Arial Narrow;color:#0a85a5;font-size:x-small;">(обс.)</span>]]</span> 16:45, 7 ноября 2019 (UTC) * Удалить. Вся необходимая информация есть и в основной статье. - [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 18:58, 8 ноября 2019 (UTC) == [[Портал:Башкортостан/Список башкир]] == По той же аргументации, что и [[Портал:Татарстан/Список татар]]: ''Список зовётся координационным, но это очевидно не так, поскольку все ссылки с него синие, да и не понятно, что координационный список забыл в энциклопедическом пространстве. Это один из многих списков, существующих в «правовом вакууме» порталов: вроде бы, энциклопедическое пространство, а требования к [[Википедия:Списки|значимости]] на него не распространяются. В список случайным образом натыканы вообще не связанные друг с другом и слабо связанные с Татарстаном статьи, которые постоянно пытаются дополнить начинающие редакторы, чем отвлекают на себя патрулирующих. Список потенциально безразмерен, содержит кучу ОРИССа и обладает сомнительной пользой. Отмечу, что из «правового вакуума» списки уже удалялись. ~Facenapalm (A) 05:37, 28 октября 2019 (UTC).'' [[User:FlankerFF|Flanker]] 18:18, 7 ноября 2019 (UTC) == [[Догалское сражение]] == Статья написана на основе Казахской нац. энциклопедии. Какова [[Википедия:Значимость|значимость]]? Термин "Догальское сражение" есть только там, в русских источниках и близко ничего нет. Конец статьи вообще выглядит странно. Похоже на ОРИСС из Каз. энциклопедии перенесённый сюда. [[У:Каракорум|Каракорум]] ([[ОУ:Каракорум|обс.]]) 18:37, 7 ноября 2019 (UTC) * В статью не сильно вникал, но аргумент "Какова значимость" после утверждения "Статья написана на основе Казахской нац. энциклопедии" говорит о том, что вы не до конца понимаете чем определяется значимость. Если тема статьи раскрывается в энциклопедии, то эта тема является значимой. И после этого номинацию нужно закрывать как ошибочную. ну а по поводу отсутствия термина в русских источниках - мы ведь не русскую энциклопедию пишем. — [[Участник:P.Fisxo|P.Fiŝo]][[ОУ:P.Fisxo| <big>🗣</big>]] 20:31, 7 ноября 2019 (UTC) ** Ещё раз. Догальское сражение встречается только в каз. Эн. В русских источниках ничего подобного при описании данных событий нет. И нигде нет. В первоисточниках со стороны русских описываются какие то стычки вблизи безымянных аулов. А тут аж целое сражение, да ещё и догальское. Во вторых информация из каз. Эн. Не подтверждается русскими донесениями. Конец статьи где было про победу повстанцев не подтверждается донесениями русских командиров. Там вообще инфа сильно отличается. Цифра в 20 тысяч повстанцев в к.э. в русских донесениях глворится о бое с отрядом в 1000 человек. Непонятно откуда взята информация в каз.эн. Впору ставить вопрос является ли эта энциклопедия АИ? Потому что очень похоже на националистический ОРИСС. [[У:Каракорум|Каракорум]] ([[ОУ:Каракорум|обс.]]) 06:17, 8 ноября 2019 (UTC) == [[:Рябов, Игорь Михайлович]] == [[Википедия:Критерии значимости персоналий|Значимость]] пианиста? [[У:AndreiK|AndreiK]] ([[ОУ:AndreiK|обс.]]) 18:48, 7 ноября 2019 (UTC) * Был зав.каф фортепиано в [[Национальная музыкальная академия Украины имени П. И. Чайковского|Киевской консерватории]]. Не ищется, а теоретически ВП:ПРОШЛОЕ м.б. (УЧС или КЗДИ вряд ли, хотя у него учебники 1970-80-х, и есть он в справочнике профильном).— [[У:Archivero|Archivero]] ([[ОУ:Archivero|обс.]]) 20:42, 7 ноября 2019 (UTC) ** 13 лет назад умер, маловато для ПРОШЛОГО. — [[У:Halcyon5|Halcyon5]] ([[ОУ:Halcyon5|обс.]]) 01:26, 9 ноября 2019 (UTC) == [[:Рябоконь, Олег Васильевич]] == [[Википедия:Значимость|Значимость]] главы ВОО «Гражданское движение Олега Рябоконя»? «''защищал; консультировал; возглавлял; вёл переговоры; готовил соглашения; выступал''»... [[У:AndreiK|AndreiK]] ([[ОУ:AndreiK|обс.]]) 18:58, 7 ноября 2019 (UTC) * Статья 2010 года, и с тех пор без развития. [[ВП:НЕРЕКЛАМА|Явно статья для PR была]]: в 2010-ом был кандидат в Президенты Украины, занял 18-е место из 18. — [[У:Archivero|Archivero]] ([[ОУ:Archivero|обс.]]) 20:35, 7 ноября 2019 (UTC) == [[Шаблон:Djactive]] == Неиспользуемый шаблон, наверняка в какую-то карточку интегрировали, так что не нужно. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 19:24, 7 ноября 2019 (UTC) == [[Шаблон:Djinactive]] == Неиспользуемый шаблон, наверняка в какую-то карточку интегрировали, так что не нужно. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 19:24, 7 ноября 2019 (UTC) == [[Шаблон:WikiProject progression rainbow]] == Ненужный неиспользуемый шаблон, какое-то украшательство, надо бы удалить вместе с двумя шаблонами реализации - [[Шаблон:WikiProject progression rainbow/sum]] и [[Шаблон:Progression rainbow]]. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 19:42, 7 ноября 2019 (UTC) == [[:Алексеева, Людмила Георгиевна]] == [[Википедия:Значимость|Значимость]] судьи? [[У:AndreiK|AndreiK]] ([[ОУ:AndreiK|обс.]]) 19:44, 7 ноября 2019 (UTC) * Как у судьи Мособлсуда, по должности - нет значимости, на ВП:ПРОШЛОЕ рано, умерла два года назад (да и вклад не очевиден). Других [[ВП:КЗП]] не видно. По правилам остаётся только {{удалить}}. — [[У:Archivero|Archivero]] ([[ОУ:Archivero|обс.]]) 20:30, 7 ноября 2019 (UTC) == [[Шаблон:Stre]] == Неиспользуемый шаблон, вставляющий картинку, зачем оно нужно - непонятно, картинка нигде не используется - ни через шаблон, никак. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 19:29, 7 ноября 2019 (UTC) == [[Шаблон:Атеизм-Icon]] == Неиспользуемый шаблон, вставляющий картинку, предлагается использовать в карточках, но как - непонятно, автор обессрочен, так что мы и не узнаем. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 19:49, 7 ноября 2019 (UTC) == Реки Германии == === [[Урзельбах]] === === [[Рене (река)]] === === [[Флэбах]] === === [[Хедер (река)]] === === [[Керспе]] === === По всем === [[ВП:МТ]], [[ВП:АИ]] не выполнены. На КУЛ более года были. — [[У:X0stark69|X0stark69]] ([[ОУ:X0stark69|обс.]]) 23:04, 7 ноября 2019 (UTC)'