Просмотр отдельных изменений

'{{/Шапка}}<!-- Пожалуйста, не удаляйте этот комментарий, начинайте новую тему ниже. --> == Как в баговики чистят статьи == В твиторе и телеге обсуждают: https://twitter.com/CKonovalov/status/1772020282330366322 [[u:MBH|MBH]] 14:41, 25 марта 2024 (UTC) * А текст все равно виден с истории изменений, его все равно можно прочитать. [[У:BilboBeggins|BilboBeggins]] ([[ОУ:BilboBeggins|обс.]]) 16:59, 26 марта 2024 (UTC) == Большое обновление антивандального бота == За последние недели я существенно усовершенствовал антивандального бота [[Участница:Рейму Хакурей]]. * Теперь бот получает данные о потенциальной вредности правки, помимо [[машинное обучение|ML]]-системы ORES, ещё из двух источников: из более новой ML-системы Фонда Викимедиа LiftWing, обученной совсем недавно, в 2022 году, на откатах во всех разделах (и запросы к которой зачем-то сделаны многократно более неудобными, чем запросы ORES-оценок), а также сравнением добавленного/изменённого в статье текста со списком паттернов, содержащим характерные для вандализма строки (в основном список сейчас состоит из антиукраинского и ватного вандализма и пропаганды, из URL блог-платформ, не внесённых в спам-лист, и небольшого числа новофеминитивов, ещё не добавленых в фильтр "Вандализм 22"). Последнюю функциональность я перенял у ботов @[[У:Iluvatar|Iluvatar]], который уже пару лет стримил в дискорд-чат правки с антиукраинским/ватным вандализмом, а в вики - с новоизобретёнными феминитивами. * По каждой правке, на которую сработал один из механизмов выше, бот выводит удалённый и добавленный текст, если его длина не слишком велика (сейчас - 200 символов); если слишком велика - выводит, как раньше, величину оценки ORES/LW либо паттерн, который был обнаружен в правке. Подозрительные правки стримятся на страницу [[Участница:Рейму Хакурей/Проблемные правки]] (её даже не нужно открывать - достаточно поставить себе в СН, в комментариях к правкам ведётся тот же самый стрим с той же степенью подробности) и в канал на [[ВП:Д#Альтернативный общепроектный сервер|новом дискорд-сервере]]. Спасибо опять же Илуватару, обратившему моё внимание на то, что через API Википедии можно получить относительно машиночитаемые диффы, увидеть добавленный и удалённый текст. Призываю всех участников, заинтересованных в борьбе с деструктивом, поставить себе в СН указанную страницу бота, и/или присоединиться к дискорд-серверу. * Поскольку теперь бот куда понятнее пишет, что произошло в правке, и поскольку функция автоматических откатов ботом правок с высокими оценками от нейронки всегда имела значительное число ложноположительных срабатываний (думаю, точно больше 10%, возможно до 20%), и поскольку начиная с какого-то момента повышение порога срабатывания не уменьшает долю ложных срабатываний, и поскольку сейчас есть неадмины-вандалоборцы, могущие блочить и защищать, я планирую отключить автоматические откаты ботом правок - теперь все правки будут просто стримиться, как указано выше, для отсмотра живыми участниками, плюс участники, сделавшие более одной подозрительной правки, будут отправляться на ЗКАБ. Это также позволит унифицировать код бота для русского и украинского раздела, в котором бот теперь тоже отслеживает правки (на их параллельную страницу и в дискорд-чат). Если у кого есть ещё идеи, как можно усовершенствовать бота - пишите. [[u:MBH|MBH]] 20:33, 22 марта 2024 (UTC) * Совсем отключать откаты не надо, в абсолютном большинстве случаев откаты корректные. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 21:13, 25 марта 2024 (UTC) * Считает ли бот проблемными правки, в которых использованы эмодзи? Просто абсолютное большинство таких правок вандальные, а ботам хоть бы хны. [[У:43K1C7|43K1C7]] ([[ОУ:43K1C7|обс.]]) 16:53, 26 марта 2024 (UTC) == Навигационные шаблоны аббревиатур == Благодаря участнику @[[У:Andrew Pertsev|Andrew Pertsev]] у нас есть шаблон {{tl|Аббр23}}, который расставлен в части трёхбуквенных аббревиатур типа [[СВО]] для навигации по этим страницам. Всё бы ничего (шаблон я привёл сейчас в удобоваримый вид), но у нас также есть созданные в основном тем же участником шаблоны вроде {{tl|Аббревиатуры ТМ(N)}}, {{tl|Аббревиатуры ТП(N)}} и т. п., которые стоят в статьях вместе с этим шаблоном: [[Special:Search/hastemplate:"аббр23" insource:"аббревиатуры"]]. По-моему, должно быть или одно, или другое, но никак не вместе. Какого рода шаблоны вы считаете более предпочтительными (вариант «оба нормально ставить вместе» тоже допустим, хоть я с ним и не согласен)? [[user:stjn|stjn]] 21:47, 21 марта 2024 (UTC) * Пример, где стоят оба вместе, - не [[ТАН]], а, например, [[ТАБ]]. 2. Шаблон должен быть один, разница в буквах должна достигаться при помощи параметров (возможно, даже передаваемых автоматически из названия страницы), а не при помощи создания сотен шаблонов. 3. Но шаблон при этом должен показывать строчку, а не простыню. 4. Латинское N в скобках лишнее, оно сбивает. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 21:59, 21 марта 2024 (UTC) ** Да, оставить ссылки строчкой, но в рамках одного шаблона, а не с созданием кучи дубликатов — тоже вариант. Ссылку заменил. [[user:stjn|stjn]] 22:01, 21 марта 2024 (UTC) *** Уточню только: в таком случае придётся учесть случаи типа {{tl|Аббревиатуры ТН(N)}}, где есть ссылка на [[ТНТ (значения)]], а не на [[ТНТ]] (где у нас правильно канал). Но это достижимо. [[user:stjn|stjn]] 22:06, 21 марта 2024 (UTC) **** Шаблон должен сначала проверять наличие страницы с уточнением "(значения)", как это сделано в шаблоне {{t|сзюв}}. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 22:15, 21 марта 2024 (UTC) **** Еще нюанс: могут быть страницы, у которых названия не полностью большими буквами, например [[Газ (значения)]]. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 06:21, 22 марта 2024 (UTC) ***** Нужно удостовериться, что в таких случаях существует перенаправление (в данном примере [[ГАЗ (значения)]], так как [[ГАЗ]] перенаправляет не на дизамбиг). Здесь был <s>Вася</s> [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]^{[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]^{[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]}} 19:35, 25 марта 2024 (UTC) ****** Перенаправления в навшаблонах - это нехорошо. Потому что навшаблон должен распознавать текущую страницу и показывать ее не как ссылку, а как голый текст болдом. Если в нем будет ссылка на текущую страницу через перенаправление, то он этого сделать не сможет. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 19:40, 25 марта 2024 (UTC) ******* Если реализовать шаблон через модуль, можно выводить название текущей страницы жирным и без ссылки, а во всех остальных случаях ссылаться на страницы в (более или менее) единообразном формате. Здесь был <s>Вася</s> [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]^{[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]^{[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]}} 19:45, 25 марта 2024 (UTC) ******** Это да. Я думал, что Вы предлагаете модуль для того, чтобы держать в нем список страниц (как минимум тех, которые в нестандартном формате). Но все ссылки делать большими буквами невзирая на перенаправления и только текущую страницу обрабатывать особо - да, так и проще, и надежнее. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 19:49, 25 марта 2024 (UTC) ** Подписываюсь под каждым словом. Добавлю, что непонятно, почему существующие шаблоны посвящены только аббревиатурам, начинающихся с каких-либо (какой-либо) букв (буквы). Предлагаю создать шаблон вместо {{t|Аббр23}}, который (либо при помощи параметров, либо через название страницы) для каждой страницы неоднозначности формы АБВ будет состоять из трёх строк: "Аббревиатуры *БВ", "Аббревиатуры А*В", "Аббревиатуры АБ*". Возможно, это будет проще реализовать через модуль, дабы не генерировать вручную огромные таблицы (всего 3&times;32&times;32 таких строк), которые будет крайне неудобно обновлять, тем более что каждая страница при таком решении оказывается в трёх списках. Здесь был <s>Вася</s> [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]^{[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]^{[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]}} 19:33, 25 марта 2024 (UTC) * Из [[:Категория:Навигационные шаблоны:Для неоднозначностей]] увидел, что [[Википедия:К удалению/22 марта 2023#Шаблон:Аббревиатуры АА(N)|один из шаблонов обсуждается на КУ]]. Пинг участникам обсуждения: @[[У:Leokand|Leokand]], @[[У:Flakin44|Flakin44]], @[[У:Red1921|Red1921]]. [[user:stjn|stjn]] 22:45, 21 марта 2024 (UTC) * Можно ли избавиться (не только в этом шаблоне) от <code><nowiki>{{!!}}</nowiki></code> и т.п. элементов таблиц в пользу обычной разметки? [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 06:50, 22 марта 2024 (UTC) ** В смысле, с переделкой таблиц на {{tago|td}}, {{tago|tr}} и т. п.? Сделайте. [[user:stjn|stjn]] 14:06, 22 марта 2024 (UTC) *** Нет, это еще хуже. В смысле, можно ли обойти парсер так, чтобы таблица внутри шаблона отображалась как таблица, включая подсветку ее синтаксиса. Я знаю только вариант nowiki (aka {{t|demo}}), но тогда подсветка не работает по умолчанию (пока не сотрешь nowiki). [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 14:47, 22 марта 2024 (UTC) **** Нельзя. [[user:stjn|stjn]] 14:48, 22 марта 2024 (UTC) ***** Через включение подстраницы не получится? Здесь был <s>Вася</s> [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]^{[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]^{[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]}} 18:36, 25 марта 2024 (UTC) ****** Получится. Но это немного не то, что хотелось бы. [[u:Jaguar K|<span style=color:black> ~~‍~~ Jaguar K</span>]] · 20:01, 25 марта 2024 (UTC) == Как правильно назвать статью == Есть набирающая популярность компьютерная игра — градостроительный симулятор, созданный на Украине и имеющий название {{lang-uk|«[[Острів]]»}}. Игра существует пока только в оригинальной украинской языковой версии и английской локализации. Как понимаю, названия игры на русском языке отсутствует. Как правильно назвать статью об этой игре: [[Острів]], [[Ostriv]], [[Острив]], Остров (игра) ? — [[У:Perohanych|Perohanych]] ([[ОУ:Perohanych|обс.]]) 15:25, 21 марта 2024 (UTC) * В русскоязычных источниках (источники так себе, но лучших нет) Ostriv [https://stopgame.ru/blogs/topic/103788/ukrainskaya_igra_ot_odnogo_cheloveka_review_igry_ostriv][https://vgtimes.ru/games/ostriv/]. — [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 15:33, 21 марта 2024 (UTC) *: Несколько странно, т.к. оригинальное название на кириллице, хоть и содержит одну букву, отсутствующую в кириллице русской. — [[У:Perohanych|Perohanych]] ([[ОУ:Perohanych|обс.]]) 15:39, 21 марта 2024 (UTC) *:* Обычное дело. Если нет устоявшегося названия на русском, то как правило используется латиница. Исходный язык тут не важен. [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 15:45, 21 марта 2024 (UTC) * Остров, конечно. [[u:MBH|MBH]] 15:45, 21 марта 2024 (UTC) * При условии отсутствия источников на русском языке стоит давать предпочтение англоязычным источникам. Также традиционно названия компьютерных игр, в отличие от фильмов, не переводятся на русский, даже если игра сделана русскоязычными разработчиками. [[У:Оранге|^&nbsp;w&nbsp;^]]_{([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])} 16:59, 21 марта 2024 (UTC) ** ''«Стоит давать предпочтение англоязычным источникам»'' — в каком же правиле или руководстве можно увидеть такой жуткий [[ВП:СИОТ|СИОТ]]? ''«Названия компьютерных игр, …, не переводятся на русский, даже если игра сделана русскоязычными разработчиками»'' — на русский не переводятся, но не переводятся и на английский ([[Космические рейнджеры]], [[Вангеры]], [[Периметр (игра)|Периметр]]). В общем случае, нет никаких причин переводить название объекта на английский в РуВП. -- [[У:Klientos|Klientos]] ([[ОУ:Klientos|обс.]]) 16:47, 22 марта 2024 (UTC) *** Тут как раз такой случай. Игра сделана украиноязычными разработчиками. Имеется оригинальное название на украинском (Острів) и название локализованной англоязычной версии (Ostriv). Более того, Ostriv — это не перевод. Переводом было бы Island. — [[У:Perohanych|Perohanych]] ([[ОУ:Perohanych|обс.]]) 18:13, 22 марта 2024 (UTC) **** Тут не тот случай: даже если статью назвать английским названием из-за того, что есть локализованная англоязычная версия, это было бы не потому, что «Стоит давать предпочтение англоязычным источникам», а потому, что есть локализованная англоязычная версия. Хотя даже наличие версии на каком-то языке преимуществ не даёт, может быть можно именовать так, как в источниках, по которым написана статья. [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 10:18, 23 марта 2024 (UTC) *** «В каком же правиле или руководстве можно увидеть такой жуткий СИОТ?» — ни в каком, это здравый смысл. Многие русскоговорящие люди знают английский, языки стран бывшего СССР знают в основном в этих самых странах и приграничных к ним районах, в то время как английский изучают повсеместно и он закрепился как интернациональный язык. В каком-нибудь XIX веке это был французский, в начале XX набирал популярность немецкий. В общем оставлять украинское название всё равно, что японское или китайское. Оно ближе, чем последние, но может вызвать ненужную путаницу, например, о том какая «и» в названии (і или i).{{pb}}Также могу добавить, что по запросам в гугле [https://trends.google.ru/trends/explore?date=all&q=Острив,Ostriv,Острів%20гра&hl=ru] уверенно побеждает вариант Ostriv. Вариант Острів стал хоть сколько-нибудь использоваться лишь после февраля 2022 (по понятным причинам). [[У:Оранге|^&nbsp;w&nbsp;^]]_{([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])} 19:29, 22 марта 2024 (UTC) **** Да, в данном случае видимо будет «Ostriv». Но я не согласен с тем, что вы даёте решения в общем виде — это неверно. Нет никакой «традиционности» или «здравого смысла» в переводе с одного иностранного языка на другой. ''«Оставлять украинское название всё равно, что японское или китайское»'' — в ваших словах есть ''некоторое лукавство'', мягко говоря. Украинский читаем для большинства посетителей РуВП, и может быть использован в названиях статей так же, как используются французский, немецкий или африкаанс. -- [[У:Klientos|Klientos]] ([[ОУ:Klientos|обс.]]) 01:37, 23 марта 2024 (UTC) ***** «Нет никакой „традиционности“ или „здравого смысла“ в переводе с одного иностранного языка на другой» — это одно из двух официальных названий игры, данное ей самим разработчиком. О каком переводе (или транслитерации) речь? «Украинский читаем для большинства посетителей РуВП, и может быть использован в названиях статей так же, как используются французский, немецкий или африкаанс» — а так же ли он читаем, как английский? [[У:Оранге|^&nbsp;w&nbsp;^]]_{([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])} 21:44, 25 марта 2024 (UTC) ****** ''«Это одно из двух официальных названий игры»'' — Пожалуйста, перечитайте мой комментарий, на который вы отвечаете. -- [[У:Klientos|Klientos]] ([[ОУ:Klientos|обс.]]) 23:10, 25 марта 2024 (UTC) **** Здравый смысл говорит только о том, что для русского раздела никакой иностранный язык сам по себе не может быть приемлимее русского. Сравнивать украинский с китайским или японским некорректно, украинский сможет прочитать почти любой русскоязычный читатель, и для подавляющего большинства читателей не имеет значения, какая там i. [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 10:50, 23 марта 2024 (UTC) ***** «Украинский сможет прочитать почти любой русскоязычный читатель» — вопрос в том, а сколько русскоязычных читателей сможет прочитать английский? [[У:Оранге|^&nbsp;w&nbsp;^]]_{([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])} 21:47, 25 марта 2024 (UTC) ** Для русского раздела перевод на английский ничем не примечательнее перевода на любой другой язык. Если термин не употребляется в русскоязычных источниках, то либо язык оригинала, либо язык источников, по которым написана статья, либо перевод на русский, ничего другого быть не должно. [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 10:04, 23 марта 2024 (UTC) *** Яхык источников вряд ли (например, если они на грузинском или на иврите). Однако есть шанс, что у компьютерной игры есть международное название латиницей. [[У:Vcohen|Vcohen]] ([[ОУ:Vcohen|обс.]]) 10:17, 23 марта 2024 (UTC) **** Маловероятно, что в Рувике будут писать статью про украинский продукт на тайском, китайском или настолько же непонятном для большинства русскоязычных читателей язык. Не знал, что для компьютерных игр существует понятие международное название. В любом случае, самостоятельная транслитерация на латиницу или перевод на нерусский язык не лезут ни в какие ворота. [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 10:30, 23 марта 2024 (UTC) Правильным ли будет такое начало определения в преамбуле статьи: '''«Острів»''' ({{lang-ru|«Остров»}}, также '''«Ostriv»''') — компьютерная игра в жанре градостроительного симулятора … — [[У:Perohanych|Perohanych]] ([[ОУ:Perohanych|обс.]]) 07:10, 22 марта 2024 (UTC) * Нет, первым должно быть название статьи, а потом уже укр., рус. [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 07:26, 22 марта 2024 (UTC) == Новое расследование о якобы пиарщиках-википедистах == Как-то незамеченным прошло опубликованное в декабре [https://wikiganda.org/ru/texts/shavkat-mirziyoyev новое расследование Викиганды] о том, как русские и узбекские википедисты якобы пиарят семью вождя Узбекистана Мирзиёева (вчера в чат вбросили, я только оттуда узнал). Возможно, сообществу будет интересно почитать. [[u:MBH|MBH]] 14:22, 21 марта 2024 (UTC) * Точно уже было. Вот только не знаю, были ли приняты меры. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] ^{[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]} 14:57, 21 марта 2024 (UTC) ** Вообще никаких мер. Даже {{u|Fordaemdur}} (он же Очилов) не лишен прав, хотя я бы его даже заблокировал за эту [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=98503365 правку]. [[У:Gruznov|Gruznov]] ([[ОУ:Gruznov|обс.]]) 14:54, 23 марта 2024 (UTC) *** Вряд ли блокировка за правку 2019 года в 2024 году выполняла бы превентивную функцию блокировок. Здесь был <s>Вася</s> [[У:1234qwer1234qwer4|𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰]]^{[[ОУ:1234qwer1234qwer4|⇝обс⇜]]^{[[Служебная:Вклад/1234qwer1234qwer4|⇝вклад⇜]]}} 18:43, 25 марта 2024 (UTC) * Статьи [[Мирзиёева, Саида Шавкатовна]] и [[Хошимова, Зироатхон Махмудовна]] коллега @[[У:Gruznov|Gruznov]] поправил, а я оставил; на КУ осталась статья [[Турсунов, Ойбек Батырович]], посмотреть бы. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 15:36, 21 марта 2024 (UTC) ** Спасибо за оставленную Хошимову и Мирзиёеву. Я сейчас залил новую версию Турсунова и надеюсь, этого хватит для его оставления. Вечером я планирую залить и второго зятя (там всё интереснее). [[У:Gruznov|Gruznov]] ([[ОУ:Gruznov|обс.]]) 14:44, 23 марта 2024 (UTC) *** Источников там вполне достаточно. Подвёл итог. [[У:El-chupanebrej|El-chupanebrei]] ([[ОУ:El-chupanebrej|обс.]]) 15:02, 23 марта 2024 (UTC) * Узбекская редакция радио Ozodlik месяц назад выпустила [https://www.youtube.com/watch?v=ti3VN1Lkj6w видео] про узбекских госредактов по мотивам моих находок. К сожалению, пока они не выпустили текстовой версии и тем более перевода на русский или английски, но понятно, что это не основная аудитория. [[У:Gruznov|Gruznov]] ([[ОУ:Gruznov|обс.]]) 14:46, 23 марта 2024 (UTC) == Нейтральность и цивилизованный мир == Наткнулся на [[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Итог_2|итог с очень любопытным обоснованием]]: "Нейтральность в понимании Википедии не означает равноудалённости от противостоящих друг другу точек зрения: в принятой в этом международном проекте системе координат нейтральной является точка зрения, доминирующая в цивилизованном мире", в связи с чем возникла пара вопросов. Первый, скорее риторический: почему я не нахожу в правилах ничего про такую систему координат, хотя очевидно, что она применяется далеко не первый раз? Второй: у меня одного такое чувство, будто я читаю какие-то публикации из позапрошлого или начала прошлого века, в которых ещё любили определять принадлежность к цивилизованному миру путем измерения формы черепа? [[Special:Contributions/178.178.80.224|178.178.80.224]] 11:55, 13 марта 2024 (UTC) * Мне кажется, что автор итога на ваши претензии ответит в духе "прочитайте про [[ложный баланс]], тогда всё поймёте". Но, конечно, могу ошибаться.—[[У:Футболло|Футболло]] ([[ОУ:Футболло|обс.]]) 12:06, 13 марта 2024 (UTC) * Кстати: [[Цивилизованный мир]] ведёт на страницу [[Мировое сообщество]]. [[У:Футболло|Футболло]] ([[ОУ:Футболло|обс.]]) 12:03, 13 марта 2024 (UTC) * «у меня одного такое чувство, будто я читаю какие-то публикации из позапрошлого или начала прошлого века, в которых ещё любили определять принадлежность к цивилизованному миру путем измерения формы черепа?» — надеюсь, что да, только у вас одного. В любом случае речь как раз о «ложном балансе». [[У:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] ([[ОУ:Николай Эйхвальд|обс.]]) 12:22, 13 марта 2024 (UTC) ** То есть Вы считаете, что Википедия должна освещать преимущественно украинскую точку зрения, потому что источников в западном мире больше, чем российских? [[Special:Contributions/2A03:D000:4190:9151:1069:7D28:BABB:C347|2A03:D000:4190:9151:1069:7D28:BABB:C347]] 05:08, 22 марта 2024 (UTC) *** Википедия должна освещать преимущественно ту точку зрения, которую в ООН поддержали 141 страна, а не ту, которую поддержали 5 стран. Ту, которую поддержал консенсус учёных — специалистов в тематике нацизма и геноцида. Собственно, этот вопрос в Википедии уже [[Арбитраж:Оспаривание итога по заявлению президента РФ о неонацизме на Украине и геноциде на Донбассе|давно решён]]. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 05:15, 22 марта 2024 (UTC) {{закрыто}} * Как-то так случилось, что в академическом мире признаются [[Scopus]] и [[Web of Science]], а [https://novayagazeta.ru/articles/2023/11/06/nauchnyi-izoliatsionizm-i-suverennaia-nauka «суверенная наука»] нигде за за пределами суверена оной науки никому не нужна. <br>Возможно если бы Википедия существовала в позапрошлом веке, то в ней статья [[Раса]] выглядела бы с учётом научных норм того времени. Но в 2020-е она выглядит немного иначе и ближе к тому, что написано в современной редакции [[Британская энциклопедия|Британники]]. А за возврат древней формулировки, в которой раса — это биологический факт, а не социальный конструкт (и этот биологический факт вероятно можно измерить каким-то кронциркулем), борются, как ни странно выпускники советских и постсоветских образовательных учреждений. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 16:04, 13 марта 2024 (UTC) ** Не, раса в понимании науки — это не социальный конструкт. С расовой теорией (изначальной) проблема в другом: она группирует только по небольшому числу внешних признаков, тогда как генетическое разнообразие внутри расы может быть больше, чем между расами. Ну то есть реальной пользы немногим больше, чем от френологии. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] ^{[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]} 16:29, 13 марта 2024 (UTC) *** Я полагаю, что дискуссию с определением Британники лучше вести не здесь :)))) [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 16:45, 13 марта 2024 (UTC) **** То, что я написал, определению Британники не противоречит. Есть изначальная расовая теория, претендовавшая на научность, и есть массовое представление о расах, замешанное на ксенофобии, где любой «узкоглазый» и любой «чёрный» — это «не наши», и поэтому их надо как-то от «белых» обособить. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] ^{[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]} 17:02, 13 марта 2024 (UTC) ** Это не очень удачный пример: нет такого универсального понятия, в каждой стране, в каждой научной школе или даже в отдельной научной статье под ней понимают разное. Иногда сильно разное. В бывшем СССР сложно назвать социальным конструктом, потому что в социуме, в формальных и неформальных отношениях её как таковой как бы нет. Вместо неё есть народы, национальности и т.д. [[У:Proeksad|Proeksad]] ([[ОУ:Proeksad|обс.]]) 17:09, 13 марта 2024 (UTC) *** Маргиналы возводят расу чуть ли не к понятию вид. По факту же раса в «традиционном» понимании — это не более чем популяция или, в крайнем случае, совокупность популяций, которая чисто теоретически может со временем образовать новый вид, но для этого потребуются десятки, если не сотни тысяч лет изоляции. Потому что даже различия «генетических» рас не мешают межрасовому скрещиванию. Помнится, на школьном уроке биологии нам рассказывали, что в Латинской Америке появился новый тип людей, у которых не вырастают зубы мудрости, и это можно расценивать как процесс видообразования. Но о чём говорить, если даже между видами различия бывают едва заметны? [[У:Xiphactinus88|Xiphactinus88]] ([[ОУ:Xiphactinus88|обс.]]) 19:50, 13 марта 2024 (UTC) **** Насколько понимаю, в разных школах по-разному объясняют: в российских - про биологические вариации и разнообразие, в американских - про социальную категорию, в некоторых европейских - про культурную общность вроде этноса. А где-то совсем ничего не говорят ибо нельзя. А где-то, возможно, занимаются расовым профилированием. <br> И расисты тоже исхитрились, [https://bigenc.ru/c/rasizm-ee25bb у них много направлений] [[У:Proeksad|Proeksad]] ([[ОУ:Proeksad|обс.]]) 12:29, 14 марта 2024 (UTC) ** А при чём тут научное определение? [[Special:Contributions/95.221.196.0|95.221.196.0]] 07:35, 14 марта 2024 (UTC) *** При том, что ныне цивилизованный мир — это внезапно тот, в котором измерение черепа считается моветоном. Тот мир в котором измерение черепа практикуется — нецивилизованный. Поэтому читать нужно строго обратное: принадлежность к цивилизованному миру определяется среди прочего тем, что там не измеряют черепа. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 07:48, 14 марта 2024 (UTC) **** То есть страны, практикующие массовые санкции по национально-териоториальному признаку мы из цивилизованных вычёркиваем? [[Special:Contributions/95.221.196.0|95.221.196.0]] 09:31, 14 марта 2024 (UTC) ***** По этническому — вычеркиваем, по территориально-государственному — оставляем. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 09:40, 14 марта 2024 (UTC) ***** Pessimist2006 (принадлежность к цивилизованному миру определяется среди прочего тем, что там не измеряют черепа) а можно источник? И хочется почитать весь список определений, соответствие которому причислит вашу страну к цивилизованному миру. Или хотя бы замените своё определение на: "принадлежность к '''современному''' цивилизованному миру". Потому совсем недавно <s>черепа</s> очень даже измеряли, [[Законы Джима Кроу]], [[Правило одной капли крови]], 1/64 негритянской крови у человека, и он в США юридически негр, в университет ему уже нельзя. Даже германские нацисты отслеживали евреев до второго колена, а американское законодательство в 1963 году негров до седьмого. Притом эти страны и тогда говорили что это они и есть цивилизация, несут бремя белого человека. {{unsigned|178.155.127.201}} ****** {{цс|1=а можно источник?|2=178.155.127.201}}Нельзя, поскольку на форумах, в отличие от статей это не обязательно. Прямо сейчас в США ситуация с точностью до обратного (преференции для меньшинств). Не говоря уже о Германии, где евреи имеют право на иммиграцию только потому, что «совсем недавно», всего-то 2 поколения назад они подвергались геноциду.<br>Не знаю как вы, а я живу в XXI веке. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 11:22, 17 марта 2024 (UTC) ******* Во-первых, «прямо сейчас» (юридически) никаких преференций не допускается, поскольку в прошлом году Верховный суд США определил, что они противоречат конституционному положению о равенстве граждан. Во-вторых, даже пока они были, они фактически предоставлялись не «меньшинствам» за счёт белых, а неграм за счёт азиатов, что и было продемонстрировано при рассмотрении указанного дела в Верховном суде. (К слову, так случается не только в США. В ЮАР принятый в пользу негров закон о «равенстве занятости» [https://www.da.org.za/2023/07/thulas-nxesi-confirms-employment-equity-targets-are-race-quotas запретил в некоторых провинциях] приём на работу индийцев.) <br>Что же касается мнения «цивилизованного мира» о событиях на Украине, то странно, что, например, к этому «цивилизованному миру» относят Португалию, но не относят Бразилию, имеющую сравнимый уровень развития, или Чили, имеющее более высокий. [[У:LesNick19|LesNick19]] ([[ОУ:LesNick19|обс.]]) 06:49, 18 марта 2024 (UTC) ******** Итак, на данный момент чернокожих в США при поступлении не ущемляют? ЧТД. А то аноним до сих пор живёт при законах Джима Кроу, ему не сказали, что они уже не действуют.<br>Насчет Бразилии и Чили вас кто-то обманул, они при голосовании в ООН [[Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН ES-11/1|поддержали резолюцию с осуждением вторжения]].<br>Собственно, Россию поддерживало в ООН по украинской теме до 23 стран максимум (по вопросу приостановки членства России в Совете ООН по правам человека), а по вопросам вторжения и территориальной целостности Украины — 4-10 стран и в этом списке никогда не было ни Бразилии, ни Чили. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 07:22, 18 марта 2024 (UTC) ********* "Не поддержка вторжения" и "поддержка анти-российской политики" - это разные вещи. О чём, собственно и идёт речь. [[Special:Contributions/95.221.196.0|95.221.196.0]] 08:39, 18 марта 2024 (UTC) ********** Речь о неопределённом понятии «поддержка анти-российской политики» я лично не вёл и не планирую. В итоге, который был вынесен сюда в качестве темы обсуждения, шла речь о наличии в преамбуле статьи о гражданине России, воевавшем на территории Украины, информации с обвинением в военных преступлениях.<br>Впрочем, если осуждение вторжения, за которое голосовали Бразилия и Чили — это не «анти-российская политика» — ОК, я не против. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 09:16, 18 марта 2024 (UTC) {{закрыто-конец}} * Правильно всё. Никакого расистского контекста не вижу. Видимо, проблема в вашем восприятии текста. [[У:Xiphactinus88|Xiphactinus88]] ([[ОУ:Xiphactinus88|обс.]]) 16:13, 13 марта 2024 (UTC) * На мой взгляд, штамп. См. [https://bd.fom.ru/report/cat/inter_pol/count_/dd014135 любопытное старое исследование ФОМа] и в Гугл букс примеры использования. [[У:Proeksad|Proeksad]] ([[ОУ:Proeksad|обс.]]) 17:27, 13 марта 2024 (UTC) * Ну так Википедия не нейтральна, она про добро, правду и все хорошее независимо от обстоятельств, собственных правил и кто что про это думает <small><small>''―желая счастья [[У:Мелкий участник|Мелкий]] [[ОУ:Мелкий участник|₩]]''</small></small> 11:19, 17 марта 2024 (UTC) * Формулировка «цивилизованный мир» на мой взгляд неуместна, но непонятно, зачем она тут обсуждается — сам итог коллеги @[[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] о том, что Amnesty International представляет мейнстримную позицию и вполне авторитетен, вполне верен и никак на этой формулировке не основывается. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 10:14, 18 марта 2024 (UTC)'