Просмотр отдельных изменений

'[[Обсуждение участника:Талех/Архив]] [[Участник:Талех/Черновик]] == Welcome back == Ну и слава Богу!--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 17:25, 8 июля 2010 (UTC) P.S. [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Gaeser/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD]--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 20:03, 8 июля 2010 (UTC) ::Я подумал этот дизайн будет не плохим :) Насчёт надписи вверху, она будет изменена в ближайшем будущем :)--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 20:11, 8 июля 2010 (UTC) :::Ну, я сделал для русского раздела. В грузинском этот дизайн стоит уже месяцев 10-11, не помню точно. --[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 20:16, 8 июля 2010 (UTC) : С Возвращением Талех!--[[User:Muradwu|Muradwu]] 21:21, 8 июля 2010 (UTC) Привет, [http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shamkor подумал заинтересует] :)--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 06:18, 11 июля 2010 (UTC) == Re: == Хорошо. Но создавать практическую транскрипцию для азербайджанских имён собственных, мне кажется, — дело неблагодарное.. [[User:Parishan|Parishan]] 17:24, 14 июля 2010 (UTC) Да, я ещё удивлён, как с Вашадзе не спорят - Григол он или Григорий :))--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 16:19, 19 июля 2010 (UTC) Кстати, если займёшься списком премьеров Азербайджана, то помогу с оформлением.--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 16:24, 19 июля 2010 (UTC) Чушь. Как всегда, разделяй & властвуй.--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 17:54, 20 июля 2010 (UTC) ::Да нет, ничего )))--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 18:17, 20 июля 2010 (UTC) :Вау, сюжет интересный )) Статью можешь конечно можешь создать, лучше что-то, чем ничего. А потом и доработать можно.. :)--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 20:12, 20 июля 2010 (UTC) Да, есть деревня ''კანთი'' ''Канти''. В Цаленджихе, там ещё окуп. войска стояли в 08. --[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 07:34, 22 июля 2010 (UTC) :Трудно сказать. [http://www.statistics.ge/_files/georgian/census/2002/saqartvelos%20soflebis%20mosaxleoba.pdf здесь] деревни под названием Губи нет. '''Но''' есть Губис ''теми'' (То, из чего состоят муниципалитеты). Так в этот Губис теми входят деревни ''Диди Губи, Патара Губи и Шуа Губи'' (Большой Губи, Малый Губи, Средний Губи). Является частью Хонского муниципалитета. --[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 17:41, 22 июля 2010 (UTC) Надо насчёт Одиши (Мегрельского княжества) написать, надо, всё руки не доходят. Да и про Сванов забыть не надо - коли [[Самегрело — Земо-Сванети|объединили]] )))--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 09:25, 27 июля 2010 (UTC) Аджарцев этносом назвать трудно. По грузински край мхаре, множественное число мхарееби или мхареби. К добавляется в английском, потому что у англичан нет звука '''х''' :) Насчёт этносов... не википедийный разговор ;))))--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 17:02, 27 июля 2010 (UTC) Разберёмся :) [http://www.nukri.org/index.php?name=CmodsDownload&file=index&req=viewdownload&cid=11&orderby=dateD вобще] главным источником по этой тематике является Джавахшвили :)--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 19:26, 27 июля 2010 (UTC) :[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8&action=historysubmit&diff=26709547&oldid=26698147 ?]--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 07:54, 4 августа 2010 (UTC) ::Можешь попросить проверяющих проверить IP - думаю не откажут. Хотя я думаю, что скорее всего случайно нажал ))--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 08:12, 4 августа 2010 (UTC) == Статус файла [[:Файл:Дворец саддама.jpg]] == Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла '''[[:Файл:Дворец саддама.jpg]]''' обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «[[Википедия:Правила использования изображений]]» и «[[Википедия:Лицензирование изображений]]»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на [[Википедия:Форум/Авторское право|форуме по авторскому праву]]. Если статус указанного файла не прояснится в течение ''7 суток'', [[Википедия:Администраторы|администраторы]] будут вынуждены его '''удалить'''. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. [[User:Alex Spade|Alex Spade]] 15:24, 26 августа 2010 (UTC) == Файлы == Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний ранее загруженных вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов вы можете прочитать на страницах «[[Википедия:Правила использования изображений]]» и «[[Википедия:Лицензирование изображений]]». Пожалуйста, исправьте описания нижеследующих файлов <small>(сделать это можно, нажав ссылку «править» вверху страницы изображения)</small>. Если вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на [[Википедия:Форум/Авторское право|форуме по авторскому праву]]. Если статус данных файлов не прояснится в течение ''7 дней'', [[Википедия:Администраторы|администраторы Википедии]] будут вынуждены их '''удалить'''. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом. * [[:Файл:Bagirov1.jpg|Bagirov1.jpg]]: Использована запрещённая лицензия ([[Википедия:Лицензирование изображений/Распространённые ошибки#Использована запрещённая лицензия|подробнее]]) <!-- problem images list --> --[[User:BotCat|BotCat]] 06:34, 26 августа 2010 (UTC) == [[История аккинцев]] == Пожалуйста помогите спасти статью снять обвинение копивио хотя бы немного переработав. [[User:Дагиров Умар|Дагиров Умар]] 18:53, 22 ноября 2010 (UTC) :Я бы помог, но где источники, на основе которых написана статья. [[User:Талех|Талех]] 19:41, 22 ноября 2010 (UTC) Статья была написана из книги Чеченцы история и современность но копию можно найти и в сети статье есть источники похожие. [[User:Дагиров Умар|Дагиров Умар]] 19:53, 22 ноября 2010 (UTC) :Я постараюсь помочь, но не гарантирую что смогу. [[User:Талех|Талех]] 03:59, 23 ноября 2010 (UTC) Спасибо [[User:Талех|Талех]]. [[User:Дагиров Умар|Дагиров Умар]] 20:55, 23 ноября 2010 (UTC) == Шарифов == Так и не понял, что вам там не понравилось, что вы все откатили. Обычная викификация и дополнение инфы.--[[User:Shikhlinski|Shikhlinski]] 07:16, 25 ноября 2010 (UTC) :Вы начали разбивать текст на куски, что было некрасиво. Лучше публицистические оформленный стаб, чем так как было. За откат дополнения извиняюсь. [[User:Талех|Талех]] 12:52, 25 ноября 2010 (UTC) :: Все нормально, без проблем. О вкусах не спорят, мне разбивка на новые строки больше по душе, информация визуально четче доходит.-)--[[User:Shikhlinski|Shikhlinski]] 13:50, 25 ноября 2010 (UTC) == [[Википедия:Опросы/О наименованиях населённых пунктов в преамбулах статей]] == Здравствуйте! Вы получили это сообщение, т. к. [[Википедия:Проект:Территории с нечётким правовым статусом/Блоки/Участники|указаны]] в качестве участника проекта [[Википедия:Проект:Территории с нечётким правовым статусом]]. Возможно, Вас заинтересует опрос [[Википедия:Опросы/О наименованиях населённых пунктов в преамбулах статей]] (в частности, пункт [[Википедия:Опросы/О наименованиях населённых пунктов в преамбулах статей#Территории с нечётким правовым статусом|Территории с нечётким правовым статусом]]). [[User:Dinamik|Dinamik]] 02:37, 17 января 2011 (UTC) :Спасибо, но я дистанцируюсь от опроса. [[User:Талех|Талех]] 14:56, 17 января 2011 (UTC) ::Добрый день. Я вернулся к викижизни. Надеюсь у вас все в порядке. --[[User:Самый древний|Самый древний]] 10:47, 18 января 2011 (UTC) == [[Википедия:Проект:Востоковедная неделя/Афганская неделя]] == Привет! В [[ВП:П:Восток]] идёт Афганская неделя, в связи с Вашим интересом к Афганистану не могу не попросить: может быть, Вам удастся присоединиться? --[[User:Tar-ba-gan|Tar-ba-gan]] 16:55, 24 января 2011 (UTC) :Привет. Спасибо за уведомление. Я постараюсь найти время для Афганской недели. [[User:Талех|Талех]] 17:00, 24 января 2011 (UTC) == Шекинское ханство== Вы я смотрю занимаетесь развитием Азербайджанского раздела Википедии! Статья про Шекинское ханство мягко говоря очень слабая, особенно про её основание, список правителей, и основные события! [[User:Цахурец|Али-Султан]] 13:42, 13 февраля 2011 (UTC) ==Supreme Soviet of the Latvian SSR== :Hello, I have seen that you contributed with the information that Anatolijs Gorbunovs was the ninth Chairman of the Supreme Soviet of the Latvian Supreme Soviet and that he succedded Aleksand Drizulis. Unfortunely, I have not been able to find information about those chairmen. The Seaimas does not seem to have this information either. Where did you get this information from? Please let me know. Thank you very much! [[User:Mbakkel2|Mbakkel2]] 12.39, 27 February 2011 (CET) ::Here [http://whp057.narod.ru/lassr.htm] [[User:Талех|Талех]] 11:50, 27 февраля 2011 (UTC) :::Thank you very much! Best wishes [[User:Mbakkel2|Mbakkel2]] 12:59, 27 February 2011 ::::Thank you. Mutually [[User:Талех|Талех]] 11:55, 27 февраля 2011 (UTC) ==Chairman of the State Council of the Komi Republic== :Hello, I have seen that you contributed with the information that Yevgeny Borisov succeeded Vladimir Torlopov as Chairman of the State Council of the Komi Republic. Where did you get that information from? In fact, I am interested in the legislative speakers of all legislatures of the republics of the Russian Federation. If you know about a relevant website, please write it down for me. Thank you very much! [[User:Mbakkel2|Mbakkel2]] 23:29, 2 March 2011 (CET) ::Here [http://whp057.narod.ru/komi.htm] [[User:Талех|Талех]] 06:14, 8 марта 2011 (UTC) :::Hello! Thank you very much. Best wishes! [[User:Mbakkel2|Mbakkel2]] 14:30, 21 March 2011 == /* Генетика */ == Уважаемый Талех я прошу Вас более внимательнее прочитать статью А.Ф.Назаровой, В.О.Асланишвили и С.М. Алхутова «Генетика и антропология народов Кавказа и проблема происхождения Европеоидов», посмотрите дендограммы генетической удаленности разных популяций друг от друга, так же посмотрите другие труды Назаровой А.Ф. АсланишвилиВ.О. и Алхутова С.М. '''1-''' В дендограммах нету путаницы, основоной дендограммой считается (Дендрограмма 55 популяций Рис. 2) Назаровой А.Ф., и Алхутова С.М. "Генетические расстояния 55 человеческих популяций Европы, Азии, Америки, Африки и Океании по 28 аллелям 12 локусов белков, ферментов и групп крови", приведенное в книге Эволюция человеческих популяций 2000 года. В данной дендограмме указано, что талыши являются близким белорусам этносом (так сказать родственным народом) и шведы, финны, эстонцы с генетичской точки зрения талышам гораздо ближе чем иранцы афганцы и азербайджанцы. '''2-''' "там нет об испанцах и о том, что грузины и эвенки в одном ряду стоят". Во первых где нету об испанцах и о том, что грузины и эвенки в одном ряду стоят? не понял вопроса, во вторых "а то возникает вопрос как это грузины и талыши в одной дендрограмме рядом, а в другой по грубо говоря по разным сторонам баррикады" исходя из Вашего впроса я понял, что Вы не понимаете как строятся, а сответственно и читаются дендрограммы объясняю. Дендограмма делится на кластеры и субкластеры, кластер содержащий грузин и эвенков находится ближе к кластеру финно-угорских популяции Европы куда входят и талыши, чем кластер содержащий иранцев. А вот кластер куда входит субкластер содержащий азербайджанцев как раз находится в одном кластере с иранцами. т.е. проще говоря иранцы генетически являются более близки азербайджанцам чем талышам. (Дендограмме 55 популяций (Рис. 2)). Теперь о "малой" дендограмме (рис. 1)которая Вас вводит в заблуждение эта дендограмма 16 популяций Кавказа и соседних регионов и некоторых других популяций. На горизонтальной оси отложены значения генетических расстояний по которым если Вам интересно я могу расчитать генетическую близость указанных там популяций. Данная дендограмма построена для удобства, на ней наглядней видна генетическая схожесть народов кавказа т.е. в нее умышленно не включены шведы, эстонцы, белорусы, эвенки, удмурты и т.д. потому, что итак понятно, что включи в нее белорусов и т.д они будут в одно кластере с талышами, эвенки в одном кластере с грузинами, удмурты в одном кластере с азербайджанцами. Исодя из чего видно, что из указанных в ней народов кавказа талышам генетически ближе грузины, азербайджанцам осетины и иранцам арабы т.д. '''3-''' А теперь о главе генетика в статье "Талыши", прочитайте еще раз что вы там написали? "По результатам генетических иследований, описанных в статье А.Ф.Назаровой, В.О.Асланишвили и С.М. Алхутова «Генетика и антропология народов Кавказа и проблема происхождения Европеоидов», наименьшим является генетическое расстояние между талышами и иранцами Шираза (d= 0,23664), несколько дальше от талышей расположена популяция афганцев и иранцев Северо-Западного Ирана, а ещё дальше по генетическому расстоянию расположены три популяции азербайджанцев и иранцев Северного и Восточного Ирана и Тегерана. '''"""Согласно заключению исследователей, талыши более близким к иранцам и афганцам этносом"""'''. Во первых наименьшим является генетическое расстояние между талышами и белорусами, (как могут быть талыши близким этносом иранцам если они вообще в разных кластерах) во вторых речь идет о сравнении талышей, с 3 популяциями: иранцами, азербайджанцами и афганцами посмотрите таб. №4, а в третьих в статье нету заключеня исследователей о том, что талышам наиболее близки иранцы и афганцы как вы здесь указали. В статье указано что ''в силу языковой принадлежности к фарси, и особенности культуры талыши более близким к иранцам и афганцам, чем к '''азербайджанцам'''''. А вот как раз заключение исследователей в статье и в целом следующие родственным народом талышам т.е. более близким являются белорусы, а если брать народы кавказа то грузины. '''4-''' Фразу "''Уважаемый Талех часть ст. о сравнении талышей иран и азерб можно и убрать оставил на Ваше решение"'' я не понял. Вы предлагает убрать вообще раздел о генетики? Я вам предлогал убрать текст о сравнении талышей с 3 популяциями: иранцами, азербайджанцами и афганцами таб №4 т.к. он не имеет сильной смысловой нагрузки это все равно, что сравнить азербайджанца с чукчей, монголом и удмуртом и вывести итог что азербайджанцы наиболее близки к удмуртам (это образно). [[User:Kadusii|Kadusii]] 21 марта 2011 (UTC) == потеря информации, введённой предыдущей правкой == Добрый день! Как [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D1%8B&curid=109007&diff=32916453&oldid=32896469#cite_note-perepisU-2 так] получилось, что Вашей правкой была отменена (без соответствующих указаний в комментарии) моя правка? В результате обновлённые, работающие ссылки были заменены обратно на неработающие. Я бы ещё понял, если бы наши правки делались в одно время, а тут-то от моей правки до Вашей прошло 16 с лишним часов. -- [[User:Crower|Crower]] 01:49, 21 марта 2011 (UTC) :Я ещё несколько недель назад сделал селет статьи, а вчера внёс его в том в виде, в каком он сейчас. Из-за этого наверно так получилось. Вы можете восстановить правку. [[User:Талех|Талех]] 03:45, 21 марта 2011 (UTC) == Статус файла [[:Файл:Hani card.jpg]] == Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла '''[[:Файл:Hani card.jpg]]''' обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «[[Википедия:Правила использования изображений]]» и «[[Википедия:Лицензирование изображений]]»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на [[Википедия:Форум/Авторское право|форуме по авторскому праву]]. Если статус указанного файла не прояснится в течение ''7 суток'', [[Википедия:Администраторы|администраторы]] будут вынуждены его '''удалить'''. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом. [[User:Dinamik|Dinamik]] 12:04, 21 марта 2011 (UTC) MENE ELİK DİLİ HAQQINDA MEQALE YARATMAĞA KÖMEK ED :Я готов помочь с алыкским диалектом, но хочу сказать, что алыкцы ергюджцы гапутлинцы и джекцы являются субэтносами крызов и их языки являются диалектами крызского языка. Этот вопрос (алыкцы, ергюджцы, джекцы и гапутлинцы субэтносы крызов или этносы) открыт. Я постараюсь дополнить статью на этой недели. [[User:Талех|Талех]] 16:19, 22 марта 2011 (UTC) == День рождения Каддафи == Вообще то в моих ссылках как раз таки была фраза "точно неизвестно" в NCWC и "то ли весна то ли сентябрь" в Энциклопедии Гейла. "То ли то ли" это почти одно и тоже что "неизвестно" --[[User:Вадуля|<span style="color:#900;font-family:serif;font-variant:small-caps;letter-spacing:2px;padding-right:-2px">Вадуля</span>]] 20:01, 25 марта 2011 (UTC) :Я не видел этого там + то ли то ли то-то эдаки хоть о чём-то говорит. [[User:Талех|Талех]] 04:26, 26 марта 2011 (UTC) == Использование [[Википедия:Флаг откатывающего|быстрого отката]] == Здравствуйте! Обратите, пожалуйста, внимание, что использование [[Википедия:Флаг откатывающего|быстрого отката]] допускается только для действий, описанных в [[Википедия:Правило трёх откатов#Исключения|исключениях из правила трёх откатов]]. Я полагаю, что использование [[Википедия:Флаг откатывающего|быстрого отката]] в {{#if:|данных http://ru.wikipedia.org/?diff=33098605 случаях|[http://ru.wikipedia.org/?diff=33098605 данном] случае}} не является корректным. Пожалуйста, используйте [[Википедия:Флаг откатывающего|флаг откатывающего]] строго по назначению. [[User:Dinamik|Dinamik]] 15:09, 26 марта 2011 (UTC) :Я использую отмену и откат. Всё в порядке. Не волнуйтесь за меня. [[User:Талех|Талех]] 15:16, 26 марта 2011 (UTC) == Azərbaycanca müzakirə == Salam [[Участник:Талех|Талех]]. Mən rus dilində zəif bilirəm. Əgər Azərbaycan dilini bilirsinizsə, Sizə Ceklilər və Cek dili barədə müzakirə aparmağı təklif edirəm. Mümkünsə [[Джекцы|bu]] və [[Джекский язык|bu]] məqalələrdə etdiyim redaktələri geri qaytarmayın. Çünki mən həqiqi reallığın nə olduğunu göstərməyə çalışıram. Özüm cekli olduğum üçün və 10 ildən artıqdır ki, Şahdağ xalqları ilə bağlı tədqiqat apardığım üçün bunu çox gözəl bilirəm. Uğurlar! --[[User:Cekli829|Cekli829]] 10:41, 29 марта 2011 (UTC) : Üzr istəyirəm ki qarışdım, ceklilər haqqında məlumat Böyük Sovet Ensiklopediyasında yoxdur. Ceklilərə aid başqa hansı bir rusdilli mənbəyiniz var?--[[User:Shikhlinski|Shikhlinski]] 11:06, 29 марта 2011 (UTC) ::Всем алейкума салам. Большая энцикопедия Терра - частное издание, можете прочитать о ней [[Большая энциклопедия «Терра»|тут]]. По поводу БСЭ виноват, ошибся. Алыкцы, джекцы, гапутлинцы и ергюджцы не народы, а субэтносы крызов и в статье про крызский язык в книге Языки народов ССР: Иберийско-кавказские языки написано Крызы (джекцы), т.е. подразумевая под этим одно и то же. [[User:Талех|Талех]] 11:09, 29 марта 2011 (UTC) ::: Уалейкума салам. Тоже проверил, так и есть, получается надо объединять...--[[User:Shikhlinski|Shikhlinski]] 11:13, 29 марта 2011 (UTC) ::: А по другим источникам получается, что другая, малая, родственная крызам, народность...--[[User:Shikhlinski|Shikhlinski]] 11:25, 29 марта 2011 (UTC) ::::Объединять? Насчёт типа "языков", то да, потому что это никакие не языки, а диалекты крызского и языки их именуют несколько источников. Что касается самих субэтносов, то можно и объединить, но первоначально предлагаю вернуть к моей версии. Никто не против? [[User:Талех|Талех]] 11:48, 29 марта 2011 (UTC) ::::: Я в принципе не против, вот только название народности во всех источниках проходит как ''"Джеки"'', думаю надо обратно переименовать.--[[User:Shikhlinski|Shikhlinski]] 11:57, 29 марта 2011 (UTC) ::::::Лучше останется Джекцы, потому что [[Джеки]] - это итальянский автогонщик. Можете вернуть к моей версии и выставить на объединение со статьёй крызы? У меня есть что добавить по алыкскому диалекту, но уже в рамках объединённого со статьёй о крызском языке. И ещё один момент, есть статья [[Лагичи]], но такой народности нет, потому что в Лагиче живут таты. Необходимо разрешить вопрос и с этой статьёй. Возможно придётся выставлять на удаление. [[User:Талех|Талех]] 12:03, 29 марта 2011 (UTC) ::::::: Коллега, может не будем торопиться, поищем еще материалы и придем к консенсусу. Наш коллега, Джекли829, настаивает на том, что его народность не является субэтносом крызов и является лишь родственным народом. В том же Этнографическом демоскопе, к примеру, крызов нет, а джеки присутствуют; в приводимом им источнике джекцы присутствуют наряду с крызами.--[[User:Shikhlinski|Shikhlinski]] 13:22, 29 марта 2011 (UTC) ::::::::Материалов не так много. ЭСБЭ указывает, что джекца составляли 4 % кубинского уезда, хотя по идеи крызов больше чем джекцев. Джеки есть в переписи 1926 г., в переписи 1956 г. крызы отнесены к джекцам. Языки народов СССР: Ибериско-кавказские языки приводит наименование Крызы (джекцы). Я пока не встречал ни одного источника, который бы различал крызов и эти 4 субэтноса (алыкцы, джекцы, гапутлинцы и ергюджцы). [[User:Талех|Талех]] 13:30, 29 марта 2011 (UTC) ::::::::: Все становится еще интереснее, в глоссарии Российского этнографического музея и [http://www.ethnomuseum.ru/glossary/?Крызы крызы] и [http://www.ethnomuseum.ru/glossary/?Джеки джеки] указаны как самостоятельные народности, хотя язык джеков указан как диалект крызского.--[[User:Shikhlinski|Shikhlinski]] 13:37, 29 марта 2011 (UTC) ::::::::::Нужно искать по всем 4 группам. Видимо с языком скоро разберёмся. Это радует. [[User:Талех|Талех]] 13:42, 29 марта 2011 (UTC) :См. также: [http://www2.unil.ch/slav/ling/textes/MARR-31a/txt.html Н. МАРР: «Яфетические языки», Большая сов. энциклопедия, 1-е изд., т. 65, Москва: Сов. Энц., 1931, стр. 841.] ''II. Северо-кавказские языки. А. Восточная ветвь — Дагестанская: а) лезгинские языки; 1) кюринский, 2) табассаранский, 3) агульский, 4) арчинский, 5) рутульский или мыхадский, 6) цахурский, 7) хиналугский, 8) '''джекский''', 9) хапутский, 10) будухский, 11) крызский, 12) удинский;'' ----[[Участник:Cekli829|'''<font face="Raceway"><font color="blue">Cek</font> <font color="red">Li</font> <font color="green">Taran</font></font>''']]^{[[Обсуждение участника:Cekli829|mesaj]]} 13:43, 29 марта 2011 (UTC) ::Я Марра не убрал. В статье о джекском диалекте он есть. [[User:Талех|Талех]] 13:45, 29 марта 2011 (UTC) :См. также: [http://www.azerbaijan-news.az/index.php?Lng=aze&year=2007&Pid=14472 Tərxan Paşazadə, "Dünyanın nadir etnik qrupu - Azərbaycan cekliləri", Azərbaycan qəzeti] ''Ceklilər 2 dildə - dialektlərə bölünməyən və yalnız ceklilərə məxsus olan vahid cek və azərbaycan dillərində danışırlar.'' ----[[Участник:Cekli829|'''<font face="Raceway"><font color="blue">Cek</font> <font color="red">Li</font> <font color="green">Taran</font></font>''']]^{[[Обсуждение участника:Cekli829|mesaj]]} 13:51, 29 марта 2011 (UTC) ::Пашазаде тоже есть в статье. Хочу добавить, что и в советское время были исследование шахдагской группы и есть источники, которые квалифицируют языки джекцев, алыкцев, ергюджцев и хапутлинцев как диалекты. [[User:Талех|Талех]] 13:54, 29 марта 2011 (UTC) ::Elə isə Azərbaycan dili də türk dilinin dialektidir. Çünki Azərbaycan dili türk dilindən nə qədər fərqlənirsə, cek, əlik, haput, yergüc dilləri də qrız dilindən bir o qədər çox fərqlənir. Məni maraqlandıran və cavablandıra bilmədiyim əsas mübahisəli məqam isə odur ki, axı nəyə görə bu 4 dili qrız dilinin dialekti adlandırırlar? Qrız dilini Cek dilinin dialekti adlandırmırlar? Bunu hansı əsasla edirlər? Heç bir əsas yoxdur. Sadəcə qrızlıların sayı çox olduğu üçün tədqiqatçılar özlərinə əziyyət verib digər etnosları doğru-düzgün tədqiq etməyiblər. Şahdağ xalqları ilə bağlı vahid konsepsiya isə əslində belədir: 7 Şahdağ xalqı var və onların hər birinin ayrıca dili - ümumilikdə 7 Şahdağ dili var. Lütfən [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D1%86%D1%8B&action=historysubmit&diff=33188407&oldid=33184056 bu redaktənizi] geri qaytarın. ----[[Участник:Cekli829|'''<font face="Raceway"><font color="blue">Cek</font> <font color="red">Li</font> <font color="green">Taran</font></font>''']]^{[[Обсуждение участника:Cekli829|mesaj]]} 14:07, 29 марта 2011 (UTC) :::Азербайджанский язык не является диалектом, потому что это совсем другой язык. То что он похож с турецким ещё не о чём не говорит. Самым близким к турецкому языку является гагаузский язык, но это тоже язык, а не диалект. Если исходить из вашей логики, то украинский можно назвать диалектом русского, а ингушский - диалеком чеченского. Диалект - это разновидность языка определённой группы людей. Не спорю, существует сложности в определении языка или диалекта. Прочитайте статью [[Язык или диалект]]. Чтоже касается языка джекцев, то скажите в чём его отличие от крызского языка? [[User:Талех|Талех]] 14:36, 29 марта 2011 (UTC) ::::Джекский язык тоже не является диалектом, потому что это совсем другой язык. То что он похож с крызским ещё не о чём не говорит. ----[[Участник:Cekli829|'''<font face="Raceway"><font color="blue">Cek</font> <font color="red">Li</font> <font color="green">Taran</font></font>''']]^{[[Обсуждение участника:Cekli829|mesaj]]} 14:57, 29 марта 2011 (UTC) ::::::Однако его почему-то квалифицируют как диалект. [[User:Талех|Талех]] 15:05, 29 марта 2011 (UTC) Прошу прощение за наглое вторжение, хочу лишь добавить, что академик Марр может вполне считаться АИ по данному вопросу. В англовики и в азвики, например, говорится о существовании отдельного языка, а значит и этноса. Известно, что в советский период происходил процесс укрупнения малых этносов (например: агулы, рутульцы, арчинцы и т.д. приписывались к лезгинам), не избежал этого и АзССР. В любом случае, нужно вам обратиться к посредникам, а не заниматься выбором из 2-х вариантов. [[User:GNA 601|GNA 601]] 17:05, 29 марта 2011 (UTC) :Начнём с того, что Марра никто не убирает. Статьи в англовики и азвики писал Cekli829. Язык кашкайцев тоже пишут то языком близким азербайджанскому, то азербайджанским наречием. Аналогичны ситуации с молдавский - румынский, долганский - якутский и.т.п. Арчинцы приписывались не к лезгинам, а аварцам. Рутульцы не приписывались ни к кому. Если есть факт, что это язык, то это ещё не говорит, что это этнос. Мегрелы, сваны и лазы имеют свои языки, но являются субэтносами грузин. Никто выбором не занимается. Я постарался привести к НТЗ, указав и диалект и язык. Cekli829 приводит Большую энциклопедию Терри, которая является частным изданием. Нужные серьёзные научный источники о джекцах, алыкцах, ергюджцах и гапутлинцах и наличии у них языков или диалектов. [[User:Талех|Талех]] 17:58, 29 марта 2011 (UTC) Ошибаетесь, [[рутульцы]], как и др. лезгинские, даргинские и аварские этнические группы были подвержены политике консолидации. Вы забываете, еще упомянуть о туркоманах, которые говорят на азербайджанском (хотя заимствований с фарси и арабского языка там больше), но большинство исследователей считают их отдельной этнической единицей. Вы как раз убираете, утверждение Марра, говорившим о самостоятельном джекском языке. Самовольно заменяя утверждением о диалекте. В данном случае, академик Марр может стать убедительным источником, учитывая, что работы его были написаны еще до политики консолидации. Если вы хотите установить консенсус с [[User:Cekli829|Cekli829]], то полезнее было бы оформить статью как о существовании 2-х точек зрения или же в крайнем случае обращайтесь к посредникам. [[User:GNA 601|GNA 601]] 18:43, 29 марта 2011 (UTC) :Прошу не бросаться словами беспричинно. Где я по вашему убираю утверждение Марра? Что значит самовольно? Это участник Cekli829 самовольно добавляет утверждение, что это язык и искажает приведённые мною источники, где он назван диалектом. Марр - не последняя инстанция, чтоб на нём зацикливаться. Я ничего не забывал, я ваделил только некоторые примеры, а таких примеров множество. Что касается рутульцев, то они всегда выделялись за исключением переписи 1939 г. Я так и так оформил статью о существовании двух точек зрения. Какие ко мне могут быть ещё претензии. Что касается самих джекцев, то нужные научные исследование насчёт того этносы они или субэтносы крызов. [[User:Талех|Талех]] 18:55, 29 марта 2011 (UTC) Уважаемый Руслан, Cekli829 в статье [[джекцы]] ясно дал вам понять отменить правку в шаблоне. Там, между прочим, есть 3 источника, вы же их удалили. В статье отсутствует НТЗ. Да, там есть и то, и др. утверждение, но только их нужно оформить соответствующим образом, чтобы у читателей не возникало путаницы. К слову о рутульцах, большинство небольших этносов почти всегда присутствовали во всех переписях населения, но это не отменяет вышеназванную политику и не говорит, что в переписях всегда оценивалась их объективная численность. Да и на мой взгляд, Марр может служить последней инстанцией, ибо он писал работы до вышеназванных событий. [[User:GNA 601|GNA 601]] 08:41, 30 марта 2011 (UTC) : Коллеги, зачем ругаться на пустом месте. Чтобы и волки были сыты и овцы целы, можно оформить компромиссно: написать в преамбуле, что это малочисленный народ, а затем упомянуть, что по другим источникам это субэтнос крызов.--[[User:Shikhlinski|Shikhlinski]] 09:05, 30 марта 2011 (UTC) ::Ребята, а может нам всем в Арбитраж сразу пойти, потому что участник Cekli829 явно не понимает, что лучше на СО обсудить ситуацию и вносит азерб. СМИ. Вот возьму грех на душу и щас нарушу правила. ::Участнику GNA 601. Там несколько источников как вы говорите был одним источником - большая энциклопедия Терра, которая является частным изданием. Вы считаете её авторитетным в данном вопросе? Я поступаю так как написано в источнике. Если к примеру один источник пишет Джекский диалект, то почему надо в статье искажать это на словосочетание Джеский язык. В статье НТЗ есть. Покажите мне ненейтральность плиз. Почти всегда это кто? Подобные работы писал не только Марр, но и другие люди. ::Участнику Shikhlinski. Лично я не ругаюсь. =) Нужны научные труды насчёт того этносы они или субэтносы. ::Теперь от меня. В Языках народов СССР говорится о диалекте, но там приведена ткая фраза "Беглые сведения о «джекском языке» имеются у А. Дирра и Р. Эркерта". Заметьте джекский язык приведён в кавычках. Посмотрел работу Волковой, там указанов, что жители Алыка, Джек, Крыха и Хапута говорят на крызском языке. [[User:Талех|Талех]] 16:40, 30 марта 2011 (UTC) :жители Алыка, Джек и Хапута не говорят на крызском языке. [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D1%86%D1%8B&oldid=33205368 Здес] 10 912 байт; [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D1%86%D1%8B&oldid=33205368 а Здес] 4733 байта. Niyə etdiyim dəyişiklikləri silirsən? ----[[Участник:Cekli829|'''<font face="Raceway"><font color="blue">Cek</font> <font color="red">Li</font> <font color="green">Taran</font></font>''']]^{[[Обсуждение участника:Cekli829|mesaj]]} 04:58, 31 марта 2011 (UTC) ::Я сделал такие изменения временно. Я же написал, что восстановлю лично после того как решиться вопрос тут. Ответьте мне на вопрос, есть ли у джекского, алыкского, ергюджского и хапутлинского языков отличие от крызского? Если да, то какие? [[User:Талех|Талех]] 12:12, 31 марта 2011 (UTC) А чем плохо для вас частное издание? И не вам ли знать, что государственная БСЭ не всегда может сойти за АИ. ''Если к примеру один источник пишет Джекский диалект, то почему надо в статье искажать это на словосочетание Джеский язык.'' — зачем искажать, ну вот и оформите это соответствующим образом, вроде: «в одних источниках указано так да сяк, а в других этак...» А то получается, что вы одним источникам даете предпочтение, а в других сомневаетесь. ''Почти всегда это кто?'' — не заставляйте мне перечислять сотни небольших народов необъятного Советского союза. ''Подобные работы писал не только Марр, но и другие люди.'' — ну тогда в чем же проблемы? [[User:GNA 601|GNA 601]] 09:57, 31 марта 2011 (UTC) :Ağa GNA 601 =) вы в курсе событий? Я оформил так ''Джекский диалект крызского языка или Джекский язык'', потому что он хоть и диалект, но в ряде исследований называется языком, причём в некоторых это дано в скобках. Cekli829 вообще считает, что есть и народ и язык, при этом данные источника, где он именуется диалектом он переделывает в язык и добавляет энциклопедия Терра, которая является частным изданием (её авторы хотя бы специалисты? это риторический вопрос) и у которой были серьёзные процессуальные дела. У рутульцев не было серьёзных национальных проблем в годы советской национальной политики. Из народов Дагестана сильное влияние оказывалось на аваро-андо-цезские народы, а из лезгинских народов (рутульцы - лезгиноязычный народ) на арчинцев, которых причисляли к аварцам. Теперь хочу обратиться лично к вам. Вот вы начинает высказывать претензии особо не вдаваясь в суть дела кто что где (надеюсь я ошибаюсь). А у меня претензия к вам. Вы создали статью про народ Лагичи. Первоначально я считал реальное их существование, но нигде не нашёл авторитетных исследований об их существовании и потом оказалось, что население Лагича - это таты, а этнохороним жителей лагичи. В итоге вы создали статью про народ, который на самом деле является этнохоронимом лагичских татов. [[User:Талех|Талех]] 12:09, 31 марта 2011 (UTC) Предлагаю продолжить обсуждение на СО страницы.--[[User:Shikhlinski|Shikhlinski]] 13:14, 31 марта 2011 (UTC) Руслан müəllim =). А с чего собственно начинался спор и на, что же я реагировал? [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D1%86%D1%8B&action=historysubmit&diff=33232082&oldid=33220858] А то, что вы оформили ''Джекский диалект крызского языка или Джекский язык'', то честь вам и хвала. Здесь к вам мне претензий и не было. То, что энциклопедия частная, не дает никаких оснований для того, чтобы считать ее не авторитетной. Иначе обращайтесь к [[ВП:Оценка источников]]. В статье [[рутульцы]] сказано: ''Имеющиеся данные отмечают то рост, то уменьшение численности рутулов. Так, в 1926 году число рутулов в СССР составило 10,5 тыс.чел[12], в 1959 — 6,7 тыс. чел[13]. Уменьшение численности рутулов стало результатом советской национальной полититки, когда поощрялась искусственная консолидация малых народов. В результате часть дагестанских рутулов стала лезгинами, а те, которые проживали в Азербайджане, — азербайджанцами.'' Для начала хотя бы измените в данной статье эти утверждения, прежде чем говорить, что у них не было национальных проблем. Уже ни для кого не секрет, что долгое время советская власть в Дагестане, например (как в центре, так и на местах), были заинтересованы в консолидации 3-х крупнейших языковых подгрупп: аварской, даргинской, лезгинской. Азербайджан не стал исключением. По поводу лагичцев, то это субъэтническая группа татов, говорящие на татском языке. Хотя некоторые источники говорят о существовании своего языка:''Instead, like everyone else who lives here, they use an ancient Persian-based language called Lahic, which is spoken nowhere else. [http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9A03EFD91738F935A2575AC0A961958260]'' Горские евреи, например, говорят на татском языке, но от этого татами они не стали. [[User:GNA 601|GNA 601]] 13:39, 31 марта 2011 (UTC) :Давайте выновисите на оценку можно ли использовать данный источник в статьях википедии по истории, культуре, этнографии и.т.п. Я соглашусь с любым решением. Я не могу дойти до рутульцев, цахуров, аварцев, лезгин и лакцев, я занят в плане этнографии очень мелкими народами за исключением нескольких больших. [[User:Талех|Талех]] 13:59, 31 марта 2011 (UTC) [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3ACekli829&action=historysubmit&diff=33241003&oldid=32704082 Bu ismarıcınıza] rus dilində cavab verəkdə cətinlik çəkdiyim üçün Azərbaycan dilində cavab vermək istəyirəm. [[Джекцы|Ceklilərin]] və [[Джекский язык|Cek dilinin]] varlığından bu mənbələrdə bəhs olunub: #'''Vaqif Buduqlu-Piriyev'''. ''«Buduq və buduqlular»''. Bakı, 1994 #'''Şahmurad Qrızlı.''' ''«Qrız və qrızlılar»''. Bakı, «Araz», 1996 #'''Tərxan Paşazadə'''. ''“Azərbaycanın etnik azlıqları: ceklilər”'', '''“168 Saat” qəzeti''', Sumqayıt – 05 - 11 may 2006, № 11 (24), səh.16 #'''Tərxan Paşazadə'''. ''“Cek kəndi, ceklilər və cek dili”'', '''“Azad Azərbaycan” qəzeti''', Bakı - 23 avqust 2006, № 124 (1079), səh.6 #'''Tərxan Paşazadə'''. ''“Azərbaycan cekli icması”'', '''“Respublika” qəzeti''', Bakı - 13 iyun 2007, № 128 (2968), səh.8 #[http://www.azerbaijan-news.az/index.php?Lng=aze&year=2007&Pid=14472 '''Tərxan Paşazadə'''. ''“Dünyanın nadir etnik qrupu - Azərbaycan cekliləri”'', '''“Azərbaycan” qəzeti''', Bakı - 21 iyun 2007, № 134 (4651), səh. 7.] #'''Tərxan Paşazadə'''. ''“Azərbaycanın milli etnik nümayəndələri – ceklilər”'', '''"Azərbaycan Müəllimlər İnstitutunun Xəbərləri"''', № 1, Bakı, “Müəllim” - 2009, səh.35-43. #'''Tərxan Paşazadə'''. ''«Böyük Vətən Müharibəsində və digər müharibələrdə Şahdağ хalqlarının iştirakının öyrənilməsi problemləri»''. «Böyük Vətən Müharibəsində qələbənin təmin olunmasında Azərbaycan хalqının rolu» mövzusunda keçirilmiş Respublika Elmi Konfransının Materialları, Sumqayıt Dövlət Universiteti, Sumqayıt, 7 may 2010, s. 89 #'''Əlhəddin Cekli''' və '''Tərxan Paşazadə''', ''«Biz CAN deyirik! Yəni Ceklilər Azərbaycan Naminə!»'', «Kamal» jurnalı, № 3 (7), iyun 2010, səhifə 44-48. #'''Tərxan Paşazadə'''. ''“Cek və ceklilər Azərbaycanın milli dəyəridir”'', Azərbaycan Respublikasının Mədəniyyət və Turizm Nazirliyinin keçirdiyi '''“Mədəni müxtəliflik: sosial - siyasi dəyər kimi”''' mövzusunda Kulturoloqların II Milli Forumunun (Beynəlxalq elmi-praktik konfrans) materialları, Bakı, “Elm”, 3 iyun 2010, səh. 422-431. #'''Tərxan Paşazadə''', ''“Şahdağ xalqları: toy adətləri, yas mərasimləri”'', '''“Dövlət və Din”''' İctimai fikir toplusu, (№ 5 (19)), Azərbaycan Respublikası Dini Qurumlarla İş üzrə Dövlət Komitəsi, Bakı - sentyabr-oktyabr 2010, səhifə: 46-56. #[http://www.elibrary.az/cgi/azirbis64r/cgiirbis_64.exe?C21COM=S&I21DBN=EK2011&P21DBN=EK2011&S21FMT=fullwebr&S21ALL=%28%3C.%3EK%3D%C6%8FLH%C6%8FDDIN$%3C.%3E%29&FT_REQUEST=&FT_PREFIX=&Z21ID=&S21STN=1&S21REF=3&S21CNR=20 Vüsalə, '''«Biz CAN deyirik»''' ("Azərbaycan Cekli İcması" İctimai Birliyi (ACİİB) sədri Ələddin Cekli ilə söhbət), «Xalq cəbhəsi» qəzeti, № 34, Bakı, 23 fevral 2011, səh. 10] #[http://www.guba1918.com/?cat=16 Указатель географических названий] #[http://www.guba1918.com/?paged=2 Список селений Кубинского уезда, подвергшихся погромам в апреле-мае 1918 г.] #[http://history.az/pdf.php?item_id=20101210031438421&ext=pdf '''Солмаз Рустамова-Тогиди.''' ''«Куба. Апрель-май 1918 г. Мусульманские погромы в документах».'' Баку. 2010.] #[http://www.history.az/pdf.php?item_id=20100506041133183&ext=pdf '''"Azərbaycan etnoqrafiyası"'''. Üç cilddə. I cild. Azərbaycan Milli Elmlər Akademiyası Arxeologiya və Etnoqrafiya İnstitutu, Bakı, "Şərq-Qərb", 2007, səh. 12.] #[http://quba-information.az/xalq.html Ceklilər. Quba rayonu Mərkəzləşdirilmiş Kitabxana Sistemi. '''quba-information.az'''] #[http://soyuzkniga.ru/encaz_e1_content_770660.html Большая Энциклопедия в 62 томах: Джеки] #[http://gatchina3000.ru/big/056/56804_brockhaus-efron.htm Брокгауз-Ефрон. Куба — уездный город] #[http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_26.php?reg=2275 «Демоскоп». Всесоюзная перепись населения 1926 года. Национальный состав населения по регионам республик СССР] #Erckert R., «Die Sprachen des Kaukasischen Stammes», Wien-1895 s. 296-298 #[http://www2.unil.ch/slav/ling/textes/MARR-31a/txt.html Н. МАРР : «Яфетические языки», Большая сов. энциклопедия, 1-е изд., т. 65, Москва : Сов. Энц., 1931, стр. 841.] #'''H. Həvilov.''' ''Azərbaycan etnoqrafiyası.'' Bakı. Elm. 1991. səh. 40 #[http://az.wikisource.org/wiki/K%C9%99l%C9%99kbaz_qr%C4%B1zl%C4%B1lar '''İmammirzə Şahbazov.''' ''Quba deyimləri: Kələkbaz qırızlılar. “Azərbaycan gəncləri” qəzeti,'' Bakı, 20 mart 1984, № 34 (10042), səh. 3.] #və [http://az.wikipedia.org/wiki/Az%C9%99rbaycan_Cekli_%C4%B0cmas%C4%B1_%C4%B0ctimai_Birliyi Azərbaycan Cekli İcması İctimai Birliyinin] tədqiqatları. #və s. İndi zəhmət olmasa hər iki məqalədə mənim redaktələrimi bərpa edib, akademik yanlışlığı aradan qaldırın. Mən başa düşmürəm? Mən cekli ola-ola bunu [[Участник:Талех|Sizə]] bundan artıq necə sübut etməliyəm ki? Xahiş edirəm mənim [[Джекцы|etnosuma]] və [[Джекский язык|dilimə]] HÖRMƏTLƏ yanaşın! Hər iki məqalədə mənim redaktələrimi bərpa edin. '''Dərin hörmətlə,''' ----[[Участник:Cekli829|'''<font face="Raceway"><font color="blue">Cek</font> <font color="red">Li</font> <font color="green">Taran</font></font>''']]^{[[Обсуждение участника:Cekli829|mesaj]]} 14:25, 31 марта 2011 (UTC) Yeri gəlmişkən, bu gün [http://az.wikipedia.org/wiki/Az%C9%99rbaycan_Cekli_%C4%B0cmas%C4%B1_%C4%B0ctimai_Birliyi Azərbaycan Cekli İcması İctimai Birliyinin] yaranmasının 5 ili tamam olur. ----[[Участник:Cekli829|'''<font face="Raceway"><font color="blue">Cek</font> <font color="red">Li</font> <font color="green">Taran</font></font>''']]^{[[Обсуждение участника:Cekli829|mesaj]]} 14:27, 31 марта 2011 (UTC) Владилен Гаджиев. Страница 226, дополнил ссылку. Цитата читалась не полностью, поэтому и не дал ее просмотр. Хотя согласен с Вами, большинство авторов, которых я просмотрел за два дня считают язык либо диалектом крызского либо отождествляют эти языки.--[[User:Shikhlinski|Shikhlinski]] 15:54, 31 марта 2011 (UTC) :Cekli829, статья немного восстанавливается. Вы щас можете заметить как много написано про язык. Среди ваших ссылок есть ресурсы из СМИ. Привидите плиз научный исследования кроме Пашазаде. [[User:Талех|Талех]] 15:57, 31 марта 2011 (UTC) === Fərqlərin bəziləri === {| class="wikitable sortable" |- ! [[Азербайджанский язык|Azərbaycanca]] ! [[русский]] ! [[Джекский язык|Cekcə]] ! [[Гапутлинский язык|Haputca]] ! [[Крызский язык|Qrızca]] ! [[Алыкский язык|Əlikcə]] ! [[Ергюджский язык|Yergüccə]] |- ! oğurluq | воровство | baqad-aac | cu-nəhə | ? | ? | ? |- ! düyü | рись | vidar | dana | ? | idar | ? |- ! yağ | масло | çam | kqara | ? | ? | ? |- ! inəklər | коровы | zarbi | ? | zırar | ? | ? |- ! su | вода | xad | ? | xəd | ? | ? |- ! at | лошадь | barkan | ? | balkan | ? | ? |- ! bura gəl | иди сюда | ucan qaşa | lıqaca haşa | ? | ? | ? |- ! tez | быстро | daxa | dərəh | ? | ? | ? |- ! xeyr; yox | нет | va | ? | və-i | ? | ? |- ! dil | язык | məz | ? | mez | ? | ? |- ! qutab | | afar | ? | arfar | ? | ? |- ! sən | ты | vın | vın | vun | vun | ? |- ! bu gün | сегодня | qeyyi yığ | ? | qe | ? | ? |- ! əliklilər | алыкци | ilaqar | ? | aaliqaar | ? | ? |- ! gəlmək | прийти | quxuruc | ? | əşxərəc | ? | ? |- ! ana | мама | day | ? | ? | umay | ? |- ! qayçı | ножница | mıqrad | qayçi | ? | ? | ? |- ! biz | мы | jin | yin | ? | ? | ? |- ! sicim | веревка | muqad | mıxır | ? | ? | ? |- ! adam | человек | admi | adami | ? | ? | ? |- ! adamlar | люди | admiyar | adamiir | ? | ? | ? |- ! kişi | мужчина | fri | firi | ? | ? | ? |- ! ağlamaq | плакать | vişaxiyic | ? | ? | işəri | ? |- ! radio | радио | pürunuk | radiyo | radiyo | pryonuk | ? |- ! bulaq | родник | vis | bılax | ? | ? | ? |- ! qəbir | могила | zayrat | silim | ? | ? | ? |- ! bibi | тетя | may | ? | ? | hamay | ? |- ! qənd | сахар | şakar | ? | ? | qənd | ? |- ! Hara gedirsən? | Куда идешь? | Мужской род: Hatan çağaya vın?<br>Женский род: Vın hatan çoğoyov? | Halan çari vın? | ? | Мужской род: Vun hatan çaari?<br>Женский род: Vun hatan çuri? | ? |- ! Ora gedirəm. | Иду туда | İn çağaya zın. | ? | ? | Yaaran çağaya zın. | ? |- ! Get! | Иди! | Yiğın! | Uç! | Viç! | ? | ? |} Və sair... ----[[Участник:Cekli829|'''<font face="Raceway"><font color="blue">Cek</font> <font color="red">Li</font> <font color="green">Taran</font></font>''']]^{[[Обсуждение участника:Cekli829|mesaj]]} 04:22, 1 апреля 2011 (UTC) :ОК, понятно. [[User:Талех|Талех]] 16:47, 1 апреля 2011 (UTC) == История талыши == == История талыши == Уважаемый Талех. Статья История Талышей "Талыши в XIX-XX вв." содержание не соответствует названию. ''''''''''"Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, издававшийся в конце XIX — начале XX веков, называл талышей племенем иранского происхождения, населяющей местность Талыш и говорящий на особом языке, сходном с персидским. Первая всероссийская перепись 1897 года зафиксировала 35 291 талышоговорящих жителей. По перепись 1926 года в СССР проживало 77 323 талыша, а по переписи 1939 года численность талышского населения в СССР достигло 88 026 человека. Длительные историко-культурные связи сказались на том, что началось сближение талышей с азербайджанцами. Миллер в своей работе "Предварительный отчёт о поездке в Талыш летом 1925 г." отмечает, что "сплошь и рядом вы можете встретить талыша, который назовёт себя тюрком (т.е. азербайджанцем), а потом окажется, что у себя в доме, в семье, он говорит только по-талышски". Н.Г.Волкова, в своей работе Этнические процессы в Закавказье в XIX-XX в., отмечает: В течение многих веков происходило культурное сближение талышей с азербайджанцами, а также сужение области талышского языка. Народные предания указывают, что талышское население некогда простиралось до Кызыл-Агаджа и ещё в 1830-х годах на талышском языке говорили значительно севернее Ленкорани. Наличие тесных экономических и культурных связей с азрбайджанцами, длительные и постоянные инфильтрации последних в пределы Талышии способствовали распространению среди талышей двуязычия, влиянию азербайджанской культуры. Более всего это было заметно в талышских селениях, расположенных на торговых путях, в селениях с крупными базарами, где повсюду слышалась азербайджанская речь. Большое влияние азербайджанцев испытали талыши — жители Ленкорани, хотя и у них в семьях слышалась талышская речь. Волкова также указывает, что большинство талышей хоть и были двуязычны, но женщины и даже целые группы талышей, особенно в глухих горных местах, и в 1920-х гг. не владели азербайджанским языком, причём "многие талыши в этот же период называли себя тюрками, однако дома они говорили по-талышски"[21]. По переписи 1959 года в СССР проживало 162 талыша[22], из которых 85 проживали в Азербайджане[23] и 33 в РСФСР[24]. В 1970 и 1979 годах талыши исчезли из списка народов СССР[25]. Согласно БСЭ "талыши почти слились с азербайджанцами, которым очень близки по материальной и духовной культуре, поэтому не выделены в переписи 1970"[26]. Вновь они появились в переписи 1989 года, которая зафиксировала в СССР 21 602 талыша[27], из которых 21 169 проживали в Азербайджане До земельной реформы 1960-х гг. в астаринском регионе Ирана крупными землевладельцами с сильным влиянием во многих деревнях были ханы Намина, имевшие талышское происхождение, но издавна являвшиемя тюркофонами. Регион в настоящее время является наиболее тюркизированной частью иранской талышской зоны[29]. По оценкам на 1972 год в Иране проживало около 70 тыс. талышей"''''''' Здесь речь идет о численности и расселении талышей. А история это нечто другое под историей понимается конкретная наука, требующая точного знания хронологии, дат, фактов и событий. Как может быть связана история с энциклопедическим словарем Брокгауза и Ефрона, давай добавим сюда же слова А.М. Колюбакина о талышах: «Племя Талыш резко отличались от иранцев, жителей низменного побережья или Иранской возвышенности, талышинцы также мало похожи и на турко-татар Азербайджана". И Риссу о том, что талыши напоминают ему горных шотландцев. Я прошу вернуть прежние данные, и укажи где конкретно отсутствуют АИ. [[User:Kadusii|Kadusii]] 30 марта 2011 (UTC) ''Курсивное начертание'' == корректное построение + НТЗ == Здравствуйте, вы можете объяснить свою правку [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B&action=historysubmit&diff=33386977&oldid=33386783]? в частности, что вы понимаете под "корректным построением"? кто втянул Азербайджан в войну? и почему Вы убрали атрибуции "Британики"?--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]^{[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]} 00:13, 6 апреля 2011 (UTC) :Здраствуйте. :''что вы понимаете под "корректным построением"'' — структурнологичнопостроенное описание событий и причино-следственной связи. :''кто втянул Азербайджан в войну'' - втянуть не означает, что обязательно кто-то втянул. Аргентина к примеру оказалась в 1982 г. втянута в Фолклендскую войну. Её же никто втянул, верно? Она оказалась в вооружённом противостоянии с Великобританией. То же самое и здесь. :''почему Вы убрали атрибуции "Британики"'' - какую атрибутацию? Британика стоит в статье. [[User:Талех|Талех]] 02:51, 6 апреля 2011 (UTC) :::''структурнологичнопостроенное описание событий и причино-следственной связи.'' - как мне показалось, моя версия больше подходит под Ваше определение...насколько я понял главным элементом в этногенезе стали тюрки проникшие в регион в 11 веке, именно тюрки были тем народом который поглотил другие тем самым начав процесс этногенза ..правильно? но мне непонятно почему тогда о них в самом конце говорится? куда логичнее было написать о главном элементе этногенеза, а потом уже и о его составляющих..также в моей версии из конца раздела в его начало были перенесены временные рамки непосредственного образования этноса..о тюрках которые проникали ранее в "Истории востока" говорится ''Отдельные группы тюрок проникали в регион и прежде, преимущественно с севера (хазары, булгары и т.д.), но они не изменили этнический состав населения закавказских стран'' т.е что получается мы сперва пишем о народах которые приняли участие в этногенезе опосредованно, как-то это не правильно. Предлагаю вернуть, в конце концов я же ничего не удаляю, а просто меняю местами, так , что бы было "от главного к остальному" :::'' втянуть не означает, что обязательно кто-то втянул. Аргентина к примеру оказалась в 1982 г. втянута в Фолклендскую войну. Её же никто втянул, верно? Она оказалась в вооружённом противостоянии с Великобританией. То же самое и здесь'' - о чем вы говорите, карабахский конфликт разразился еще в советском союзе, который в последствии вылился в боевые действия...версия в моей редакции куда более информативней была и больше соответствовала правилам НТЗ--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]^{[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]} 09:39, 6 апреля 2011 (UTC) :Если говорить прямо, то тюрков давным-давно уже нет. Есть тюркоязычные народы (которых мы привыкли именовать просто тюрками) и народы тюркского происхождения (к примеру болгары). В этногенезе азербайджанцев три важнейших субстрата - кавказский, иранский и тюрко-огузский. С приходом тюркоязычного племён началась тюркизация местного населения (на смену местным языкам приходил язык тюрко-огузского происхождения), началось формирование тюркоязычного азербайджанского этноса. В раздел првильно описано, что кто принял участие в формировании этого этноса и с приходом какого элемента эта смесь принявших участие вошла в русло процесса этногенеза. В статье про балкарцев тоже описано кто принял и как потом шёл процесс этногенеза. А вообще, по-моему мнению, здесь главную роль сыграл лишь язык, сами азербайджанцы - это народ в большей степени иранского происхождения и это определяется генетикой, антропологией, историко-культурными связями и.т.п. (можете со мной быть не согласны, это ваше право). :''версия в моей редакции куда более информативней'' - В статье о народах надо описывать роль событий для этого народа, а не сами события. Про чеченцев пишим что депортировали по тому-то тому-то, а если описывать причины всего этого, то придёт начать с восстаний 1920-х гг. и агрессией Нацистской Германией против СССР. Что касается самого конфликта, то конфликт вокруг Карабаха зародился с образование в 1918 г. независимых Азербайджана и Армении, которые никак не могли поделить земли и установить границы, где совместно проживали три народа (азербайджанцы, армяне и курды). В разделе написано "после обретения Азербайджаном независимости", а независимость была провозглашена осенью 1991 г., а зимой 1991-1992 гг. конфликт перерос в фазу военных действия. Очевидно же, что после осени, а после осени идёт зима =) Не подумайте плохо, это так отступление =). Основной костяк исхода азербайджанского населения составила категория внутренне перемещённых лиц, а эта категория появилась уже во время военной фазы. :Если из того с чем я описал вы не согласны, то пишите тут у меня. [[User:Талех|Талех]] 15:17, 6 апреля 2011 (UTC) ::три субстрата, но именно тюркский проникший в 11 веке отмечают АИ как доминирующий положивший начало этногенезу..правильно?..''началось формирование тюркоязычного азербайджанского этноса'' когда именно началось?..в избранной статье Этногенез армян, даются временные рамки начала и конца формирования этноса, а после уже все разбирается все подробно, к слову в этой же статье БСЭ не используется вообще..''это народ в большей степени иранского происхождения и это определяется генетикой, антропологией, историко-культурными связями'' - ..кстати в области где жили албаны жило и множество армян, но никто не говорит о том, что армяне играли свою роль в этногенезе азербайджанцев и турков.. к примеру в 2001 году в одной работе генетиков было сказано, что генетически не возможно отличить армян, курдов и азербайджанцев друг от друга.. ::''В статье о народах надо описывать роль событий для этого народа, а не сами события'' - правильно, а разве конфликт не касался азербайджанцев..и я не описывал события, я написал посути, что возник конфликт который вылился в войну - ВСЁ!! что не так не пойму?--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]^{[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]} 17:46, 10 апреля 2011 (UTC) :Вообще-то статье про этногенез армян, как и в статьях про этногенез белорусов, татар, башкир, уйгуров и румын описывается формирование в рамках какой-либо гипотезы или теории и даётся описание изучения этногенеза того или иного народа мировой наукой. Как описыает мировая наука или теории и гипотезы, так и построены статьи про этногенез этих народов. :''кстати в области где жили албаны жило и множество армян, но никто не говорит о том, что армяне играли свою роль в этногенезе азербайджанцев и турков'' - причём тут турки? На Кавказе живут турки-месхетинцы, но они грузинского происхождения. А насчёт анатолийских турок, то армяне играли роль в их этногенезе, но эти турки не жители Кавказа. :''правильно, а разве конфликт не касался азербайджанцев..и я не описывал события, я написал посути, что возник конфликт который вылился в войну'' - конфликт касался ещё и курдов-мусульман. Я же написал "роль событий для". Ну хорошо, вот скажите как появлияли события 1988-1991 гг. для азерб. народа? [[User:Талех|Талех]] 18:12, 10 апреля 2011 (UTC) ::''А насчёт анатолийских турок'' про турков я к слову сказал, хотя надо было конкретнее написать, да я имел ввиду анатолийских..''Вообще-то статье про этногенез армян, как и в статьях про этногенез белорусов, татар, башкир, уйгуров и румын описывается формирование в рамках какой-либо гипотезы или теории и даётся описание изучения этногенеза того или иного народа мировой наукой.'' - в статье в рамках основной теории, дается временной промежуток начала и конца формирования народности ::''конфликт касался ещё и курдов-мусульман. Я же написал "роль событий для". Ну хорошо, вот скажите как появлияли события 1988-1991 гг. для азерб. народа'' - мы же о беженцах?которые явились в рез-тате войны, которая вылилась из конфликта конца 90-х... конфликт в начале 20-века не имеет отношения к беженца в конце века--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]^{[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]} 18:45, 10 апреля 2011 (UTC) :"в статье в рамках основной теории, дается временной промежуток начала и конца формирования народности" - какие основные теории в статьях про этногенез армян, татар, башкир, уйгуров, румын? И какая теория происхождения есть об этногенезе азербайджанцев, кроме указания того кто играл роль в этногенез и как эта смесь перешла на тюрский язык?. ''"мы же о беженцах?которые явились в рез-тате войны, которая вылилась из конфликта конца 90-х... конфликт в начале 20-века не имеет отношения к беженца в конце века"'' — никакого конфликта в конце 90-х не было. Я же приводил пример с депортацией чеченцев и ингушей, что нужно кратко описать событие, а если брать причины, то там придётся описывать про бандитизм в 1940-х и восстания с 1920-х гг. против советской власти. [[User:Талех|Талех]] 19:02, 10 апреля 2011 (UTC) ::''какие основные теории в статьях про этногенез армян, татар, башкир, уйгуров, румын? И какая теория происхождения есть об этногенезе азербайджанцев, кроме указания того кто играл роль в этногенез и как эта смесь перешла на тюрский язык?.'' - я про статью этногенез армян, в которой две теории и в основной в начале статьи в перамбуле указан временной промежуток образования этноса...к сожалению мне кажется мы не понимаем друг друга:( в таком случае Вы не против если я поставлю запрос авторитетности к БСЭ? и добавлю из "Все мирной истории" следующее ''Отдельные группы тюрок проникали в регион и прежде, преимущественно с севера (хазары, булгары и т.д.), но они не изменили этнический состав населения закавказских стран''? ::''никакого конфликта в конце 90-х не было. Я же приводил пример с депортацией чеченцев и ингушей, что нужно кратко описать событие, а если брать причины, то там придётся описывать про бандитизм в 1940-х и восстания с 1920-х гг. против советской власти'' - как не было? а на что вы ссылаетесь в статье ([[Карабахский конфликт|войну с соседней Арменией]])..и причем тут чеченцы? в статье мы не говорим о причинах конфликта, сам конфликт явился причиной появления беженце, а война это составляющая этого конфликта, во время активной военной фазы конфликта поток беженцев лишь увеличился, но они были и до этого--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]^{[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]} 20:03, 10 апреля 2011 (UTC) :БСЭ используется не только в статье про азербайджанцев, но и в статьях про другие народы Кавказа и мира и то с фразой "Согласно БСЭ...". Какое отношение хазары и булгары имеют к этногенезу азербайджанцев? + там речь не идёт об азербайджанцах, там описывается историческое событие. Если следовать вашей логике, то надо написать и про набег западных тюрков в закавказье в 630 году. И вообще почему мы делаем такой акцент на тюркоязычных племенах? Тюркский элемент может и сыграл ведущую роль, но не во всех сторона. В публикациях 19 в. азербайджанцах не с проста же называли тюркоговорящими иранцами. :''как не было? а на что вы ссылаетесь в статье ([[Карабахский конфликт|войну с соседней Арменией]])..и причем тут чеченцы? в статье мы не говорим о причинах конфликта, сам конфликт явился причиной появления беженце, а война это составляющая этого конфликта, во время активной военной фазы конфликта поток беженцев лишь увеличился, но они были и до этого'' - вы же написали конец 1990-х, а это 1997-1999, в этот период никакого конфликта не было. Беженцы и внутренне перемещённые лица в основном появились в результате военного конфликта, что и описано, я вам указываю на это, а вы мне предлагаете начать с "сотворения мира" писать. чеченцев и ингушей я приводил в пример в отношении депортации, посмотре в начале обсуждения. Если их расписывать, то надо нначинать с восстаний 1920-х гг. и бандитизма на терроритории Чечено-Ингушетии. [[User:Талех|Талех]] 02:54, 11 апреля 2011 (UTC) ::при чем тут другие статьи? я Вам говорю про избранную, а вы мне про другие..как вы считаете на какую статью надо равняться, на ту которая прошла ряд рецензий получив статус "избранной" или на те которые Вы привели в пример? главным элементом в этногенезе азербайджанцев был тюркский, говорить об этногенезе азербайджанцев до его прихода - антинаучно...да, несомненно определенную роль смешивание народов до прихода тюрков сыграло, но об этом надо говорить в контексте появления в регионе тюрков..в статье же про тюрков лишь в самом конце говорится...более того изначально раздел "Этногенез" выглядел так, как я Вам сейчас предлагаю [[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B&action=historysubmit&diff=21901111&oldid=21893898]], и он был изменен безо всяких коментариев и обсуждений? можете объяснить почему? я правильно понимаю Вы против того, что бы я поставил запрос и внес соответствующую информацию? ::Вы же сами прекрасно поняли, что я имел ввиду конфликт в конце 80-х...какое сотворение мира? Вы о чем? вы будите отрицать наличие беженцев в конце 80-х поток которых увеличился в начале 90-х??...мы "говорим на разных языках" и думается мне, что без сторонней помощи нам не обойтись--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]^{[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]} 11:15, 11 апреля 2011 (UTC) :Спокойно. Избранная статья - это не последняя инстанция. Я привожу в пример не одну статью аналогичную, а несколько. Я считаю неправильно, если всё подстраивать под одну гребёнку. :''"главным элементом в этногенезе азербайджанцев был тюркский, говорить об этногенезе азербайджанцев до его прихода - антинаучно"'' - этногенез не приходит, он происходит на месте. Вы читали этногенез и теорию пассионарности у Гумилёва? :''"я правильно понимаю Вы против того, что бы я поставил запрос и внес соответствующую информацию"'' - вы не правительно понимаете, такое построние раздела вполне корректно и правильно. :''Вы же сами прекрасно поняли, что я имел ввиду конфликт в конце 80-х...какое сотворение мира? Вы о чем? вы будите отрицать наличие беженцев в конце 80-х поток которых увеличился в начале 90-х??...'' - а вы не заметили, что в разделе Азербайджанцы в Армении вкратце написано конфликт, а в разделе Новое и новейшее время война? + я написал, что речь идёт в последнем разделе о войне и привёл вполне развёрнутую аргументацию. Хотите можем просто удалить всю статью =) :Вот мы тут обсуждаем этногенез азербайджанцев. Хотел бы вам предложить, не хотите расписать по этногенезу марийцев или финнов? [[User:Талех|Талех]] 13:55, 11 апреля 2011 (UTC) ::''вы не правительно понимаете, такое построние раздела вполне корректно и правильно.'' - а до этого по вашему было не правильно? я хотел нормально с вами договорится, но ввиду постоянного стёба и категоричного не приятия всего сказанного мною это вряд ли удастся..значит пусть нас рассудят, это как минимум сэкономит наше с вами время--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]^{[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]} 17:54, 11 апреля 2011 (UTC) :Может не стоит переходить на личности. Какой стёб? Если я стараюсь поддерживать дружеское обсуждение, то это уже стёб? [[User:Талех|Талех]] 17:57, 11 апреля 2011 (UTC) == Предупреждение == {{предупреждение|diff=https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ru/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D1%86%D1%8B&diff=33980000&oldid=33979978|rule=[[ВП:ВОЙ]]}} Следующий раз после отката вашей правки обсудите изменения на странице обсуждения, а не начинайте войн правок.--[[User:Bouron|Bouron]] 08:25, 29 апреля 2011 (UTC) == Salam == Men bilen, Boyuk Ermenistanin milli tərkibini ayrica araşdirmaq gərəkdir. Belə ki, o, Əhmənilər imperiyasının əyalətlərindən biri olub, butun rəhbərləri farsdır və əhalisinin hansı dildə danışması mübahisəlidir. Strabon yazır ki, hamısı eyni bir dildə danışıb, amma hansı dildə - yazmır.[[User:Dehqan|Dehqan]] 23:54, 13 мая 2011 (UTC) :У меня мало сведений об этом. Вы можете привести цитату из Страбона в статьях. [[User:Талех|Талех]] 10:53, 14 мая 2011 (UTC) ::[[Ревизионистские концепции в армянской историографии|Burada]] bir qədər dumanlı yazılıb. [[User:Dehqan|Dehqan]] 18:47, 14 мая 2011 (UTC) == Помощь == Здравствуйте!Не поможете ли вы мне с созданием статей о валюте - гривна её практически нету в русской википедии.Совместно объединимся и поработаем над этим недостатком.Распределим работу.[[User:Паша777|Паша777]] 18:12, 1 августа 2011 (UTC) :Есть статья [[гривна]]. [[User:Талех|Талех]] 18:31, 27 августа 2011 (UTC) == Наименования (Ливия) == Во-первых, события в Ливии, начиная с 17 февраля до начала активных боевых действий (до 2 марта), попадают под категорию революции по определению. Во-вторых, у революционеров МОЖЕТ быть армия (исторический пример - Красная армия: была революция, переросшая тоже в гражданскую войну, но быть одновременно революционерами красноармейцам это как то не мешало), здесь ничего удивительного нет и это не противоречит реальности никаким образом. О полной победе никто и так не говорит, однако '''войска новой власти контролируют три крупнейших города страны: Триполи (1,6 миллиона человек), Бенгази (около миллиона человек) и Мисрата (по разным данным от 300 тыс. до 500 тыс. человек), а также ряд других важнейших городов (в том числе все нефтеналивные порты и нефтеперерабатывающие предприятия) с общим населением до пяти миллионов человек (всего в Ливии население 6,3 млн. человек). Власть Переходного Национального Совета Ливии признана законной властью Ливии 90 государствами (в том числе всеми пятью постоянными членами СовБеза ООН, обладающими правом вето), а представитель новой власти Ливии занимает место представителя Ливии в Организации Объединённых Наций.''' Вы утверждаете, что свержением режима Барре можно считать взятие Могадишо, однако так же само свержением Каддафи можно считать взятие Триполи, и так же само под его контролем остаётся только его клан (племя Магарха + город Бени-Валид и Себха) - в сумме выходит до 1-1,4 млн. человек, т.е. максимум 1/4 населения Ливии. Не хотелось бы разводить спекуляции и делать прогнозы, но падение Себхи, Сирта и Бени-Валида уже рассматриваются обозревателями лишь как вопрос времени. Фактически ПНС является законной властью Ливии. А "Правительства Ливии" в данный момент не существует (фактически его функции выполняет ПНС), но может быть сформировано в ближайшее время (по заявлениям М.Абдель Джалиля - в течении 10 дней). В настоящее время считать прежнюю власть правительством Ливии (многие из его членов задержаны силами новой власти, другие бежали), с учётом упомянутых выше фактов, будет нонсенсом, а так как нет правительства Ливии, то не может быть и "правительственных войск". А то что кто когда сказал - ну заявил М.Каддафи о переносе столицы с Триполи в Сирт, ранее он так же точно заявлял о том,что "взорвёт Триполи" если сторонники новой власти возьмут город. И что с этого? Ситуацию он уже вообще не контролирует,и правительства там никакого нет! Поэтому прекратите вносить правки, заведомо не отвечающие действительности. == И.А.Каримов == Прошу не ссылаться на публикации в интернет-газетах. прочтите [[ВП:СОВР]] для правильного приведения информации о личностях. == Андийцы == По поводу Вашей правки [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B&oldid=38383183], я её откатил. Неоднократно обсуждалось на форуме (извините, ссылок не будет) что в википедию не стоит тащить "позиций того времени" по вопросам "дикости", "вредности", "отсталости" и т.п. по отношению к народам. ЭСБЕ не блещет объективностью в отношении описания народов, населявших окраины империи. [[User:Yuriy75|- Ю. Данилевский (Yuriy75)]] 10:19, 12 октября 2011 (UTC) == Илисуйский султанат == Уважаемый, вы что со статьей сделали? На каком основании? [[User:Цахурец|Али-Султан]] 07:41, 21 октября 2011 (UTC) == Азербайджанцы == Талех обрати внимания что творит Divot ?? он удаляет все антропологические данные связанные с кавказской албанией почему вы позволяете этому? возвратите все данные удаленные Divot это чистом виде вандализм! Gardas bir az gozu acix ol gadani alim! --[[User:Elgun.babayev|r4sk]] 09:09, 21 октября 2011 (UTC) Поскольку ты отпатрулировал, сократи пожалуйста цитаты по [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Азербайджанцы&diff=39008980&oldid=39006696 этой правке] до приемлемого уровня. В таком виде это нарушение авторских прав. [[User:Divot|Divot]] 21:30, 5 ноября 2011 (UTC) :Сократил. [[User:Талех|Талех]] 07:27, 6 ноября 2011 (UTC) == Патрулирование == Уважаемый, Вы что патрулируете-то? [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D1%8B&action=historysubmit&diff=39388054&oldid=38655263] [[User:Deniska47|Дядя Диня]] 20:14, 20 ноября 2011 (UTC) :Я пощитал, что это из тех случаях "а также в других странах". [[User:Талех|Талех]] 20:19, 20 ноября 2011 (UTC) ::Бывает. [[User:Deniska47|Дядя Диня]] 20:36, 20 ноября 2011 (UTC) == Лезгины == Салам алейкум. Спасибо, конечно, за редактирование страницы "Лезгины" с привлечением новых ценных ссылок, но не могли бы вы вернуть подразделы раздела Выдающиеся лезгины в прежний вид? Нынешний вид - это каша. Иначе мне придётся восстановить его по кускам как было. Поэтому прошу вас пожалеть моё время. И Балакиши Араблинского не забудьте вместе с ссылками. Спасибо.[[User:Migraghvi|Migraghvi]] 06:42, 8 декабря 2011 (UTC) * Я же представил ссылки на интервью внучки мецената З.Тагиева, где говорилось о лезгинском происхождении генерала Араблинского и где НЕ говорилось о его цахурском, аварском или азербайджанском происхождении. Я также представил материал из статьи известного дагестанского историка Тимура Айтберова, где он говорит о роде Араблинских как о выходцах из Самурско долины. Чем вам не АИ??Причём интервью внучки Тагиева, о котором я упоминал, публиковалось в нашей старой солидной бакинской газете "Вышка". Или мне опять представить те ссылки??[[User:Migraghvi|Migraghvi]] 06:43, 9 декабря 2011 (UTC) _____ Не бывает Азербайджанских лезгин есть Лезгины в Азербайджане.[[User:Lezgistxa|Lezgistxa]] 04:45, 12 декабря 2011 (UTC) ::::А как стали называтся остальные лезгины если только кюринцы по вашей цитате ''После 1920 года этноним «лезгины» превратился в наименование одного из горских народов Дагестана, известного под названием кюринцы'' Кюрюнцы составляли и составляют где то около треть лезгин тогда и данное время[[User:Lezgistxa|Lezgistxa]] 05:01, 12 декабря 2011 (UTC) :::::::::::::На счет кюринцев , лезгины-кюрюнцы живут только кюрюнской длине то есть нынешние Касумкетский, курахский, дербенский, частично в магармкентском районе, но лезгины Ахтынского района, Дакузпаринского, Кусарского, Кубинского, Кабалинского района не когда их не назывались кюринцами.[[User:Lezgistxa|Lezgistxa]] 17:05, 12 декабря 2011 (UTC) :::::::::::::::Не имеет значения как называло Русские тот или иной народ главное самоназвание. Лезгины Ахтынского района другие лезгины называли и называют ''Ахцегьви'', лезгин в Азер-не ''Къуба лезги'' то есть Кубунские лезгины, и только лезгин Кюринской долины ''Кюре лезги''/Ваше предложения не правельно составлено и как после 20 годов начали называться лезгины живущие не кюринской зоны.[[User:Lezgistxa|Lezgistxa]] 17:22, 12 декабря 2011 (UTC) *Спасибо за поздравления. Взаимно. Статью, конечно, нужно немного доработать. Добавлю пару известных персоналий, параллельно создав статьи по ним. Есть одно большое "НО", а именно: раздел "Этноним" необходимо доработать в плане унификации: большинство источников говорят о том, что "лег-лакз-лакзи-лезги" - это этноним и самоназвание лезгин. У лезгин очень много известных на всём мусульманском мире учёных с нисбой "Лакзи". Что я хочу сказать, так это то, что необходимо переделать раздел с единой сюжетной линией: лезги - это самоназвание лезгин, а потом уже дать инфу про то, что так же называли некоторых горцев Дагестана. В-общем, вот так. Давайте подумаем вместе, что можно сделать в этом направлении. [[User:Migraghvi|Migraghvi]] 12:36, 19 декабря 2011 (UTC) :::::::Выводы сотношении лезгин в Азер-не и в Даг-не сделаны полагаясь на перепеси и источники не нужны.[[User:Lezgistxa|Lezgistxa]] 08:05, 19 декабря 2011 (UTC) **Во-первых, вы сами привели АИ ( в том числе издания института М.Маклая), где говорится о жителях страны Лакз, т.е. лезгинах. Почти все исследователи согласны с этим. Во-вторых, вы упомянули про лезгина-Героя Азербайджана С. Муртузалиева - здесь вот какое дело получается: если персоналий из Азербайджана и у него мусульманские ФИО, то он автоматически - азербайджанец-азери, и здесь не приходится приводить АИ. Приводить АИ приходится именно жителям-неазербайджанцам, чтобы доказать, что тот ли иной персоналий - не азери. Вот она - политика, вот оно - государство, вот она - демография. [[User:Migraghvi|Migraghvi]] 17:16, 19 декабря 2011 (UTC) ***Вы не поняли, я не конкретно про Азербайджан или ещё что-то. Я в общем выразил одну из сторон государственных реалий. Я просто кратко выразил существующие факты. Далеко не надо ходить - здесь некоторые азербайджанцы настоятельно требовали у меня АИ по этническом происхождению В.Рагимова. И таких случаев много. Я об этом. Не более. [[User:Migraghvi|Migraghvi]] 17:37, 19 декабря 2011 (UTC) **И всё-таки Хазрет Алиев - рутулец. Посмотрите на соответствующую страницу обсуждения. ____ Вы удаляйте данные переписи 1897 года.И оставте старую таблицу[[User:Lezgistxa|Lezgistxa]] 15:28, 20 декабря 2011 (UTC) ____ Короче уродуйте эту статью как хотите, можете писать что хотите. [[User:Lezgistxa|Lezgistxa]] 15:35, 20 декабря 2011 (UTC) ***Обязательно ли приводить всё в алфавитный порядок? Думаю, пока не по всем персоналиям созданы статьи, можно на время переставить их так, как сделал это я. Как думаете? И ещё - параллельно вы также откатили правки, которые не нужны было откатывать. Например, я исправил ссылку по Рашиду Сардарову. [[User:Migraghvi|Migraghvi]] 14:50, 23 декабря 2011 (UTC) ****Ва алейкум салам. Талех, хорошее замечание по поводу рисунков, фото и т.п. Но я не вникал в суть того, какие именно фото и рисунки допускаются здесь (может, вы мне тут кратко и внятно объясните). Да и ещё - я так и не понял, почему бот Рубина16 удалил фото на странице Якуб Кулиевич Кулиев. [[User:Migraghvi|Migraghvi]] 19:16, 12 января 2012 (UTC) *Да, Талех, я - азербайджанский лезгин с дагестанскими корнями. Делать фото в лезгинских районах у меня пока возможности нет, так как живу в Баку. Как поеду, постараюсь сделать - вы только скажите какие именно снимки вам нужны, что именно снимать и для чего они вам конкретно, чтоб уяснить для себя суть вашего запроса. Насчёт Мюшкюрского, то не сказал бы, что там массовое копивио, но переработать её надо и фото хорошее найти и вставить. Главное - показать, что он не был пешкой Турции, как это любят говорить некоторые националисты ил несведущие, и что он создал именно лезгинское государство-ханство на обширной территории Ширвана со столицей в Кубе, которое было признано Турцией и Россией согласно Стамбульскому договору. [[User:Migraghvi|Migraghvi]] 11:25, 14 января 2012 (UTC) == Расим Мусабеков == Cалам Алекум. Расим Мусабеков являтся Азербайджанцем и его статья не может быть А.И. [[User:Lezgistxa|Lezgistxa]] 20:58, 28 декабря 2011 (UTC) Почему вы удаляйте информацию закрепленой ссылкой. Что касается Мусабекова то его выводы не может быть А.И. если вы не считайте такими Российских Армянских и Лезгинских политологов и др. Что касается а самой большом разделеном народе то я не соглошусь вами Аварцы из 1 100 000, 90% из них проживает в Дагестане нет особой разделености. Азербайджанцы лишь нечтожный процент проживает от численности азербайджанцев в Азербайджане в Дагестане и Грузии. Иранский Азербайджан не относится к Кавказу. В отличии от лезгин если учесть офицальнные данные то 35% проживают в Дагестане в Азербайджане от 20% до 35% . остальные рассеены по всему СНГ.[[User:Lezgistxa|Lezgistxa]] 11:01, 31 декабря 2011 (UTC) ____ Вас тоже с наступающим. Ну я с вами не соглашусь так как свои личный взгляд я выстроил не исходя из националистичиских и однобока политизированных сайтов и газет и др. Я сам не когда не был в Азербайджане но есть много знакомых лезгин из Азербайджана , которые почему то все как один ненавидят Азербайджан.../ таких настроений нету среди Дагестанских лезгин не по отношению Даг-Азербайжанцев не к остальным.[[User:Lezgistxa|Lezgistxa]] 15:51, 31 декабря 2011 (UTC) == Про неточностей в статье [[Ильхам Алиев]] == Здраствуйте, Талех. Иногда делаю правки в русской википедии. Недавно уточниль некоторые информации в статье [[Ильхам Алиев]]. Сегоднья обнаружил что, Вы их вернули назад. Хотел бы узнать их причины. Со своей стороны могу защитить свои правки : • Хотья И.Алиев председатель Национального Олимпийского Комитета, он не являеться спортивным деятелем. Он не занимаеться организацией спортивной жизни, а координирует олимпийское движение. А это две разные вещи. • Когда он родилься ( 24 декабрья 1961 г.), его отец, Гейдар Алиев был ответсотрудником КГБ Азербайджанской ССР. А заместителем Председателья КГБ республики он стал только в 1965 году. • Гейдар Алиев в 1982 году в Москву перехал не по приглашению Юрия Андропова, а после избрания Первым заместителем Председателья Совета Министров СССР. Очень хотель бы, чтоб в статье давались точные информации. С уважением --[[User:Acategory|Acategory]] 17:14, 11 декабря 2011 (UTC) Здраствуйте. Начнём по порядку: * ''Хотья И.Алиев председатель Национального Олимпийского Комитета, он не являеться спортивным деятелем.'' — он как председатель Олимпийского комитета занимается теми функциями, которые на него наложены. А наложены на него функции в сфере спорта и координациия, также как и координация политического курса, отображает ту или иную деятельность. [[Лю Пэн]] спортивный деятель, хотя является председателем Олимпийского комитета Китая. * ''Когда он родилься ( 24 декабрья 1961 г.), его отец, Гейдар Алиев был ответсотрудником КГБ Азербайджанской ССР. А заместителем Председателья КГБ республики он стал только в 1965 году.'' — там сказано заместитель начальника бакинского отдела КГБ Гейдара Алиева, а не заместитель председателия КГБ Азербайджанской ССР при СМ Азербайджанской. Это разные вещи. Дело всё в том, что вы не стали уточнять, а удалили. Если вы любите уточнение, то напишите начальник Контрразведывательного отдела КГБ при СМ Азербайджанской ССР, поскольку в этой должности у Гейдара появился сын Ильхам. * ''Гейдар Алиев в 1982 году в Москву перехал не по приглашению Юрия Андропова, а после избрания Первым заместителем Председателья Совета Министров СССР.'' - Гейдар Алиев и Михаил Горбачёв оказались в Москве по инициативе Андропова. Алиев во многих интервью указывал, как Андропов настаивал на его перевороте в Москву. <br /> Вот так-то. [[User:Талех|Талех]] 17:27, 11 декабря 2011 (UTC) Разрешите с Вами не согласиться. Википедия не восточная чайхана, где можно говорить так, как кажетья правильно. Википедия это энциклопедия и поэтому фразы и названия должностей здесь должны быть точными. * ''Он как председатель Олимпийского комитета занимается теми функциями, которые на него наложены. А наложены на него функции в сфере спорта и координациия, также как и координация политического курса, отображает ту или иную деятельность. [[Лю Пэн]] спортивный деятель, хотя является председателем Олимпийского комитета Китая.'' - Ни Ильхам Алиев, ни Лю Пен не являються спортивными деятельями. Потому что, они не руководители спортивных федераций, не главные тренеры национальных федераций. То что, они руководят рлимпийском движением страны, это уже указано в перечене их должностей. * ''Там сказано заместитель начальника бакинского отдела КГБ Гейдара Алиева, а не заместитель председателия КГБ Азербайджанской ССР при СМ Азербайджанской. Это разные вещи. Дело всё в том, что вы не стали уточнять, а удалили. Если вы любите уточнение, то напишите начальник Контрразведывательного отдела КГБ при СМ Азербайджанской ССР, поскольку в этой должности у Гейдара появился сын Ильхам''. - В советское времья не было бакинского отдела КГБ. А в биографии сотрудников спецслужб никогда не указываеться кем они являлись в то или иное времья, если они не занимали высший административный дольжность. Не стал уточнать по той причине, что это на мой взгляд лишняя информация. * ''Гейдар Алиев и Михаил Горбачёв оказались в Москве по инициативе Андропова. Алиев во многих интервью указывал, как Андропов настаивал на его перевороте в Москву''. Если пишеться биография показываеться должнастная последовательность, а не то что шепчут в трамваях. Где ссылка на источник про то что, Андропов пригласил Алиева в Москву? А то что, он переехал в Москву после назначения на высокую должность это я указал.<br /> Не стану писать "Вот так-то", ведь мы энциклопедисты. С уважением --[[User:Acategory|Acategory]] 18:16, 11 декабря 2011 (UTC) ** ''Ни Ильхам Алиев, ни Лю Пен не являються спортивными деятельями. Потому что, они не руководители спортивных федераций, не главные тренеры национальных федераций'' - руководитель Олимпийского комитета это спортивная должность, такая же как председатель партии - это общественный и политический деятель. ** ''В советское времья не было бакинского отдела КГБ. А в биографии сотрудников спецслужб никогда не указываеться кем они являлись в то или иное времья, если они не занимали высший административный дольжность.'' - а что по вашему тогда было? Не надо, в биографиях бывает указываются "карьера", если это только не краткая биография. ** По поводу работы в Москве, посмотри [http://www.youtube.com/watch?v=3yVhNa8x234 это] . [[User:Талех|Талех]] 18:31, 11 декабря 2011 (UTC) На Ваши ( не твой ) аргументы отвечу более серьезными аргументами : * Почему в биографиях [[Рогге,Граф Жак]], Председателья Международного олимпийского комитета в настоящее время, [[Самаранч, Хуан Антонио ]], седьмого по счету Президента [[Международный олимпийский комитет|МОК]] ([[1980]]—[[2001]]) нет упоминания о том что они спортивные деятели, этого упоминания нет также у [[Жуков, Александр Дмитриевич]]а, Президента нацинального Олимпийского Комитета Росии. * Еще раз повторяю : в советское времья не было бакинского отдела КГБ. Раз не было, как можно на него ссылаться ? * Покойный Гейдар Алиев в 1982 году в Москву переехал после назначения на высокий пост Первого Заместителья Председателья Совета министров СССР. Думаю, читатель его страницы вправе узнать эту правду. А если кто-то хочеть указать что, это произошло по инициативе Андропова, это его прово. С уважением --[[User:Acategory|Acategory]] 19:04, 11 декабря 2011 (UTC) *** Рогге и Самаранч руководители междунардных организаций, а не конкретной страны. Неудачные примеры. Что касается Жукова, то это можно исправить, но я сомневаюсь что Жуков уж такой серьёзный аргумент, чем Лю Пэн. *** Бакинское отделение КГБ - это КГБ Азербайджанской ССР, существование которой вы отрицать не можете. Здесь вопрос закрыт. *** ''Покойный Гейдар Алиев в 1982 году в Москву переехал после назначения на высокий пост Первого Заместителья Председателья Совета министров СССР.'' - я вам привёл видео, где Алиев говорит о том, как Андропов уговаривал его переехать на работу в Москву. Алиев не хотел, но тот его всё-таки уговорил. Есть и другие интервью Алиева, я удивлён, что вы об этом не знаете, правда. <br /> С уважением [[User:Талех|Талех]] 19:20, 11 декабря 2011 (UTC) * Почему Вы избегаете полемики ? И где правовое положение о том что, именно Вашим решением вопрос закрываеться ? * Пусть в русской википедии в биографиях Рогге и Самаранча напишут что, они спортивные деятели международного уровнья. Почему даже членам МОК-а не пишут, что они спортивные деятели. Спортивные деятели и деятели олимпийского движения, это разные понятия. И не стоит олимпийских деятелей приписывать к другим категориям. * В Вашей странице написано что, Вы интересетесь историей, а история любит точностей. Не было бакинского отделения КГБ, прочтите историю спецслужб СССР. И Гейдар Алиев не был в год рождения Ильхама Алиева замначальником этой несушествовавшей структуры КГБ. Не думаю что, менья потерпят если я стану писать биографию руководителей России так, как мне хочеться. Или же разрешите Вашу личную страницу запольню то, что просто вытекает от чего-то. * Я сторонник того, чтоб в биографии человека соблюдалось его должностная последовательность. А переиначивание это уже дело вкуса. * И еще: прошу Вас не переходить на личность. С уважением --[[User:Acategory|Acategory]] 19:43, 11 декабря 2011 (UTC) * **** Прошу прощение, но должность руководителя международной организации не привязывает его к конкретной стране. **** ''И Гейдар Алиев не был в год рождения Ильхама Алиева замначальником этой несушествовавшей структуры КГБ.'' - бакинский отдел КГБ - это означает бакинский отдел КГБ Азербайджанской ССР. Такая структура существовала. Я бы согласился с вашей критикой, если бы там было написано официальное название КГБ СССР, но там написано просто КГБ, которое может подразумевать под собой либо союзное, либо республиканский КГБ. Я вверху отписал, что вы можете заменить на начальник Контрразведывательного отдела КГБ при СМ Азербайджанской ССР. **** ''Или же разрешите Вашу личную страницу запольню то, что просто вытекает от чего-то.'' - а что вытекает? Можно поинтересоваться. **** ''Я сторонник того, чтоб в биографии человека соблюдалось его должностная последовательность.'' - я тоже, но я не согласен с вашей точкой зрения, что руководитель Национального олимпийского комитета не является спортивным деятелем **** Что касается избегать полемики, то я её не избегаю. [[User:Талех|Талех]] 20:30, 11 декабря 2011 (UTC) Tалех, с бесконечными словесными перепальками мы к кокретному общему знаменателью не придемм. Я предлагаю: сделать мне некоторые изменения в статье [[Ильхам Алиев]], а Вы предложите свои. А потом приближим наши позиции. С уважением --[[User:Acategory|Acategory]] 04:46, 12 декабря 2011 (UTC) Кое-какие изменения я уже сделал, я жду Вашего варианта. И к сожалению я тороплюс на работу и поэтому не смогу сразу Вам ответить.--[[User:Acategory|Acategory]] 05:02, 12 декабря 2011 (UTC) ::Я сделал уточнение, что не ответсотрудник КГБ, а начальник Контрразведывательного отдела КГБ АзССР. К тому же я не согласен с вашей точкой зрения, что президент Азербайджана не может являться спортивным деятелем, потому оставил это. Зачем удалили Эльдара Салаева, это один из самых крупных арестованных лиц. Насчёт Андропова я привёл даже видеоинтервью Гейдара Алиева, по поводу чего вы ничего мне не сказали, а убрали данный факт. Как это понимать? [[User:Талех|Талех]] 15:15, 12 декабря 2011 (UTC) Здраствуйте, Талех. Я исправил Ваши неправильные утверждения и обяснью причину : * Ильхам Алиев не спортивный деятель, а деятель международного олимпийского движения. Если Вы считаете что, президенты олимпийских комитетов являються спортивными деятельями, прощу Вас в виде эксперимента сперва сделайте такие изменения в биографиях господинов Жукова, Смирнова, а также Срезневского. * Если Вы считаете что, Гейдар Алиев в 1961 году работал в какой то должности, то укажите серьезный источник. В них их нет [http://www.heydar-aliyev.org/index_ru.jsp]. * В них [http://www.heydar-aliyev.org/index_ru.jsp] также нет потверждения в том что, он переехал в Москву по приглашению Андропова. Историграфия потверждает что, Алиев перехал в Москву после назначения на высокий государственный пост. Если Вы нашли что то допольнительно, то имеете право их дополнить, а не заменять. * Господин Эльдар Салаев в 2005 году не был Президентом Академии Наук Азербайджана [http://www.science.gov.az/ru/cat.php?fid=eldar]. * Почему в текст Вы вносите ложную информацию о том что, придя во власть он избавилься от членов старой команды. Арестованные министры успели поработать с господином Ильхамом Алиевым целых два года ( 2003-2005). С уважением --[[User:Acategory|Acategory]] 18:38, 12 декабря 2011 (UTC) :::''прощу Вас в виде эксперимента сперва сделайте такие изменения в биографиях господинов Жукова, Смирнова, а также Срезневского'' - Как-нибудь внесу, но не щас. :::Вы считате сайты памяти полноценным источником информации? Вот [http://www.knowbysight.info/AAA/00188.asp краткая биография] из Справочник по истории Коммунистической партии и Советского Союза, где более менее подробно описана карьера. :::По поводу Андропова я вам дал аж видеоинтервью, цитату [http://www.sakharov-center.ru/publications/azrus/az_006.htm ''«У нас были близкие, даже дружеские отношения, и все же я сказал: „Юрий Владимирович, разрешите остаться в Баку“. Андропов настоял, и я переехал, стал первым заместителем председателя Совета Министров СССР»''] считал изличшей. :::Если в упоминании Эльдара Салаева пропущена фраза экс-, до её можно добавить, а не удалять вообще его. :::''Почему в текст Вы вносите ложную информацию о том что, придя во власть он избавилься от членов старой команды. Арестованные министры успели поработать с господином Ильхамом Алиевым целых два года ( 2003-2005).'' - прошу прощение, но из истории есть много случаев, когда до поры до времени тот или иной руководитель не трогает каких-либо политических деятелей. К тому времени ряд представителей старой правящей элиты, прежде всего Али Инсанов, оказались в противоположных отношениях с главой государства. Поверьте, мне очень не хочется щас расписывать нюансы внутриполитической жизни в Азербайджане. [[User:Талех|Талех]] 18:58, 12 декабря 2011 (UTC) Мне все времья приходиться исправлять Ваши ощибки. То вы создаете "бакинский отдел КГБ", то забыли "экс" написать, то у Вас нет времени исправлять биографии Президентов Олимпийского комитета Росси, то Вы берете на себья смелость переписывать новейшую историю Азербайджана. Друг мой, сперва уточните Ваши информации, потом создавайте материал. И еще. Неплохо было бы, если ответили бы по существу. А то мне приходиться порой кричать простые истины ( см.прежний месаж).--[[User:Acategory|Acategory]] 19:13, 12 декабря 2011 (UTC) :Я вам отвечаю по существу. До Азербайджана в ряде постсоветских стран прошли бархатные революции. В Азербайджане оппозиционное движение к тому времени всё ещё имело какое-то влияние на общественно-политическую сферу, к тому ряд деятелей оппозиции явно склонялись к сотрудничеству с западом, в случае если он придут к власти. Другой момент - это установившейся в стране кланове правление, значительную часть которой занимают выходцы из Нахичевани и Армении, и которые имели и имеют серьёзные политические и экономические рычаги управления. Один из выходцев из них Али Инсанов был одним из немного влиятельнейших политиков в окружении Гейдара Алиева и он и ряд других лиц представляли более индивидуальную группу, чем другие представители команды Гейдара Алиева, и с окончанием эпохи Алиева-старшего, данным лицам не помешало уже вступить к политическую конкуренцию + страна была на пороге парламентских выборов, незадолго до которых в стране начались массовые выступления оппозиции, которая не скрывала, что рассчитывает на поддержку США + было расчитано на возвращение опального Расула Гулиева в страну. По крайне мере после 2005 года президентское правление полностью зацентрилизовало обстановку в государстве, по крайне мере с тех пор в стране оппозиция не так активна, и не стране не грозят сильные политические волнения, которыми была охвачена история Азербайджана на протяжении первых 15 лет. 19:17, 12 декабря 2011 (UTC)[[User:Талех|Талех]] Очень слабая лекция про историю Азербайджана. Но наш спор НЕ ПРО ЭТО, а про неточностей в статье [[Ильхам Алиев]]. Вы не хотите слышать факты, держитесь за выдуманные истории и вытекающие оттуда ложные выводы, силой востанавливаете положения статьи, которые вызывают споры. Мои вопросы остаються открытыми : * Ильхам Алиев не спортивный деятель, а деятель международного олимпийского движения. Если Вы считаете что, президенты олимпийских комитетов являються спортивными деятельями, прощу Вас в виде эксперимента сперва сделайте такие изменения в биографиях господинов Жукова, Смирнова, а также Срезневского. * Почему в биографиях [[Рогге,Граф Жак]], Председателья Международного олимпийского комитета в настоящее время, [[Самаранч, Хуан Антонио ]], седьмого по счету Президента [[Международный олимпийский комитет|МОК]] ([[1980]]—[[2001]]) нет упоминания о том что они спортивные деятели. * Покойный Гейдар Алиев в 1982 году в Москву переехал после назначения на высокий пост Первого Заместителья Председателья Совета Мнистров СССР. А если кто-то хочеть указать что, это произошло по инициативе Андропова, это его прово. Утверждаете что, '' По поводу Андропова я вам дал аж видеоинтервью, цитату [http://www.sakharov-center.ru/publications/azrus/az_006.htm ''«У нас были близкие, даже дружеские отношения, и все же я сказал: „Юрий Владимирович, разрешите остаться в Баку“. Андропов настоял, и я переехал, стал первым заместителем председателя Совета Министров СССР»'']''. Где ваше утверждение о том что,он переехал в Москву по приглашению ? * Господин Эльдар Салаев в 2005 году не был Президентом Академии Наук Азербайджана [http://www.science.gov.az/ru/cat.php?fid=eldar], как это вы хотели доказать . * Почему в текст Вы вносите ложную информацию о том что, придя во власть он избавилься от членов старой команды. Арестованные министры успели поработать с господином Ильхамом Алиевым целых два года.--[[User:Acategory|Acategory]] 20:23, 12 декабря 2011 (UTC) == Будте смелее == Раз вы такой смелый, вот вам готовый шаблон, сделайте изменения в биографиях [[Жуков, Александр Дмитриевич]] и [[Срезневский, Вячеслав Измайлович]], о том что, они спортивные деятели. * '''Алекса́ндр Дми́триевич Жу́ков''' ([[1 июня]] [[1956]], [[Москва]]) — российский государственный и спортивный деятель. Депутат [[Госдума|Государственной думы]] России ([[1994]]—[[2004]]), заместитель председателя [[Правительство России|Правительства России]] (с 2004). С 2010 года — президент [[Олимпийский комитет России|Олимпийского комитета России]]<ref>[http://news.bigmir.net/sport/280546/ Олимпийский комитет России получил нового руководителя — bigmir)net<!-- Заголовок добавлен ботом -->]</ref>. Член Высшего совета Всероссийской политической партии «[[Единая Россия]]»<ref name=rubr.shtml?110090>[http://er.ru/rubr.shtml?110090/ Высший совет Всероссийской политической партии «Единая Россия».] Официальный сайт партии «Едина Россия».</ref> * '''Вячесла́в Изма́йлович Срезне́вский''' ([[1849]]—[[1937]]) — российский и советский [[филология|филолог]], технический и спортивный деятель. В [[1911]]—[[1918 год]]ах возглавлял [[Олимпийский комитет России|Российский олимпийский комитет]] <ref>[http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=601&crubric_id=1002328&rubric_id=1002327&pub_id=681517 Кто возглавил первый Олимпийский комитет]</ref><ref>[http://www.olymp2006.ru/encyclopedia/20051222/50006496.html Олимпийский комитет России. Справка]</ref><ref>[http://www.moscow2001.olympic.ru/rom/noc/roc1911/?l=r ОБРАЗОВАНИЕ РОССИЙСКОГО ОЛИМПИЙСКОГО КОМИТЕТА]</ref>. Учёный в области научно-технической фотографии; сын [[Срезневский, Измаил Иванович|Измаила Ивановича Срезневского]], брат [[Срезневский, Борис Измайлович|Б. И. Срезневского]]. А потом я вам дам еще несколько шаблонов , подготовленных на ваших принципах.--[[User:Acategory|Acategory]] 06:24, 13 декабря 2011 (UTC) Пожалуйста, я не против посредников.Присылайте их. И еще прощу вас сделать некоторые изменения в биографиях [[Жуков, Александр Дмитриевич]] и [[Срезневский, Вячеслав Измайлович]], о том что, они спортивные деятели. Готовые шаблоны в ващем распоряжении : * '''Алекса́ндр Дми́триевич Жу́ков''' ([[1 июня]] [[1956]], [[Москва]]) — российский государственный и спортивный деятель. Депутат [[Госдума|Государственной думы]] России ([[1994]]—[[2004]]), заместитель председателя [[Правительство России|Правительства России]] (с 2004). С 2010 года — президент [[Олимпийский комитет России|Олимпийского комитета России]]<ref>[http://news.bigmir.net/sport/280546/ Олимпийский комитет России получил нового руководителя — bigmir)net<!-- Заголовок добавлен ботом -->]</ref>. Член Высшего совета Всероссийской политической партии «[[Единая Россия]]»<ref name=rubr.shtml?110090>[http://er.ru/rubr.shtml?110090/ Высший совет Всероссийской политической партии «Единая Россия».] Официальный сайт партии «Едина Россия».</ref> * '''Вячесла́в Изма́йлович Срезне́вский''' ([[1849]]—[[1937]]) — российский и советский [[филология|филолог]], технический и спортивный деятель. В [[1911]]—[[1918 год]]ах возглавлял [[Олимпийский комитет России|Российский олимпийский комитет]] <ref>[http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=601&crubric_id=1002328&rubric_id=1002327&pub_id=681517 Кто возглавил первый Олимпийский комитет]</ref><ref>[http://www.olymp2006.ru/encyclopedia/20051222/50006496.html Олимпийский комитет России. Справка]</ref><ref>[http://www.moscow2001.olympic.ru/rom/noc/roc1911/?l=r ОБРАЗОВАНИЕ РОССИЙСКОГО ОЛИМПИЙСКОГО КОМИТЕТА]</ref>. Учёный в области научно-технической фотографии; сын [[Срезневский, Измаил Иванович|Измаила Ивановича Срезневского]], брат [[Срезневский, Борис Измайлович|Б. И. Срезневского]].--[[User:Acategory|Acategory]] 18:06, 13 декабря 2011 (UTC) ::Сделал. У меня один вопрос, вы издеваетесь, повторяя тоже самое, после моего разъяснения? [[User:Талех|Талех]] 18:06, 13 декабря 2011 (UTC) Во первых спасибо что, выполнили мою просбу. Но в то же времья, не считайте что, ваша разяснение последнняя инстанция истины, оно просто ваше точка зрение. С самого начало я предложил мою точку зрения по конкретной статье. Вместо того приблизить разные точки зрения, вы силой востановливаете старый текст. И при этом допускаете ощибки, которых легко критиковать. Я не любитель дольгих и безрезультатных споров. Давайте приблизим наши позиции. Но перед этим прошу вас не трогайте мой текст. Как будет согласованный текст мы разместим его и даже сможем работат над новыми проектами.--[[User:Acategory|Acategory]] 18:29, 13 декабря 2011 (UTC) :::Либо я вас непонимаю, либо вы меня. Вы раньше удалили вообще тексты, вместо того, чтоб исправить ряд моментов. Во-вторых я вам привёл сведения на должность Гейдара Алиева и о его отношениях с Андроповым насчёт работы в Москве, вы же, как будто незамечаете это, убираете либо заменяя текст другими утверждениями. Я всё это понять не могу. Что касается спортивного деятеля, то я считаю, что президент Олимпийского комитета является спортивным деятелем, к тому же роль Ильхама Алиева для азерб. спорта довольна значительна. [[User:Талех|Талех]] 18:41, 13 декабря 2011 (UTC) Оставим в стороне наше разночтение, давайте вместе работать над проектом . По крупицам, по предложением приблизим наши позиции. Но просба : пока, до совместного текста востановим мой вариант. Ответ за вами.--[[User:Acategory|Acategory]] 19:00, 13 декабря 2011 (UTC) ::::Извините, но в вашем варианте неточности, которые в настоящее время исправлены. Чего стоит ответсотрудник КГБ, когда Гейдар Алиев на 1961 г. являлся начальников Контрразведывательного отдела КГБ при СМ Азербайджанской ССР и всячески удаляете там где упоминается Андропов, в то время как по этому поводу я всё высказал уже не один раз. Единственное в чём разные позиции, так это в том является ли президент Национального олимпийского комитета спортивным деятелем. Вот это и есть единственное расхождение. Давайте работать, википедия свободная энциклопедия. [[User:Талех|Талех]] 19:05, 13 декабря 2011 (UTC) Предлагаю такой вариант работы : или вы или я первым исправляем текс с учетом мнения другого. Потом другой исправляет исправленного, но максимум учитывает мнение другого. Будем приблежат позиции по миллиетрам. Как видете я не акцентирую внимание на каких то фактах и не тороплюсь отвергать снова ваш текст. А полемику можем вести на страницах участника.--[[User:Acategory|Acategory]] 19:31, 13 декабря 2011 (UTC) == История лезгин == На странице "История лезгин" вы приводите порой неплохие, интересные и даже где-то новые для меня (а читал и перечитывал лезгинскую тематику я немало) ссылки. Но также местами вы даёте волю своей "отсебятине". Например, '''"... различные лезгинские организации и националисты используют постановление ВЦИК от 20 января 1921 г. и резолюцию Вседагестанского учредительного съезда Советов от 5 декабря 1921 г. как законодательно закреплённое решение об объединении ареала расселения лезгин. Однако с первой половины XX века лезгинская общественность активно начинает поднимать вопрос об объединении территорий их проживания в единую административную единицу"....''' Плюс, вы порой удаляете ценные ссылки этого периода. Лучше будет, если вернуть прежнюю структуру и инфу соответствующего страницы с добавлением дополнительной инфы, которую вы добавили уже. [[User:Migraghvi|Migraghvi]] 15:19, 1 января 2012 (UTC) *Сейчас раздел страницы вроде в норме на данном этапе. Только одно "но" - откуда данные, что известный лезгинский писатель Искендер Казиева создал национальную организацию??Насколько я знаю, он никакие организации не создавал, а лишь писал письма в высшие органы Дагестана, АССР и СССР по политико-экономико-социальным проблемам лезгин. [[User:Migraghvi|Migraghvi]] 17:13, 1 января 2012 (UTC) *Я уже сам сомневаюсь, создавал ли. Журнал "Африка и Азия" - серьёзная вещь. Тогда давайте скинем ссылку на журнал. Можно даже параллельно привести другие мнения, хотя не знаю, уместно ли это в данном случае. Думаю, можно привести все мнения в отдельной статье про писателя И. Казиева. [[User:Migraghvi|Migraghvi]] 17:34, 1 января 2012 (UTC) *Оставим. Что касается личности С. Айдунбекова, то и мне не известно о причинах его "снятия". Да и вообще, многое не известно по истории лезгин. Например, от моих знакомых приходят немало сведений, что есть огромное количество исторических документов по истории лезгин в государственных архивах Индии, Европы, стран Ближнего Востока. Необходимы время, поездки, средства, беспристрастные специалисты-историки и переводчики по арабскому, персидскому, английскому и другим языкам с целью написания фундаментального академического труда по лезгинской истории с привлечением новых и имеющихся источников. Это только начинает организовываться. Скажу вам ещё одну интересную вещь - иногда приходится перепроверять даже академика Минорского(!!!) и других спецов такого уровня. Но это уже другая история. Так что не удивляйтесь историческим "сенсациям", связанными с лезгинами[[User:Migraghvi|Migraghvi]] 18:09, 1 января 2012 (UTC) *Шемаха - главный город Ширвана. Известно, что Лакз, по Масуди, был оплотом Ширвана, да и вообще были теснейшие связи между Лакзом, Ширваном, Шабраном и др. областями. Поэтому нашествие монголов на Шемаху рассматривается в общем срезе ареала расселения лезгин. Здесь не обязательно приводить какие-либо ссылки, где конкретно говорится именно о лакзах. [[User:Migraghvi|Migraghvi]] 19:17, 1 января 2012 (UTC) *Давайте не будем приводить мнения азербайджанских политологов по вопросу Садвала и положения лезгин в Азербайджане вообще. Можно просто вкратце выразить мнение как официальную позицию Баку с приведением ссылок на публикации азербайджанских политологов. Освещать события этого периода (выступления лезгин, взрывы, протесты, формирование вооружённых групп и др.) будем только по материалам российских газет. Ок? [[User:Migraghvi|Migraghvi]] 18:08, 2 января 2012 (UTC) *Данный вопрос не из лёгких. Необходима трезвая оценка происходящего в то время. Данное положение относится ко всем участникам вики - в данных вопросах никаких армянских, азербайджанских или лезгинских источников, только источники (объективные, солидные) извне, как в вопросах типа Нагорный Карабах. Цитата Дудаева - довольно известна, но это не повод для того, чтобы говорить, что Россия использовала лезгин как рычаг давления на Азербайджан. Лезгины - полноценный народ.Про народы, которые разделены и которые стремятся к созданию своего государства часто говорят, что они - чей-то рычаг давления. Повторяю, можно вкратце просто написать позицию того или иного государства (России, Армении, Азербайджана) по данному вопросу, а не распространять позиции этих стран как источник для написания сути статьи. В-общем, всё немного сумбурно, будем шлифовать. Я давно хотел заняться этим в вики, сложно найти качественный материал, по крайней мере, мне. [[User:Migraghvi|Migraghvi]] 19:38, 2 января 2012 (UTC) *Ну что ж, думаю,пока можно оставить как есть с последующей переработкой материала. П.С. Вообще-то, я имел в ввиду политические события, а не социально-экономическое положение лезгин и лезгинских районов в Азербайджане. [[User:Migraghvi|Migraghvi]] 22:08, 2 января 2012 (UTC) *Думаю, не стоит обособлять на Дагестан и Азербайджан. Такое разделение можно сделать для отдельной статьи в будущем - Известные лезгины - и показать там личностей-лезгин по странам. [[User:Migraghvi|Migraghvi]] 09:19, 3 января 2012 (UTC) *О, да, проблем нет. Можно добавить статьи в проекты Дагестан и Азербайджан. Нельзя ли по ходу создать также проект Лезгистан? [[User:Migraghvi|Migraghvi]] 15:13, 3 января 2012 (UTC) *Думаю, лучше просто упомянуть лакцев с приведением некоторых авторитетных источников, хотя лакцев знают как гумиков - я говорю по совокупности источников, в том числе про районы локализации. Ну да, это уже другой разговор. Давайте просто ограничимся упоминанием лакцев. [[User:Migraghvi|Migraghvi]] 12:56, 6 января 2012 (UTC) == /* Создание шаблона-юзербокса о знании лезгинского языка */ == Посодействуйте в создании (улучшении) шаблона-юзербокса о знании лезгинского языка. Вот перевод: *↓MediaWiki:Babel-0-n/lezИ иштиракчидиз [[$2|Лезги чIал]] гьич [[$1|чизвач]] (ва я четиндиказ гъавурда гьатзава) *↓MediaWiki:Babel-1-n/lez И иштиракчидиз [[$2|Лезги чIалан]] [[$1|сифтегьан]] чирвилер ава. *↓MediaWiki:Babel-2-n/lez И иштиракчидиз [[$2|Лезги чlалан ]] [[$1|юкьван гьалдин]] чирвилер ава. *↓MediaWiki:Babel-3-n/lez И иштиракчидиз [[$2|Лезги чIалан]] [[$1|хъсан]] чирвилер ава. *↓MediaWiki:Babel-4-n/lez И иштиракчидиз [[$2|Лезги чlал]] [[$1|хайи чlал хьиз]] чизва. *↓MediaWiki:Babel-5-n/lez И иштиракчидиз [[$2|Лезги чlалан]] [[$1|пешекарвилин]] чирвилер ава. *↓MediaWiki:Babel-N-n/lez [[$2|Лезги чlал]] и иштиракчидин [[$1|хайи чlал]] я. [[User:Migraghvi|Migraghvi]] 13:09, 6 января 2012 (UTC) *Этот шаблон переводил я. Просто допустил механически пару лексических ошибок. Здесь, выше ( что я вам скинул), - это более правильный вариант. [[User:Migraghvi|Migraghvi]] 06:13, 7 января 2012 (UTC) ==Лакцы== статья о лакцах будет писаться только лакцам, лезгины пусть пишут свою статью. Талех, все статьи о лакцах написаны мною, буквально все, а паганить лакскую статью всяким лезгинским мусором я не позволю. Marat123 11:47, 17 января 2012 (UTC) на истории лакцев говорится о легах, то что хватает для лакцев, и есть линк на леги. [[User:Marat123|Marat123]] 12:07, 17 января 2012 (UTC) Марат123, автор лакских народных сказок в Википедии. [[User:Цахурец|Али-Султан]] 14:23, 24 января 2012 (UTC) == Request for Help, please == '''Greetings Талех''', Nice to meet you. Could you kindly help me translate this article into the unique and wonderful Rusyn language? ''Please''. <div class="NavFrame collapsed"> <div class="NavHead">Content</div> <div class="NavContent" style="display:none;"> ''The "True Jesus Church" is an independent church that was established in Beijing, China in 1917. Today, there are approximately 2.5 million members in fifty three countries and six continents. The church belongs to the Pentecostal group of Christianity that emerged during the early twentieth century. Since 1995, the church was established in Russia．They aim to preach the gospel to all nations before the Second Coming of Jesus. The ten main beliefs of the church are'': #''Holy Spirit'' #''Baptism'' #''Feet Washing'' #''Holy Communion'' #''Sabbath Day'' #''Jesus Christ'' #''The Bible'' #''Salvation'' #''The church'' #''Final Judgement'' </div> </div> Your help would be very Gratefully Appreciated, Thankyou very much. --~~~~'