Просмотр отдельных изменений

'{{Статья проекта Грузия|важность=|уровень=}} {{Шаблон:Не форум}} Исконно мегрельскими окончаниями считаются '''-иа''', '''-скири''' и '''чкори'''. -ва и его вариант -уа имеют абхазское происхождение. Однако у самих абхазов не было фамилий с -ва, они заимствованы у мегрелов. А вот фамилии с -уа есть и исконно абхазские, не встречающиеся в Мегрелии. Сами мегрелы не произносят -ва, допустим Микава (произносится Мика), Сичинава (Сичина), Апхазава (Апхаза) и т.д. [[User:Auzo|Auzo]] 07:56, 5 октября 2008 (UTC) : Спасибо! Действительно на то похоже. Раньше у них действительно эти фамилии были только на -''а'', а на -''ава'' не было, это люди помнят. Но сейчас мегрелы прекрасно эти -''ва'' произносят. Как ''Сичина'' не дам соврать :) Забавно, что в узких кругах существует мегрельская urban (village) legend, что эти -''ва'' добавлены по образцу русских женских фамилий :) --[[User:Mitrius|Mitrius]] 09:54, 5 октября 2008 (UTC) :: Да, интересно :) О проблеме фамильных окончаний ''-ва'' и ''-уа'' хорошо написано у Цулая, кажется. Что также интересно, у абхазов ''-ава'' произносится как ''-аа'', а это показатель множественного числа для категории человека. Т.е., допустим, ''Сичинава'' (раз такой случай, посклоняем Вашу фамилию ,если не против:) ) по-абхазски ''Сичина''а и переводится/воспринимается как "сичиновцы". Если рассматривать собственно абхазские фамилии, то возьмём ''Ашьхараа'' (в советское время записывали по-русски "Ашхарава"). По-абхазски значит ''"горцы"''. Когда-то использовалась в единственном числе в форме ''Ашьхаруа'' по отношению к отдельно взятому представителю, сейчас в Абхазии это позабыто. Зато в Турции эта фамилия до сих пор (устно, естественно) используется и в единственном числе. И так далее... * Тарба-Тараа * Трапш-Трапшаа * Шакрыл-Шакрылаа * Ануа-Ануаа А вот на фамилии с ''-иа'' подобный способ образования множественного числа не распространяется. [[User:Auzo|Auzo]] 21:18, 15 октября 2008 (UTC) "Исконно" - голословное а, значит, недостоверное утверждение. Тут нужны живые аргументы. Почти все, т.н. "мегрельские" фамилии имеют окончания, которые перведятся только с абхазского языка и означают: "ава"-"аа" - множественность ("они"). Получается, что "ава"-"аа", есть принадлежность, например,к фамилии Сичиновцев (Сичин-аа) и т.д. Форманты окончаний фамилий на "иа", "ия, "ая": Шенгел-ия(иа), Бокер-ия(иа), Гурцк-ая, Аласан-ия(иа) и т.д., с абх. переводится в вариантах: "рождённый", "росток", "появившийся". Например, абхазское слово "ация" или "ациа" состоит из двух частей ац - ия(иа)и переводится, как: "ац"-дно,"ия(иа)"- росток, т.е. родившийся, появившийся. То есть, слово "ация", или "ациа" переводится, как: "появившийся", "родившийся", "отпрыск". Есть ещё абх.слово "авц-ия", означающее отросток от чего-либо, пасынок, приросток. Думаю, что все эти примеры неслучайны и имеют под собой реальную почву, тем более, что мегрелы тесно соприкосались с абхазами не одно тысячелетие. Что примечательно, сами мегрелы не знают, как с их языка переводятся эти окончания фамилий. Хотя, окончания фамилий у всех народов имеют главное значение, приндлежность к чему -либо, или к кому-либо... Например, у грузин окончания фамилий на: "дзе" и "швили", означают "сын". Давита-швили - "сын Давита" и т.д. С точностью можно сказать, что чисто мегрельские окончания фамилий - это "скуа" и "скири", что переводятся, как "сын". Так что мы имеем на сегодня всего два вида окончания фамилий с мегрельскими формантами - это "скири" и скуа" - Папаскуа, Цулейскири, Папаскири и т.д.. Хотя, в том же форманте "скуа" вырисовывается полуабхазский формант "уа", что с абх.означает "народ", "люди". Например, с абхазского, фамилия Ануа переводится как люди рода Ан. Ан - в переводе мать, уа - люди. Отсюда полный перевод фамилии, как "люди матери", "народ матери". Ашьхар-уа - люди, народ гор или горцы. Ашьха - гора, уа - люди, народ. Георгий[[Special:Contributions/46.0.145.143|46.0.145.143]] 12:32, 5 апреля 2012 (UTC) == Дараселия == ''"Неа, родился в Абхазии, но был Маргаль. По вашему все Сухумские мегрелы (Гогиа и т.д.) Абхазы?"'' *Если вы так в этом уверены, предоставьте АИ, прежде чем заносить Дараселия в список мегрелов. Но вряд ли вы что-то найдёте. У него и отец и мать - абхазы, и в паспорте было написано "абхаз", и сам он себя считал абхазом. И потом, он не из Сухума, а из Очамчиры. [[User:Auzo|Auzo]] 14:44, 26 декабря 2009 (UTC) ::Довольны-с моншер? И кем '''он сам''' считал себя тоже написано.--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 14:48, 26 декабря 2009 (UTC) :::Нет, не доволен. Это мнение его грузинизированных отпрысков, живущих в Тбилиси и рождённых от грузинской матери, ничего общего с реальностью не имеет. А вторая статья к чему? Там ничего подтверждающего его мингрельское происхождение не написано. К тому же есть мнение Махарадзе, который говорит, что Дараселия был абхазом. [[User:Auzo|Auzo]] 14:51, 26 декабря 2009 (UTC) ::::А есть другие отпрыски? Хотите не хотите, но истиочники есть. У вас есть другие?--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 14:53, 26 декабря 2009 (UTC) Вот кстати [http://www.geogen.ge/indexen.php?fr=srch и генеалогический сайт. ] Тоже считает что Дараселия мегрельская фамилия.--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 14:56, 26 декабря 2009 (UTC) ::::Есть мнение Махарадзе ''Одна из встреч с Котэ Махарадзе у меня произошла в 90-е годы, когда все это национальное сумасшествие в Грузии было в самом разгаре. Разговаривали с ним, естественно, о футболе, потом как-то незаметно перешли на театр, на какие-то общие темы, на политику… Котэ Иванович страшно переживал из-за происходившего и внезапно замолчал. После небольшой, но весьма тягостной паузы он вдруг с нескрываемой горечью сказал: «Черт побери! В Дюссельдорфе первый гол забил осетин Вова, победный - абхаз Виталий, дирижировал этим великолепием грузин Дато (Кипиани – «СП»). А теперь у нас, оказывается, национальные проблемы…»'' http://svpressa.ru/world/article/18663/ А происхождение фамилии при чём? [[User:Auzo|Auzo]] 15:03, 26 декабря 2009 (UTC) :::Если вы это объясните южным братьям буду вовек благодарен. Ладно давайте тогда так - Виталий Дараселия (Сам себя считал мегрелом, ''источник'', однако Коте Махарадзе отмечал абхазское происхождение Виталия Дараселия ''источник''). --[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 15:08, 26 декабря 2009 (UTC) ::::Нет, так не пойдёт, ибо он себя мегрелом не считал и не мог считать. Но узнать это у него лично уже не получится. Просто мне немного смешно это с вами обсуждать, поскольку мой отец хорошо знал и самого Виталия и его отца, который был абхазом, и его мать, абхазская национальность которой вроде бы не у кого не вызывает сомнений. Но я не могу это представить как АИ. :) Поезжайте, в Очамчиру что-ли, если вас так беспокоит принадлежность Виталия к мегрелам. [[User:Auzo|Auzo]] 15:13, 26 декабря 2009 (UTC) :::::Угу, чтоб меня расстреляли как Шартаву? Нет, благодарю. Так, это вообще не в теме. Можно позвать посредника если хотите, пусть рассудит.--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 15:15, 26 декабря 2009 (UTC) ::::::Зовите ,если хотите [[User:Auzo|Auzo]] 15:18, 26 декабря 2009 (UTC) * Мне, честно говоря, кажется, что Дараселию в статью включать не надо. Я согласен с тем, что данные о принадлежности к мегрелам, которые были приведены, не очень хорошо обоснованы. Если бы у нас был список мегрелов, как, например, есть [[список армян]], в котором постоянно идёт борьба за включение персон, армянское происхождение которых не очень хорошо обосновано (Киркоров, Саакашвили) - можно было бы поступить, как с армянами, сделав раздел о персонах, где происхождение оспаривается, и подробно этот вопрос изложив. В статье о нём самом это можно подробно обсудить. А тут - и так раздел очень небольшой, нужно его перерабатывать, так ещё и делать подраздел "персоны, происхождение которых оспаривается", по-моему, незачем. Не единственный же это известный мегрел.--[[User:Yaroslav Blanter|Yaroslav Blanter]] 16:02, 26 декабря 2009 (UTC) ::Но то, что он мегрелом не был тоже не очень хорошо обосновано. + родственники, думаю, всё же лучше знают. Хотя... Список армян это нечто. Как тем только меня нет?:)--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 16:17, 26 декабря 2009 (UTC) :::Также совсем не обосновано, что он не был зулусом. [[User:Auzo|Auzo]] 16:49, 26 декабря 2009 (UTC) Простите конечно же... но меня переполняют эмоции и я не могу не выразить свое отношение {{censored|Скрыто}},который указывает мегрелов как субэтнос {{censored|Скрыто}} народа. Как он может быть его субэтносом, в то время как их языки совершенно разнятся?(!) Это то же самое как если бы кто-то утверждал, что адыги являются субэтносом абхазов и наоборот. Господа, прошу быть пообъективнее в указании информации на сей счет! Выразил свое возмущение - [[представитель абхазского народа|Представитель абхазского народа]] {{unsigned2|13:50, 28 декабря 2009|62.182.15.196}} ::::Уважаемый, перечитайте [[ВП:ЭП]] и [[ВП:НО]]. А заодно [[ВП:АИ]]. А возмущение вы лучше выражали пораньше - когда мегрелов из своих домов абхазы выгоняли. --[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Мегрел.</span>]] 16:04, 28 декабря 2009 (UTC) :::::Советую перечитать новейшую историю, а именно историю военного конфликта между Абхазией и Грузией. Мегрелы (да и не только мегрелы) вместо того, чтобы защищать свою родину либо обратились в беспорядочное бегство либо встали против Абхазии с оружием в руках. Считаю, что справедливость восторжествовала. Они находятся там, где им и место - в своей исторической родине - Мегрелии (Зугдидский район). Лично мне очень жаль, что обсуждаемую статью исказили до извращения, ведь на ней совершенно не отражен реальный факт. Дело в том, что мегрелы не являются каким-то субъетносом грузин. Даже грузинский и мегрельский языки совершенно не похожи друг на друга, а ведь непосвященный читатель может поверив статье сделать обратный вывод. Искренне жаль.[[User:Gechba|Gechba]] 07:30, 08 января 2010 (UTC) :::У вас есть авторитетные источники?--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 07:29, 8 января 2010 (UTC) Ага есть. Факт. Это и есть авторитетнейший источник. Важнейшим атрибутом этноса является, как ни странно, ЯЗЫК! Похож ли мегрельский на грузинский? ::::Посмотрите, что такое [[ВП:АИ|авторитет]] для Википедии.--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 07:38, 8 января 2010 (UTC) С вами все ясно. [[User:Gechba|Gechba]] 07:45, 08 января 2010 (UTC) Белорусы не субэтнос русского народа(несмотря на то, что их язык более чем на 90% похож), а мегрелы, язык которых совершенно не похож на грузинсукий, каким-то образом стали субэтносом грузинского. Даже смешно. [[User:Gechba|Gechba]] 07:49, 08 января 2010 (UTC) ::А мне признаться смешно слушать неприкрытую пропаганду сепаратистов. --[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 07:58, 8 января 2010 (UTC) ::Читайте статью [[Проблема «язык или диалект»]]. [[User:Yuriy75|- Ю. Данилевский]] 08:07, 8 января 2010 (UTC) :::Логическая несостыковочка или уникальный факт: мегрельский "диалект" подразделяется на два диалекта. Статья [[Проблема «язык или диалект»]] не объясняет убежденность некоторых участников в том, что мегрельский язык - "диалект" грузинского языка. Это абсолютная неправда, что, якобы, мегрельский язык - некий диалект грузинского. К примеру, совпадений украинского и русского языков гораздо больше чем грузинского и мегрельского. Более того, осмелюсь заявить, что я - человек совершенно не знающий украинского языка, смогу многое понять из того, что мне будет сказано по-украински, но ведь украинский не диалект русского языка(!)? Странно получается господа! Статья однозначно требует серьезных изменений!!! ::А это уже не правда. Мегрельский язык, и с этим никто не спорит.--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 06:11, 23 апреля 2010 (UTC) ::: Если никто не спорит с тем, что мегрельский является именно языком, а не диалектом грузинского языка, кто знает почему мегрелы, несмотря на то, что они имеют язык и самоидентификацию отличные от грузинского, все равно продолжают считаться неким "субэтносом грузинского народа"? Считаю, что неверно утверждение о том, что мегрелы - это грузины, при этом я верю в то, что большинство мегрелов являются частью народа Грузии. :::Муре? Ясно написано - субэтнос.--[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 21:06, 1 мая 2010 (UTC) Мегрелы такой же субэтнос грузинского народа как и представители любой другой национальности,проживающей в Грузии (русские, армяне, азербайджанцы и др.). Следуя вашей логике так получается. Уверен, что мегрелы - не грузины, но весьма родственный грузинам народ (подобно тому как являются родственными русский и украинский народы, турецкий и туркменский народы, немецкий и австрийский народы, абхазский и адыгский народы и т.д.) --[[User:Ketsba|Ketsba]] 04:36, 18 мая 2010 (UTC) ::::Мне это уже надоело. Есть [[ВП:АИ|авторитетные источники]], которые говорять что мегрелы не субэтнос [[ВП:НЕТРИБУНА]]? --[[user:Gaeser|<span style="color:#555555;">Георгий,</span>]] 11:27, 18 мая 2010 (UTC) :::::Георгий. Проблема в том, что '''нигде не упоминаются реально верифицируемые источники, подтверждающие факт о том, что менгрелы - "субэтнос" картвелов'''. Из 8 "источников" для этого "факта" в русской ВП в онлайн есть только 2. В них нет <b>ни одного упоминания мегрел как "субэтноса" картвелов</b>". Вот эти источники, про которые ВП сейчас <b>врет</b>, что они говорят о мегрелах как "субэтносе": http://www.everyculture.com/Russia-Eurasia-China/Mingrelians-Orientation.html (указан как источник № 5 в статье) и http://www.mapageweb.umontreal.ca/tuitekj/caucasus/Dal.htm (источник №6). Если при проверке онлайн-источников понятно, что 2 из 2 - ложные, логично предположить, что остальные, не проверяемые источники, типа "из национальной библиотеки Грузии" - точно такая же ложь. Абсолютно такая же ситуация в английской ВП, даже "источники" этой лжи те же. А знаете, кто добавил эту ложь в русскую википедию? Естественно, участники, у которых родной язык - картвельский. Просто вы, и такие же как вы, националисты картвелы превращаете ВП в оружие своей информационной войны - правя статьи о '''другом''' этносе, который вам чем-то не нравится. Ваши мотивы, конечно, очень понятны и прозрачны, но, может быть, вам, и вашим братьям по духу со сходными пропагандистскими наклонностями и желанием подтасовывать факты лучше сконцентрироваться на картвельской ВП???[[Special:Contributions/62.5.135.222|62.5.135.222]] 14:13, 4 февраля 2011 (UTC) ::Ха-ха. А кто вам сказал что мегрельский не знаю? И с каких же пор мне мой этнос не нравится? А не нравится он известно кому, тем кто спят и видят уничтожение Гали, тем, кто всеми силами стараются прикарманить Колхидское наследие, тем, кто по сей день. И этот список можно продолжить.--[[user:Diaoha|<span style="color:#ff0000">'''Г'''</span><span style="color:#000000;">еоргий,</span>]] 17:05, 4 февраля 2011 (UTC) ------------- Георгий, грузин НЕ ПОНИМАЕТ мегрельского языка. Грузин НЕ ПОНИМАЕТ и сванского языка, который ещё дальше отстоит от грузинского. Нонсенс! Мегрелы - да, знают, но, только те, кто в школах учится и получил образование(вынужденно изучают грузинский). В Мегрелии есть деревни, где грузин за иностранца "катит". Мегрельские дети(дошкольники), его не понимают, а грузин и того - ни бум-бум в общении с ними. Сам лично видел встречу мегрел и грузин в России, ещё в советские времена. Как абхаз, я в шутку попросил пообщаться им по-мегрельски. Не получилось. Мегрел говорит, что он(грузин), ничего не поймёт. Тогда еле упросил мегрела произнести некое предложение. Грузин ничего не понял и не смог перевести. На 100%. Вот такая истина. Это искуственное объединение произошло в 30-х г.г. 20 века, при Сталине. Закрыли мегрельские школы, прекратили издание печатных органов на мегрельском. Недовольных мегрел быстро упекли, в духе НКВД, а грузин укрупнили за счт мегрел и сванов. От армян отставали они. А вообще, это, конечно абсурд, когда три народа, фактически, имеют разные языки, но считаются одним этносом. Мир такого не знает. Вот сайт появился в Интернете - "Самаргало". Там есть "звоночки", которые показывают, что мегрелы заинтересованы в возрождении своей идентичности, а , может, и некой государственности.[[Special:Contributions/46.0.128.38|46.0.128.38]] 18:15, 7 февраля 2011 (UTC) ::И что с того что мегрельский и грузинский разные языки? Единственное, о чём это говорит, так это о богатстве грузинской культуры, грузинской нации, в лоне которой четыре разных языка, каждый из которых по красоте, словарному запасу и грамматике не уступает любому европейскому языку. А ноги у таких сайтов все прекрасно знают откуда растут. А всякие теории направленные на попытки стравиить грузин и армян, грузин и азербайджанцев всегда терпели и будут терпеть крах. Они не более чем фигня в духе Геббельса. --[[user:Diaoha|<span style="color:#ff0000">'''Г'''</span><span style="color:#000000;">еоргий,</span>]] 19:48, 8 февраля 2011 (UTC) :: Ну почему же мир такого не знает? очень даже мир знает такое. Может в Абхазии такое не известно? но скажу Вам по секрету то что сегодня у Вас считается Абхазией еще в середине 19 века была территория где народ друг друга не понимал, скажем садзы (Гагра) не понимали Самурзаканцев и цебельдинцев. То, что сегодня литературный абхазский язык есть абжуйский диалект, не значит, что когда-то на нем говорили все те кого сегодня считают абхазами. Открою Вам еще секрет. например в Италии если вы не говорите на литературном языке (флорентийское наречие латыни) то фиг Вы поймете когда скажем ломбардец говорящий на миланезе будет общатся скажем с сицилийцем говорящем на сичилезе, прикажете утверждать что это разные народы? Жители Саксонии которые если не говорят на литературном немецком в жизни не поймут жителей нижних земель, хоть на слух и кажется что это один язык. Даже баски Гаскони не понимают басков из испанской Басконии. Могу продолжать приводить примеры. Но боюсь, что Вас они "не убедят". Подавляющее большинство мегрелов и потомков мегрелов считали и считают себя грузинами, более того утверждают, что именно они истинные грузины. Вы в Зугдиди приезжайте и объясните им что они не грузины, посмотрим как далеко Вы от туда успеете уехать. И еще про насильное огрузинивание в 30 годах 20 века сталиным. Оставьте эти сказки. Илиа Чавчавадзе тоже по приказу сталина заявил "Приехав в Мегрелию - увидел (истинную) Грузию" ? Цотне Дадиани жертвую собой в 1248 году тоже по приказу сталина действовал?--[[User:Датог|Датог]] 08:21, 9 февраля 2011 (UTC) Георгий и Датог! Только в Грузии могут придумать "красоту и многообразие" разных языков в одном этносе, не понимающих друг друга! Если верить вашим умозаключениям, то китайцы и испанцы - один народ и т.д. А про славян вообще молчок! Всех славян можно причислить к одному любому славянскому народу - по желанию, так как они почти понимают друг друга. Грузин НЕ ПОНМАЕТ ни мегрела, ни свана. О каком едином народе может идти речь? "Белиберда абсурдная", больше нечего сказать. Как-то один мегрел говорил, что если звонит звонок, то мегрел всегда говорит, что звонил "корту", т.е. "чужой" с мегрельского яз. Мегрелы грузин издревле называют - "корту". Отсюда и абх. "акыртуа". А про "ноги" не знаю. Вот Библию перевели на мегрельский - в Тбилиси землетрясение в умах грузин произошло. И последнее, если это "красивое многообразие и богатство грузинской культуры", что , впрочем, чушь, то, почему в Грузии так яро реагируют против возрождения всего мегрельского? Не открывают школы, печатные издания, букварь для мегрел? Они же хотят развивать СВОЙ язык? А примеры неких деятелей... Мегрел и в Абхазии хватает и они себя мегрелами считают. Так они и в паспорта записывают себя. А что, в Зугдди другие мегрелы проживают? Предателей и любителей кресел в каждом народе хватает. Но, мегрелы всех перещеголяли, почему-то. Даже готовы свой язык продать и забыть. Не путайте подгруппы одного народа, говорящих на едином и понятном языке с мелкими несущественными отличиями, от народов, говорящих на совершенно разных языках. Садзы, абжуйцы, бзыбцы, самурзаканцы, дальцы, цабальцы, псхувцы - все себя считали и считают абхазами - апсуа. Чуть дальше отстоящие садзы, например, свой язык называют "асадзипсуа", т.е. "садзо-абхазский яз." и он ничуть не отличается от абхазского произношения. Да и к абхазскому "апсуа" близок. Они и сегодня проживают в Турции и говорят на садзском. По крайней мере, абхаз всегда понимал и понимает садза. Это и есть подгрупппа одного народа. Даже абазины, считающиеся отдельным народом, себя называют или "абаза" или "апсуа". А вот грузин мегрела и свана не понимает. Тем более их самоназвания звучат по разному. Что общего между "маргаль"- мегрел" и "картвели - грузин"? Ничего. Да и другие народы их отличают. Вот имеретинцы, кахетинцы, картлийцы - да.Это подгруппы одного народа - грузин. Они понимают друг друга и язык идентичен, за мелкими расхождениями. Но это у любого народа присутствует. Такая вот правда.[[Special:Contributions/46.0.121.185|46.0.121.185]] 14:34, 10 февраля 2011 (UTC) :: спорить с Вами занятие бесполезное. Вы уперлись и с упорством достойным иного применения доказываете что черное это белое. Начнем с того, что корту в переводе с мегрельского не означает чужой. Корту происходит от обозначения картвелов в мегрельском языке – карты – все те, кто живут в Восточной Грузии. Так же как этноним мегрели означает – ме –эгр-эли (я из Эгриси). Какие школы нужно открывать? чтоб изучать что? мегрельский язык? придумать письменность и начать ее изучать? т.е. 1500 лет мегрелы писали на грузинском а теперь вот придумать письменность и начать изучать? Мегрельский - разговорный язык. Он таким был таким и останется. К счастью или к сожалению но это так. Мегрельский язык это более архаичная форма картвельского языка, так как современный грузинский язык это помесь картвельских слов с кучей иранизмом и тюркизмов, с иранской морфологией вдобавок. Сравнивать их - верх идиотизма. Это все равно, что заявлять, а русские не славяне так как в их языке славянизмов только 30 % остальное тюркизмы и фино-угорские слова. Уверяю Вас, как бы Вы прекрасно не знали русский язык Вы не поймете чеха, хорвата и т.д. В то время как у мегрельского с грузинским очень много общих корней, а в некоторых диалектах мегрельского и вовсе огромное количество грузинских слов (скажем у мартвильских мегрельцев). Мегрельский язык это, безусловно, не диалект грузинского. Это самостоятельный язык картвельской группы. Или станете отрицать что мегрелы это картвельский (грузинский) народ)? Поймите Вы наконец - мы один народ. Политически, географически, исторически, лингвистически, культурно - один народ. Что общего между самоназванием маргаль и картвели? Вы с логикой давно поссорились? а что общего между апсуа и самурзаканцем? Вы сказки не рассказывайте про то, как скажем в 19 веке все себя апсуа именовали. Народ, увы общенациональными категориями не мыслит и сейчас, а уж про прошлые времена и говорить нечего. А что общего между самоназванием имерели и картвели? Гурули и картвели ? Ничего?! Ах они не грузины?!!! Я никогда не утверждал что мегерлы это картлийцы или гурийцы или кахетинцы. Мегрелы это грузины – картвели. Гурийцы, имеретинцы пшавы, месхы, и т.д. они тоже картвелы но не картлели (картлийцы). И то что у некоторых свои диалекты а некоторых свои языке не мешает нам быть одним народом. Я понимаю, что довольно значительнйо части абхазов, имеющих мегрельское происхождение приятнее считать себя потомками мегерлов а не грузин. И потому с такой яростью они доказывают нам мегрелам (я мегрел к Вашему сведению. А Георгий мегрел на половину) что мы не грузины. Давайте мы сами разберемся кто мы?! Мои предки прекрасно говорили на обоих языках (мой прадед например знал все картвельские языки: грузинский сванский мегрельский, а так же прекрасно говорил на абхазском , русском турецком и немецком), в церквях всегда все молились на грузинском. Вся письменность всегда была на грузинском, и вдруг нам начать себя считать отдельным этносом? И по поводу того, что мегрелы готовы все продать и т.д. это очень низко и комментировать это я даже не буду.--[[User:Датог|Датог]] 23:27, 10 февраля 2011 (UTC) Грузинские дети не понимают речи мегрельских и сванских детей. Взрослые грузины, не живущие в Мегрелии, не понимают мегрельского и сванского языков. Более того, есть ещё старожилы мегрелы и сваны, которые не понимают грузинского языка. Может Вы не помните, что было в 1938 году в Мегрелии? Потрудитесь ознакомиться. Оттуда и начинается история о "едином народе". Также смотрите перепись населения России 1897 г. и СССР д 1926 г. Согласитесь, что если бы не сталинизм, который упразднил мегрельскую автономию и карандашом "объединил" с грузинами сванов и мегрел, сегодня были бы две республии: Республика Мегрелия и Республика Сванетия. Хотя, в будущем, чем чёрт не шутит. Я же отмечал, что кахетинцев и имеретинцев не следует путать с мегрелами и сванми. И самурзаканцы с абхазами - неудачный Ваш пример. См. кахетинцы и картвелы. И никакой письменности у мегрел в течении 1500 лет не было. Зачем врать? Вот так легко вы в Грузии и пишете историю - свою и чужую. Нет фактов и документов, где бы мегрелы использовали грузинскую письменность, широко в народе, до 20 века. Иначе не пытались бы изобретать мегрелам азбуку. Вот вам ссылка из той же Википедии - "Мегрельский язык": "Функционирует в основном как устное средство общения. В качестве основного литературного и письменного языка используется грузинский, которым владеет подавляющее большинство носителей. Попытки ввести кириллическую письменность для мегрелов предпринимались в 1860-х (кириллицу). Составителем первой мегрельской грамматики был русский педагог Михаил Завадский. С 1920-х годов стал регулярно использоваться грузинский алфавит (с несколькими дополнительными буквами), выходило несколько газет (Казахиши Газети, Комуна, Самаргалош Чаи, Наразениш Чаи, Самаргалош Тутуни). Всё это было прекращено в 1938 году. С тех пор письменность использовалась лишь в частной переписке. Лишь в 1990-е гг. появилось несколько книг на мегрельском (в основном словари и поэтические сборники). Устный мегрельский язык активно используется в Мегрелии (регион на западе Грузии), на мегрельском исполняются многие эстрадные произведения. В Абхазии в настоящее время выходит газета «Гал» («გალი») на абхазском, русском и мегрельском языках". Поэтоу, Датог, врать-то не надо. Письменность у мегрел возникла в 20-х г. 20 века. А если Вы мегрел, сванов и грузин считаете одним народом, то вас стоит поздравить с тем, что формироание единой грузинской нации не завершено и поныне. Не стёрты основные отличия - язык и самосознание. ТО, что некоторые мегрелы и сваны считают себя грузинами - не показатель.[[Special:Contributions/46.0.130.35|46.0.130.35]] 09:34, 15 февраля 2011 ( UTC) На закуску и про сванов, которые тоже 1500 лет "используют" грузинскую азбуку и письмо...Сва́нский язы́к (самоназвание lushnu nin, ლუშნუ ნინ) — язык сванов, один из картвельских языков. Распространён на северо-западе Грузии, в Местийском и Лентехском районах, объединяемых в историческую область Сванети; также в Кодорском ущелье Гульрипшского района Абхазии. Общее число говорящих — около 30 тысяч человек (в настоящее время практически все из них в Сванети, около 2 тысячи человек в т. н. Абхазской Сванетии). Сванский язык бесписьменный (грузинская письменность и латиница используются в лингвистических целях), однако в 1864 году была выпущена сванская азбука на кириллице: а б в г ҕ д е ж ђ з ӡ h i к ӄ л м н о п ҧ q р с т ꚋ у х х́ ц წ f ш ѵ Подразделяется на четыре диалекта: верхнебальский и нижнебальский (в Местийском районе и Кодорском ущелье), лашхский и лентехский (в Лентехском районе"). Оставим в стороне некоторые утверждения в ссылке.[[Special:Contributions/46.0.130.35|46.0.130.35]] 11:15, 15 февраля 2011 (UTC) :: Вы вообще читать умеете то, что вам пишут? или так и будите сами с собой спорить, приписывая другим то что они не говорят и с этим же спорить? Я нигде не утверждал что языки взаимопонимаемые. Я нигде не писал что это диалекты одного языка. Я писал, что эта языки одной языковой группы. Языки общего происхождения. Я не помню, что было в Мегрелии в 1938 году. Если Вы в том возрасте что это помните, то мой Вам поклон, если просто выпендрились, то впредь подбирайте слова. История о едином народе началась не в 1938 году, Вам документы 18 века представить? Если Вы не понимаете то о чем говорю я, то спросите, и я еще раз Вам объясню. Если Вы и впредеь будете нести ерунду про то как Сталин заставил мегрелов стать грузинами, тоя Вам отвечать больше не стану. Пусть обвинения меня в вранье останутся на Вашей совести, я лишь замечу что мегрелы действительно использовали в се это время грузинский алфавит, свидетельства тому - эпиграфика и рукописные тексты. Фактов что мегрелы использовали письменность "широко в народе" действительно нет. Но мегрелы не претендуют на поголовную грамотность до 20 века. Абхазы в широких массах, небось, испокон веков читать и писать умели?? Письменность использовалась в духовной среде, и в отчасти у феодалов (тоже далеко не все умели читать и писать. как грузины так и абхазы) Кстати у меня есть копии писем Владетеля Абхазии на грузинском (он русским писал на грузинском). Что касается попыток "изобрести" мегрельскую письменность, Вы и тут некомпетентны. Такие попытки были задолго до Завадского. Например Кристофоро де Кастелли в середине 17 века, пытался составить мегрельскую письменность. (смотрите альбом зарисовок Дона Кристофора де Кастелли) Но не прижилось. Не было надобности. Обходились грузинской письменностью. И богослужение велось на грузинском. Еще раз повторюсь. мегрельский это разговорный (и в первую очередь простонародный) язык в Мегрельском княжестве. Письменным церковным и языком общения для знати был грузинский. ''"А если Вы мегрел, сванов и грузин считаете одним народом, то вас стоит поздравить с тем, что формироание единой грузинской нации не завершено и поныне."'' с логикой подружитесь. Вам она не помешает. Впредь если желаете общения выбирайте выражения. И извольте подписываться - в Википедии так принято. Пы.Сы. ''.... сегодня были бы две республии: Республика Мегрелия и Республика Сванетия. Хотя, в будущем, чем чёрт не шутит.'' Не дождетесь ))) --[[User:Датог|Датог]] 11:20, 15 февраля 2011 (UTC) "не дождётесь"... Датог. В Тбилиси в недавнем советском прошлом говорили, что пока абхазов не будет хотя бы 1 миллион, союзной республики им не дождаться... Кто из грузин мог тогда представить даже в кошмарном сне, что Абхазия уже в 1993 г. станет независимой страной? Дождаться можно чего угодно, Датог... Василий.[[Special:Contributions/46.0.69.11|46.0.69.11]] 14:48, 23 марта 2011 (UTC) Вся проблема в том, что в российской лингвистике по отношению к Грузии исторически закрепилось неправильное словоупотребление, и потом перекочевало в англоязычную. #"Грузинского" этноса нет нигде, кроме в фантазиях составителей словарей. Есть картвельский, мегрельский, сванский, и т.д. #"Грузии" как страны в самой "Грузии" - не существует. Есть "Сакартвело" - страна "картвелов" #Картвел никогда не назовет себя "грузином" в "Грузии", т.к. в "грузинском", т.е. картвельском языке нет самого этнонима "грузин" (а не "картвел"). #Основными признаками этноса являются религия, язык и культура/ история. Все эти вещи у народов, живущих в Грузии-Сакартвело, разные. "Грузин" - не этнос. #"Грузин" - национальность. Как "британец", "россиянин", "американец". Как "британец" (англичане и шотландцы), "россиянин" (русские и татары), "американец" (итальянцы и англичане), национальность "грузин" объединяет все этносы страны - от картвелов, сванов, еще оставшихся евреев - всех. #Мегрел никак не может быть картвелом. Просто потому, что это народ с языком, без дополнительного обучения абсолютно непонятным картвелу, и наоборот. По степени близости языки из одной языковой семьи - как французский и суахили. #Мегрел может быть грузином, но только в значении - "гражданин Грузии". #Мегрел не может быть картвелом, даже в значении "гражданин Сакартвело", т.к. "картвел" - это этнос, как "русский". И использовать его для обозначения национальной принадлежности, т.е. гражданства, как делает современная грузия - это сознательная позиция против развития самосознания этнических меньшинств.[[User:FeelSunny|FeelSunny]] 19:40, 24 февраля 2012 (UTC) == Ной Жордания == Ной Жордания, кстати, был гурийцем. [[User:Auzo|Auzo]] 16:56, 26 декабря 2009 (UTC) ==Виноград== Что за бред про "оджалешский виноград"? Пошел убирать. --[[User:Muhranoff|Muhranoff]] 16:31, 28 октября 2011 (UТС В мегрельских фамилиях все вышеперечисленные окончания - "уа" "ая", "ия", "ава"(абх. "аа")"ири"(с абх. "они") не имеют никакого значения в том же мегрельском языке, что удивительно, и не переводятся с мегрельского. Эти форманты окончания фамилий переводятся с абхазского, где играют огромную роль в образовании фамилий и означают: "рожденный", "человек", "сын", "сын тех,того" и пр..." А фамилии Кецба-иа, Агирба-иа, Зухба-иа Ашван-уа - чисто абхазские.[[Special:Contributions/46.0.121.83|46.0.121.83]] 09:05, 16 января 2012 (UTC) Ну что, MrKindSailor, я привел тебе один из множества авторитетных источников? Извини, забыл адрес одного электронного журнала, а то еще бы набакланил! А ты сразу удалять мои ВЕРНЫЕ и НЕ ПУСТОСЛОВНЫЕ правки! Теперь отстань от моих правок, иначе тебя сожрет [[Ктулху]]! И, главное, мне не понадобилась твоя помощь в том, чтобы вставить туда АИ. Помог старый знакомый... за бутылку грузинского... == Антропологический тип == Удалил весь раздел, так в нем была дана крайне спорная (в том числе просто-напросто ложная) информация без источников. Единственный источник указанный в статье (http://narvasadataa.livejournal.com/173714.html) не соответствует условиям АИ. Я редактировал данный раздел со ссылками на АИ (среди которых были работы опубликованные АН ГССР), однако моя редакция была удалена (прошу смотреть историю редактирования статьи), а раздел извращен неким анонимом, который нарушает правила пользования ВП, и чей IP должен быть вычислен админами и заблокирован. [[User:MrKindSailor|MrKindSailor]] 09:55, 18 июня 2012 (UTC) MrKindSailor :Если эта пометка находится в "ЖЖ", то она однозначно взята из АИ! Поэтому я прошу ответно заблокировать MrKindSailorа, чья страничка вообще отсутствует и выделена красным шрифтом! А что касается АН ГССР, это извращенная информация. Не стоит забывать, что в СССР что партия прикажет, то и будет сделано! Захотел Сталин, чтобы мегрелы были понтидами, вот и написали их как понтидов, захотел бы их сделать нордидами - сделали бы! А в соц. сетях, форумах и сайтах для блогов информацию тупо копируют оттуда, откуда они ее взяли! Поэтому я все возвращаю! И вообще прошу людей без мегрельских корней руками ничего не трогать! Это не ваша история, а наша! И мы будем писать ее так, как мы ее видели и видели наши предки! А не славяне и евреи не из Мегрелии! Не следует забывать, что мегрелы - одна из четырех избранных наций (как армяне, евреи и греки). Им был подарен свой ум, который, уверяю, гораздо сильнее, нежели у тех, кто пытается мне и моим знакомым противостоять! ::Убираю этот бред, написанный с опорой на сочинения грузин! В ближайшем будущем планирую найти хорошо сокрытый АИ и вставить его! В любом случае, мегрелы, которые темнее других понтидов просто не могут быть чистыми понтидами. Да и, согласно куда более авторитетному Геродоту, являются пришлыми из Египта, вытеснившими местное население. [[Special:Contributions/46.174.248.17|46.174.248.17]] 04:41, 19 июня 2012 (UTC) [[Special:Contributions/46.174.248.17|46.174.248.17]] 11:07, 18 июня 2012 (UTC) ::: Попросил админов заняться твоим вандализмом на этой странице и заблокировать твой IP. [[User:MrKindSailor|MrKindSailor]] 11:11, 19 июня 2012 (UTC)MrKindSailor ::Поменял раздел на "Антропологический тип". В содержание внес следующее: Мегрелы, как и большая часть народов, проживающих на восточном побережье Черного моря, относятся к [[Понтийский подтип|Понтийскому антропологическому подтипу]] Европеоидной расы.([http://antropology.academic.ru/992/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D0%BF_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B/ Понтийский тип индо-средиземноморской расы. Физическая Антропология. Иллюстрированный толковый словарь. EdwART. 2011]) Б. А. Куфтин в своих работах энергично отстаивал положение о единой цепи, непрерывности hазвития культуры на территории Грузии(Южного Кавказа), чем отвергал мысль о сплошной замене здесь населения в древности.(Куфтин Б.А. К вопросу о древнейших корнях грузинской культуры на Кавказе по данным археологии. — ВГМГ, ХII—В. Тбилиси, 1944.) По мнению академика М. Г. Абдушелишвили, современные локальные типы Грузии образовались путем внутреннего развития местных древних антропологических типов, без чувствительного воздействия каких-либо других элементов. Таким образом, современное грузинское население, в том числе исторического региона Мегрелия, является потомком древнейшего населения Западного Закавказья — создателя местной медной, бронзовой и железной культур, не говоря уже о преемственности населения более поздних эпох (античный и феодальный периоды истории), с которым непрерывное генетическое родство — вне всякого сомнения.([http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000039/Ocherki_Istorii_Tom_I.pdf/ГЛАВА VII К ВОПРОСУ ОБ ЭТНИЧЕСКОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ДРЕВНЕЙ ГРУЗИИ. ОСНОВНЫЕ ЭТАПЫ ЭТНО-СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ ГРУЗИНСКОГО НАРОДА. Очерки истории Грузии (в 8-и т.). Т.I. Грузия с древнейших времен до IV в. н. э. / Ин-т ист., археолог. и этнографии; [Ред. Г. А. Меликишвили, О. Д. Лордкипанидзе]. —Тб., Мецниереба : Тип. АН ГССР. —1989. —508с. : ил.; 21см. — Библиогр. в подстроч. примеч.—ISBN 5-520-00498-6]) В ВП этническое происхождение участника не имеет никакого значения. Твое заявление "И вообще прошу людей без мегрельских корней руками ничего не трогать! Это не ваша история, а наша! И мы будем писать ее так, как мы ее видели и видели наши предки! А не славяне и евреи не из Мегрелии! Не следует забывать, что мегрелы - одна из четырех избранных наций (как армяне, евреи и греки). Им был подарен свой ум, который, уверяю, гораздо сильнее, нежели у тех, кто пытается мне и моим знакомым противостоять!" дискриминирует участников по этническому происхождению, что подлежит уголовной ответственности в соответствии с ч. 1 ст. 282 УК РФ. Твое происхождение тоже не имеет никакого значения. Более того, исходя из того, что ты здесь написал, я могу сделать вывод, что ты в Мегрелии никогда и не был.[[User:MrKindSailor|MrKindSailor]] 11:26, 19 июня 2012 (UTC)MrKindSailor Добрый день. Уважаемый аноним, я понимаю, что Вы считаете свою точку зрения неоправданно затёртой, но, к сожалению, Википедия — это энциклопедия, а не место для исследований. По определению, мы берём проверенные и наиболее популярные на данный момент факты и приводим их в статьях (для новых исследований и научных работ есть другие ресурсы). Та ссылка на ЖЖ, которую Вы приводите — не является авторитетным источником. Я понимаю, что Вы уверены, что этот пост в ЖЖ базируется на более заслуживающих доверия источниках, тогда вам нужно сослаться именно на них. Пока у Вас нет нормального доказательства своих слов — текст Вашего оппонента, очевидно, более авторитетен. Если Вы продолжите возвращать свою версию, не приведя новых источников — я Вас заблокирую. --[[User:A.I.|A.I.]] 11:31, 19 июня 2012 (UTC) Так же хочу напомнить, что фразы типа «И вообще прошу людей без мегрельских корней руками ничего не трогать» запрещены в Википедии. Не забывайте, что тут огромное количество людей вынуждены трудиться вместе — руководства или лидеров у них нет. Так что мы должны быть крайне вежливы. Если Вы начнёте оскорбления — Вы будете тут же заблокированы, вне зависимости, насколько Ваша точка зрения верна. Если Вам важно сохранить ваши взгляды в статьях Википедии, то Вам нужно забыть про личные обиды и трудиться вежливо и по правилам Википедии. --[[User:A.I.|A.I.]] 11:31, 19 июня 2012 (UTC) Товарищ MrKindSailor, хочу обратить внимание, что Ваши взгляды тоже не совсем верны. Главный принцип Википедии [[ВП:НТЗ]], говорит, что Википедия предоставляет не одну точку зрения, а все достаточно популярные, чтобы выбирал читатель. Поэтому во всех статьях есть раздел Критика, который может содержать вещи противоположные другим разделам. Часто указаны альтернативные факты. Если аноним всё же найдёт нужные источники, это версия может быть упомянута вместе с другими. --[[User:A.I.|A.I.]] 11:31, 19 июня 2012 (UTC) Так же напоминаю, что в Википедии ''строжайше запрещено'' угрожать судом и уголовной ответственность! Следующий раз — блокирую. --[[User:A.I.|A.I.]] 11:31, 19 июня 2012 (UTC) ::Спасибо, что напомнили, A.I.! Впредь подобное не повторится. Видимо, недостаточно внимательно читал правила. [[User:MrKindSailor|MrKindSailor]] 11:49, 19 июня 2012 (UTC)MrKindSailor ::Я и не говорю, что информация, опубликованная мной, не может быть опровергнута или подвержена критике со стороны других участников ВП. Однако желательно, чтобы критика была конструктивной, и я требую, чтобы критика была основана на АИ, а не только на личных взглядах оппонента и каких-то неизвестных блоггеров. Я в очередной раз создам раздел "Антропологический тип" размещу в нем текст, указанный мной выше. И, надеюсь, после Вашего, A.I., сообщения мой анонимный оппонент прекратит свои действия, которые можно охарактеризовать, как вандализм. Также это относится к другим разделам настоящей статьи, которые в ближайшем будущем, я намереваюсь редактировать с учетом информации взятой из АИ. [[User:MrKindSailor|MrKindSailor]] 11:49, 19 июня 2012 (UTC)MrKindSailor : Я давно хочу перейти к консенсусу. Но раз меня, как анонима здесь не во что не ставит Mr..., то я имею право на войну правок. Более того, источники, которыми мы оба располагаем, являются равными, и чей источник авторитетен, еще следует доказать! Поскольку он заявляет о том, что он был в Мегрелии, пусть приведет факты: опишет мне, где он был. Да и вообще, судом меня не надо пугать! Я, между впрочем, депутат своего города! И вообще, хватит писать о мегрелах чушь! Раздел "История" содержит исключительно верные указания с опорой либо на АИ, либо на вырезку из АИ! Поэтому этот раздел имеет право на существование! Я готов в поисках консенсуса договориться: Если ты хочешь писать о мегрелах, как о понтийцах, не бери всех, бери часть, я возьму другую. Я, имея русские и мегрельские корни по внешности - чистый арменид. У меня темная кожа (да, я горжусь этим!), карий цвет глаз, черные волосы, дугообразные сросшиеся брови. Насчет черепа: не измерял. А то, что я написал, что вход сюда только для мегрел, это лишь показать то, что только мы сами определяем свою расу! И если тупо полазить по инету, то к разделу история можно привести сотни разных доказательств. А про то, что колхи - это уже не понтиды, пишет Абдуликешвили, если не ошибся в написании фамилии... Надеюсь, мы создадим хорошую статью, <s>с блэкджеком и шлюхами</s> которая будет отображать все верные детали, об этом смело скажу древнем и славном народе, который на 25 веков старше русского народа! Да, я не отрицаю, что среди мегрел есть светлые, как скандинавы или англичане представители! Они есть и у армян, и у сирийцев. Но есть, и таких больше, которые темные, как арабы или персы. А появились такие субстраты именно после арабских завоеваний! Сначала арабы сделали большую часть населения в рез - те смешанных браков, резни и ассимиляции поселенцев и бывших солдат себе подобными (хотя какими были тогда арабы, тоже большой ?), а жившие в горах (где арабы не могли их достать) Картли грузины позже бежали (большинству мегрелам благодаря Византии удалось уже спустя век избежать владычества) в Западную Грузию. Так возникли имеретины, гурийцы, аджарцы, рачинцы, лечхумы. Именно тогда мегрелы начали сталкиваться со светлыми персоналиями и понтидами вообще. А турецкое завоевание лишь стабилизировало расовые признаки, поскольку армия турков - это многонациональная армия. В ней служили от славян и немцев до арабов и коптов. [[Special:Contributions/46.174.248.17|46.174.248.17]] 15:42, 19 июня 2012 (UTC) ::Примечание, по поводу «''то я имею право на войну правок''»: на войну правок никто не имеет право, см. [[ВП:Война правок]]. Втискивать раздел Истории Грузии в статью Мегрелы - не стоит. Для этого есть статья [[История Грузии]]. --[[User:PlatonPskov|Платонъ Псковъ]] 16:21, 19 июня 2012 (UTC) :: Товарищ, аноним, хочу поинтересоваться вне контекста Википедии (которая не подчиняется законам РФ, так как находить в Интернете на серверах в других странах) — раз Вы депутат, то закон вам не важен («Да и вообще, судом меня не надо пугать! Я, между впрочем, депутат своего города!»)? ;) --[[User:A.I.|A.I.]] 19:30, 19 июня 2012 (UTC) :: По вопросу — ваш АИ, это только та ссылка на ЖЖ? К сожалению, это не может являться АИ (максимум, только в виде фразы «есть ошибочное мнение»). Вам нужна публикация в каком-то рецензируемом журнале, научные исследований, либо слова авторитетного в этой области человека. --[[User:A.I.|A.I.]] 19:30, 19 июня 2012 (UTC) ::Твое происхождение, твой антропологический тип, твое место работы, твои ничем не подтвержденные домыслы и выводы не имеют никакого значения для написания этой статьи. Ты не предоставил еще ни одного АИ. [[User:MrKindSailor|MrKindSailor]] 06:58, 20 июня 2012 (UTC)MrKindSailor ::Определением антропологического типа того или иного этноса может заниматься любой человек. Другое дело в значимости его выводов для других людей. Для меня, и я думаю для всех благоразумных людей, значение имеют в первую очередь имеют задокументированные выводы ученых антропологов, а не анонимов из ВП. [[User:MrKindSailor|MrKindSailor]] 06:58, 20 июня 2012 (UTC)MrKindSailor ::Не совсем в тему обсуждений будет сказано, но я готов познакомиться с тобой лично. [[User:MrKindSailor|MrKindSailor]] 06:58, 20 июня 2012 (UTC)MrKindSailor :::Я разговариваю только либо с умными людьми, а не упертыми, извиняюсь, ослами, которые лезут наперекор мне; либо с властями, как мне и положено (мой срок истечет через две недели, но я уже скопил много средств на безбедную жизнь и даже старость, поэтому я не пойду переизбираться); либо с красивыми девушками. Увы, ни к кому из них тебя нельзя отнести! Вот когда статья станет в стабильное положение, а мне не будет ее тошнотворно читать (тошнотворны именно твои правки) и когда ты придешь к консенсусу, тогда я и, возможно, поговорю с тобой и причислю тебя в ранг первых моих по типу собеседников. Да поможет тебе Бог в твоих нелегких делах. : Я понял возражения A.I. [[Special:Contributions/46.174.248.17|46.174.248.17]] 13:11, 20 июня 2012 (UTC)! Но вообще - то, показать людям, как развивалась история этого народа, крайне необходимо. Тем более, что это всего лишь 5 строк и 2 карты. А в истории Грузии все написано более подробно. Более того, там дана ссылка. Мне нужно лишь Ваше добро на это! Это не помешает статье. Более того, есть история Дагестана, Чечни, Адыгеи. Почему бы не "запилить" краткую историю Мегрелии просто в статье? Это интересно. Да и АИ ТАМ присутствует не из ЖЖ, а из статей. [[Special:Contributions/46.174.248.17|46.174.248.17]] 05:08, 20 июня 2012 (UTC) И спасибо Вам за то, что вы разняли нас со слишком вспыльчивым Mr...! И написали про то, что является правдой, а не ее маленьким кусочком. [[Special:Contributions/46.174.248.17|46.174.248.17]] 05:10, 20 июня 2012 (UTC) Исправил первый абзац раздела "Антропологический тип", так как в нем была дана устаревшая классификация. Так, по классификации, данной в источнике, все антропологические типы Кавказа, за исключением каспийского типа, были отнесены к арменоидному антропологическому типу (в тексте, при этом, нигде не сказано, что непричерноморские мегрелы относятся арменоидному типу, а причерноморские - нет). Надо заметить, по современной классификации понтийский тип относится к средиземнорской ветви большой европеоидной расы, а кавкасионский к - кавказо-балканской ветви. [[User:MrKindSailor|MrKindSailor]] 06:38, 20 июня 2012 (UTC)MrKindSailor Я возвращаю все обратно, поскольку этот коварный тип (MrKindSailor) слишком стал критиковать все АИ, что ставлю как я, так и те, кто на моей стороне... Мегрельская расовая принадлежность описывается как арменоиная с понтийскими элементами, особенно на побережье. Каспиды (азерб., северн. иранцы и туркмены), как и чистые понтиды (адыги, черкесы, татары, молдаване, понтийские греки, болгары, румыны и греки Балкан) относятся к средиземноморской расе. К ней же в общем относятся еще и армениды (колхский, иберийский, ассироидный (арменоиндый)), а также кавкасионы и ориенталиды (арабы, индийцы, таджики, афганцы). Это есть и в сносках ВП. Попробую вернуть раздел об истории, надеюсь на его существование, ибо это лишь её краткая часть... Я также не признаю в ответ все приведенные MrKindSailorом источники авторитетными. Требую ограничить ему доступ к этой статье, равно как и к статье про другие грузинские народности! [[Special:Contributions/46.174.248.17|46.174.248.17]] 11:14, 20 июня 2012 (UTC) :: Опять отсутствует ссылка на АИ. То, чем ты сейчас занимаешься называется вандализмом. '''ПРОШУ АДМИНОВ ЗАБЛОКИРОВАТЬ УЧАСТНИКА С IP АДРЕСОМ 46.174.248.17''' ЗА НЕОДНОКРАТНОЕ ВНЕСЕНИЕ ПРАВОК БЕЗ ССЫЛОК НА АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ В ИНФОРМАЦИЮ, ДАНУУЮ СО ССЫЛКАМИ НА АИ (ТО ЕСТЬ '''ЗА ВАНАДЛИЗМ''' В СТАТЬЕ). [[User:MrKindSailor|MrKindSailor]] 12:53, 20 июня 2012 (UTC)MrKindSailor Ты написал: "Тем не менее, античный ученый [[Геродот]] указывал обратное: по его мнению, в Колхиде около 15 в. до н.э. существовали египетские колонии, давшие начало существования мегрельской и колхской вообще нации.<ref>[[http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/index.shtm]]</ref>". Во первых ссылка не рабочая. Во вторых, если подобное утверждение действительно буден дано со ссылкой на АИ, то его надо включать в создаваемый раздел "История", так как в разделе "Антропологический тип" мы указываем факты, доказанные, современными учеными-антропологами, то есть современные антропологические типы мегрелов. ~~~~MrKindSailor == Мегрельские фамилии == Опять вижу откровенно ложную информацию - "Бытуют мнения, что эти окончания фамилий были позаимствованы у [[арабы|арабов]], которые на протяжении [[VIII]] столетия держали эту землю; в качестве доказательства можно увидеть подобные окончания у самих арабов (Закария) и мусульманских народов, живущих по законам Шариата, испанцев (Сория), евреев - сефардов (Лория/Лурия)." Кто высказал такое мнение? Когда высказал? Чем он его мотивировал? Где это можно подтвердить? Аноним, перестань портить статью спорной информацией, которую ты не сможешь подтвердить источником! [[User:MrKindSailor|MrKindSailor]] 06:47, 20 июня 2012 (UTC)MrKindSailor : Даже если я поставлю какой - нибудь источник, ты не признаешь его за АИ! [[Special:Contributions/46.174.248.17|46.174.248.17]] 11:15, 20 июня 2012 (UTC) ::Ты не предоставил еще ни один АИ. Так что, ты написал последнее сообщения исходя из каких-то безосновательных предубеждений в мой адрес. [[User:MrKindSailor|MrKindSailor]] 12:40, 20 июня 2012 (UTC)MrKindSailor ::: А ты предоставляешь старье, которое потом ставишь много новее, нежели предоставленного даже не мною! Я согласен, что про фамилии я устроил запретный ОРИСС, но остальное все взято из АИ. Я прошу убраться из этой статьи и править лучше статьи в Абсурдопедии. Там тебя поймут. Ты даже можешь создать статью с блэкджэком и шлюхами про мегрелов, но я доберусь и до туда, и сожгу ее за ересь! [[Special:Contributions/46.174.248.17|46.174.248.17]] 12:51, 20 июня 2012 (UTC) ::::Я прекрасно понимаю, что храбрости писать оскорбительные сообщения в мой адрес, будучи анонимом, тебе вполне хватает. Я же предлагаю познакомится лично и лично обсудить спорные вопросы, чтобы не загружать эти обсуждения. [[User:MrKindSailor|MrKindSailor]] 13:05, 20 июня 2012 (UTC)MrKindSailor == История == Прошу опытных участников помочь мне вбить направление на основную статью "История Грузии" и оставить этот раздел. Он может добавить кол - во читателей указанной статьи! [[Special:Contributions/46.174.248.17|46.174.248.17]] 11:25, 20 июня 2012 (UTC) :: '''Источники''', указанные тобой (http://tsirik.at.ua/publ/1-1-0-92 и http://tsirik.at.ua/publ/1-1-0-92) в разделе "История" '''не являются авторитетными'''. Пока нет нормальной базы авторитетных источников, считаю не уместных присутствие подобного раздела с подобным содержанием в данной статье. Удаляю. Однако в скором создам раздел с содержанием, основанном на АИ. [[User:MrKindSailor|MrKindSailor]] 13:01, 20 июня 2012 (UTC)MrKindSailor'