Обсуждение арбитража:Об отмене п.4.2 решения по заявке 628

Перед тем, как писать что-либо на эту страницу, пожалуйста, ознакомьтесь с правилами об этичном поведении и о недопустимости оскорблений, угроз и агрессии. Редактирование данной страницы означает подтверждение вашего знакомства с этими правилами. Несоблюдение данных правил может повлечь техническое ограничение доступа к редактированию Википедии. За ведением дискуссии на данной страницы следят члены Арбитражного комитета, участвующие в рассмотрении заявки. В случае, если у вас есть претензии к другим участникам по соблюдению правил на этой странице, обращайтесь к членам Арбитражного комитета или клеркам.

Вопросы к заявителю

• Хотелось бы уточнить, в беседах с какими участниками Скайпочата на Викимании присутствовал Стас, меня там точно не было.
• Считаю необходимым сообщить арбитрам имя участника скайпочата, который утверждал, что Ярослав полноценно участвовал в Скайпочате, чтобы они могли у него/нее уточнить, так ли это.
• Думаю, пришло время огласить имя слившего логи.--Victoria 19:25, 2 мая 2011 (UTC)

...по сведениям участника David.s.kats, которым у меня нет оснований не доверять ([5]), участник Yaroslav Blanter был подключён к Скайпочату одним из его модераторов, оставил там несколько реплик и вышел

Прямое искажение поста Давида, который писал об одной реплике. С приблизительным содержанием "я ни в чем подобном не участвую, выхожу".--Victoria 19:45, 2 мая 2011 (UTC)

• Ну и, если совсем точно, я до сих пор не уверен, что эти две минуты был подключён именно к этому скайпочату, а не к какому-то другому. А о том, что я не участвую и никогда не участвовал в закрытых чатах и рассылках без определённой конечной цели, я писал многократно--Yaroslav Blanter 19:59, 2 мая 2011 (UTC)

• Также, поскольку речь идёт о возобновлении метапедической деятельности заявителя, прошу его пояснить, какой характер носит его деятельность в составе «Парламента» проекта, в котором публикуются матерные оскорбления участников Википедии. --aGRa 19:32, 2 мая 2011 (UTC)

  Как несложно догадаться, деятельность Владимира в Парламенте ВР направлена, в том числе, и на устранение оскорблений участников ВП со страниц проекта. Ссылку на конкретное заседание не привожу, но найти его просто. --Dmitry Rozhkov 19:40, 2 мая 2011 (UTC)

  Не могу не поддержать ответ. Во многом благодаря появлению Владимира в состава «Парламента» количество оскорблений в этом проекте сократилось. Владимиром предпринимаются веьма значительные акции по уменшению конфликтности содержания и приданию контенту нейтрального и объективного вида. Wanwa _Отзывы 19:46, 2 мая 2011 (UTC)

  Ну да, ну да. Именно поэтому явная матерщина висит годами. Мне к нему в ножки надо поклониться, чтобы мат убрали? Или что? --aGRa 19:47, 2 мая 2011 (UTC)

  Лучше Правлению. Владимир это не решает, он может только на это влиять. И его влияние весьма ограничено. Лучше бы поблагодарили его.--Dmitry Rozhkov 19:49, 2 мая 2011 (UTC)

  Большую часть этих лет Владимира не было в Парламенте. А вы сейчас точь-в-точь напоминаете людей (бывают и такие, увы), которые любую ошибку в статьях Википедии (вряд ли кто-то будет спорить, что у нас всегда можно найти ошибки, а иногда и явный бред) считают свидетельством тотальной неадекватности администраторов Википедии, даже не пытаясь задуматься над тем, многие ли из администраторов эти ошибки вообще видели. altes 20:10, 2 мая 2011 (UTC)

  Меня очень удивляет ситуация, когда об удалении оскорблений нужно долго просить, а потом кланятся тому, кто это сделал, даже в известном ЖЖ сообществе это решается гораздо проще. А также то, что участие в подобных ресурсах считается некоторыми действиями на благо Википедии. В англовике за подобное снимают флаги. Владимир поступил, как многие бессрочники, занявшись после наложения ограничений в ВП деятельностью на ресурсах с низкой культурой модерации. После подобного перед снятием санкций полагается полугодовая передышка. А Вы, altes, не хотите ли взять самоотвод по данному иску или нужен формальный отвод?Victoria 20:14, 2 мая 2011 (UTC)

  Владимир приносит пользу Википедии теми способами, которые ему оставили. --Dmitry Rozhkov 20:17, 2 мая 2011 (UTC)

  Про его т.н. пользу я еще напишу подробнее, а пока просто замечу, что ни в одном из бесчисленных посредничеств, где он вписан, он участия не принимает, кроме, разве что, ЗОО, обсуждение которого, насколько я понимаю, по его просьбе проходит оффвики. В том чате он много пишет, я видел логи. Но в ВП он ничего не делает. Рассказы об обиде Владимира на проект и его невозможность работать в рамках ограничений приберегите, пожалуйста, для другого случая: его уже и во втором Скайпочате успели попросить ограничить его выступления, но он не только не ушел оттуда, но и расширил свою деятельность там. --David 20:27, 2 мая 2011 (UTC)

  А, собственно, с чего бы ему ограничивать выступления в СЧ-2? Что такого чудовищного он там делал, просветите. :) — Postoronniy-13 20:35, 2 мая 2011 (UTC)

  Есть мнение. что чат бы, в первую очередь создан для пользы дела. Многочисленные метапедические споры практической пользы не несут, разгоняют участников и мешают конструктивному общению по оперативным вопросам. Как-то так. -- ShinePhantom 20:50, 2 мая 2011 (UTC)

  Про СЧ-2. Да было время, когда Владимир развивал там, на мой взгляд, излишнюю метапедическую активность. Однако после нескольких замечаний он добровольно ограничил свое участие в подобных обсуждениях. И хотя оговоренные сроки ограничений прошли, он, в целом, продолжает придерживаться их духа. Те споры и обсуждения, которые теперь возникают лишь изредка, я склонен объяснять темпераментов Владимира, а не чем бы то ни было негативным. Полагаю, что тот негативный фон из-за которого ряд администраторов покинули чат, поддерживается некоторыми другими участниками. В общем, полагаю, что деятельность Владимира в СЧ-2 не заслуживает персонального рассмотрения и не должна никак сказываться на прочих обсуждениях по иску. -- ShinePhantom 20:50, 2 мая 2011 (UTC)

  Мне правда интересно, каким образом участие в левом сайте приносит пользу "созданию полноценной, нейтральной энциклопедии"? Почему бы не заняться многочисленными посредничествами, в которых Владимир декларировал свое участие, но неактивен?Victoria 20:28, 2 мая 2011 (UTC)

  Почему проблема ресурса безоговорочно должна быть проблемой определённого участника? Даже не проблема, а именно неприязнь к ресурсу (кстати вполне оправданная). Нельзя не принимать во внимание, что Владимир именно и хотел сделать обсуждаемый проект лучше. А на Правление он не имеет существенно никакой власти. Вот и приходится бороться с осоркблениями так долго. Он не был замечен за добавлением оскорблений, за лоббированием их сохранности на ресурсе. Что касается отвода Александра, то Ярослав уже высказался против этой процедуры. Wanwa _Отзывы 20:25, 2 мая 2011 (UTC)

  Если он сам возьмёт отвод, не считая себя объективным, я, естественно, не буду возражать--Yaroslav Blanter 20:46, 2 мая 2011 (UTC)

  С той только разницей, что 1) общие симпатии Правления викиреальности, которому, как выше было указано, следует кланяться в ножки, и статьи с наибольшей концентрацией оскорблений хорошо известны, и 2) у нас-то можно найти ошибки и бред в статьях на абстрактные тематики, а в Викиреальности висят оскорбления людей, с которыми Drbug планирует продуктивно взаимодействовать (ну или не планирует, но в случае снятия ограничений все равно придется). --Blacklake 20:22, 2 мая 2011 (UTC)

  Про «кланяться в ножки» ответ был дан в духе заданного вопроса, я думал, ты это поймешь. --Dmitry Rozhkov 20:32, 2 мая 2011 (UTC)

  Это тот случай, когда в каждой шутке есть доля шутки. --Blacklake 20:45, 2 мая 2011 (UTC)

  Уважаемые коллеги, насчет указанного ресурса, ситуация простая. Данный ресурс был создан и находится под контролем людей, не имеющих добрых намерений по отношению к Википедии. (Я говорю о тех людях, которые создали и фактически контролируют ресурс.) Поэтому у меня нет никаких сомнений в том, что любая деятельность в рамках этого ресурса будет в конечном итоге направлена во вред Википедии. Желающие могут сколько угодно участвовать в псевдодемократических образованиях указанного ресурса, но они должны понимать, что вся эта псевдодемократия там существует до тех пор и в тех рамках, в которых она играет на руку организаторам ресурса — как только она выйдет за эти рамки, она будет ограничена соответствующим образом. Невозможно играть по чужим правилам на чужом поле и при этом надеяться на выигрыш — если оппонент посчитает, что проигрывает, он просто перевернет доску. На этом я предлагаю закрыть тему о большой пользе, приносимой Владимиром Медейко Википедии в процессе его участия в указанном ресурсе: её нет, а есть исключительно вред (выражающийся, в частности, в легитимизации указанного ресурса и привлечении к нему внимания). Ilya Voyager 20:56, 2 мая 2011 (UTC)

  Список статей с большой концентрацией оскорблений я бы попросил передать мне по любым каналам связи. Попытаюсь эту проблему решить. --Scorpion-811 20:29, 2 мая 2011 (UTC)