Обсуждение:Бессарабская губерния

Взгляд со стороны

Усилие не дать зря пропасть статье из «Брокгауза» выглядит местами довольно забавно, потому что у читателя возникают вопросы:

• сколько гор «в собственном смысле» появилось теперь в Молдавии со времён Бессарабской губернии?
• из чего теперь состоят её холмы, если уже не из известняков?
• что такое случилось с течением Днестра с тех времён?
• что случилось с крутизной его берегов за последние 100 лет?

и т. д. Или: «Река была богата рыбой»… Эх… --М. Ю. 15:17, 3 июня 2006 (UTC)

Как минимум была построена Дубоссарская ГЭС в 1950-х и ещё плотина в верховьях Днестра. После этого Днестр существенно изменился. Север и юг Бессарабии отошли к Украине, так что и "гор" в Молдавии поубавилось. Леса поредели. Природа за последние сто лет изменилась. Надо просто подробнее написать статью Природа Молдавии, чтобы можно было сравнить. --Zserghei 15:31, 3 июня 2006 (UTC)

ну, я предполагал, что кое-что изменилось, но сейчас статья выглядит как результат механической замены времени у глаголов на прошедшее... --М. Ю. 16:08, 3 июня 2006 (UTC)

Литература и источники

Непонятно почему в "источниках" оказалось то, что является литературой, в то время как в "литературе" то, то что больше тянет на источники. Да и ссылки на таких одиозных писателей как Стати и, прости Господи, Суляк, а также на литературку вроде «Истории Бессарабии с древнейших времен» - как-то не солидно. Я понимаю, что по Бессарабии хорошие работы (тем более на русском) можно пересчитать по пальцам, но не пихать же таких чересчур ангажированных авторов, у которых слишком мало истории и очень много политики! Имперская дореволюционная литература и то честнее и адекватнее, не смотря на все ее недостатки.

Олег

216.117.134.180 21:15, 17 декабря 2007 (UTC) 216.117.134.180 21:16, 17 декабря 2007 (UTC)

Почему в статье отсутствует такая важнейшая категория как Язык?

На каких языках говорили в Бессарабской Губернии? Как назывался тогда язык, который в последствии назвали "румынским"? Неужели в такой подробной статье не нашлось места для затрагивания языковой составляющей народов, населяющих Бессарабскую Губернию? Андрей --188.138.246.129 21:25, 29 августа 2014 (UTC)

Иммиграция.

Какой процент населения прибыл в неё после её создания? --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс.) 19:03, 12 декабря 2016 (UTC)

Непризнание Советской Россией присоединения к Румынии

Поглощение Бессарабии Румынией было закреплено Бухарестским мирным договором, подписанным 7 мая 1918 года. Ни РСФСР, ни страны Антанты этот договор не признали.

28 октября 1920 года в Париже был заключен Бессарабский (Парижский) протокол. Его подписали: Румыния, Великобритания, Франция, Италия и Япония. Протокол признавал присоединение Бессарабии к Румынии законным. РСФСР и УССР к обсуждению и подписанию приглашены не были, а плебисцит не проводился. Франция ратифицировала документ в 1924 году, Италия — в 1927. Япония протокол не ратифицировала, в результате он так в силу и не вступил.

1 ноября 1920 года правительства УССР и РСФСР заявили правительствам Румынии, Италии, Франции и Великобритании, что они не могут признать имеющим какую-либо силу этот протокол, так как он был принят без их участия и учёта мнения довольно значительного числа жителей региона.

Усилия Румынии и её партнёров по переговорам — навязать Советской России, а позже Советскому Союзу признание аннексии Бессарабии на Варшавской (1921) и Венской (1924) румыно-советских конференциях, в связке с пактом Бриана-Келлога (1929) и на переговорах по возобновлении румынско-советских дипломатических отношений 9 июня 1934 года оставались безуспешными. Во всех случаях советская сторона заявляла, что её позиция относительно Буковины и Бессарабии остаётся неизменной, а пресловутый бессарабский вопрос — открытым

Источники:

• Макарчук В., Рудый Н. Восточные границы межвоенной Румынии (1918–1940 гг.): Аспекты международного права // Русин : Международный исторический журнал. — Кишинёв, 2012. — № 2(28). — С. 55—67. — ISSN 2345-1149..
• Прутский поход 1940 года // Хронос. — 2009.
  

— Лобачев Владимир (обс.) 14:17, 29 июня 2021 (UTC)

В 1905–07 Б. г. была охвачена массовыми крестьянскими выступлениями. В 1-ю мировую войну Б. г. – ближайший тыл Румынского фронта (1916), крупные гарнизоны дислоцировались в Кишинёве, Бендерах, Оргееве. 21.11 (4.12).1917 в Кишинёве на Военно-Молдавском съезде создан Сфатул Цэрий (Совет страны), объявивший 2(15).12.1917 Б. г. Молдавской народной республикой.

— [|БЕССАРА́БСКАЯ ГУБЕ́РНИЯ] // БРЭ

— Озеров (обс.) 14:27, 29 июня 2021 (UTC)

ДЕКЛАРА́ЦИЯ ПРАВ НАРО́ДОВ РОССИ́И, один из первых имевших конституционное значение актов советской власти. Принята СНК 2(15).11.1917. Провозгласила основные принципы сов. нац. политики: «равенство и суверенность народов России»; «право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства»; отмена «национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений» (декларирована ранее Врем. правительством); «свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп», населяющих территорию России.

— [|ДЕКЛАРА́ЦИЯ ПРАВ НАРО́ДОВ РОССИ́И] // БРЭ

— Озеров (обс.) 14:36, 29 июня 2021 (UTC)

• Как эти цитаты соотносятся с официальной позицией правительства РСФСР по присоединению Бессарабии к Румынии? — Лобачев Владимир (обс.) 14:51, 29 июня 2021 (UTC)
  • Статья называется Бессарабская губерния, а не Бессарабия в составе Румынии АИ по Бессарабской губернии БРЭ Озеров (обс.) 15:00, 29 июня 2021 (UTC)

Михаил Рус, прошу ознакомиться. Озеров (обс.) 03:22, 30 июня 2021 (UTC)

Провозглашение независимости

22 января 1918 года министр П. Ерхан информировал Сфатул Цэрий, что Украинская Народная Республика провозгласила независимость. На заседании в ночь с 23 на 24 января в условиях дислокации на территории республики румынских войск Сфатул Цэрий провозгласил независимость.

— Сфатул Цэрий

Таким образом, до 24 января 1918 года Бессарабия (Молдавская демократическая республика) формально входила в состав России. — Лобачев Владимир (обс.) 14:57, 29 июня 2021 (UTC)

Молдавская демократическая республика это не Бессарабская губерния Озеров (обс.) 15:11, 29 июня 2021 (UTC)

МОЛДА́ВСКАЯ НАРО́ДНАЯ РЕСПУ́БЛИКА (МНР), Молдавская демократическая республика (МДР; молд. Republica Democratică Moldoveneasсă), парламентская республика, провозглашённая Сфатул Цэрий 2(15).12.1917 на территории Бессарабии в условиях развала Рос. империи. МНР в адм. отношении делилась на 8 уездов, столицей стал Кишинёв.

— https://bigenc.ru/world_history/text/2223804// БРЭ

в условиях развала Рос. империи. Озеров (обс.) 15:08, 29 июня 2021 (UTC)

Михаил Рус, прошу ознакомиться. Озеров (обс.) 03:23, 30 июня 2021 (UTC)

• Ознакомился. Ваша позиция, мягко говоря, критики не выдерживает. Я коллеге Лобачев Владимир доверяю, так как давно его знаю, хоть мы иногда и конфликтуем. А приведение вами цитат не отражает вопроса о принадлежности территории. Михаил Рус (обс.) 05:16, 30 июня 2021 (UTC)
  • Не понял? Какая моя позиция? Озеров (обс.) 05:27, 30 июня 2021 (UTC)
    • Позиция непризнания нашей с Владимиром версии о территории Бессарабской губернии. Михаил Рус (обс.) 05:32, 30 июня 2021 (UTC)

• • • • 2(15).12.1917 на территории Бессарабии в условиях развала Рос. империи. провозглашена МНР в адм. отношении делилась на 8 уездов, столицей стал Кишинёв. 1917 год фактического прекращения существования Бессарабской губернии. Вы вернули [1918], без причины и говорите о моей позиции. Молдавская демократическая республика это не Бессарабская губерния. Вы понимаете? Озеров (обс.) 05:35, 30 июня 2021 (UTC)

• • • • Михаил Рус, также вернули Российскую республику вы тогда источник поставьте. Озеров (обс.) 05:48, 30 июня 2021 (UTC)
• Прошу соблюдать правила русского языка, иначе невозможно понять того, что вы пишите. Кроме этого, не нужно каждый раз пинговать меня, так как страница находится в списке наблюдения, и все изменения у меня отображаются. Повторю вопрос уважаемого Владимира — Как эти цитаты соотносятся с официальной позицией правительства РСФСР по присоединению Бессарабии к Румынии? Источник это и есть официальная позиция правительства, элементарно. Кроме того, здесь действует правило — кто что требует тот это и делает, вывод: вы требуете вы и ставьте. Что-то не нравится — зовите админов или посредников. Мы с коллегой Владимиром свою позицию высказали: остальная дискуссия равнозначна толчению воды в ступе. Михаил Рус (обс.) 07:27, 30 июня 2021 (UTC)
  • Статья называется Бессарабская губерния и обсуждаем мы эту статью. А не официальную позицию правительства СССР. Или мы обсуждаем статьи Бессарабия или Бессарабия в составе Румынии? год фактического прекращения существования Бессарабской губернии 1917. Источник стоит БРЭ. Озеров (обс.) 07:49, 30 июня 2021 (UTC)
    • Да. И официальная позиция СССР к Бессарабской губернии имеет прямое отношение к данной статье. Что тут странного? Если вопрос о годе фактического прекращения существования Бессарабской губернии 1917 — то просто приведите здесь источник, где говорится об этом. Лучше с цитатой. — Лобачев Владимир (обс.) 09:06, 30 июня 2021 (UTC)
      • К Бессарабской губернии или к территории Бессарабии? Бессарабский протокол Озеров (обс.) 09:50, 30 июня 2021 (UTC)
      • Источник поставил в статье. Озеров (обс.) 09:27, 30 июня 2021 (UTC)

21.11 (4.12).1917 в Кишинёве на Военно-Молдавском съезде создан Сфатул Цэрий (Совет страны), объявивший 2(15).12.1917 Бессарабскую губернию Молдавской народной республикой.

— [|БЕССАРА́БСКАЯ ГУБЕ́РНИЯ] // БРЭ

— как просили. Озеров (обс.) 09:48, 30 июня 2021 (UTC)

• Между фразой «Сфатул Цэрий объявил Бессарабскую губернию Молдавской народной республикой» и, например, фразой «Советская Россия признала Молдавскую народную республику» есть разница. Так как, если кем-то государство не признано, но значит им считается, что такого государства нет. В современной истории примеры: Косово и Абазия. — Лобачев Владимир (обс.) 10:20, 30 июня 2021 (UTC)

• Сперва в просили показать АИ, теперь ведете урок юридический. А ДЕКЛАРА́ЦИЯ ПРАВ НАРО́ДОВ РОССИ́И тогда для чего? Один из первых имевших конституционное значение актов советской власти. Озеров (обс.) 10:37, 30 июня 2021 (UTC)

• Я и теперь прошу АИ, что Россия признала ликвидацию губернии. Губернию образовывала Россия. Если она её не ликвидировала и не преобразовывала во что-то другое, то юридически (формально) для России она продолжает существовать. Это формально. А фактически когда губернатор сдал полномочия и распустил губернию? Кем и когда фактически была прекращена (ликвидирована) губерния? Есть АИ? Только не про «заявлено», или «объявлено», а про «сделано». — Лобачев Владимир (обс.) 10:52, 30 июня 2021 (UTC)

• Ещё раз: ДЕКЛАРА́ЦИЯ ПРАВ НАРО́ДОВ РОССИ́И, один из первых имевших конституционное значение актов советской власти. Принята СНК 2(15).11.1917. Провозгласила основные принципы сов. нац. политики: «равенство и суверенность народов России»; «право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства»; отмена «национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений» (декларирована ранее Врем. правительством); «свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп», населяющих территорию России. Эти принципы были закреплены конституциями РСФСР и СССР. Советская Россия не признавала присоединении Молдавской республики к Румынии, но признавала «право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства» признавала. Почитайте Чистякова. МАССР тогда для чего образовали? Чистяков все объяснять. Озеров (обс.) 11:37, 30 июня 2021 (UTC)

• Коллега, Вы делаете собственные выводы, что если Советская Россия продекларировала права народов России 2 (15) ноября 1917 года, а Сфатул Цэрий провозгласил 2(15) декабря 1917 на территории Бессарабии МНР, то это в комплексе означает признание Россией ликвидации Бессарабской губернии с 2(15).12.1917. Но мы самостоятельно не вправе делать выводы, если об этом однозначно не говорится в АИ. — Лобачев Владимир (обс.) 12:26, 30 июня 2021 (UTC)

• БРЭ пишет:21.11 (4.12).1917 в Кишинёве на Военно-Молдавском съезде создан Сфатул Цэрий (Совет страны), объявивший 2(15).12.1917 Бессарабскую губернию Молдавской народной республикой. [1] Почему вы меня обвиняете? Вы делаете собственные выводы. БРЭ пишет:Бессарабскую губернию Сфатул Цэрий объявил Молдавской народной республикой. Все предельно однозначно 1917 год. Озеров (обс.) 12:37, 30 июня 2021 (UTC)

• ЛНР и ЛНР тоже объявили, что они не являются частью Украины. А терерь спросите Правительство Украины, что оно думает по этому поводу. — Лобачев Владимир (обс.) 20:51, 30 июня 2021 (UTC)

• СССР вернул контроль над Бессарабией в 1940, Украина вернула контроль над ЛНР и ДНР? Озеров (обс.) 03:57, 1 июля 2021 (UTC)
• Здесь Обсуждение:Бессарабская губерния, а не ЛНР и ДНР, источник БРЭ указан написано отчетливо 1917 год. Поэтому и написано в статье РСФСР (формально), существовавшая в 1812—1917/1940 год Озеров (обс.) 03:46, 1 июля 2021 (UTC)

• • Разве я спрашиваю о РСФСР или СССР? Спрашиваю я я о Российской республике Озеров (обс.) 08:12, 30 июня 2021 (UTC)
    • Ещё раз: МДР (на территории губернии) провозглашённая как часть Российской Республики 2 (15) декабря 1917 года, как независимая республика 24 января (6 февраля) 1918 года. Дальнейшие ваши действия будут расценены как война правок и повод для обращения к администраторам. Михаил Рус (обс.) 10:18, 30 июня 2021 (UTC)

• • • • Ещё раз: МДР (на территории губернии) провозглашённая как часть Российской Республики 2 (15) декабря 1917 года, как независимая республика 24 января (6 февраля) 1918 года. МДР это уже не Бессарабская губерния. Озеров (обс.) 10:25, 30 июня 2021 (UTC)
        • Смешные вы ребята, во всех интервиках стоит 1917, источник стоит на 1917 но вы меняете 1818.Озеров (обс.) 10:37, 30 июня 2021 (UTC)
          • Статьи в Википедии (в любом языковом разделе) не являются авторитетными источниками. См. ВП:ВПНЕАИ. — Лобачев Владимир (обс.) 10:56, 30 июня 2021 (UTC)
            • Знаю. К числу авторитетных, проверяемых и доступных источников во многих случаях можно отнести Большую российскую энциклопедию (в 35 томах) См. ВП:ВПНЕАИ. Озеров (обс.) 11:37, 30 июня 2021 (UTC)
• Несмотря на провозглашение Молдавской Демократической Республики (декабрь 1917), Бессарабский губернский Совет рабочих, солдатских и крестьянских депутатов действовал до марта 1918 года [2]. 5.165.213.46 19:01, 5 июля 2021 (UTC)
• Уважаемый коллега 145.255.0.101. Из приведенного в статье источника следует, что Бессарабская губерния после декабря 1917 существовала параллельно Молдавской народной республике:«Не имея чётких границ, МНР лишь частично контролировала свою территорию, в регионе фактически не было единовластия, т. к. часть Бессарабии признавала власть Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов и Военно-революционного комитета Южного региона». 5.165.208.14 15:26, 17 июля 2023 (UTC)