Обсуждение:Вайнахи

Этимология слова "Вайнахи"

Этимология общего этнического наименования чеченцев и ингуш "вайнахи", с точки зрения определения этнической принадлежности оба этих народов, несомненно интересно. Попытаемся с помощью элементной теорий языка (Карло Барбакадзе. Элементная теория языка. Тбилиси, 2003 г.) решить эту задачу. Широко распространённые в Чечний имена вайнах, нахча и нахчалла, по нашему мнению, получены из одного слово вайнахчалла, которое, по элементной теорий языка, произведено из комплекса языковых элементов шуаhмаhуаруаөуаhиа, означающего родила мама божество (солнце). Из этого же комплекса получены этнические наименования чачани, чhани (ჭანი), мушуäн, шуани и джорджиан. Этническое наименование чечени является патриархальным вариантом матриархального чачани. Оно получено из комплекса языковых элементов шуаhмаhиариаөиа, означающего также родила мама божество (солнце). Из этого же комплекса получены этнические наименования джеориджиан, ингуши и топонимы Чечня, Ингушаөи, Чhанеөи (ჭანეთი) и Шуанеөи. --93.186.221.134 10:48, 8 ноября 2009 (UTC) (Карло Барбакадзе, E-mail barbaqa@gmail.com, т. 858 25 19 37)

• Вай-Нах (перевод, Наши-Люди). -- Дагиров Умар^обс 09:12, 17 марта 2011 (UTC)

Вайнах, мы можем называть и мусульман из других национальности, так как они тоже наши люди. Вайнах это не название народа, самоназвание Чеченцев-Нохчий. 70.53.129.173 07:33, 7 марта 2013 (UTC)

Кто тебе ляпнул эту глупость, что вайнахи могут называть своим эндоэтнонимом «Вайнах» и всех мусульман?! Ну, и развелось же вас «учёных»! Galain_Chazh (обс.) 13:50, 29 мая 2018 (UTC)

^

Это скорее в раздел юмора :) Чечани (а не чачани и чечени) - истребленное чеченское племя, перевод имени которого с Солнцем, как мне известно, никак не связан.--Heshamatak 11:07, 20 мая 2010 (UTC)

Источник

Просьба объяснить откаты моих правок. Kfar Circassian 16:29, 24 января 2013 (UTC)

Нейтральность

Подкорректировал статью по 2 моментам: 1. Потому как кистинцы и аккинцы совершенно безосновательно и бездоказательно вычленяются из чеченцев, что, по-моему, очень провокативно. 2. Касаемо тукхума Орстхой, т.к. об их статусе народа (точнее, об их "отличительном" самосознании) заявила лишь Волкова, ссылаясь на опросы стариков, при чем весьма спорные. И спорные вот в чем: 1. Где и какие старики опрашивались? О своей автономности заявляют исключительно в Ингушетии, в ЧР никто не обособляется. Это важный момент. 2. Вопрос об отдельности представителей тукхума Орстхой, живущих в Ингушетии (т.н. карабулаков) очень политизирован. В итоге в противовес источнику по Волковой можно привести десятки других источников, утверждающих обратное. Поэтому в правке указал, что мнение о карабулаках, как о народе, существует лишь у некоторых авторов. Kfar Circassian 17:04, 24 января 2013 (UTC)

Кто такой волков, чтобы знать кто такие Чеченцы, он должен быт Чеченцем, есть Чеченцы, и Ингуши. нету вайнахов, нету вайнахских народов и народностей, нету Орстхой, нету аккхий, нету мелхи, это лишь мелкие роды. Может зделаете каждую фамилию Чеченцев народом, то получиться до Миллиард народов в одном Чечне. Все это пропаганда Русний и лицемеров, будте вы прокляты. 70.53.129.173 04:20, 7 марта 2013 (UTC)

Волкова не "он", а "она". Кстати это человек посвятивший свою жизнь изучению Кавказа. Ни кто не утверждает что Орстхой, Аккхий и Мелхи это отдельные народы: читайте внимательнее. Счастья Вам и здоровья.--АААЙошкар-Ола 05:37, 7 марта 2013 (UTC)

Гаплогруппа J2

Носителями J2 являются Хассунская культура, Крито-минойская культура. Djamiev (обс) 14:21, 5 октября 2014 (UTC)

Читал текст ЛЕОНТИ МРОВЕЛИ "ЖИЗНЬ КАРТЛИЙСКИХ ЦАРЕЙ" - утверждение о том, что "Вайнахи древнейший коренной народ Кавказа, их правитель носил имя «Кавказ», от которого и произошло название местности" присутствующее в тексте в рубрике "Легендарные версии происхождения" со ссылкой на Мровели не нашёл. Утверждение и само по себе странное - может надо его удалить?

Статус "этнос"

Участник:АААЙошкар-Ола, указывайте о каких именно аккинцах речь, ссылка идет на горных аккинцев, в то время как Вы оспариваете статус равнинных. И потом, вопрос со статусом равнинных еще не решен, пв ответ на Ваши несколько источников можно найти подавляющее большинство, которое утверждает обратное, но я не делаю этого дабы это не перешло в очередные откаты и войну правок. Призываю и Вас соблюдать нейтралитет, в данном случае лучшим решением будет удалить информацию об аккинцах до решения спора. Kfar Circassian 04:58, 19 апреля 2015 (UTC)

Все обсуждения нужно вести по очереди. Сейчас давайте закончим с горными аккинцами на их СО.--АААЙошкар-Ола 07:17, 21 апреля 2015 (UTC)

Кисты и Мизджеги

@Flandria12, по поводу вашей причины удаления. В кавказоведении ДО 19 века не употребляли "нахчи", как общее наименование, это происходит примерно с середины 19 века. В хронологическом порядке в истории сперва употреблялись название "кисты" и "мизджеги" как общее на не только в грузинских, но и в немецких и русских источниках 18-19 веках. Пожалуйста, не удаляйте это. Если вы продолжите удалять его, я попрошу посредника еще раз разобраться в этом. Но в данном случае я полагаю, что вы знаете об этом факте. Также вы в очередной раз удалили источник под ложным предлогом, так как на странице 145 работы Клапрота начинается глава "Мизджегские языки" (Mizdshegische sprachen), где он обсуждает чеченский, ингушский и тушетский языки. Вот еще один источник (карта Клапрота)], подтверждающий, что классификация "Мизджеги", используемая Клапротом. Вот еще карта - видно, что это была одна из распространенных классификаций для того периода времени. Muqale (обс.) 19:07, 7 июля 2024 (UTC)

• @Muqale По Клапроту я искал по русскому переводу, но где в приведенной работе написано что все чеченцы и др. являются миджегами? Миджеги(мичикцы, мичиковцы и др.) - это кумыкское название чеченцев. Название происходит от реки Мичик которая протекает в Ножай-Юртовском, Курчалоевском и Гудермеском районах(то есть недалеко от кумыков). Волкова по этому поводу пишет: "Для обозначения чеченского населения в поздне- средневековых русских источниках употреблялся термин мичкиз (минкиз), заимствованный, видимо, из кумыкского языка (ср. мычыгъышлы —кумыкское имя чеченцев, а также мичихичлан —их даргинское название)". Также автор пишет о кабардинском названии ингушей мыщхъиш наряду с этнонином "ингуш".(стр.173) Автор поясняет про данный этноним: "В ряде русских документов названия мичкиз, мичкисские кабаки относились не ко всему чеченскому населению а лишь к одной группе чеченцев, именно к восточным обществам по р. Мичик ⟨...⟩ соседним кумыкам.(стр.143) То есть ни Клапрот, ни тем более другие авторы не распространяют данное кумыкское название на всех чеченцев и ингушей.
• Так что подлогом с танцами с бубном как видно внесли Вы. Нигде данный автор не называет их все мизжеками. Если и внести такие названия(этнонимы от соседних народов) то придется туда добавлять и прочие названия. А это уже ВП:ЧНЯВ.
• С уважением Flandria12 (обс.) 20:40, 7 июля 2024 (UTC)
  • @Flandria12, Вы похоже не знаете значения слова "подлог". Я привел несколько источников и могу привести еще больше, где термины «кисти» и «мизджеги» использовались как общее название до «нахчи» и «чеченцы». В истории первоначально «кисты» употреблялись как общее название (1770), затем «мизджеги», затем все остальные. Вы исключили те, что были раньше, а в заявлении четко сказано: «раннее два этих народа во многих научных трудах назывались общими именами...» Термин «кисты» в этнографии использовался не только грузинами, он был заимствован другими исследователями из другие нации, такие как немцы, русские и французы. Будьте добры, восстановите удаленный вами текст, если у вас нет других аргументов. Тем более, что доказательств этому более чем достаточно. Muqale (обс.) 18:40, 9 июля 2024 (UTC)
    • @Muqale Где именно упоминается что мицжеги общее название для перечисленных обществ? В статье приведены ссылки где имеется общие списки указанных обществ где они ясно названы - нахчи или чеченцы. Но в то же время кумыкское название чеченцев от р. Мичик - мичикизы (или иная его транскипция) не указаны в качестве общего названия обществ. Если у Вас есть подтверждающая цитата (а не танец с бубнами) приведите его. Тогда без сомнения это нужно включить в статью.
    • По кистам в статье ясно написано о его грузинском происхождении. Об этом пишет и сам первоисточник цитата: «грузины называют жителей большинства этих уездов кисти или кистинами..»(стр. 238) и «Кисти или кистины, - это название я собственно выбрал потому что оно грузинское...»(стр. 239). Автор приведенный Вами прямо об этом пишет, и ровно это и есть в тексте статьи. Flandria12 (обс.) 19:42, 9 июля 2024 (UTC)
      • @Flandria12 Не знаю, какие танцы вам там мерещатся. На стр. 239 указывается: "В андийском языке называются эти кисты мицджегис бутурул (народ мицджегский). Так называют их тоже татары и почти всегда черкесы. Они могут, следовательно, также называться мицджеги и страна - Мицджегиа. Но на Кавказе понятие Кисти и Мицджеги не совсем одинаково, так, грузины понимают, как было упомянуто, под этим названием большинство сюда принадлежащих уездов, взятых вместе, так делают и татары под названием Мицджеги, но грузины не точно причисляют все мицджегские округа к кистинским, и наоборот, татары - не все кистинские к мицджегским округам"... Далее он также пишет "Кисты, или кистинцы, - это название я выбрал, потому что оно грузинское, легче для русских и более обычное, чем мицджеги и более общее, чем чечены (которые обитают только в одном уезде)" => Это ясно указывает на то, что использовались оба термина «кисты (кистины)» и «мизджеги». На самом деле не имеет значения, какого происхождения этот термин. Ведь термин «чеченцы» тоже имеет тюркское происхождение. Это не тема обсуждения. Дело в том, что в этнографии в первую очередь в качестве общего названия использовались «кисты» и «мизджеги».
      • Клапрот также называет всех ванахов или нахов "мизджегами", и следовательно их языки "миждегдскими". Могу еще скинуть, помимо тех источников которых уже скинул, их не мало. Но думаю тут все ясно. Muqale (обс.) 20:26, 9 июля 2024 (UTC)
        • @Muqale где конкретика? Вы что хотите тут доказать? Грузинский эквивалент этнониму - в статье уже есть. И он описан ровно так как он упомянут в источнике. Теперь Вы хотите в статью добавить другие многочисленные названия? Flandria12 (обс.) 20:48, 9 июля 2024 (UTC)
          • @Flandria12 Как насчет того, чтобы перестать делать вид, что не понимаешь всего, что было сказано, и делать вид, что догадываешься о моих желаниях, намерениях или чем-то еще? То, что вы удалили из статьи, подкреплено авторитетными источниками. Суть в том, что исторически они использовались как общие названия. Поэтому это необходимо восстановить в статье. Из какого языка они произошли и т. д. — это то, о чем вы можете рассказать в статье, если хотите. Это другая тема. Хронологически первым термином, применявшимся для обозначения всех нахских народов в этнографии Кавказа, были «кисты», затем «мизджеги», а с XIX века и все остальные. Muqale (обс.) 22:55, 9 июля 2024 (UTC)