Обсуждение:Тиздар

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Тиздар.

Не верно указано что гора является грязевым вулканом, это разные обьекты. Не верно указана высота 230м. Так как не опытный пользователь, то насколько смог исправил. Если бы была возможность отправил бы фото с карты где все видно. Могу указать только ссылку. http://www.etomesto.ru/map-atlas_ug-500m/?x=37.084842&y=45.359903#

Автор сообщения: Genn931 (обс.) 17:02, 3 января 2018 (UTC)

К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 11:55, 4 февраля 2018 (UTC)

Грязевой вулкан никогда он не назывался Тиздаром, местные если и называли его то "блювакой" а место всегда называлось Синей балкой. Название Тиздар по отношению к вулкану стало использоваться только когда грязь стали использовать в коммерческих целях, и видимо была необходимость в рамках маркетинга придумать и эксплуатировать звучное, необычное название. По поводу Самой вершины Тиздар, после ВОВ 1941-1945г на склонах осталось очень много боеприпасов, и поэтому местные и называли эту вершину как "ПОРОХОВАЯ", и сейчас продолжают так называть. По поводу высоты, сейчас она ниже, и карты в подтверждение ниже в ссылках приведены. — Эта реплика добавлена с IP 82.118.128.3 (о)

• Коллега, я вполне верю Вашим словам насчёт используемых местными жителями названий. Но Википедия пишется не по устным преданиям, а по опубликованным авторитетным источникам. Таковы принятые сообществом Википедии правила, в частности, правило ВП:ПРОВ. Вы ошибаетесь, полагая что название Тиздар по отношению к вулкану - недавно возникшая коммерческая марка. Так называют вулкан учёные по крайней мере с 60-х годов XX века (пример). Насчёт альтернативного названия горы как "Пороховая": если Вам известны опубликованные авторитетные источники с таким названием, укажите их (я искал такие источники сам, но ничего не нашёл). То же касается современной высоты горы. Если она уменьшилась с 1982 года, что вполне возможно, укажите опубликованный авторитетный источник с её текущей высотой.--Yellow Horror (обс.) 07:04, 8 июля 2019 (UTC)

Часто упоминаемое не значит правильное

Посмотрел заметку в журнале увидел, большое спасибо. Но если раз или два где то ошиблись, то теперь это истина? Ведь приводил примеры что этот вулкан называется Азовская сопка(https://mud-volcano.coastdyn.ru/map.html) Часто упоминается что В 2011 году представители ФГБУ «Пятигорский Государственный НИИ курортологии Федерального медико-биологического агентства» брали пробы сопочной грязи для анализа, после чего было выдано заключение, о ее химическом составе и целебных свойствах и тогда же его упомянули как Тиздар. Но при этом на картах и в справочниках это два разных объекта на расстоянии около 1км. МФУ тоже называют ксероксом, но это ведь не правильно. По поводу высоты тоже приводил пример (http://www.etomesto.ru/map-atlas_ug-500m/?x=37.084969&y=45.359781) Про использование названия Пороховая, да такое название в публикациях не встречал, только слышал от местных. — Эта реплика добавлена с IP 82.118.128.3 (о)

• В том-то и дело, что не "раз или два где-то ошиблись". Названия "Тиздар" и "Синяя балка" постоянно используются по отношению к этому вулкану в профессиональных публикациях с 60-х годов по сей день. В статье даны ссылки на источники 1986 и 2011 года, во время поиска информации мне попадалась также статья в "Геологическом журнале" за 1990 год. Атлас 1986 года - академическое издание Института геологических наук АН УССР - тут уже о банальной ошибке речь идти не может. Ну а после 2011 года название "Тиздар" в источниках становится преобладающим. Название "Азовская сопка" объективно встречается реже и в менее солидных публикациях. Что касается высоты, спасибо за ссылку. К сожалению, по ней не определить дату измерения высоты, поскольку выходные данные картографического материала источник не указывает.--Yellow Horror (обс.) 09:18, 8 июля 2019 (UTC)
• Указал в статье обновлённую высоту. Но мне не удаётся найти онлайн целиком нужный лист карты Генштаба, чтобы посмотреть дату состояния местности. Если сможете помочь в этом, буду весьма признателен. Если найдёте карту на бумаге, просто сообщите даты выпуска и состояния местности. Это должен быть лист L-37-87-В (масштаб 1:50000). Возможно подойдёт также лист L-37-87-В-в (масштаб 1:25000). Аналогичные листы от ГГЦ не годятся: я уже проверил, на них высота горы вообще не указана.--Yellow Horror (обс.) 09:55, 8 июля 2019 (UTC)
  • Указал корректную карту L-37-87. 83.219.136.174 10:10, 8 июля 2019 (UTC)
    • Спасибо, но это устаревшие сведения. По ссылке, указанной коллегой выше - явно более свежая карта. А высота горы действительно постепенно уменьшается (видимо, из-за эрозии и хозяйственной деятельности). На карте 1933 года указана высота 75.1 м.--Yellow Horror (обс.) 10:25, 8 июля 2019 (UTC)
      • Анонимная карта без выходных данных. Возможно там даже высоты не в балтийской системе. Высота 75,1 не говорит о хоздеятельности, могли мерить иначе или неточно. 83.219.136.174 10:37, 8 июля 2019 (UTC)
• Кстати, попадались ли Вам какие-либо подтверждения взрывного извержения в 1919 году, кроме уже указанного сайта курортного отеля?--Yellow Horror (обс.) 09:58, 8 июля 2019 (UTC)

Разделить статью

В статье мешанина понятий, связанных только омонимичностью названий. Есть гора Тиздар. Есть курорт с грязевым вулканом в километре к востоку от этой горы. А есть палеонтологические стоянки, которые описывать логичнее в статье Темрюкский район.

Синяя Балка это старое название поселка За Родину (посёлок). Курорт и действующий вулкан также находятся на его территории.

Как официально называется грязелечебница? В интернете одна реклама. 83.219.136.174 10:34, 8 июля 2019 (UTC)

• Боюсь, отдельные статьи снесут по ВП:МТ. О горе как таковой я пока не видел подробных сведений в АИ, только картографический материал и однословные упоминания. О вулкане, возможно, хватит информации на самостоятельную статью, особенно если поднять бумажные публикации советских лет. Курорт пошёл бы как приложение к вулкану тогда. Но на работу над такой статьёй нужно немало времени. Логики привязки палеонтологических местонахождений к административному району я не понимаю, поясните пожалуйста. На мой взгляд, если их куда-то переносить отсюда, то в статью Кермек (стоянка), с которой они вроде как связаны в единый комплекс.--Yellow Horror (обс.) 10:51, 8 июля 2019 (UTC)
• Синяя Балка в настоящее время - отдельный от посёлка географический объект (см. карту ГГЦ). Связь обозначения на карте военных лет с ныне существующим посёлком За Родину, который, если верить сведениям в статье о нём, образован в 1947 году, сомнительна.--Yellow Horror (обс.) 11:08, 8 июля 2019 (UTC)

Согласен на разделение

Спасибо за понимание, да я и пытался объяснить что это разные объекты. И вполне возможно их разнести на разные статьи. Но разные объекты, гора, вулкан по-моему не должны одинаково называться. Особенно если они имеют на самом деле разные названия. — Эта реплика добавлена с IP 82.118.128.3 (о)

• Если статья будет разделена, то страницы по всей видимости будут называться Тиздар (гора) и Тиздар (грязевой вулкан). Заголовки статей в Википедии выбираются по принципу наилучшей узнаваемости, а не по названиям "на самом деле". Но можно (и даже нужно) будет создать и страницу-перенаправление с названия Азовская сопка на статью о вулкане. Такой вариант Вас устроит?--Yellow Horror (обс.) 11:28, 8 июля 2019 (UTC)

Может тогда Тиздар(вулкан) хотя бы в скобках указать название "Азовская сопка", Ведь это настоящее название. Так как узнаваемость вулкана с названием Тиздар возникла после коммерческого использования и рекламы — Эта реплика добавлена с IP 82.118.128.3 (о)