Обсуждение участника:Drbug/Архив/2011/02

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

мыло (википочта у меня колпачит -не пользуюсь)

164500«гав»list.ru --Schekinov Alexey Victorovich 21:25, 2 февраля 2011 (UTC)

Здравствуйте!

Мы пока не встречались с вами - я Зоя. :-) И так получается, что по своей прямой специальности - психолог :-) представляю иногда интересы моих друзей. Дело, с которым я обращаюсь к вам несколько деликатно. Здесь есть один участник - он, к сожалению, в достаточно тяжелом состоянии, хотя идет на поправку. Еще в начале осени не вставал, печатал в вики лежа в постели. Сейчас (тьфу-тьфу), насколько я знаю, получше. Беда в том, что этот самый компьютер, для человека в подобном положении - свет в окошке, дышит на ладан, купить новый нет возможности, ибо работы тоже нет, по причинам - см. выше. Он много сделал для вики, и сделает еще - более того, этот упрямец (само собой, я с ним поговорила, чтобы не действовать за спиной!) в подарок принимать ничего не желает, и предлагает отработать все деньги, которые могут понадобиться до последней копейки. К сожалению, я лично не могу ему помочь, хоть и нахожусь на противоположном континенте и т.д. - всего лишь аспирантка, не потяну пока - но готова при необходимости внести посильный вклад. Я знаю, что вас очень удивит моя просьба, и ничего подобного в вики еще не было, но видно такая уж моя карма - начинать новое. :-) Знайте только - это НЕ я сама (упаси Боже! :-) и НЕ Алексей, но еще один мой хороший друг. Так случилось. Прошу вас, если есть хотя бы малейшая возможность помочь - свяжитесь со мной по википочте, я дам все необходимые координаты, и далее решайте между собой. Если нет - ну что же. :-) Удачи, еще раз извините за беспокойство. P.S. Очень прошу, как бы ни сложилось, не озвучивать его имя и ник в прямом доступе. И спасибо за награждение меня ;-) за статью года. Правда, Осаду Орлеана я писала в соавторстве с Алексеем03, а его как-то забыли. Можно заодно исправить и это упущение? ;-) Удачи! --Zoe 00:01, 7 февраля 2011 (UTC)

Если человек желает заработать деньги при помощи написания вики-статей, и он действительно умеет качественно писать статьи - свяжитесь со мной, я дам координаты одного вики-проекта, где за написание статей платят деньги, и расскажу все условия. Адрес моей электронной почты указан на моей личной странице. Отработать деньги на написании статей для Википедии, боюсь, невозможно, но абсолютно те же самые навыки нужны и в тех проектах, где за данную работу платят деньги. Прошу прощения, что влез, просто это Ваше сообщение уже гуляет по интернету. --Yuriy Kolodin 20:53, 13 февраля 2011 (UTC)

Участник:Drbug/Распределение вероятности показа статьи

Можешь собрать актуальную статистику, пожалуйста? Мне кажется, с ростом количества устаревших статей, вероятность увидеть последнюю версию стала пониже... --infovarius 21:57, 16 февраля 2011 (UTC)

Заложник

Прошу помочь со статьей. Оппонент Transcend (rus) (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры) для продавливания своей неконсенсусной правки со ссылкой на мифическое "заложничество" в Белом движении [1] (на что у него АИ нет, как нет ни слова об этом и в статье про Белый террор) использует флаги откатывающего и патрулирующего, так он при помощи этого инструментария еще и удаляет целый абзац текста с АИ, что прошу рассмотреть на предмет нарушения правила ВП:Вандализм -- [2] [3].

Мои действия являются отменой неконсенсусной правки, которой одновременно удаляется целый абзац со вторичным АИ без единого комментария.--MPowerDrive 20:07, 21 февраля 2011 (UTC)

• Участник MPowerDrive опять насильственным путём продвигает "белую" версию событий Гражданской войны как единственно правильную. Между тем, широко известен, например, приказ особого уполномоченного Колчака в Красноярске генерала С. Н. Розанова от 27 марта 1919 года:

"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:

<...>

6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно." 3 апреля 1919 года атаман Дутов приказал расстреливать и брать заложников при проявлении малейшей неблагонадёжности.

(приводятся в монографии профессора А.Л. Литвина «Красный и белый террор в России 1918 – 1922 гг.)

В Поволжье противниками большевиков также применялись такие характерные для террора действия, как использование института заложничества (...) характерным для Комитета членов Учредительного собрания и белочехов было использование заложников и концлагерей. Жены, матери, сёстры, дети советских руководителей часто становились заложниками. В захваченной детской колонии-коммуне в селе Миловка Уфимской губернии находилась семья Н. И. Подвойского. В Самаре по распоряжению КОМУЧа содержались в качестве заложников 16 женщин - жен ответственных работников (Цюрупа, Брюханова, Кадомцева, Юрьева, Кабанова, Мухина с сыном и другие). Ряд дипломатов из нейтральных стран (Дания, Швеция, Норвегия, Швейцария, Нидерланды), узнав об условиях их содержания, 5 сентября 1918 г. заявили протест против подобных мер. Однако, протест остался без ответа. Между тем пребывание в заложниках грозило расстрелом. Так, в числе заложников была расстреляна мать лётчика Арошева, захваченная вместе с семьёй в Спасске (Арошев был главным комиссаром Военно-воздушного флота советской республики). Белочехи объявили заложниками и членов захваченных Пензенского, Кузнецкого, Сызранского и Саранского советов. В сентябре 1918 г. в Уфе содержались более 20 заложников. Особенно крупные масштабы система заложничества примет осенью 1918 г., когда из числа заключённых в октябре 1918 г. будут сформированы знаменитые "поезда смерти". В поездах находилось более 4300 заложников, из которых более трети по пути следования на Дальний Восток погибли от голода, холода и расстрелов.

(И. С. Ратьковский. Красный террор и деятельность ВЧК в 1918 году. - СПб.: Издательство Санкт-Петербургского университета, 2006.)

Поскольку статья заблокирована для правок (причём опять так "совпало", что на благоприятной для "белых" версии), просьба действительно рассмотреть вопрос и составить текст, отражающий все существующие взгляды на данную проблему. Nut1917 07:00, 22 февраля 2011 (UTC)

• • Участник Nut1917 опять (вновь, как и в случае со статьей про крейсер Аврора) занимается отслеживанием моего вклада, попросту говоря, преследованием, ибо вряд ли он сможет корректно объяснить историю своего появления в истории со статьей "Заложник".
  • Участник Nut1917 неправ и по сути, ибо попытка ставить знак равенства (как пытался сделать в статье участник Transcend) между государственной советской политикой заложничества и "заложничеством" у белых -- есть чистейшей воды демагогия.
  • Наличие распоряжения Розанова (если таковое на самом деле было, а не является очередной большевицкой клеветой и мифологией) не показывает и не доказывает само по себе действий в соответствии с оным.
  • А Народная армия самарского КОМУЧа, как известно, к Белому движению не имеет никакого отношения. Если участнику Nut1917 об этом не известно, то это всего лишь повод для самообразования и обучения, а не для безаппеляционных заявлений, и, тем более, исправлений в статье без наличия валидного обоснования. MPowerDrive 19:40, 23 февраля 2011 (UTC)

• Моя правка, отменённая участником MPowerDrive как «неконсенсусная», была основана на том, что в статье Белый террор приведён ряд фактов использования заложников рядом антибольшевистских сил. В то же время, в статье Заложник упоминаются только действия большевиков. Поэтому я счел необходимым привести ссылку на статью Белый террор и изменить формулировку так, чтобы указать на применение практики «заложничества» обеими противоборствующими сторонами. Исходя из этого считаю обвинение участника MPowerDrive — «на что у него АИ нет, как нет ни слова об этом и в статье про Белый террор» — необоснованной.

(оскорбление скрыто) (прочитать)«Генерал от инфантерии Н.Н. Янушкевич: «Немецкую пакость уволить, и без нежностей…» Депортации в России 1914-1918 гг. С.48». Ссылка на источник неполная, вероятно полное название источника «Нелипович С.Г. Репрессии против подданных «центральных держав»: Депортации в России в 1914 – 1918 гг.//Военно-исторический журнал. 1996. № 6». (оскорбление скрыто) (прочитать) «С.В. Фомин Золотой клинок Империи // Граф Келлер М.: НП «Посев», 2007 ISBN 5-85824-170-0, стр. 414». В аннотации сказано, что книга является историко-художественной. Таким образом,(оскорбление скрыто) (прочитать) утверждение «После Октября 1917 года этот уникальный пример был распространен большевиками на все коренное население», похожее больше на ангажированное обвинение, получает видимость подтверждения авторитетным источником ссылкой на художественное произведение.

Таким образом, считаю обвинение участника MPowerDrive обоснованным только в необоснованном применении флага откатывающего. -- Transcend 11:47, 23 февраля 2011 (UTC) Отредактировано участником Transcend 16:44, 1 марта 2011 (UTC)

• • Transcend зря берет в кавычки слово "неконсенсусная", ибо именно такой и была его январская правка.
  • Итак, поставил ли этот участник ссылку хоть на какой бы то ни было вообще источник к своему тенденциозному утверждению? Нет. Ссылки на статью Белый террор не являются валидным аргументом, т.к. статья википедии не может быть АИ для другой статьи. Странно, что патрулирующий и откатывающий об этом не знает.
  • Тем более удивительны последовавшие попытки силового проталкивания этой фразы. Странно, что патрулирующий и откатывающий не знает о необходимости следования схеме из ВП:КОНС, тем более не имея АИ на руках. Еще более странно отсутствие попыток обсудить ситуацию на СО статьи или где бы то ни было еще.
  • Утверждение Transcend, что, якобы, «В первую очередь, необходимо отметить, что «целый абзац со вторичными АИ» является банальным копивио (см. [4]).» -- самая настоящая ложь. Ибо абзац оформлен как короткая цитата, ссылка на источник дана. Ссылка на источник точная, так в источнике. И утверждение "вероятно полное название источника «Нелипович С.Г. Репрессии против подданных «центральных держав»" -- не более чем обычный домысел. Жду извинений за ложное обвинение в "копивио". MPowerDrive 19:54, 23 февраля 2011 (UTC)

P.S. Книга является историко-художественной. Научный редактор -- эксперт при группе посредников википедии по ГВР д.и.н. В.Ж. Цветков. MPowerDrive 19:56, 23 февраля 2011 (UTC)

• • • Что Вы понимаете под неконсенсусной правкой? Статья не находилась в особом режиме, не являлась спорной, возражений по моей правке не было более месяца.
    • «как нет ни слова об этом и в статье про Белый террор» - это Ваши слова?
    • Не было силовой попытки, было недоразумение. Если для Вас очевидно, что заложников брали только большевики, но никак не антибольшевистские силы (не только белые), то для меня — нет.
    • « Ссылка на источник точная, так в источнике» — В таком случае, ссылка не является проверяемой (отстутствуют выходные данные). Почему другие участники должны строить домыслы, является Ваша ссылка АИ или нет? Вопрос о правомерности квалификации цитаты как копивио я задал в форуме Вниманию участников.
    • Является ли биография графа Келлера авторитетным источником для утверждения «После Октября 1917 года этот уникальный пример был распространен большевиками на все коренное население»? --Transcend 17:27, 24 февраля 2011 (UTC)

• Приношу свои извинения участнику MPowerDrive за обвинения в копивио. Имело место неправильное цитирование. -- Transcend 16:44, 1 марта 2011 (UTC)

• À la guerre comme à la guerre. Прежде чем издать Приказ от 27 апреля 1919 генерал-лейтенант Розанов был объявлен генерал-губернатором в городах Ачинске, Минусинске, Красноярске, Канске и Нижневартовске а сам регион восстаний был объявлен на военном-положении.

  В административном отношении, территория, подконтрольная Розанову, делилась на военные районы, во главе которых ставились воинские начальники, а гражданская администрация или упразднялась, или ставилась в прямое подчинение военным. Судопроизводство совершалось по формам военно-полевой юстиции. Приведённые заявления Колчака, приказы и постановления подчинённых ему генералов стали позднее главными основаниями в обвинении Верховного Правителя в «широкомасштабном белом терроре», развёрнутого против «мирного крестьянского населения» в белом тылу, предъявленного ему на следствии января-февраля 1920 г. Тем не менее, эффективность чрезвычайной юстиции оказалась действенной. Повстанческое движение пошло на убыль… размах партизанского движения значительно уменьшился, что позволило генералу Розанову отказаться от режима военного положения … 24 июня 1919 г.

  — Цветков В. Ж. Белое дело в России. 1919 г. (формирование и эволюция политических структур Белого движения в России). — 1-е. — Москва: Посев, 2009. — 636 с. — 250 экз. — ISBN 978-5-85824-184-3.

Т. е. белые, в отличае от своих противников, вводили чрезвычайные меры согласно законов военного времени на территориях объявленных театром военных действий на строго ограниченные периоды времени. HOBOPOCC 20:10, 24 февраля 2011 (UTC)

Обсуждение продолжено на странице Обсуждение:Заложник#Раздел «История», подраздел «в России».

--Transcend 08:04, 8 марта 2011 (UTC)

Посредничество ВП:ЗОО

Здравствуйте, Владимир. Вы ещё не изменили планов относительно посредничества в ВП:ЗОО? Понимаю, если вы заняты, в тоже время несколько смущает то, что вас пока не было видно в обсуждениях по этой теме.. OckhamTheFox 04:17, 28 февраля 2011 (UTC)

Посредничество Красно-белого конфликта

Здравствуйте, Владимир. Насколько я понял, Вы собираетесь заняться посредничеством по ВП:ЗОО. Учитывая, что в ВП:ГВР Вы давно не участвуете, хотелось бы уточнить, окончательно ли Вы бросили тему гражданской войны? --wanderer 05:48, 28 февраля 2011 (UTC)