Обсуждение участника:Drbug/Архив/2013/06
Добавить информацию на страницу закрытую для редактирования (Гомеопатия).[править код]
Добрый день. Я хотел бы добавить информацию (ссылку) на Школу гомеопатии которая на сегодняшний день предлагает наибольший объем знаний по гомеопатии на русском языке. Ни один другой центр не дает таких знаний на русском и мне кажется было бы справедливым добавить данную информацию. Сама по себе Школа израильская, но уже 2 года учит рускоговорящийх слушателей со всего мира. География от Сахалина до США. Из стран постсоветского пространства и старой Европы.
Как это можно сделать?
Школа гомеопатии Рины Маркович (возможность дистанционного обучение на русском языке и иврите)
С уважением, Андрей Н. (очень заинтересованное лицо :), администратор школы)
School-homeopathy 01:40, 1 июня 2013 (UTC)
Сей участник является посредником в ЛГБТ тематике, я отменил только что сделаные действия BoBink про простановке шаблона {{ЛГБТ-движение России}} в статьи про законодательство, в том числе Параграф 995, Уголовное преследование мужеложства в РСФСР и так далее как не относящиеся к теме ЛГБТ-движению напрямую, то есть просто один раз отменил массовую ни с кем не согласованную вставку. За это сей участник запретил мне редактировать всю тематику... не подскажите на сколько оправданы его действия? --Туча 18:27, 6 июня 2013 (UTC)
Переименование названия - "Международные" шашки в стоклеточные.[править код]
Здравствуйте!
В интернете, а также в литературе и тем более в "Википедии" очень часто неправильно трактуется название одного из видов шашек, а именно - 100-клеточных (стоклеточных). Эти шашки (стоклеточные) на бытовом уровне привыкли называть - Международными, а потом уже по привычке стали их именовать и на официальном уровне.
Это абсолютно неправильно!
Нельзя привязывать(!) вид спорта к термину - Международный, так как этот термин носит чисто СУБЪЕКТИВНОЕ значение и вводит в заблуждение сотни тысяч людей.
Любой вид спорта, в данном случае это относится к шашкам, считается МЕЖДУНАРОДНЫМ тогда, когда этот вид шашек получил распространение и признание в нескольких странах, а именно в Министерствах спорта, а так же по этому виду шашек проводятся Международные турниры/соревнования/чемпионаты и т.д.
На сегодняшний день, проводятся Чемпионаты Мира по шашкам: - стоклеточным, бразильским, русским и чекерсу. И все эти виды шашек имеют Международное значение.
Привязав к своему виду шашек статус Международные, в данном случае лоббисты стоклеточных шашек просто-напросто нагло узурпировали этот Международный термин приписав его только одному виду шашек! Тем самым лишив права другим видам шашек тоже считаться - Международными.
Конфликт постоянно возникает при проведении Международных турниров и Чемпионатов.
Если стоклеточники (игроки в 100-клеточные шашки) считают только свой вид шашек - Международным, то таким образом они УНИЖАЮТ честь и достоинство сотен тысяч людей увлекающихся и играющих в другие виды шашек!
...................................
Представьте такую ситуацию: - "Международный гроссмейстер по международным шашкам в международном турнире" ... А по каким именно это шашкам? Повторю, что проводятся Чемпионаты Мира по: - - Стоклеточным шашкам - Бразильским шашкам - Русским шашкам - Чекерс (английские шашки)
...................................
В данном случае, термин - МЕЖДУНАРОДНЫЙ относится ко всем видам шашек!
И это категорически БЕЗГРАМОТНО(!) приписывать этот термин (международный) только одному виду шашек, да и к тому же ещё, это вызывает и постоянные МЕЖДУНАРОДНЫЕ КОНФЛИКТЫ!
Зачем постоянно спорить и ссориться (конфликтовать) из-за БЕЗГРАМОТНОСТИ некоторых лоббистов 100-клеточных (стоклеточных) шашек?
С уважением Petkriv.Petkriv 17:19, 10 июня 2013 (UTC)
- Википедия строится на авторитетных источниках и проверяемости информации. Личное мнение участников роли не играет. В данном случае, поскольку имеется официальное название вида спорта «международные шашки», в России в частности закреплённое в названии Федерации международных шашек России и употребляемое в названии проходящего сейчас в Уфе чемпионата мира, менять его в энциклопедии на неофициальное «стоклеточные шашки», потому что участнику кажется, что оно справедливее, недопустимо. --Deinocheirus 17:26, 10 июня 2013 (UTC)
- Пожалуйста, приведите официальный источник информации в Мире, где стоклеточным шашкам присвоено название - "международные шашки". Если это бренд, то должны быть подтверждающие документы. Поскольку таковых документов нет, то все так называемые "авторитетные источники" во внимание не берутся.
Официальным источником правдивой информации может быть только лишь документ, дающий право стоклеточным шашкам на бренд. С уважением Petkriv. Petkriv 18:06, 10 июня 2013 (UTC)
- Я могу попросить вас о том же самом в отношении «стоклеточных» шашек. Слово «международные» включено в официальные названия национальных федераций и чемпионатов мира — этого более чем достаточно, чтобы не менять название на неофициальную, нигде не закреплённую версию. --Deinocheirus 18:23, 10 июня 2013 (UTC)
Всё, что вы говорите, это всего лишь ваше мнение и оно субъективно. Для подтверждения ваших слов, приведите ДОКУМЕНТ, где сказано что стоклеточным шашкам присвоено название "международные шашки". Мне ненужны устоявшиеся чьи-то мнения (даже пусть и авторитетных людей), кроме как - ДОКУМЕНТ, подтверждающий БРЕНД. Petkriv 18:54, 10 июня 2013 (UTC)
- Это не «мнение», это fait accompli. Я привёл два документа, подтверждающие принятое название данного вида спорта — официальные сайты национальной федерации и чемпионата мира. Приведите свои. До тех пор, пока они не будут приведены, разговор продолжать смысла не вижу. --Deinocheirus 19:32, 10 июня 2013 (UTC)
Никаких фактов нет и быть не должно! А должен быть всего-лишь подтверждающий документ, что у стоклеточных шашек есть и другое УЗАКОНЕННОЕ название (бренд). Любой человек может иметь Имя, а может иметь и "прозвище"=фейк. И только ПАСПОРТ может подтвердить истину Имени, а в нашем случае, это документ о бренде! Нет такого документа? До свидания. И нечего придумывать "Сказки ...". Petkriv 19:41, 10 июня 2013 (UTC)
Ниже, привожу мнение Гроссмейстера Украины, Президента Винницкой федерации шашек Олега Абрамова, опубликованное на сайте - "Шашки в России" - http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-2296.html ...................................
"С пальца" высосанная проблема. Кто захотел - тот её себе создал. В Украине есть шашки-100. Найдите на сайте http://ukrshashki.at.ua/ словосочетание: "міжнародні шашки". Не найдете. Ноу проблем. Украина не считает их международными. Дело за Россией, а она считает.
Для кого и для чего придуманы ПРАВИЛА? Для кого и для чего придумана ГРАМОТА?
Всё это нужно для того, чтобы в Мире был порядок, а не царил хаос.
Неужели так трудно учиться, чтобы не выглядеть глупыми?
...................................
МЕЖДУНАРОДНЫЙ — МЕЖДУНАРОДНЫЙ, международная, международное. 1. Интернациональный, распространяющийся на несколько или на все народы, не ограниченный рамками одного народа. ……… Синонимы: имеющий самый высокий уровень, интернационалистский, интернациональный, междунациональный, межнациональный, мировой, транснациональный http://dic.academic.ru/dic.nsf/rus_orthography/41463/%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9 ...................................
Слово=термин - МЕЖДУНАРОДНЫЙ, означает какую-либо связь МЕЖДУ НАРОДАМИ.
Само слово=термин - МЕЖДУНАРОДНЫЙ является субъективным и не может принадлежать кому-то одному, так как оно принадлежит всем людям Мира.
Само слово=термин - МЕЖДУНАРОДНЫЙ нельзя привязывать к имени, названию и т.д. как единое целое! Само слово=термин - МЕЖДУНАРОДНЫЙ может быть привязано только как приставка, к какой-то категории, виду и т.д. и выражает только субъективный смысл.
Если взять спорт, то Международным(ой,ми) могут быть только категории игр, но не названия этих игр, т.е. в данном случае - - игра ШАШКИ, это игра МЕЖДУНАРОДНАЯ, так как в эту игру играют во всем Мире и проводятся Чемпионаты Мира. А вот разновидности игры - ШАШКИ, уже имеют свои названия: - стоклеточные шашки, бразильские шашки, русские шашки, чекерс (английские шашки).
Игра, это субъективное понятие. Название игры, это уже имеет объективный смысл и привязывается к какой-то конкретной игре.
Категория - ИГРА, может быть МЕЖДУНАРОДНОЙ. Категория - НАЗВАНИЕ игры, не может содержать слово МЕЖДУНАРОДНЫЙ, т.к. этот термин носит субъективный характер.
Если лоббисты 100-клеточных шашек так сильно хотят ассоциировать себя с этим термином, то правильно писать так: - Международная игра - стоклеточные шашки.Petkriv 11:12, 11 июня 2013 (UTC)
Это мнение Международного Мастера Евгения Ивашко (Украина) -
В каждом виде спорта,где есть различные вариации ,существует информативная приставка,по который любой человек сразу поймет о чем идет речь-пляжный футбол,настольный теннис,академическая гребля,стрельба из лука и т.д.(либо собственное название-чекерс,стритбол и др.) А слово "международный" любому человеку дает след.информацию-только в эти шашки проводятся международные соревнования (что неверно), это слово не присутствует ни в одном названии видов спорта,"международные шашки"-неправильно подобран термин для передачи информации.И здесь не идет речь о "возвеличивании" какой-либо версии шашек,каждая уникальна по-своему.Шашки 64-тоже вполне информативно как и шашки 100,привычная для многих отраслей терминология...
.....................................................
Это мнение многократного Чемпиона Мира по чекерсу (Английские шашки), МГр Александра Моисеева (США) -
У чекерса в названии игры никакого слова "международный" нет, поскольку нам нечего и некому доказывать. Это стоклеточники пыжатся.
Иногда чекерс называют "Английские шашки"- это почти то же самое, что "Международные шашки", поскольку эти слова - синонимы. Чего не скажешь про "русские" или "голландские".
Ну а Федерация наша называется скромненько: WCDF - World Checkers and Draughts Federation Чуете, что к чему ?
Продолжу свои мысли: -
Я всегда говорил и говорю только о том, что НАЗВАНИЯ должны быть ГРАМОТНЫМИ и соответствовать виду шашек!
Сейчас же, если вдуматься, получается так, что 100-клеточники доминируют на Мировой арене и всевозможными путями не дают развиваться другим видам шашек.
И самой главной бедой здесь, является НАЗВАНИЕ 100-клеточных шашек, которое сами стоклеточники и уже даже на самом высоком уровне (ЧМ) называют - "МЕЖДУНАРОДНЫМИ ШАШКАМИ"!
Задайтесь вопросом; - Почему шашки не берут во внимание так, как шахматы? Из-за простоты фигурок? … Нет и ещё раз нет.
Шашки не берут во внимание в Мире только из-за того, что в "верхах" находятся люди всё больше безграмотные, но амбициозные и … никто не хочет уступать!!
"Красиво" звучит …
Виды спорта:
- международные шашки
- международные прыжки в высоту
- международный бокс
- международное водное поло
- международные прыжки с парашютом
А вот представьте такую ситуацию: - кто-то очень "умный" и такой же амбициозный, чтобы захватить пальму первенства легкими путями, захочет вдруг классическую музыку называть МЕЖДУНАРОДНОЙ?!!
А что здесь такого? МЕЖДУНАРОДНАЯ МУЗЫКА! ЗВУЧИТ…!!
- А что это за музыка такая?
- А вам какая разница?! Ваши попса, рок и и т.д. и рядом не стояли с КЛАССИЧЕСКОЙ музыкой!! Всё, отвалите все от нас! Мы теперь - МЕЖДУНАРОДНАЯ МУЗЫКА!
Очень неприятно становится, когда осознаёшь, что в лидерах шашек, которым многие люди (в том числе и я) отдают очень много своего личного времени, находится всё больше ГЛУПЫХ и БЕЗГРАМОТНЫХ людей, которые не понимают, да и не хотят понимать, очевидного.
Мнение Андрея Крупикова - организатора игр "мульти-спорта".
Даже ФМЖД не именует стоклеточные шашки - международными. Фактически мы имеем дело с "жаргонным" наименованием распространеном среди группы игроков на пост советском пространстве.
И мой, ему, ответ.
Именно так и есть. Это обыкновенный жаргон!
Однако, когда даже Чемпионат Мира по стоклеточным шашкам-2013, ОРГАНИЗАТОРЫ называют -
- Чемпионатом Мира по МЕЖДУНАРОДНЫМ ШАШКАМ ( http://wdc2013ufa.ru/index.php/en/ ), то создаётся впечатление, что это некая криминально-жаргонная игра, в которую играют какие-то босяки!
Не кажется ли Руководителям ФМЖД, что негоже подставлять и оскорблять, таким образом, ведущих стоклеточников Мира?! Petkriv 15:25, 12 июня 2013 (UTC)
- Я надеюсь, что составители толкового словаря Ожегова и Большой Советской энциклопедии у вас ещё не попали в криминальный заговор руководителей ФМЖД и не проходят по категории "глупых и безграмотных" (какова ирония) людей? Если нет, советую посмотреть в двух этих изданиях статью "Шашки" и убедиться, что этот вид там называют международными шашками. А вы в противовес этому приводите частные мнения отдельных игроков и функционеров от спорта. Кстати, мнению "организатора игр мульти-спорта" (даже Гуглу толком неизвестного - первое упоминание на третьей странице поиска на сайте на народ.ру) я противопоставляю более авторитетную позицию организаторов Всемирных интеллектуальных игр, которые это игру называют международными шашками (и что характерно, без возражений со стороны ФМЖД). --Deinocheirus 03:12, 13 июня 2013 (UTC)
................................................................ У вас не совсем серьезный подход к обсуждению этой темы. Поясню: Вы все время приводите ссылки на Википедию, в которой пишут все, кому не лень и так же её правят тоже все, кому не лень, а потому сама Википедия не является ОБЪЕКТИВНОЙ. Википедия это, как общий и можно сказать познавательный СПРАВОЧНИК, но не более. Говоря о словарях и энциклопедии, вы так и не привели ни одной ссылки, где сказано, что термин - МЕЖДУНАРОДНЫЙ(ая,ые,ое) можно привязывать к ИМЕНИ, НАЗВАНИЮ и именно как ОДНО ЦЕЛОЕ значение. Такого нет и никогда не будет! Конечно же, вы имеете право высказывать своё мнение (хоть оно и субъективное), но всё же старайтесь приводить достоверные ссылки, если вы о таковых говорите, а не только те, которые вам нравятся и носят чисто обобщенную и субъективную информацию.
Я же сюда вставлял не просто что-то от себя, а приводил ссылки и аргументировал свои высказывания. Люди, мнения которых я приводил здесь, это реально живые и довольно-таки авторитетные люди-шашисты, которые дискуссируют на сайте ШвР ( http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-2296.html ), но у них нет доступа к этой теме.
................................................................ - Моисеев Алекс (США) в Википедии есть страница о нём, где он высказывает своё мнение о многих видах шашек и даже как бы раставляет их по полочкам (в его понимании). ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81 ) И в отличие от того, кто создал его страницу, Алекс Моисеев говорит именно - СТОКЛЕТОЧНЫЕ шашки, а не МЕЖДУНАРОДНЫЕ, потому что, в отличие от многих ..., он грамотный и реально понимающий ситуацию человек. ........................... Вот его мнение - "Я считаю, что русские шашки, стоклеточные шашки, чекерс и итальянские шашки — это разные игры и объединение их «по правилам» невозможно. Тут уж шашка — либо бьет назад, либо не бьет, дамка — ходит по всей диагонали, или на одно поле, простая — может бить дамку, или нет. В зависимости от выбора мы имеем при одном и том же положении на доске совершенно разные позиции и оценку, и процент этой «разницы» будет велик. Именно критерий — «процент разницы» и должен использоваться для принятия решения — одна эта игра или нет, и возможно ли с объединение с минимальными потерями (как для самой игры, так и включая моральные потери — при достижении компромисса). Для правильного понимания и осмысления этого факта я приведу вам простой пример: вот вы как считаете, бег на стометровку и марафон — это один и тот же вид спорта? Правильным ответом, на мой взгляд, будет такой: это разные виды спорта, требующие разных способностей, разной тактики и стратегии, разной тренировки, но кое-что общее все-таки есть."
................................................................ - сайт "Шашки в Украине", где вы можете найти фамилии и спортивные звания/разряды практически всех действующих шашистов Украины. ( http://ukrshashki.at.ua/ ) - Абрамов Олег (Украина) "Как то ранее проскальзывала здесь мысль, что слова международные шашки ввели в СССР для получения преференций при выездах за границу.
Ранее и в названиях книг и в названии турниров писали: стоклеточные.
Решил полистать журналы "Шашки", начал с 1975 года. Всюду международные шашки. Закончил 1967 годом. Тоже везде - международные. Ранее лень искать.
Выходит, что именно для СССР надо было это слово, т.к. ранее было только - стоклеточные. Это до вступления СССР в ФМЖД. Найди теперь крайнего. То есть, ныне играющие стоклеточники к этому названию непричастны, а играют во что играют."
................................................................ А это опять же ссылки на термин - МЕЖДУНАРОДНЫЙ, где трактуется это понятие.
............... МЕЖДУНАРОДНЫЙ — МЕЖДУНАРОДНЫЙ, международная, международное. 1. Интернациональный, распространяющийся на несколько или на все народы, не ограниченный рамками одного народа. ……… Синонимы: имеющий самый высокий уровень, интернационалистский, интернациональный, междунациональный, межнациональный, мировой, транснациональный http://dic.academic.ru/dic.nsf/rus_orthography/41463/%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9 ................................................................
И возможно последнее, что я хочу сюда добавить так это то, что ни в одном Министерстве спорта всех стран, которые культивируют шашки, вы не найдете названия - МЕЖДУНАРОДНЫЕ ШАШКИ, а найдете только название - СТОКЛЕТОЧНЫЕ ШАШКИ.
И именно те названия шашек, которые зафиксированы в Министерствах спорта стран и есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ названия! А во всех министерства спорта и во всех странах культивируются СТОКЛЕТОЧНЫЕ ШАШКИ! Нет там "международных шашек" и быть не должно, ибо это просто-напросто - безграмотно!
........... Если вам не нравится слово - безграмотные, то я теперь буду в большей степени здесь применять слово - предвзятые. ................................................................ Petkriv 15:38, 13 июня 2013 (UTC)
К хозяину страницы обсуждения[править код]
Владимир, когда вы вернётесь и увидите нашу перепалку, может, перенесёте на СО статьи Международные шашки? Она там более к месту, чем здесь, но сам я с вашей личной СО переносить не хочу. --Deinocheirus 23:15, 10 июня 2013 (UTC)
Тема на ФА[править код]
Обращаю внимание на поднятую мной тему на форуме администраторов. --Pessimist 10:08, 12 июня 2013 (UTC)
исправление ошибки[править код]
Спасибо большое, за исправленную ошибку. Извините, это из-за моей неопытности правки в Википедии. Надеюсь, что в дальнейшем ошибок с моей стороны не будет. Буду стараться.
Если я что-то не так понимаю, то можно ли рассчитывать на Вашу помощь?
С уважением к Вам. Petkriv 14:39, 12 июня 2013 (UTC)
Спасибо за ответ.[править код]
В ответе Вы указали, что уже объясняли причины по которым нельзя было разместить ссылку. К сожалению я очевидно не полностью разобрался как работает здесь форум и не видел этих сообщений. При этом видя в статье про гомеопатию ссылки на сайты наших коллег не понимал почему там не может быть нашей ссылки. Сейчас когда все аналогичные ссылки удалены стало понятно, что действительно есть правила общие для всех. Ещё раз спасибо за то, что потрудились объяснить как всё обстоит на самом деле. С уважением, Андрей Нагайцев. School-homeopathy 08:36, 16 июня 2013 (UTC)
Добрый день! Не могли бы Вы пропатрулировать мою страницу Богданов, Антон Андреевич? Заранее спасибо. Abdullin denis 09:16, 29 июня 2013 (UTC) Денис