Википедия:К разделению/3 октября 2019
- К разделению
- 31 мая
- 1 июня
- 2 июня
- 3 июня
- 4 июня
- 5 июня
- 6 июня
- 7 июня
- 8 июня
- 9 июня
- 10 июня
- 11 июня
- 12 июня
- 13 июня
- 14 июня
- 15 июня
- 16 июня
- 17 июня
- 18 июня
- 19 июня
- 20 июня
- 21 июня
Санкт-Петербургские ведомости→ Ведомости (1702—1727), Санкт-Петербургские ведомости (1728—1917), Ленинградская правда, Санкт-Петербургские ведомости (современное издание)
Уважаемые коллеги! В настоящий момент в русской Википедии существует одна большая статья, посвященная газете «Санкт-Петербургские ведомости». Вопрос о разделении назрел давно, впервые это предложено сделать уважаемым Ghirlandajo ещё в 2009 году. Если кратко, то речь идёт о нескольких разных изданиях - петровские «Ведомости», дореволюционные «Санкт-Петербургские ведомости» (в 1914-1917 гг. - «Петроградские ведомости»), «Ленинградская правда» (в 1918-1924 гг. - «Петроградская правда») и одна из крупнейших современных петербургских газет «Санкт-Петербургские ведомости». Если преемственность между «Ленинградской правдой» и современным изданием ещё как-то прослеживается (оно было «возобновлено» на базе коллектива «Лен. правды», то связи между советским и дореволюционным изданием фактически нет. Тут я бы предложил опираться на ресурс Российской национальной библиотеки «Газеты в сети и вне её», ссылки на него приведены для каждого издания. В июле этого года на СО я предложил обсудить этот вопрос другим участникам, но высказался только уважаемый Dj-2. Учитывая значимость этого издания сегодня для Санкт-Петербурга, а также ту роль, которую играли «Санкт-Петербургские ведомости» до революции, представляется уместным обсудить вопрос о разделении здесь. С уважением Reszetow (обс.) 13:34, 3 октября 2019 (UTC)
- Разделить на ДВЕ статьи - о дореволюционном и послереволюционном изданиях (между которыми преемственности даже по составу сотрудников я не вижу). Совпадения названия не существенно: ср. Литературная газета (XIX век) и Литературная газета. Никакой необходимости в отдельных статьях о "Ленинградской правде" и о "Ведомостях" до 1727 года я не вижу (тем более что и материала на них пока не набирается). — Ghirla -трёп- 07:12, 4 октября 2019 (UTC)
- Уважаемый Ghirlandajo! По петровским «Ведомостям» материалы есть и в статье, посвященной современной одноимённой газете. Всё-таки это издание достаточно сильно отличалось от «Петербургских ведомостей». Тем более, это первая русская печатная газета, и о ней, представляется, должна быть отдельная статья в Википедии. Что касается «Ленинградской правды», то тут есть известный вопрос о начале издания этой газеты (1912, когда была основана большевистская «Правда»; или 1918, когда в связи с переносом столицы из неё была выделена «Петроградская правда»). Я предложил выделить это издание в отдельную статью из-за отсутствия явной преемственности между «Лен правдой» и современными «СПб ведомостями»; де-факто именно «Ленинградская правда» - главная городская газета с 1918 по 1991 гг., о ней написано очень много, так что проблем с источниками быть не должно; уже после распада СССР выходила газета с таким же названием. С уважением Reszetow (обс.) 08:54, 4 октября 2019 (UTC)
- За прошедшее время ув. Henrich убрал оттуда упомянутые вами материалы, я сегодня перенёс недублирующееся в обсуждаемую статью. Пока их сильно не прибавилось, предлагаю не выделять в отдельную статью петровскую газету. С уважением, Илья→← 16:46, 13 декабря 2020 (UTC)
- Уважаемый Reszetow! Желательно выделить «Ленинградскую правду» в отдельную статью. Это большевистское, советское, коммунистическое издание, имхо, никакого отношения не имеющее к "Ведомостям". Начало издания газеты, по-моему, 1918 год, когда в шапке появилось слово "Петроградская" мелкими буквами, а параллельно с ней издавалась "Правда". dj-2 (обс.) 06:53, 18 ноября 2019 (UTC)
- Уважаемый dj-2! Благодарю Вас за комментарий. «Петроградская правда» выделилась из «Правды» после переноса столицы в Москву весной 1918 года и продолжила её нумерацию. Как Вы думаете, стоит ли выделять петровские «Ведомости» и современное издание в отдельные статьи, как я предложил это сделать в начале обсуждения? Или лучше разделить существующую на два блока - дореволюционный и советский (российский), как выше предлагал уважаемый Ghirlandajo? С уважением Reszetow (обс.) 19:50, 19 ноября 2019 (UTC)
- Уважаемый Reszetow! Насчет Википедии не скажу. Если писать статью не в Вики, то я назвал бы ее «„Ведомости“ в Санкт-Петербурге», и внутри нее 3 раздела, как выше предложено: 1702—1727, 1728—1917 и современное издание. При этом «Ленинградская правда» отдельно. Упомянуть только, что главной городской газетой в советский период стала она. dj-2 (обс.) 07:56, 20 ноября 2019 (UTC)
- Уважаемый dj-2! Благодарю Вас за комментарий. «Петроградская правда» выделилась из «Правды» после переноса столицы в Москву весной 1918 года и продолжила её нумерацию. Как Вы думаете, стоит ли выделять петровские «Ведомости» и современное издание в отдельные статьи, как я предложил это сделать в начале обсуждения? Или лучше разделить существующую на два блока - дореволюционный и советский (российский), как выше предлагал уважаемый Ghirlandajo? С уважением Reszetow (обс.) 19:50, 19 ноября 2019 (UTC)
- Уважаемый Ghirlandajo! По петровским «Ведомостям» материалы есть и в статье, посвященной современной одноимённой газете. Всё-таки это издание достаточно сильно отличалось от «Петербургских ведомостей». Тем более, это первая русская печатная газета, и о ней, представляется, должна быть отдельная статья в Википедии. Что касается «Ленинградской правды», то тут есть известный вопрос о начале издания этой газеты (1912, когда была основана большевистская «Правда»; или 1918, когда в связи с переносом столицы из неё была выделена «Петроградская правда»). Я предложил выделить это издание в отдельную статью из-за отсутствия явной преемственности между «Лен правдой» и современными «СПб ведомостями»; де-факто именно «Ленинградская правда» - главная городская газета с 1918 по 1991 гг., о ней написано очень много, так что проблем с источниками быть не должно; уже после распада СССР выходила газета с таким же названием. С уважением Reszetow (обс.) 08:54, 4 октября 2019 (UTC)
- Как минимум надо разделить на три статьи - Санкт-Петербургские ведомости, Ленинградская правда и Санкт-Петербургские ведомости (современное издание). Причина - нет доказательств (со ссылками на АИ), что Ленинградская правда была правопреемником Санкт-Петербургских ведомостей. Равно нет доказательств, что современные Санкт-Петербургские ведомости стали правопреемником Ленинградской правды (переход в Санкт-Петербургские ведомости части коллектива Ленинградской правды ничего не значит). Иван Абатуров (обс.) 13:33, 26 ноября 2019 (UTC)
- Надо безусловно разделить статью как минимум на две. Потому что «Ленинградская правда» никакого отношения к дореволюционным «Ведомостям» точно не имела. — Максим Кузахметов (обс.) 16:51, 13 июня 2020 (UTC)
- Звучит вполне убедительно, поддерживаю разделение натрое. К слову, куча номеров первых "Ведомостей" есть на Викискладе. С уважением, Илья→← 16:46, 13 декабря 2020 (UTC)
Разделить, тема газеты очень и очень обширная и здесь имеется потенциал для создания статей по каждой из них. С уважением, Timur Rossolov (обс.) 10:11, 31 марта 2021 (UTC)
- Удобнее для читателей, если разделить на две (лучше три) разных статьи. --Andrew Krizhanovsky (обс.) 20:09, 5 июля 2021 (UTC)
Предварительный итог
Очевидно, что деление необходимо, вопрос лишь в том на сколько именно частей. Точно имеет смысл разделить на 2 части (дореволюционная и послереволюционная). Однако, газета после 1991 года года существует уже более 30 лет и называется иначе чем до 1991 года. Поэтому статья разделяется на 3 части, а названия даются по наиболее длительным периодам:
- Санкт-Петербургские ведомости (1728-1917) с предисторией от 1702 года и постисторией до 1917 года
- Ленинградская правда с предисторией с 1918 года
- Санкт-Петербургские ведомости (1991)
Дальнейшее выделение изданий по более мелким периодам возможно в случае если первая и вторая части данного разделения достаточно вырастут в размерах. Pessimist (обс.) 18:09, 26 сентября 2022 (UTC)
Итог
Возражений не поступило, итог становится окончательным.— Pessimist (обс.) 16:29, 4 апреля 2023 (UTC)