Википедия:Рецензирование/Douglas TBD Devastator

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Рецензирование статьи Douglas TBD Devastator[править код]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Статья о палубном американском торпедоносце начала Второй мировой войны. Развита мной из стаба. Сначала планировалась на КХС, но в результате доросла до КИС. Прошу высказывать замечания. Sas1975kr 11:40, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  • Вообще статья, конечно, как говорится "внушаеть". Большая, подробная, с хорошими источниками. Некоторые замечания:
  1. Фюзеляж представлял собой ферменную конструкцию с силовым набором из шпангоутов, стрингеров и лонжеронов с металлической обшивкой. (раздел Конструкция) Силовой набор из шпангоутов, стрингеров и лонжеронов характерен скорее для полумонококовой конструкции, нежели для ферменной. В ферменной раскосы должны быть. Нужно уточнить.
    К сожалению подробно конструкция разобрана только о Чечина и в не использованной мной Wydawnictwo Militaria. J. Ledwoch, J. Nowicki. Douglas TBD "Devastator" / Douglas SBD "Dauntless". Написано по Чечину. У него - ферменная. В остальных источниках - полумонокок, но описания как такового нет. Возможно стоит убрать про ферменную, подкрепив полумонокок ссылками подправить... Sas1975kr 16:56, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
    Типичный полумонокок. Ченин, наверное, тягу управления за раскос фермы принял. Кстати, картинку можно было бы добавить в статью (если правовой статус позволяет). Эйхер 17:06, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано. Эту картинку, к сожалению, по лицензионной политике нельзя. Sas1975kr 18:43, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  2. Небронированные кресла располагались в ряд. (там же) Мне кажется, что лучше написать "располагались друг за другом", "в ряд", ведь. можно понимать по-разному.
    ✔ Сделано Sas1975kr 18:43, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  3. Вызывает некоторые сомнения термин "кольцевой турельный пулемёт" (там же), может быть кольцевая турель какая-нибудь, хотя я про такие тоже не слышал (впрочем, я понимаю, что в мире существует много такого, про что я никогда не слышал).
    ✔ Сделано. Подправил в кольцевую турель. Стандартная вещь. В эпоху ВМВ на бомбардировщиках таких было много... Sas1975kr 18:43, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  4. При посадке элероны могли отклоняться вниз и выполнять роль щитков-закрылков. (там же) Вряд ли элероны могут выполнять роль щитков, может быть просто закрылков, нужно уточнить по первоисточнику.
    ✔ Сделано. Это как раз из Чечина. Откуда он брал не знаю. Но вы правы, сократил до закрылков. Sas1975kr 21:37, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  5. В сложенном положении колёса наполовину выступали в набегающий поток. Это сильно увеличивало аэродинамическое сопротивление (там же) Слово "сильно" я бы, всё-таки, на всякий случай убрал.
    ✔ Сделано. Sas1975kr 21:37, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  6. В преамбуле сказано: Создан в компании Douglas Aircraft Company под руководством Эдварда Хэйнемана., а в разделе История разработки: Возглавляемая Дональдом Дугласом фирма находилась в Санта-Монике, Калифорния. Главным инженером фирмы был Фред Герман (англ. Fred Herman). Разработкой проекта торпедоносца руководил Фрэнк Флеминг. Большое участие в его разработке принял A E Raymond. Так принимал Эд Хэйнеман участие в разработке TBD или нет?
    Не принимал. Это остатки старой преамбулы. Подправил.✔ Сделано Sas1975kr 19:04, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  7. Возможно, следует устранить дублирование описания конструкции самолёта в разделе История разработки (хотя, это, конечно, - вопрос вкуса).
    Я подумаю. В английских источниках фактически конструкция дается при описании история разработка, описывая какие решения принимались. Что, в принципе, логично. Поэтому убирать полностью нельзя, но я подумаю что можно сократить. Sas1975kr 19:04, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  8. С мая 1942 года по май 1943 года гидросамолёт использовался 2-й экспериментальной эскадрильей (англ. Experimental Squadron Two) и 1-м морским округом (англ. 1st Naval District) для проведения испытаний по улучшению характеристик торпеды Mk.13. 22 сентября 1943 года он был исключен из списков и на следующий день списан. (Раздел Модификации) Я почему-то подозреваю, что речь идёт о 2-й экспериментальной эскадрилье 1-го морского округа. Хорошо бы уточнить. Кроме того, непонятно: чем исключение из списков отличается от списания. Я бы не стал мучиться над выяснением, а написал просто: "23 сентября 1943 года самолёт был списан". Возможно, Experimental Squadron следует переводить, как Лётно-исследовательская эскадрилья, но точно сказать не могу.
    Война в воздухе №130 - это перевод Adcock. В переводе почему-то "из", но у Adcock четкое "and". Из того что я понимаю - Naval District контора чисто координационная. Непосредственной работой скорее всего занимались по торпеде штат Торпедной станции в Ньпорте, летчики и самолет были приписаны к Experimental Squadron Two. А всеми работами руководил 1st Naval District. Но всё это на уровне ОРИССА, в статью не добавишь. Sas1975kr 21:48, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  9. В разделе Тактико-технические характеристики в графе тяговооружённость указана энерговооружённость самолёта, что - естественно для винтомоторной машины. Очевидно, следует поменять название графы. Я попытался это сделать, но оказалось что шаблон такого не переваривает. Надо будет что-то придумать.
  10. В разделе Оценка проекта, как мне кажется, хорошо бы добавить ссылок, чтобы было окончательно и бесповоротно ясно, что мнение о том, что основной причиной высоких потерь "Девастейторов" была неправильная тактика применение палубной авиации ВМС США, целиком и полностью почерпнуто из АИ безо всяких элементов домысливания со стороны википедистов (впрочем, возможно, что это уже - придирки). Кстати, после фразы TBD стал первым палубным цельнометаллическим самолётом с убирающимся шасси. тоже хорошо бы поставить ссылку на источник, а то кто-нибудь начнёт доказывать, что первым цельнометаллическим палубным самолётом является Grumman FF, у которого, как я понимаю, только обшивка крыла была полотняная.
    По первому ссылки добавил. Со вторым сложнее. Чуть смягчил формулировки в статье. Американские источники достаточно лояльны к официальной точке зрения о причине в плохих ЛТХ. Тот же Тилман и Эдкок хотя и дают всю информацию о недостатках торпед, жалуются на плохую тактику и дают мнение Лауба в котором о плохих ЛТХ ничего нет, о ошибках командования как о причинах неудач не говорят. Это есть только у Колова, на которого поставил ссылку. Насколько это железобетонно - судите сами. Sas1975kr 22:16, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
    По правилам Википедии в первую очередь следует излагать именно официальную точку зрения, а об альтернативных чётко указывать, что они - альтернативные. Но, конечно, не всё, что кажется официальной точкой зрения с первого взгляда, именно ей и является. Замечу только, что у Лауба плохие ЛТХ (малая скорость TBD, позволявшая истребителям противника атаковать их несколько раз) стоит вторым по важности пунктом. Учитывая нелепость самого первого, фактически - первым (а как ещё должны были вести себя японцы? Выстроится на верхней палубе во фрунт и отдавать честь атакующим их американским самолётам?). Да и организовать взаимодействие с истребителями (пункт 4) проще, наверное, имея более скоростную машину. Эйхер 10:25, 7 сентября 2013 (UTC)[ответить]
    На боевом курсе скорость самолёта ограничена скоростью сброса торпеды. У марк 13 это 185-200 км/час. Максимальная скорость с торпедой по разным источникам те же 185-200 км/ч. Т.е. тут его ЛТХ никак не влияют. Sas1975kr 10:53, 7 сентября 2013 (UTC)[ответить]
    Боюсь, что столь тихоходный самолёт рискует быть неоднократно атакованным ещё до выхода на боевой курс. Впрочем, гораздо важнее наших с Вами частных мнений то, что пишут по поводу причин потерь АИ. Эйхер 11:44, 7 сентября 2013 (UTC)[ответить]

С уважением, Эйхер 15:50, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]

  • Мои пять копеек:
  1. Название японской авиастроительной компании читается как «Накадзима».
    ✔ Сделано Sas1975kr 21:03, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  2. Японская авиаторпеда называлась 九一式魚雷改2 (Куити сики-гёрай кай-ни)—«торпеда Тип 91 Модель 2». Цифра 91 обозначает не что иное, как год разработки—2591 (1931 от Р.Х.).
    И? :) 1931 это для модели 1 и я то указал год принятия на вооружения. А для Модели 2 это 1940 и 1941 соответственно Sas1975kr 21:03, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  3. Не совпадают указанные в тексте и таблице скорости и дальности торпед (в частности, для Тип 91 Мод. 2 в тексте указана скорость сброса до 240 узлов, в таблице—до 260 узлов/481 км/ч).
    Правильно 260. Все перевел в км/ч. --Sas1975kr 21:03, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  4. Тринитротолуол (TNT) в таблице стоит викифицировать.
    ✔ Сделано Sas1975kr 21:03, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  5. масса и тип БЧ...205 кг Тип 97 Под обозначением Тип 97 в снаряжении японских торпед фигурирует тринитроанилин (TNA).
    У Кэмпбела Тип 97 - это 60% TNT и 40% гексила. 60% TNA и 40% гексогена - это тип 94. Дал примечание. Sas1975kr 21:35, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  6. тип двигателя...кислородная, поршневой Тип 91 является парогазовой торпедой. Кислородными среди аэроторпед были опытная Тип 94 и появившаяся в самом конце войны Тип 4.
    Да, то что чистый TNA тоже фигурирует под обозначением Тип 91 ввело меня в заблуждение. А смесь 60% тротила и 40% гексила-это немецкий гексанит. WindWarrior 09:36, 17 сентября 2013 (UTC)[ответить]
    С кислородом я конечно нахомутал. А вот как правильно по англичанке перевести Burner-cycle затрудняюсь... Sas1975kr 21:35, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
    Силовая установка — 8-цилиндровый однорядный радиальный (звездообразный) поршневой двигатель. WindWarrior 09:36, 17 сентября 2013 (UTC)[ответить]
  7. дальность хода, м (на скорости, уз. ...1800 (40) В ряде источников, например, в статье на Combinedfleet.com для Тип 91 Мод. 2 указывается 2000 м (41). WindWarrior 20:06, 6 сентября 2013 (UTC)[ответить]
    ✔ Сделано. Бес попутал. У Кэмпбела те же цифры.
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Рецензирование/Douglas_TBD_Devastator&oldid=58821840