Википедия:Рецензирование/Гандзасар

Рецензирование статьи Гандзасар

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Прошу всех высказать мнение об этой статье. На мой взгляд ей пора быть в списке избранных статей Википедии. --Armen hay 19:14, 16 июля 2010 (UTC)

• Объём маловат. По моим прикидкам около 8 тыс символов. Это даже для хороших статей на грани. Для избранных нужно не менее 15 тыс. символов.
• Поработать над викификацией. Например, навскидку в разделе «Архитектура» невикифицированы специальные термины «купол», «барабан», «шатёр».
• В преамбуле написано что Гандзасар «действующий монастырь». В каком смысле действующий — в нём сейчас монахи живут? Однако далее по статье этот важный момент особо не раскрыт. Saidaziz 07:32, 18 июля 2010 (UTC)
• С объемом незнаю, надо попробовать исправить.
• Поработал, слово барабан не обязательно викифицировать))
  • Барабан это специальный термин, значение которого рядовому читателю неочевидно. Если конечно источники имели ввиду именно этот "барабан". Saidaziz 03:31, 20 июля 2010 (UTC)
• Действующий, значит в нем живут монахи, и проходят службы. Это итак вроде понятно, в самом деле раскрывать это не имеет смысла.

--Armen hay 17:53, 19 июля 2010 (UTC)

• • Если там живут монахи то неужели про это нечего сказать. Сколько монахов? Кто у них главный. Что с монахами было, когда начался обстрел монастыря? Saidaziz 03:31, 20 июля 2010 (UTC)

Уже рассказал про жизнь монахов, викифицировал барабан)) Про количество монахов нельзя сказать, их никто не считал и главного там нет. Командует глава Арцахской Епархии, который в Шуши. А в Гандзасаре все равны. Когда начался обстрел монастыря, монахи воевали. --Armen hay 06:50, 20 июля 2010 (UTC)

Мнение о монастыре высказано односторонним образом. Никаких ссылок на азербайджаснкие источники не было, при том, что монастырь находится на оккупироваанной территории. Должно быть освещено мнение противной стороны.

Qilincli Pravoved 13:18, 27 августа 2010 (UTC)

работа с источниками

Пример вашей работы с источниками, на подтверждение Ваше тезиса В XII—XIII веках в Арцахе возвысилось армянское феодальное княжество Хачен с арменизированным населением

• Вот полная цитата Петрушевского

Есай-католикос. Есай (Исайя) Хасан-Джалалян происходил из знатной армянской фамилии наследственных меликов округа Хачен в нагорной части Карабага, населенной армянами; предок этой фамилии Хасан-Джалал был князем хачена в период монгольского завоевания, в XIII в. При кызылбашском владычестве Хасан-Джалаляны сохранили своё положение меликов хаченских; члены этой фамилии нередко ставились и в католикосы албанские (агванские). Титул католикоса албанского известен с 552 г. н. э. как титул главы албанского монофизитской церкви. Постепенно большинство албанов вошло в состав азербайджанского народа и омусульманилось, а небольшое меньшинство (в Шеки и нагорном Карабаге), скрестившись с армянами, арменизовалось. При этом албанская церковь утратила свою автокефалию и слилась с армянской монофизитской церковью. В XVI-XVIII вв. титул католикоса албанского (или гандзасарского, как его называли по его резиденции в монастыре Гандзасаре) сохранился лишь как пережиток былой самостоятельности албанской церкви, и католикос

албанский, кроме своего титула, не имел никаких преимуществ перед остальными епископами. Умер

Есай в 1727 или 1728 г.

Говоря о Хачене он говорит, что последний населен армянами, потом дает краткую истории, отмечая, без указания даты, тот факт что когда-то албаны слились с армянами. Но говоря о Хачене он отмечает, что там жили уже армяне а не кто либо армянизированный.

• Цитата из Православной энциклопедии

  Процессы межэтнической интеграции христ. монофизитского населения бывш. А. К. вели к арменизации местных народностей. С XII в. обостряется осознание правобережным населением своей общеарм. принадлежности; в кон. XII - XIII в. освобождение от сельджукского ига привело к расцвету арм. культуры в княжестве Хачен (о христ. культуре и памятниках Арцаха и Утика с XII в. см. в ст. Армения).

Опять же не говорится когда произошла арменизация. Зато отмечается, что с XII века на правом берегу населением обостряется осознание армянской принадлежности..т.е согласно ПЭ, жившие на правом берегу Куры считали себя армянами. Ну и вдобавок ни слова о НК и Хачене

• В. Д. Гладкий Древний мир. Энциклопедический словарь в 2-х томах.

В существовавших в правобережной А. К. (совр. Нагорный Карабах) арменизиров. кн-вах Григорий Хамам в 10 в. временно восстановил титул царя А. К.

Опять таки не говорится когда завершилась арменизация.... кроме того в представленном вами источнике говорится о X веке, Вы же приводите эту ссылку на утверждения о XII—XIII. По меньшей мере это меньшей мере не очень-то коректно.

• История Востока. В 6 т. — Т. 2. Восток в средние века

  Предгорная часть Арана особенно интенсивно заселилась тюркскими кочевниками на протяжении XII-XV вв., и постепенно древнее название Аран заменилось на Карабах (тюркско-иранское Черный сад). В то же время горные районы усиленно сопротивлялись тюркизации и стали прибежищем христианского населения, к тому времени арменизированного.

выражение «к тому времени арменизированного» не есть «княжество Хачен с арменизированным населением». Автор лишь констатирует тот факт,что к описываемому моменту население уже было арменизированно т.е фактически стало армянским. Когда эта арменизация произошла, автор говорит главой раньше

Значительная часть албанского (разноязычного) населения на правобережье Куры была арменизирована (процесс этот начался еще в древности, но особенно активным был, по-видимому, именно в VII-IX вв.).

Еще хочу добавить, что автор под правобережьем понимает области Арцах и Утик. Например Тревер в профильной работе, говоря об историке VII века Мосесе Каланкатваци, говорит о степени арменизации в этих дух областях отмечая, что «в этот период Арцах и большая часть Утика были уже арменизованы» т.е согласно ей к VII веку Арцах ( Нагорный Карабах) был полностью арменизирован. Возникает резонный вопрос о каком армянизированном населении может идти речь спустя 5-6 столетий? с такой логикой, и меня можно назвать армянизированным албаном--Lori-m^ՆԿՐ 15:42, 13 января 2015 (UTC)

• В других статьях, к примеру про различных армянских деятелях, вы и и другие участники из Армении, отстаивают право писать о провинциях великой Армении, вне зависимости от исторического периода, так рожденные в 16 веке, оказываются рожденными в армянской провинции великой Армении Васпуракан и Мокк, тем самым подчеркивая что исторически эта территория армянская, а чего вы возражаете когда соответственно подчеркивают что карабахские армяне и не этнические армяне, и гособразования созданные ими, не гособразования этнических армян из Армении. Astrotechnics 18:18, 13 января 2015 (UTC)

Раздел под названием "Хачен в XIII веке" посвящен политическим предпосылкам и ситуации во время постройки монастыря, и никак не давней истории населения региона. Ровно так же, как в статьях о средневековых французских церквях не говорится об ассимиляции древних галлов, немецких церквях в Вост. Герм. не говорится что там случилось со славянским населением несколькими веками ранее, и т.д.. При огромном количестве АИ по теме, население Хачена XIII века называют исключительно армянским, а не арменизированным. Рассуждения же типо "карабахские армяне не этнические армяне" или "гособразования созданные ими, не гособразования этнических армян" обсуждать вряд ли стоит, поскольку АИ называют их именно армянскими, и это обсуждалось не один десяток раз и не один год. Хаченци 23:36, 15 января 2015 (UTC)