Википедия:Рецензирование/История информационных технологий

Рецензирование статьи История информационных технологий

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья за 2 месяца претерпела кардинальные изменения, теперь она больше соотносится с версией в англовики en:History of computer science, но с дополнительным акцентом на вклад наших соотечественников. Хотелось бы получить ценные замечания и дополнительные предложения.Прошу обратить внимание на вторую половину статьи Yzavyalo 08:42, 19 ноября 2013 (UTC)

• Исправлено Yzavyalo 07:39, 20 ноября 2013 (UTC) В разделе "Ранняя история" в самом конце первого блока (чуть выше начала блока "Бинарная логика") замечание по вот этому предложение:

"Аналитическая машина имела расширяемую память, арифметическое устройство и логических схем с возможностью интерпретировать язык программирования с циклами и условными ветвлениями". Выделенные слова не согласованы, но не очевидно, как лучше исправить Schullz 10:14, 19 ноября 2013 (UTC)

• Исправлено Yzavyalo 07:39, 20 ноября 2013 (UTC)

"Становление дисциплины" -> "Пионеры вычислительной техники" Предложение Её достижения являются результатом кропотливого труда в области математики и строгого режима, возложенным матерью на молодую девушку. Надо ли исправить на: Её достижения являются результатом кропотливого труда в области математики и строгого режима, возложенного матерью на молодую девушку.? Schullz 10:23, 19 ноября 2013 (UTC)

• Исправлено Yzavyalo 07:39, 20 ноября 2013 (UTC)

"Становление дисциплины" -> "Шеннон и теория информации" Все изменилось с публикацией диссертации магистра 1937 Клода Э́лвуда Ше́ннона на тему: Символический анализ релейных и переключательных схем (A Symbolic Analysis of Relay and Switching Circuits) А не будет ли правильнее перевести "Switching Circuits", как "коммутационные схемы"? Schullz 10:36, 19 ноября 2013 (UTC)

В англовики есть статья , ее аналог на русском Соединение с коммутацией каналов, пока так и исправлю Yzavyalo 07:39, 20 ноября 2013 (UTC)

• Исправлено "Становление дисциплины" -> "Шеннон и теория информации" Очень странный перевод получился:"MQ (multiplier quotient register)" "MQ (множитель зарегистрируйтесь фактор)" "register" следует перевести, как "регистр", а вот с остальными словами у меня затруднения Schullz 10:55, 19 ноября 2013 (UTC)

Не понимаю о чем речь, поясните Yzavyalo 07:39, 20 ноября 2013 (UTC)

При перечислении регистров "MQ (multiplier quotient register)" переведено, как "MQ (множитель зарегистрируйтесь фактор)". Именно этот перевод вызывает у меня сомнения Schullz 11:33, 20 ноября 2013 (UTC)

Ааа, поняла, не могла найти это предложение. Yzavyalo 13:03, 20 ноября 2013 (UTC)

Рецензирование твердой копии

1. "Исто́рия информацио́нных техноло́гий берет свое начало задолго до появления современной дисциплины информатика, появившейся в 20-м веке" - появления появившейся. Исправлено Yzavyalo 07:39, 20 ноября 2013 (UTC)
2. "Наиболее раннее упоминание об использовании вычислений приходится на период 2700—2300 до н. э. Это был абак, изобретенный в древнем Шумере." - предложения не стыкуются по смыслу. Получается упоминание - это был абак. Исправлено Yzavyalo 07:39, 20 ноября 2013 (UTC)
3. "Шумерский абак состоял из доски с начерченными линиями, которые разграничили последовательность порядков системы счисления" - разграничивали Исправлено Yzavyalo 07:39, 20 ноября 2013 (UTC)
4. "Технологические артефакты подобной сложности больше не появляются до 14-го века, когда в Европе были изобретены механические астрономические часы" - требуется согласование времен. Не появляются/были изобретены Исправлено Yzavyalo 07:39, 20 ноября 2013 (UTC)
5. "Мусульманскими математикам также сделаны важные достижения в области криптографии, такие как криптоанализ и частотный анализ Аль-Кинди" - Мусульманскими математиками Исправлено Yzavyalo 07:39, 20 ноября 2013 (UTC)
6. "Аналитическая машина имела расширяемую память, арифметическое устройство и логических схем с возможностью интерпретировать язык программирования с циклами и условными ветвлениями." - логические схемы. ПОВТОР Yzavyalo 07:39, 20 ноября 2013 (UTC)
7. "Начиная с 1810-х годов, Бэббиджа имел четкое представление о механических вычислениях чисел и таблиц." - Бэббидж Исправлено Yzavyalo 07:39, 20 ноября 2013 (UTC)
8. "Это означает, что операция должны проводиться последовательно таким образом, чтобы машина возвращала ответ удачу или неудачу. Эта машина стала известной как "аналитическая машина", которая стала первым прототипом современного компьютера" - операции Исправлено Yzavyalo 07:39, 20 ноября 2013 (UTC)
9. "Гораздо позже 21 января 1888 прошло частичное испытание "Аналитической машины Бэббиджа", которую построил его сын." - учточнение "21 января 1888" обособляется запятыми Исправлено Yzavyalo 07:39, 20 ноября 2013 (UTC)
10. "За время работы с Бэббиджем, Ада Лавлейс стала разработчиком первого компьютерного алгоритма, который мог вычислить числа Бернулли." - первая запятая не нужна Исправлено Yzavyalo 07:39, 20 ноября 2013 (UTC)
11. "Кроме того, работа Лавлейс с Бэббиджем имеет результатом ее предсказание, что компьютеры будут не только выполнять математические расчеты, но и манипулировать символами, математическими или нет." - перефразировать "работа Лавлейс с Бэббиджем имеет результатом ее предсказание". Возможный вариант "Кроме того, результатом работы Лавлейс с Бэббиджем было предсказание..." Исправлено Yzavyalo 07:39, 20 ноября 2013 (UTC)

Tema Timonin 15:33, 19 ноября 2013 (UTC)

замечания saidaziz

Дело даже не в отдельных ошибках. В целом, стилистически статья крайне слабо написана и без понимания смысла. Переписывать нужно практически всё заново. Вот только из одного раздела.

• Начиная с 1810-х годов, Бэббидж имел четкое представление о механических вычислениях чисел и таблиц — плохо скроенная фраза. Начать нужно с того, что именно он там вычислял. Видимо табличные функции?

Исправлено Спасибо, переформулировала, единственное, хочу заметить, что мысль разведена на несколько предложений. Yzavyalo 05:46, 21 ноября 2013 (UTC)

• Ада Лавлейс является пионером компьютерного программирования и считается математическим гением — так Лавлейс или Барбридж пионер ? В целом, корявая, да ещё и ненейтральная фраза.

Исправлено Спасибо, перечитала правила по нейтральности, буду постепенно улучшать... Про гения, конечно, убрала Yzavyalo 05:42, 21 ноября 2013 (UTC)

• Её достижения являются результатом кропотливого труда в области математики и строгого режима, возложенного матерью на молодую девушку — лишние подробности для головной статьи и неудачная конструкция «строгого режима, возложенного матерью». Вы сами так скажете по-русски?

Исправлено Спасибо, согласна, что этот факт незначителен для статьи, поэтому я его убрала. Yzavyalo 05:42, 21 ноября 2013 (UTC)

• Большинство этих компьютеров были женщины, которые занимались высокими вычислениями — я бы написал эту фразу так: «Компьютерами, в большинстве своём, являлись женщины, занятые… вычислениями». Здесь словосочетание «высокие вычисления» нужно заменить. Бывает «высокая мода» или «высокий штиль», но не вычисления. Возможно «сложные вычисления».

Исправлено Спасибо, там еще были трудности перевода. Yzavyalo 05:42, 21 ноября 2013 (UTC)

• Так было успешно вычислено число Пи — а до этого число Пи не было вычислено? Как же им пользовались?

Исправлено Трудности перевода, постаралась конкретизировать. Yzavyalo 05:46, 21 ноября 2013 (UTC)

• Математические основы современной информатики были заложены Куртом Гёделем в его теореме о неполноте — Очень смелая фраза. Откуда информация? - Saidaziz 08:13, 20 ноября 2013 (UTC)

Вот тут у меня возникло затруднение, так как для меня (человека, работающего в сфере ИТ) это утверждение - что-то вроде аксиомы. Так как и ИТ, и компьютерная техника, в частности, основаны на 0 и 1, сложении и умножении (математическая логика), как описано в Теорема Гёделя о неполноте. Тем более в следующем за этим предложении раскрывается суть самой теоремы. Может посоветуете? Yzavyalo 06:03, 21 ноября 2013 (UTC)

Утверждение о том что "основы современной информатики заложены в теореме о неполноте Гёделя" не очевидно и туманно. Теорема Гёделя слишком глобальна и относится ко всей математике и её аксиоматике. Она имеет отношение и к информатике, но также и относится ко всем математическим дисциплинам. Здесь необходимо найти подтверждающий источник. - Saidaziz 08:01, 21 ноября 2013 (UTC)

• А вообще, в чём предмет статьи? Что за зверушка информационные технологии? Почему историческая часть описывает какие-то диковинные, пардон, астролябии - а такие фундаментальные информационные сдвиги, как одомашнивание лошади, возникновение письменности или изобретение книгопечатания - нет? Это не столько претензия к наполнению статьи, сколько к формулировке её предмета в преамбуле (которой сейчас, по существу, нет). Retired electrician (talk) 13:03, 20 ноября 2013 (UTC)

Наша ВП, как известно, не российская ВП, а ВП на русском языке. В этой связи не вполне объяснимо наличие раздела "История информационных технологий в СССР" без пояснения, чем это развитие было так важно для предмета статьи. Если вводить страновое деление, и делать разделы типа "История информационных технологий в США", то получится, очевидно, глупо, потому что реально только там эта история и происходила и происходит, если говорить о ценности для человечества в целом, а всё остальное из области курьёзных исторических эпизодов, закончившихся пшиком. Либо подойти к этому вопросу серьёзно, и сказать что-то и о других странах. Уж наверняка в Японии в этой области сделали побольше, чем в СССР. Kmorozov 13:05, 20 ноября 2013 (UTC)

История информационных технологий в СССР взаимосвязанна с всемирной историей информационных технологий, я согласен с Kmorozov. Тем не менее, мне кажется целесообразным выделение этой информации в отдельный раздел с тем, чтобы в перспективе из этого раздела получилась самостоятельная хорошая статья.

Статья только выиграет, если специалисты по "Истории информационных технологий в Японии" приложат руку к статье :) -- Andrew Krizhanovsky 09:34, 21 ноября 2013 (UTC)

Я, честно говоря, намекал на другое. Раздел "История информационных технологий в СССР" стоит вообще выкинуть (ну или радикально переписать), т.к. он никаким образом с темой статьи не связан. Я говорю именно про имеющийся в наличии текст. Подраздел "Советская ЭВМ" завершается 1963-м годом, и вообще не понятно, к чему всё было. Хоть бы написали про ворованные мейнфреймы, тогда бы связь с остальным миром была бы видна. Подраздел "Советская школа программирования" вообще неэнциклопедичен. Краткие биографические справки и всё. Почему именно эти люди. По сути, это список, а у списков есть свои критерии. Kmorozov 09:44, 21 ноября 2013 (UTC)

И про Японию и другие страны. Не совсем понятно, какие дальнейшие планы имеет автор на эту статью, но с такой выборочностью подхода ей мало что светит. Kmorozov 09:44, 21 ноября 2013 (UTC)

Преамбула

Из статьях о об истории наук с неплохими преамбулами, нашёл только одну:

• w:History of biology (что характерно, преамбула не имеет ни одного примечания, но статья высокого качества).

Ну и ещё не совсем о науках, но тоже о развитии чего-либо во времени. Посмотрите, пожалуйста, их преамбулы:

• w:History of timekeeping devices
• w:History of Mars observation -- Andrew Krizhanovsky 11:35, 21 ноября 2013 (UTC)

• В en: преамбула (лид), в самом деле, может не иметь сносок - и это нормально сосуществует с нормами о проверяемости. Посмотрите пример в en:WP:LEADCLUTTER: оставили то, что необходимо именно в лиде (потому что только там и появляется), а всё остальное снесли вниз, в развёрнутый текст. А в ru: лучше подстраховаться. В вашем случае все три en-примера не вполне показательны, потому что их предметы, с одной стороны, либо очевидны (подглядывание за Марсом), либо традиционны (биология, часы), и соответствующие им основные статьи (en:Biology, en:Mars, en:Clock) хорошо разработаны. Т.е. с предметом статьи в преамбуле вопросов нет (в отличие от обсуждаемой статьи). Retired electrician (talk) 14:49, 21 ноября 2013 (UTC)

я пересмотрела десяток статей по истории разных наук и практически нигде не нашла развернутого введения, из них я почерпнула, что нужно добавить определение самой ИТ,и сделаю это в ближайшее время Yzavyalo 16:07, 21 ноября 2013 (UTC)

А вы его пока в статью не пишите, а для себя, в частном порядке, сформулируйте - устным языком, так, как на вводной лекции студентов вводят в предмет. Не обязательно кратко, не обязательно логически законченно - главное, чтоб недвусмысленно. Для себя определите границы предмета. Ведь с рассказом о современном состоянии ИТ особых методических проблем не возникает; а вот при попытке экстраполировать термин в далёкое прошлое вылезают странности. Retired electrician (talk) 16:54, 21 ноября 2013 (UTC)

• Сам себя не похвалишь, как говориться... но у нас есть свои История арифметики и История тригонометрии, можете почитать. --Zanka 00:39, 27 ноября 2013 (UTC)

Исправлено Спасибо за вашу помощь Yzavyalo 05:46, 28 ноября 2013 (UTC)

Иллюстрирование

Баг

• Добавлено В раздел Развитие программного обеспечения можно добавить иллюстрацию. Bokanko 14:20, 25 ноября 2013 (UTC)

• Добавлено История информационных технологий в СССР. Bokanko 15:01, 25 ноября 2013 (UTC)

БЭСМ6

Спасибо! Yzavyalo 10:18, 26 ноября 2013 (UTC)

Замечания к подрисуночным надписям:

1) "Баг". Хорошее, полное описание на странице иллюстрации и подпись всего лишь в одно слово "баг", мало что говорящее читателю статьи, который смотрит с недоумением на жёлтую трапецию на листе в клеточку... ИсправленоYzavyalo 13:13, 27 ноября 2013 (UTC)

2) Насколько можно использовать несвободные файлы типа "MESM.jpg" в статьях, где такая иллюстрация иллюстрирует не основной предмет статьи, не знаю, нужно читать Википедия:Критерии добросовестного использования. Но если можно чем-то свободным заменить, то лучше заменить.

Исправлено Согласна, опасно, я перестраховалась, нашла свободную Yzavyalo 13:10, 27 ноября 2013 (UTC)

3) По поводу фото "БЭСМ6". Иллюстрация интересная, а подпись опять никакая. Посмотрите, пожалуйста, две статьи, где используется эта же фотографии, обратите внимание на подписи к этой фотографии:

• БЭСМ-6
• Вакуленко, Сергей Викторович. Внутри Википедии можно неограниченно, но в разумной мере, копипастить :) -- Andrew Krizhanovsky 13:09, 26 ноября 2013 (UTC)

Добавлено Yzavyalo 11:01, 27 ноября 2013 (UTC)

1) Исправлено Yzavyalo 06:43, 5 декабря 2013 (UTC) Неудовлетворительная и странная подпись: "Как мог выглядеть рапорт об обнаружение". Ощущение неуверенности. На самом деле неизвестно как выглядел рапорт?

Юля, напишите, пожалуйста, что именно изображено. Из четырёх статей в англовики, где используется эта иллюстрация, лучшая подпись, на мой взгляд, в статье en:Software bug такая:

A page from the en:Harvard Mark II electromechanical computer's log, featuring a dead moth that was removed from the device.

2) ИсправленоYzavyalo 06:43, 5 декабря 2013 (UTC) Стиль: "...компьютер небольших масштабов, основанный на философии Тьюринга." Может ли компьютер быть основан на философии? Что вообще, кроме другой философии, может основываться на философии?

3) ИсправленоYzavyalo 06:43, 5 декабря 2013 (UTC) "К настоящему времени они прошли несколько эволюционных этапов..." Кто они?

4) ИсправленоYzavyalo 06:35, 9 декабря 2013 (UTC) Разделы "Развитие программного обеспечения" и "Развитие сетей" - остались как красные тряпки для быка. Всё везде причёсано, а здесь какая-то фрагментарная хронология. -- Andrew Krizhanovsky 14:50, 28 ноября 2013 (UTC)

Операционные системы

1) Юля, я обратил внимание на совершенно неэнциклопедический стиль фразы "у Microsoft проснулась совесть". Решил проверить, действительно ли так пишет Орлов А.В, на которого вы ссылаетесь? Оказалось, что у него "бессовестная" книга - слово "совесть" ни разу не употребляется. Зато "совестливой" оказался безымянный курсовик по адресу (в чёрном списке ВП). Этот же фрагмент текст есть в безымянном документе (в чёрном списке ВП).

2) Забавная опечатка "пресловутой Мас 0S" (0S написано через ноль) позволяет идентифицировать источник. Опять это не Орлов, на которого стоит ссылка в конце абзаца, а курсовики (не смог привести ссылки, т.к. у ВП эти сайты в чёрном списке).

Во-первых, в обоих случаях курсовики, рефераты и работы без авторов не являются ВП:АИ. Во-вторых, обширное цитирование является плагиатом (см. ВП:Цитирование).

Мои предложения:

1. переписываете раздел
2. сообщаете мне, когда раздел будет готов
3. я проверяю точность и аккуратность ссылок и наличие информации (не дословного текста) в указанных вами источниках.

Ваши предложения? -- Andrew Krizhanovsky 21:46, 6 декабря 2013 (UTC)

Исправлено Yzavyalo 06:36, 9 декабря 2013 (UTC)

Замечания по sfn

Юля, источник, на который вы ссылаетесь:

Иртегов Д.В. Введение в операционные системы. — 2008. — 1040 с.

Вы указываете {{sfn|dos|2008|pp.=883-884}}

Замечание 1. Идентификатор "dos" не уникален и поэтому не удачен. Лучше взять фамилию автора книги - маловероятно, что в статье будет много его книг.

Замечание 2. В описании шаблона {{sfn}} сказано, что "pp" (без точки) используется для указания страниц в некоторых иноязычных публикациях. Для указания страницы (или диапазона страниц) в публикации на русском языке нужен другой параметр.

Проверьте, пожалуйста, остальные sfn.-- Andrew Krizhanovsky 13:24, 7 декабря 2013 (UTC)

Исправлено, вместо pp= нужен c= Yzavyalo 06:37, 9 декабря 2013 (UTC)

информационные ресурсы

Информационные технологии используют информационные ресурсы общества.

Вгоняет меня в ступор эта фраза. Что такое "информационные ресурсы общества"?

Дальше по тексту статьи слово "ресурсы" ни разу не встречается. Об этих ресурсах знают все кроме меня? -- Andrew Krizhanovsky 12:04, 22 декабря 2013 (UTC)

Исправила отсутствие источника. Информационный ресурс и информационная потребность - это базовые понятия ИТ, жаль нет соответствующих статей. Уточнила, надеюсь, стало понятнее. Yzavyalo 16:41, 22 декабря 2013 (UTC)