Википедия:Рецензирование/Металкор

Рецензирование статьи Металкор

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выставляется на рецензирование статья о музыкальном жанре, в планах довести её до статуса ХС. Примечателен тот факт, что в русском разделе Википедии ещё нет статусных статей ХС о музыкальных жанрах: она станет первой, поэтому определить сейчас её вид, который будет образцом для подражания для дальнейших статей о жанрах музыки, — важная задача для участников проекта. Оставляйте свои отзывы и комментарии. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 14:45, 29 августа 2016 (UTC)

• В определении термина «металкор» написано одно из направлений панк-метала. Учитывая тот факт, что панк-метал сам по себе термин весьма не распространённый (АИ по панк-металу явно не достаточно), стоит-ли формулировать вводное определение таким образом? Мне кажется нужно максимально упростить до музыкальный жанр, объединяющий экстремальный метал и хардкор-панк.--numenorean♫ 16:33, 29 августа 2016 (UTC)

Уж больно много жанров, которые бы соответствовали такому определению. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 17:42, 29 августа 2016 (UTC)

• Ничего не написано про само слово «металкор». Помнится ранее было предложение Название представляет собой словослияние названий двух образующих его жанров. Может лучше восстановить его?--numenorean♫ 16:33, 29 августа 2016 (UTC)

Хорошо, оставлю. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 17:42, 29 августа 2016 (UTC)

• Значительное влияние со стороны пост-рока и эмо? Этот абсурд необходимо убрать. В источнике говорится, что группы разделяют тяж мет риффы, эстетику хардкора и чувство альт рока или пост-хардкора (далее в качестве частных случаев альт рока или пост-хардкора указаны эмо и пост-рок, однако больше в уничижительной форме, как объекты насмешек со стороны слушателей). А в статье написано о значительном влиянии, что не верно.--numenorean♫ 17:40, 29 августа 2016 (UTC)

Пост-рок, может, и вправду лишний, но влияние эмо на жанр бесспорно. Думаю, в статье наберётся как минимум десяток источников, подтверждающих влияние эмо. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 17:45, 29 августа 2016 (UTC)

Эмо вытащило жанр из андеграунда, коренным образом поменяло тематику песен, субкультуру: убеждения и внешний вид, добавило чистый вокал. Это разве не значительное влияние? --Constantin1706 ^{обс/вкл} 17:48, 29 августа 2016 (UTC)

По поводу эмо согласен, его влияние подтверждает другой источник, однако справедливо было бы сделать оговорку о влиянии эмо и поп-музыки только на вторую волну металкор-исполнителей (согласно источнику). Сейчас у меня складывается впечатление, что Converge, Hatebreed, Earth Crisis испытывают влияние эмо и поп-музыки. --numenorean♫ 17:53, 29 августа 2016 (UTC)

Естественно. По этому поводу существует комментарий №1. (Исправлю все замечания завтра утром, сейчас с телефона не очень удобно). --Constantin1706 ^{обс/вкл} 17:57, 29 августа 2016 (UTC)

• Претензия к комментарию №2: Botch и The Dillinger Escape Plan назвали среди основателей маткора, а вот Converge, упоминающуюся с ними в одном ряду, как-то обделили.--numenorean♫ 18:08, 29 августа 2016 (UTC)
• Вызывает сомнения фраза Converge, Hatebreed, Earth Crisis и Snapcase, выделившие себя из кроссовер-трэш-сцены, начали экспериментировать с более тяжёлым звуком, добавляя в свою музыку элементы экстремального метала. Вообще-то это исполнители новой школы хардкора (согласно тексту ниже), какое они имеют отношение к кроссовер-трэшу? И в целом про кроссовер-трэш мало информации, а ведь это основной предшественник жанра.--numenorean♫ 21:05, 29 августа 2016 (UTC) по моему кроссовер-трэш — это прежде всего металлисты, именно этим он отличаются от представителей металлик-хардкора, которые прежде всего хардкорщики

Итак, с пост-роком разобрался, добавил Converge в комментарий №2, разделил перечень групп во вступлении на две категории: Cro-Mags и Agnostic Front от кроссовер-трэша (они тоже свою лепту внесли в создание жанра) и все оставшиеся от второй волны ХК. Ещё по рекомендации Славанчика сократил то огромное число жанров, обобщив их. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 08:51, 30 августа 2016 (UTC) Кстати, спасибо, что показали мне фри-джаз. Я добавил ещё один раздел. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 08:56, 30 августа 2016 (UTC)

• Фраза «одно из направлений панк-метала» вызывает чрезмерно много вопросов. 1) Оно не соответствует источнику (там «Metalcore is a subgenre of hardcore and heavy metal»), авторитетность которого впрочем неясна (кто эти люди? не самиздат ли?), 2) переходя по ссылке панк-метал, мы видим, гм, статью, не соответствующую высоким требованиям к статьям о музыкальных жанрах и не подтверждающую устойчивое выделение в АИ жанра «панк-метал». Следовательно, рецензируемая статья утверждает, что металкор — одно из направлений непонятно чего. В английской, немецкой, французской отдельной статьи «панк-метал» нет. 3) В английской статье — a broad fusion genre of extreme metal and hardcore punk. То есть не направление панк-метала, а жанр-гибрид. То же, о чем и ваш источник из п. 1 говорит. Может, стоит отталкиваться от этого? 4) Но вообще попробуйте поискать определения в какой-то приличной музыкальной литературе/журналистике, неужели там совсем ничего нет? Сейчас преамбула написана по такому и такому (второй источник, это сноска № 6, в конце честно указывает, что текст происходит из Википедии, это вообще как?) --Blacklake (обс) 10:58, 2 сентября 2016 (UTC)

Переделал определение. Может, зададим вопрос сообществу, авторитетен ли этот источник (тогда ещё и этот)? В защиту панк-метала могу предоставить статью из AllMusic. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 14:33, 2 сентября 2016 (UTC)

Allmusic под панк-металом подразумевает кроссовер-трэш (это видно из текста). Мне кажется лучшим решением будет перенаправить панк-метал на кроссовер-трэш.--numenorean♫ 18:52, 2 сентября 2016 (UTC)

• Altwall.net. сомнительный источник, вряд ли он АИ. --Славанчик (обс) 05:04, 3 сентября 2016 (UTC)

С тем, что статья о металкоре там неавторитетна - соглашусь. У меня есть ещё один источник на этот сайт - интервью с одной российской металкор-группой. Может, хоть его оставить? Просто я не думаю, что интервью можно составить с помощью ОРИССа, в отличие от информационной статьи. А сайт metalmusicarchives.com авторитетен? --Constantin1706 ^{обс/вкл} 15:29, 3 сентября 2016 (UTC)

Даже информация об авторе статьи говорит, что ни о какой авторитетности речи не идет (модератор групп и все). Советую искать замену, может в том же Dark City, Rockcor (АИ). metalmusicarchives.com — я просто уверен, что это любительский сайт (не АИ). Там можно регистрироваться любому желающему, а это не подходит под определение «независимый» источник. --Славанчик (обс) 08:18, 4 сентября 2016 (UTC)

Ещё вопрос: можно ли от безысходности ссылаться в качестве АИ на официальные страницы в соцсетях, когда у того, на кого ссылаюсь, нет своего сайта (пример: примечание №57)?--Constantin1706 ^{обс/вкл} 15:52, 3 сентября 2016 (UTC)

В вашем случае лучше поискать сайт лейбла или другой АИ, потому что это выглядит как пиар группы ВКонтакте, ну кому-то так может тоже показаться. На соцсети лучше редко ссылаться в тех случаях, когда там даны: дата выхода релиза, мелкие подробности о релизе или другие новости о музыкантах. В остальном лучше брать АИ. --Славанчик (обс) 08:26, 4 сентября 2016 (UTC)

Переделал. Последний вопрос по соцсетям: можно ли брать фотографии с официальных страниц в соцсетях и загружать их как свободные файлы? --Constantin1706 ^{обс/вкл} 13:36, 5 сентября 2016 (UTC)

Конечно же нет. Только если с прямого разрешения авторов, чего получить практически невозможно. --Славанчик (обс) 09:57, 6 сентября 2016 (UTC)

---

Хотелось бы узнать отдельное мнение по поводу раздела «Металкор за пределами США: региональные сцены и лейблы». Это мой экспериментальный раздел, поэтому очень желаю узнать, как это всё выглядит и воспринимается. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 11:16, 6 сентября 2016 (UTC)

источники 62 и 64 сомнительные новостные порталы. --Славанчик (обс) 11:49, 6 сентября 2016 (UTC)

Дистрибьюцией этих коллективов — что-то не очень понятно, дистрибуция музыки точно существует, а про группу впервые такое слышу. --Славанчик (обс) 11:50, 6 сентября 2016 (UTC)

62 — заменил. 64 — это получше будет? (Нужен ли тут вообще источник? Может, и без ссылки оставить?) --Constantin1706 ^{обс/вкл} 12:27, 6 сентября 2016 (UTC)

Замена не намного лучше. --Славанчик (обс) 08:48, 7 сентября 2016 (UTC)

Других вариантов всё равно пока не видно. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 12:32, 7 сентября 2016 (UTC)

Нужно все равно найти замену. --Славанчик (обс) 05:59, 12 сентября 2016 (UTC)

Я решил указать при помощи комментария №3 список металкор-групп, с которыми сотрудничал Epitaph, чтобы показать, что лейбл имеет приличное значение для индустрии металкора. Только вот список оказался больше, чем я ожидал. Там в комментарии ещё не все группы перечислены. Стоит ли перечислять их всех до одной и вообще всем этим заниматься? --Constantin1706 ^{обс/вкл} 15:09, 6 сентября 2016 (UTC)

Вроде неплохо, но указывать все группы с сайта не имеет смысла. --Славанчик (обс) 08:54, 7 сентября 2016 (UTC)

---

• Last.fm — неавторитетный источник, он примерно такой же как Википедия — ресурс, в котором может править любой желающий. --Славанчик (обс) 08:51, 7 сентября 2016 (UTC)
• чувствительность альтернативного рока — что вы имеете в виду? --Славанчик (обс) 05:17, 12 сентября 2016 (UTC)

alternative or post-hardcore sensibility. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 17:22, 13 сентября 2016 (UTC)

• Также металкор получил распространение в Европе: в Уэльсе в 2003 году была образована группа Bullet for My Valentine — про образование этой группы уже было. --Славанчик (обс) 05:17, 12 сентября 2016 (UTC)
• . Коллектив Chunk! No, Captain Chunk! был образован во Франции и по настоящее время выпускается компанией Fearless Records — не совсем удачно построено «выпускается». --Славанчик (обс) 05:19, 12 сентября 2016 (UTC)

Издаётся. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 17:22, 13 сентября 2016 (UTC)

• Стоит объединить в 1 или лучше в 2 предложения коллективы, которые издают релизы на Epitaph. Это может выглядеть так: европейские группы такие то... и австралийские такие то. И все они сидят на Epitaph. --Славанчик (обс) 05:22, 12 сентября 2016 (UTC)

Завтра исправлю.--Constantin1706 ^{обс/вкл} 17:22, 13 сентября 2016 (UTC)

Это чтобы убрался комментарий? Или его можно оставить? --Constantin1706 ^{обс/вкл} 11:52, 14 сентября 2016 (UTC)

Можете оставить. но объединить стоит, чтобы не плавало то в середине, то в конце. --Славанчик (обс) 11:49, 16 сентября 2016 (UTC)

Готово. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 16:34, 16 сентября 2016 (UTC)

• нинтендокор (англ. Nindendocore). Очень часто в нём используются электрогитары, ударные установки и типичные для рок-музыки инструменты, наряду с синтезаторами, аудиочипами, 8-битными семплами и драм-машинами. — это уже лишнее, оно касается нинтендокора. --Славанчик (обс) 05:32, 12 сентября 2016 (UTC)

Убрано. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 17:22, 13 сентября 2016 (UTC)

• В статье наблюдается излишяя викификация. Постоянно к примеру викифицируется Bullet for My Valentine. К тому же, можно ссылаться на англо или другие вики через шаблон «не переведено» (как в Queen (альбом)). --Славанчик (обс) 05:36, 12 сентября 2016 (UTC)

Это я напоследок оставил, чтобы не викифицировать лишнее, а потом не убирать эти нп3-шаблоны. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 17:22, 13 сентября 2016 (UTC)

Ну к общему знаменателю то приводить будете? --Славанчик (обс) 14:21, 14 сентября 2016 (UTC)

Буду, конечно же. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 16:56, 14 сентября 2016 (UTC)

• В частности, Кевин Стюарт-Панко, редактор журнала Terrorizer, описал звучание этих групп как «энергичную, неистовую, дискордантную, техничную, брутальную смесь без правил из метала, хардкора, прог-рока, мат-рока, грайнда и джаза» — что-то не очень понял к чему это здесь. --Славанчик (обс) 05:42, 12 сентября 2016 (UTC)
• Некоторые выдающиеся группы, вроде The Dillinger Escape Plan и Agoraphobic Nosebleed ассоциируются с грайндкором — лишнее, грайндокор не поджанр металкора и не повлиял на него. --Славанчик (обс) 05:44, 12 сентября 2016 (UTC)

Убрано. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 17:22, 13 сентября 2016 (UTC)

• Ведущими группами этой волны следует считать As I Lay Dying, Trivium, All That Remains[88], Atreyu[85][87][20], Bullet for My Valentine[89], Darkest Hour[85], Eighteen Visions[85], Killswitch Engage[87][90] и Poison the Well[85 — а разве они не упоминались ранее в статье? --Славанчик (обс) 05:46, 12 сентября 2016 (UTC)
• Благодаря широкой популярности этих групп, металкор вошёл в мейнстрим как жанр, вследствие чего на данный момент под термином понимается именно вторая волна жанра. — если этого не было в начале, то надо добавить в «Историю жанра», а если было, то зачем повторять здесь? --Славанчик (обс) 05:49, 12 сентября 2016 (UTC)

Убрано. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 17:22, 13 сентября 2016 (UTC)

• ALT-Sector.net. сомнителен как источник. Таких порталов в интернете сотни. --Славанчик (обс) 11:07, 17 сентября 2016 (UTC)
  • Предлагаю выставить в ХС, если больше мнений со стороны других участников нет. Вам осталось прояснить, что там с источниками по России и другие замечания, если остались. Также, надо сразу провести викификацию со ссылкой на англовики или другие вики, убрать излишнюю викификацию. Там уже пусть на ХС высказываются, если захотят. Не можем же мы втроем только тянуть статью. Другие тоже должны подключаться. --Славанчик (обс) 11:16, 17 сентября 2016 (UTC)

Может, подождём ещё дня 3-4, вдруг Йо Асакура откликнется? --Constantin1706 ^{обс/вкл} 11:56, 17 сентября 2016 (UTC)

Хотя ладно, он всегда сможет прокомментировать статью на странице обсуждения выдвижения. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 12:02, 17 сентября 2016 (UTC)

Да, пусть лучше ответит уже на ХС. Он может и за эти 3 дня не появится. --Славанчик (обс) 12:19, 17 сентября 2016 (UTC)

Итог

Рецензия закрыта. Все дальнейшие комментарии, замечания и пожелания оставляйте на странице выдвижения статьи в ХС. Благодарю Славанчика и numenorean за активное участие в рецензировании. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 12:54, 17 сентября 2016 (UTC)