Обсуждение:Альфидия

Название

Переименование статьи в таких неочевидных случаях возможно только после обсуждения. Предлагаю переименовавшему вернуть вариант "Ауфидия" (видимо, теперь для этого надо удалять перенаправление?) и, если есть желание, создать номинацию на ВП:КПИ. Такая вот категоричность не очень полезна. Николай Эйхвальд (обс.) 11:21, 30 января 2020 (UTC)

• Статьи называются по правилам называния статей - тут важно не только как ее звали на самом деле, но еще и узнаваемость названия. Сейчас в статье изложена точка зрения Баррета, но, как я понимаю, Светоний не сомневался в том, что она Ауфидия, возможно Ауфидия и Альфидия это как Геркулес и Геракл? Macuser (обс.) 11:44, 30 января 2020 (UTC)
  • Как я написал выше, вариант "Алфидия" неочевиден. Надо возвращать к Ауфидии и, если кто-то увидит основания, обсуждать переименование. Николай Эйхвальд (обс.) 11:47, 30 января 2020 (UTC)
    • Я тоже считаю, что в неочевидных случаях для переименования нужны аргументы. Это относится и к обратному переименованию. По-этому я предлагаю сперва выдохнуть и выслушать аргумент @Карфагенянин:а за переименование статьи. Macuser (обс.) 11:52, 30 января 2020 (UTC)
      • У нас тут были два необоснованных, неконсенсусных переименования. Так что сначала нужно сделать, как было. А потом обсуждать, надо ли переименовывать. Николай Эйхвальд (обс.) 11:56, 30 января 2020 (UTC)
        • Добавление мягкого знака я бы не стал считать. Но если вы вернете обратно - я не буду возражать, мне так неохота возиться - перенаправление же еще придется двигать. Macuser (обс.) 12:06, 30 января 2020 (UTC)
          • Так не имеет значения, одна буква изменена или больше. Это другое название. Николай Эйхвальд (обс.) 12:10, 30 января 2020 (UTC)
            • Коллеги, раз переименование вызвало возражения, или, как минимум, оценку в качестве преждевременного, то на ваше усмотрение дальнейшие действия. В обоснование помимо упомянутого ранее хотел бы сослаться на здесь, также здесь и здесь/ Ну и, собственно, где я вообще нашёл ссылки на статьи Wiseman’а и Linderski - тема "Генеалогия римской знати" на historica.ru здесь. P.S. Статья Linderski есть здесь)— Карфагенянин (обс.) 13:26, 30 января 2020 (UTC)

              А как сабжа в русскоязычной научной литературе называют? Для именования статей, в первую очередь, учитывается русскоязычное употребление. — Venzz (обс.) 07:55, 31 января 2020 (UTC)

              • Коллега, согласен. Но если правильно оцениваю ситуацию, то в русскоязычной научной литературе как раз нет научных трудов. Зарубежные же в подавляющем большинстве случаев исходят из статей T. P. Wiseman’а и J. Linderski. По этому вопросу обращение внимания на неточность в передаче Светония уже как своего рода классика всех последних десятилетий. С большим вниманием выслушаю другие мнения, подкреплённые ссылками на АИ. — Карфагенянин (обс.) 09:22, 31 января 2020 (UTC)

                Меня тут больше всего смущает мягкий знак в имени. Который в англоязычном варианте не очевиден. — Venzz (обс.) 10:17, 31 января 2020 (UTC)

                • То есть принципиальных возражений против приведённых мною источников как таковых нет? Касаемо мягкого знака да, несколько сложнее. Для меня здесь имеет большую роль позиция русскоязычных специалистов как в рамках Вики, так и за её пределами. Но формально под АИ я их не смогу подвести, хотя по факту так и есть. Но, может, делу хоть как-то поможет наименование этого ординарного консула? Как по аналогии что ли. По поводу последнего предложения - исключительно за неимением лучшего. Может, что-то ещё удастся найти.. — Карфагенянин (обс.) 12:33, 31 января 2020 (UTC)
                  • По источникам основная претензия — непонятно мнение насколько эта гипотеза востребована. — Venzz (обс.) 15:42, 31 января 2020 (UTC)
                    • Не совсем тут понял — Карфагенянин (обс.) 15:47, 31 января 2020 (UTC)

                    Есть гипотеза, что её звали Альфидией. Но это общепринятая гипотеза или её поддерживают всего несколько исследователей? Вот я сделал поиск на гугл-академии в научных работах с 2016 года Aufidia упоминается в 59 работах, а Alfidia в 13. Дисбаланс налицо. — Venzz (обс.) 15:56, 31 января 2020 (UTC)

                    • • • Anyone still calling her "Aufidia" is using outdated research and is uninformed.
                    • А можно хотя бы несколько конкретных примеров из этих «59 работ» только чтобы именно по теме? Я пытался найти, но пока увидел одно слово в труде Holly M. Hayden, где речь идёт вообще о женщинах первой династии. Некоторые примеры "из 59" действительно показывают Aufidia, но далее в них как раз говорится о правильности Alfidia. И снова повторюсь. Есть, насколько понимаю, "классические" статьи по этой теме, на которых основываются работы более общего характера. — Карфагенянин (обс.) 16:12, 31 января 2020 (UTC)

Усыновление отца сабжа

Текста источника у меня нет. Пожалуйста, объясните, что имеется в виду. Муж сабжа был усыновлён Марком Ливием Друзом и получил имя Марк Ливий Друз Клавдиан, это понятно. Здесь не путаница ли? Николай Эйхвальд (обс.) 11:46, 30 января 2020 (UTC)

Викификация

Поскольку римские имена не отличались разнообразием, то идентификация человека (для нас) происходит в том числе по ссылке на статью о нем. Как я понимаю, Ауфидия вышла замуж за сводного дядю похоже, что нет, и из-за этого у нас слиплись ее папа и ее муж. Macuser (обс.) 11:49, 30 января 2020 (UTC)

• Слушайте, статью о муже сабжа я сделал статусной. Никакого слипания замечено не было. Вы уверены, что поняли текст в источнике правильно? Николай Эйхвальд (обс.) 11:50, 30 января 2020 (UTC)
  • Может и неправильно - уж больно много этих усыновлений. Livia’s father, Marcus Livius Drusus Claudianus, was born a Claudius, as his name indicates, but was adopted into the Livian family.//Livius Drusus, who probably adopted Livia’s father, had been a friend of Quintus Poppaedius Silo, the leader of the Marsi during the Social War. Macuser (обс.) 12:11, 30 января 2020 (UTC)

— Да… Я тогда и представить себе не мог, что будущая статья окажется уж настолько сложной!

• • • Артурчик., коллега, Да нет в ней ничего такого уж сложного. До ума бы довести. Согласно обсуждению, по которому оставляли. — Карт-Хадашт (обс.) 09:51, 10 февраля 2021 (UTC)

Alfidia

Evidence for the name Alfidia: 3 contemporary inscriptions and Caligula's own comments about her family being non-notable

"Evidence" for the name Aufidia: A historian thinking he knows more about someone elses family history than the person themselves....

I don't understand how anyone could argue that Suetonius should be trusted in this case. StarTrekker (обс.) 18:55, 22 мая 2023 (UTC)