Обсуждение:Джигатай

Не надо удалять информацию, вписанную для дополнение статьи, тем поясняющую, конкретную. Это вандализм. Моя правка должна быть возвращена. Я прошу вас, adamant.pwn, просмотреть последнюю мою правку. Оппонент не принимает ее, а она поясняет и дополняет статью. И таких конфликтов много только потому, что их сделал я. Неоднократно он блокировал мои правки, и неоднократно сои правки сохраняли, тем самым развивались статьи. Плюс, со стороны юзера неоднократно выявлялись негативное отношение к правкам, проливающие свет на историю лезгин и других малочисленных народов Азербайджана. У этого юзера были неоднократные конфликты даже по самым простым вопросам с другими юзерами-лезгинами и др. Этому надо поставить конец. Нетерпимости на этнопочве не место в викиделии. Поэтому консенсуса с ним практически невозможно достичь. Я попросил на странице запроса к админам назначить админа или другого опытного посредника на тематику лезгин Азербайджана, а также Дагестана для предотвращения пушинга со стороны некоторых индивидов, потому практияески по каждой моей правке приходится открывать обсуждение.Migraghvi (обс.) 11:47, 10 марта 2021 (UTC)

• Вопрос о посредничестве лучше тогда на форум администраторов выносить, может кто и захочет взяться. Azeri 73 — а с чем связаны отмены правок Migraghvi? adamant.pwn — contrib/talk 11:52, 10 марта 2021 (UTC)
  • До его правок, было указано, что село основано шахсевенами в таком то веке. А он своей правкой старательно заострял внимание на том, что они выходцы из Ардебиля, Ирана. Что я расценивал как излишнее и нарушающее взвешенность и нейтральность изложения. Ранее с этим участником возникали вопросы, и он старательно акцентировал внимание на том, кто дескать пришлые в регионе а кто дескать коренные. Обратите внимание. Также в другой статье упорно хочет обозначить, что население Кубинского ханства состояло большей частью из лезгин, что противоречит многочисленным другим источникам и вызывает конфликты, которые им переносятся в том числе и на другие статьи. И я полагаю, что его правки именно в этой статье про село Джигатай носили характер сознательного троллинга, так как между ним и мною существует достаточно серьезный конфликт. С уважением, Azeri 73 (обс.) 12:14, 10 марта 2021 (UTC).
    • А чем именно указание на то, что они выходцы из Ардебиля нарушает взвешенность и нейтральность изложения? И насколько это утверждение достоверно? adamant.pwn — contrib/talk 12:42, 10 марта 2021 (UTC)
      • А в том, что этот участник так или иначе хочет обозначить азербайджанцев как чужих на своей земле. Различными лезгинскими организациями и лицами территория северных районов Азербайджана преподносится как некий Лезгистан, где нет места азербайджанцам и другим. Поэтому такого рода правки причем совершаемые участником, который называл азербайджанцев извиняюсь дерьмом и вызывают у меня сверхнастороженное отношение. И да, я вижу тут именно ненейтральность и провокационность. Со стороны это не понятно, понимаю этот факт. С уважением, Azeri 73 (обс.) 12:53, 10 марта 2021 (UTC)
        • Понятно. Насколько я могу судить, тот факт, что село основано выходцами из Ардебиля упомянут в источнике. Пока что это говорит скорее о том, что текст может быть внесён в статью, если авторитетность источника не оспаривается. adamant.pwn — contrib/talk 13:07, 10 марта 2021 (UTC)
          • Коллега у меня есть несколько источников по селам где живут представители лезгинской национальности. И говориться о прибытии их из Дагестана. Я впишу их, но потом мне скажут что я против малочисленных народов. Дело даже не в этой конкретной статье а то что подобное нагнетает атмосферу и раскручивает конфликт. Но право, если это не существенно, то я как бы умываю руки, и прошу в таком случае некоторых участников не обвинять меня во всем, что только возможно. Все по правилам, без сентиментов. С уважением, Azeri 73 (обс.) 13:32, 10 марта 2021 (UTC).

• • И еще оппонент пишет что-то о нетерпимости на этнической почве.......Так вот к примеру. Это комменты к правкам одного из лезгинских участников. Сам участник Migraghvi когда-то пытался протолкнуть в Википедию оскорбительное, расисткое обозначение азербайджанцев принятое у лезгин[1], что вызвало возражения даже у администратора Википедии[2]. Понимаете история давняя, а все преподносится перевертыванием всего с ног на голову. Если вам интересно уважаемый adamant.pwn, можете взглянуть сюда, пара-тройка человек старательно провоцирует конфликтные и провокационные ситуации, при этом являясь злостнымии нарушителями правил Википедии, заблокированными бессрочниками, что впрочем не мешает им анонимно заходить и продолжать свою так называемую деятельность. На это я реагирую а преподносится это как этническая нетерпимость, тогда как именно это имеет место быть именно со стороны некоторых лезгинских участников Википедии. С уважением, Azeri 73 (обс.) 12:41, 10 марта 2021 (UTC).

Уважаемый adamant.pwn, никаких расистких выпадов я не делал, а то, что оппонент указал, было лет 10 назад, когда я был новичком, не знал правила, но при этом сослался на АИ академика-филолога, хотя не заметил небольшое примечание в самой статье. Больше этого не повторялось с тех пор, ибо я понял ошибочность той самой десятилеьней правки. Зато оппонент продолжает свой негатив в отношении коренных малочисленных народов, когда те пытаются редактировать статьи, даже привлекая АИ, но только потому, что там идет речь о нетитульных народах Азерб-на, оппоненту это не нравится. Могу привести кучу из его того негативного отношения. Плюс, этот участник перешел уже на откровенное оскорбление моих знакомых -вот тут. Плюс, этот человек откровенно навешивает ярлыки националистов, например, лезгинам только потому, что они приводят факты истории лезгин, хотя чам автор то и дело упоминает везде свой народ, игнорируя другие народы Азерб-на, и при этом приходится буквально пробивать каждую свою правку. Могк вам скинуть несколько диффок: даже его земляки-азерб-цы указывали ему неодноратно, что ничего плохого нет в правках моих и других участников.Повторюсь ,на странице запрочов к админам висят многие мои просьбы, но реакции до сих пор нет. С деятельностью этого участника надо что-то делать.Migraghvi (обс.) 13:05, 10 марта 2021 (UTC)

О какой молодости говорится? Не далее как на днях вносится абсурд про монголов, дескать азербайджанцы это монголы.......Вносится сознательно с целью троллинга и чтобы вызвать негатив. И вот такого рода вещи происходят раз за разом. То на моей СО идут оскорбления и угрозы то в целом в адрес азербайджанцев идут всякие гадости. А потом вдруг о негативе в адрес малочисленных народов говорится...Ну и где этот негатив, в чем он? Может здесь он проявился? Обвинять меня во всех смертных грехах, причем со слов заблокированного бессрочника? Вот именно таких и надо держать подальше от Википедии. Azeri 73 (обс.) 13:22, 10 марта 2021 (UTC)

adamant.pwn, коллега, заметьте, действия всяких анонимов этот участник переносит на меня. А насчет монголов в одной из моих последних правок, так это я брал из АИ - все в статье указано. Да и к тому же, любой мало-мальски знакомый с историей человек знает, что монголы - один из предков современных азерб-цев, которые начали появляться в 13 веке, заселяя территорию современного Азерб-ца со стороны Ирана. Если кто-то не знает исторический процесс или, возможно, плохо понимает русский язык, то причем тут лезгинские юзеры википедии? И зачем надо обвинять других в национализме?Вот в чем суть. Если более знающие учвстники-азербайджанцы, и они часто соглашались с моими правками, а я с их в результате грамотной, адекватной дискуссии. Migraghvi (обс.) 13:40, 10 марта 2021 (UTC)

Коллега adamant.pwn, продолжается все так же, этот троллинг. По иному я его назвать не могу. Ждет, чтобы я ответил тем же. Я единственное прошу, так это вникнуть внимательно в ситуацию. Тут, этот участник вносит правку где фактически хочет обелить терроризм и убийство мирных людей. Вносит слова лезгина по национальности, преднамеренно опуская этот факт. Ну вот скажите мне, как вот с таким участником о чем-то договариваться или обсуждать? Даже через не могу, не получается. С уважением, Azeri 73 (обс.) 13:53, 10 марта 2021 (UTC).

adamant.pwn, коллега, обращаю внимание на момент: этот участник непрерывно и всегда уводит разговор в иное руслоч тем самым посредник может сбиться с толку илм же потерять время на чтение ненужного. Остальное, опять, приписывание мне все, что ему придет на ум - это уже не в первый раз. И еще: в статье про Садвал я привел мнение убитого министра по нацполитике, но оппоненту не понравилась его национальность и то, что он, написавший докторскою перед смертью по нацполитике и радикализму, называет вещи своими именами. Но тема щас не про него. Migraghvi (обс.) 14:16, 10 марта 2021 (UTC)

Коллега adamant.pwn, тут говорят все это не нужно и лишнее. Но без этого, ситуацию то не понять. Когда пишут огульно о нетерпимости, чего ожидают в ответ? А про мертвых или хорошо или ничего, но оправдывать терроризм, только потому что террористы были одной с ним национальности уже о многом говорит. Облико морале, как говорил покойный Андрей Миронов. С уважением, Azeri 73 (обс.) 14:29, 10 марта 2021 (UTC).

Вероятно из области облико морале - это навешивание ярлыков террористов на невинных людей, которых даже международные, так и некоторые азерб-нские правозащитники ,объявили политузниками, плюс, никто ничего не доказал. Плюс, в Азерб-не есть огромные проблемы с правами человека, включая развитие культуры малых народов, где даже одну газету на лезгинском не удосужились профинансировать; то мелкое, что, есть - результат частных инициатив: вся сам вижу, ибо живу здесь. Кстати, надо написать на эту тему статью. В статье есть ссылки. За пределами Азерб-на, так и некоторые внутри него, знают об этом. Но политпропаганда - это другое. Вы сами понимаете...облико морале. Migraghvi (обс.) 15:13, 10 марта 2021 (UTC)

• Коллеги, давайте сделаем перерыв во взаимных обвинениях и лирических отступлениях и сосредоточимся на содержании статьи, на странице обсуждения которой мы находимся. adamant.pwn — contrib/talk 15:20, 10 марта 2021 (UTC)
  • Коллега adamant.pwn, я всего лишь отвечаю на то пишется в мой адрес. Да Википедия не форум и это правильно. И еще какие-то проблемы не дают право, заходить в Википедию и оскорблять чью-либо национальность, всячески обелять террористов и так далее. Спрашивается причем тут проблемы и то что пишутся гадости всякие в адрес и страны и азербайджанцев? Просто потрясающие честное слово....На этом все. С уважением, Azeri 73 (обс.) 15:39, 10 марта 2021 (UTC).

Внесениe инфы из АИ

adamant.pwn, коллега, авторитетность источника никем не оспаривается, это профильный автор, как знаю, ссылки на него есть в других статьях. Я вынужден повторить, что дело не в АИ, а в том, что правку делал я. Поэтому я попросил админов и некоторых юзеров назначить посредников, ибо каждая моя правка вызывает неприятие этого человека. Migraghvi (обс.) 13:16, 10 марта 2021 (UTC)

На оскорбление участником моих знакомых я пока не увидел реакции админов. Спасибо. Migraghvi (обс.) 13:42, 10 марта 2021 (UTC)

• Я правильно понимаю, что раньше конфликтные ситуации по этому вопросу разрешались участником Wulfson, по обращениям на его СО, а сейчас в связи с его неактивностью разбираться в этих вопросах некому? adamant.pwn — contrib/talk 14:11, 10 марта 2021 (UTC)
  • Да, можно сказать так. С уважением, Azeri 73 (обс.) 14:14, 10 марта 2021 (UTC).

adamant.pwn, вы правильно поняли: Вульфсон сослался на чрезвычайную занятость. У меня накопилось много запросов на Азери73, а также его правки и блокированию моих правок. Мы можем все подробно ракссмотреть, если будет посредник. Плюс, я дал ссылку на его неэтичное оскорбление моих знакомых. Я ему пока не ответил, ибо жду реакции админов. Migraghvi (обс.) 14:20, 10 марта 2021 (UTC)