Обсуждение:Заксенринг (футбольный клуб)
 | Эта страница была предложена к объединению со страницей Цвиккау (футбольный клуб). В результате обсуждения было решено страницы не объединять.
Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/24 сентября 2010. Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила. |
Этот клуб и ныне существует как «Цвиккау» (en:FSV Zwickau). Статью надо переписать. --Munroe 15:54, 3 марта 2008 (UTC)
Нет, это неверно. FSV Zwickau был основан 1 января 1990 г. Посмотри в немецкой статье. Там пишут
Der Fußball-Sport-Verein Zwickau wurde am 1. Januar 1990 gegründet. Er löste damit die in der DDR-Ära gebildete „Betriebssportgemeinschaft (BSG) Sachsenring Zwickau“ ab, deren Fortbestand auf Grund des politischen und wirtschaftlichen Umbruchs nach der Wende von 1989 nicht mehr möglich war.
FSV Zwickau использует тот же стадион как раньше BSG Sachsenring Zwickau, но это с юридической точки зрения другой клуб. BSG означает Betriebssportgemeinschaft (спортивное общество при заводе), а фирму Sachsenring Zwickau, которая производила Трабанта, была ликвидирована. Новый клуб, FSV - самостоятельная комерческая организация, которая работает в спортивной области, так же как Бавария Мюнхен. — Obersachse 16:08, 3 марта 2008 (UTC)
- Футбольный клуб может сколько угодно раз менять названия и организационно-правовые формы, но при этом сохраняет преемственность и в историческом и в спортивном плане. Не люблю обобщать, но если следовать твоей логике, то тогда нужно делать разные статьи о Фиорентине (до недавнего банкротства и после), ЦСКА (ОЛЛС, ОППВ, ЦДКА до разгона , ЦДСА-ЦСКА, ПФК ЦСКА — ведь это всё юридически совершенно разные организации), и прочая и прочая, примеров можно привести массу. Вот когда происходит разрыв в спортивной истории, нет преемственности, тогда разные статьи оправданы и совершенно правильны.
- К тому же, сам FSV Zwickau относит достижения «Хорьха», «Мотора», «Заксенринга» к части своей истории. --Munroe 16:25, 3 марта 2008 (UTC)
- Вот «Хорьх» - «Мотор» - «Заксенринг» - это один фирменный клуб, только с разными названиями. — Obersachse 16:34, 3 марта 2008 (UTC)
- Ещё раз настаиваю, правопреемником является нынешний клуб «Цвиккау», а информация о восточно-германской заводской команде должна быть в разделе о его истории. --Munroe 10:36, 4 марта 2008 (UTC)
- Нет, они считают себя спортивным наследником, но они не юридический правопреемник. — Obersachse 11:40, 4 марта 2008 (UTC)
- Именно поэтому статья должна быть о нынешнем клубе. Не нужно плодить статьи при каждой смене названия и организационной формы. Применительно к футбольным клубам в расчет идет именно спортивная и социальная преемственность. --Munroe 14:35, 4 марта 2008 (UTC)
- При таком подходе появляется вопрос. Какой логотип надо брать, логотип известного клуба Заксенринг Цвиккау (о котором статья) или логотип незначимого современного клуба FSV Zwickau, о котором в статье два предложения? Какое название делать основным? Название значимого исторического или незначимого современного? Какой будет год образования? И т.д. и т.п. — Obersachse 16:09, 4 марта 2008 (UTC)
- Ничего страшного, такие вопросы постоянно возникают, когда касаешься статей о ФК. Я стараюсь карточку заполнять в соответствии с официальной позицией клуба. И с чего ты взял, что нынешний клуб незначим? --Munroe 16:47, 4 марта 2008 (UTC)
- Четвёртая лига, на одном из последных мест в таблице. А Заксенринг был чемпионом страны. --Obersachse 16:56, 4 марта 2008 (UTC)
- И что? Для города Цвиккау и его жителей клуб безусловно значим даже сейчас. Выступал и выступает в официальном чемпионате Германии, а не, скажем, на первенство завода. --Munroe 19:43, 4 марта 2008 (UTC)
- Четвёртая лига, на одном из последных мест в таблице. А Заксенринг был чемпионом страны. --Obersachse 16:56, 4 марта 2008 (UTC)
- Ничего страшного, такие вопросы постоянно возникают, когда касаешься статей о ФК. Я стараюсь карточку заполнять в соответствии с официальной позицией клуба. И с чего ты взял, что нынешний клуб незначим? --Munroe 16:47, 4 марта 2008 (UTC)
- При таком подходе появляется вопрос. Какой логотип надо брать, логотип известного клуба Заксенринг Цвиккау (о котором статья) или логотип незначимого современного клуба FSV Zwickau, о котором в статье два предложения? Какое название делать основным? Название значимого исторического или незначимого современного? Какой будет год образования? И т.д. и т.п. — Obersachse 16:09, 4 марта 2008 (UTC)
- Именно поэтому статья должна быть о нынешнем клубе. Не нужно плодить статьи при каждой смене названия и организационной формы. Применительно к футбольным клубам в расчет идет именно спортивная и социальная преемственность. --Munroe 14:35, 4 марта 2008 (UTC)
- Нет, они считают себя спортивным наследником, но они не юридический правопреемник. — Obersachse 11:40, 4 марта 2008 (UTC)
- В немецкой Википедии перенаправление с «Заксенринга» и «Цвиккау», [1] Rtmmtr 12:49, 19 сентября 2010 (UTC)
- В немецкой вики пусть делают как хотят, а в русской вики не должно быть двух статей про клубы, которые считают себя чемпионами одних и тех же турниров в одни и те же годы.--Soul Train 12:08, 24 сентября 2010 (UTC)
- Клубы разные. Заксенринг — спортивный клуб социалистического предприятия, который перестал сущестовать в июле 1990 года. ФСВ Цвиккау не имеет связи с этим предприятием и был основан 1 января 1990 года. --Obersachse 13:24, 24 сентября 2010 (UTC)