Обсуждение:Коллинз, Джуди

Неточности и ошибки

В качестве предисловия. Уважаемый Evermore, прошу отнестись к критике конструктивно, а не как в прошлый раз.

Реплика, на которую вы дали ссылку, была вызвана недовольством не критикой как таковой, но формой её подачи. Вы занялись (и, собственно, продолжаете заниматься) тем, что назвается преследованием участников, вместо того, чтобы самостоятельно исправлять ошибки и неточности в статьях, не обращая пристального внимания на то, кто их начал писать. Статьи, именуемые "стабами", как раз и рассчитаны на то, чтобы их дорабатывали. Надеюсь, в ближайшее время вы этим и займетесь: неточностей предостаточно - причем, не только в статьях, написанных мною и участником Ghirlandajo. При этом совсем не обязательно снабжать каждое свое теоретическое изыскание пространными размышлениями на тему профнепригодности того или иного автора: здесь все работают добровольно и, в основном, за работу друг друга благодарят. Так что - хоть упражняться в уничижительной риторике вам никто тут не запретит, благодарностей за это не ждите. Bon Voyage)). -- Evermore 13:37, 1 марта 2011 (UTC)

Вот те раз! А я, по наивности своей, надеялся, что здесь Вы всё же решитесь (другими словами – наберётесь смелости) ответить на несколько вопросов.

• 1. Почему Вы решили, что вполне разумное желание, обратить внимание Вашего коллеги на допущенные им многочисленные ошибки – есть ничто иное как «фе»?
• 2. Почему Вы решили, что, в отличие, видимо, от Вас я именно «специалист» (т. е. именно в кавычках)?
• 3. Кем, когда и на основании чего я был, как Вы написали, «отвергнут»?
• 4. Почему Вы решили, что я отношусь к числу тех, кто «не умеют ровно ничего»?

Но боюсь, что Вы «разродитесь» очередной ничего не значащей тирадой. Ведь в AllMusic.com ответов на эти вопросы нет! Кстати ознакомился ещё с одной Вашей статьёй Carole KING, сделал несколько замечаний. -- Kpd999 12:27, 2 марта 2011 (UTC)

Надеюсь, мои последние комментарии на других страницах хотя бы отчасти дали ответы на эти вопросы. Я принёс извинения за некорректное высказывание, признал вас несомненным специалистом без всяких кавычек, осознал свою полную в сравнении с вами никчемность и выразил надежду на то, что ваше участие в Википедии будет в дальнейшем более конструктивным, - т.е. не нацеленным единственно на критику вклада по тем или иным причинам несимпатичных вам участников. -- Evermore 16:22, 2 марта 2011 (UTC)

• «… вышел дебютный поп-альбом … A Maid Of Constant Sorrow».

На мой взгляд, назвать A Maid Of Constant Sorrow поп-альбомом (!), мог, либо человек не слишком хорошо разбирающийся в стилистических нюансах популярной музыки (хотя, почему-то, считающий, что хорошо), либо человек, совсем не знакомый с творчеством Judy COLLINS. Но, в данном случае, полагаю, что это и то, и другое. Диск A Maid Of Constant Sorrow представляет собой вполне традиционный набор традиционных (Traditional) фолк-песен. Единственное исключение – авторское произведение под названием Tim Evans, написанное Ewan MACCOLL [1]. О фолковой основе диска могут напрямую свидетельствовать и используемые при записи музыкальные инструменты (кроме гитары Judy COLLINS, это также банджо Erik DARLING и гитара Fred HELLERMAN). А для Вас, если Вы не слышали эту пластинку, косвенным свидетельством её фолковости может служить, хотя бы тот факт, что пластинку выпустила Elektra, на тот момент абсолютно фолковый нью-йоркский лейбл («During the Fifties and early Sixties the label concentrated on folk music recordings”, [2]). «Пороковел» он ближе к середине 1960-х годов, подписав в 1965 году контракт с PAUL BUTTERFIELD BLUES BAND [3] и занявшись записью и выпуском произведений LOVE [4] и DOORS [5]. Если и это Вас не слишком убедило, Вы вполне можете обратиться к так любимой Вами для использования базе AllMuaic.com: “Both albums featured traditional folk songs that she sang over simple acoustic instrumentation” (William RUHLMANN, [6]) и “ … as an artifact of the early New York folk boom …» (Bruce EDER, [7]).

• “В 1967 году Коллинз добилась первого успеха в чартах (хит «Both Sides Now», композиция Джони Митчелл, #8)”.

Вы ошибаетесь. Judy COLLINS не могла «добиться первого успеха» с песней Both Sides Now в 1967 г., т. к. эта песня в амер. поп-чарты вошла в ноябре 1968 года, а в британские – так и вообще в январе 1970 года - Both Sides Now [Elektra EKSN 45043, UK, No. 14, 17 янв. 1970 г./Elektra 45639, USA, No. 8, 9 нояб. 1968 г.; авт. – Joni MITCHELL, продюсер – Mark ABRAMSON])

На самом деле в 1967 году Judy COLLINS «добилась первого успеха» с синглом Hard Lovin’ Loser [Elektra 45610, USA, No. 97, 21 янв. 1967 г.; авт. – Dick FARIÑA, аранжировщик и дирижёр – Joshua RIFKIN]. Сингл в начале 1967 года «с трудом вошёл» в Hot 100. Но вошёл же! Разумеется No. 97 по критериям американской музыкальной индустрии не бог весть какое достижение, но тем не менее. Мало того, аналогичная информация содержится и в таблице синглов, которую Вы привели ниже. Логично возникает вопрос – почему же Вы ошиблись. Ответ прост – Вы совершенно бездумно скопировали (скажем, так) таблицу из англо-Wiki, даже не удосужившись её проанализировать надлежащим образом.

• “… за который получила Грэмми (в номинации «Лучшая запись в жанре народной или этнической музыки» — англ. Best Ethnic or Traditional Folk Recording)”.

Это опять же непростительная для специалиста ошибка. Предполагаю, что человек, считающий себя специалистом в музыке (в отличие от нас, грешных), едва ли не наизусть должен знать все (а их всего-то сейчас немногим более полутора сотен) номинации Grammy [8]. Так вот Both Sides Now получила Grammy в категории (номинации) Best Folk Performance, а не то, что Вы написали [9]. То, что Вы написали первый раз появилось лишь в 1971 году. Более подробную информацию можно почерпнуть в книге Thomas O'NEIL. The Grammys, For The Record. Penguin Books, 1993. – С. 147.

• «В 1980-х годах она опубликовала книгу мемуаров «Trust Your Heart» и роман «Shameless»».

Два замечания. Если быть предельно точным, то Trust Your Heart – не «книга мемуаров», а автобиография (но это, разумеется, придирки), а роман Shameless не был опубликован в 1980-х гг. Его первое издание вышло только в 1995 г. [10].

• В библиографии Judy COLLINS Вы указываете книгу Amazing Grace.

На самом деле автор книги Amazing Grace – Steve TURNER, а Judy COLLINS просто написала для этой книги предисловие (foreword), или вступление (Introduction), если Вам будет угодно. Но первое издание этой книги вышло в 2002 году, а не в 1991 году, как указываете Вы. Правда, возможно, Вы имеете ввиду тонюсенькую брошюрку, выпущенную в 1991 году американским издательством Hyperion?. Но она представляет из себя просто замечательно оформленный текст самого гимна (слова John NEWTON) опять же с предисловием (!) Judy COLLINS.

• «на церемонии инаугурации Билла Клинтона в 1993 году она исполнила «Amazing Grace» и «Chelsea Morning» (Клинтоны утверждают, что назвали дочь Челси в память о том концерте)».

Абсолютный бред. Chelsea Victoria CLINTON родилась 27 февраля 1980 года [11]. Понятно, что в 1980 году она не могла бы получить своё имя «в память о концерте» 1993 года. На самом деле дело обстояло иначе. Чета CLINTON не раз признавались, что назвали свою дочь Chelsea в честь песни «Chelsea Morning”, любимой песни её мамочки – Hillary Rodham CLINTON [12], [13].

• Не сочтите занудой, но слово Фильмография пишется через «о».

  Не сочтите еще большим занудой, но опечатки лучше не обсуждать, а исправлять самостоятельно.-- Evermore 13:37, 1 марта 2011 (UTC)

И, кстати, концертная программа Judy Collins: Christmas at the Biltmore Estate вышла в 1997 году [14], а не в 1998 году. А Judy Collins Live at Wolf Trap – не в 2003 году, а ещё в 2000 году [15]. В фильмографиях, как, впрочем, и в библиографиях, и дискография, надобно указывать первые издания произведений. В принципе догадываясь о Вашем подходе к доступной информации, сразу хочу предупредить, что ссылка на англо-Wiki, с которой, надо полагать, вы также «одолжили» данную информацию неприемлема. Вашему коллеге (участник Ghirla) я уже рекомендовал «подвергать всё сомнению» и при написании своих (как Вы, видимо, считаете) статей пользоваться не одним источником информации (каким бы авторитетным и безупречным он Вам не казался), а несколькими. Пусть даже и интернет-источниками. Да и книги у нас пока ещё никто не отменял.

• «В последние годы она активно сотрудничает с ЮНЕСКО и проводит антивоенные кампании».

Она не «сотрудничает с ЮНЕСКО» и «не проводит антивоенные кампании». В середине 1990-х гг. она была “Unicef’s special representative for the performing arts» [16]. В начале 2000-х годов, к слову сказать, таким специальным представителем была британская актриса Vanessa REDGRAVE. А в заметке в The New York Times (от 9 июля 1996 года), ссылку на которую Вы также зачем-то слямзили из англо-Wiki, всего лишь сообщается о том, что Judy COLLINS «будет петь и обсудит свои поездки во Вьетнам и в Боснию на форум под названием «Дети и война: Невинные жертвы наземных мин» (“ … will sing and discuss her visits to Vietnam and Bosnia at a forum called "Children in War: Innocent Victims of Land Mines") [17]. И, в общем-то, всё. Ни о каких антивоенных кампаниях речи не идёт.

С наилучшими пожеланиями авторам и читателя русской Википедии, Kpd999 13:02, 1 марта 2011 (UTC)

• Спасибо за замечания, очевидные ошибки исправлены. Если заметите ещё - правьте смело, проставляя сноски, это будет воспринято лишь с благодарностью. -- Evermore 13:37, 1 марта 2011 (UTC)