Обсуждение:Медальный зачёт на зимних Олимпийских играх 2014

В таблице Нидерланды представлены дважды: причём на 1 месте с 3 медалями и на 11 месте с 0 медалями. Исправить.

blagoslovi7 17:33, 8 февраля 2014 (UTC)

Очередной повтор

Так на каком всё-таки месте Австрия? На 4 или на 9? 178.71.193.215 18:11, 8 февраля 2014 (UTC)

Исправлено

Сейчас не Австрия, а Австралия на 9 строке с 0 медалей. А Австрия на 4 месте с 1 серебром.

blagoslovi7 12:54, 9 февраля 2014 (UTC)

Одинаковые показатели

Я думаю, более грамотно у сборных с абсолютно одинаковыми показателями (по золотым, серебряным и бронзовым медалям) писать места не 4, 4 (например), а 4—5. Или я не прав и в каком-то АИ именно так и пишут: 4, 4 (что у двух сборных 4 место)? --Brateevsky {talk} 06:35, 10 февраля 2014 (UTC)

Нет, 4-5 писать нельзя, потому что они не делят эти два места. Обе сборные занимают 4-е место. Это примерно то же самое, что если бы два спортсмена заняли призовое место, как было в Лондоне. --FC Mezhgorye 09:26, 10 февраля 2014 (UTC)

Если две сборные занимают 4 место, то сборная, идущая следом за ними, должна занимать 5 место. Если же она находится на 6 месте, то две предыдущие команды именно делят 4-5 места. Например, на данный момент (12.02) в таком положении находятся сборные Белоруссии, Польши, Словакии и Южной Кореи, делящие 11-14 места с одной золотой медалью. Далее на 15 месте следует сборная Швеции. Если все эти бы четыре сборные занимали 11 место, шведы были бы на 12. Так что предложение участника Brateevsky правильное. 178.162.48.89 11:28, 12 февраля 2014 (UTC)

И опять же нет, вот сегодня прошли соревнования в горнолыжном спорте и две спортсменки поделили первое место. И, следуя вашей логике, либо им обеим должны были дать и золотую, и серебряную медали, либо вторая швейцарская спортсменка должна была получить серебро, но ничего этого не произошло и второго места попросту не было. Вот также и здесь всё происходит --FC Mezhgorye 11:54, 12 февраля 2014 (UTC)

На сайте игр именно так, как у нас сейчас. Логика проста: место определяется исходя из количество сборных, опередивших данную. То есть сборная занимает 4 место, если ее опередило ровно 3 других сборных. --Bau 16:57, 12 февраля 2014 (UTC)

И правда, логично. Пожалуй, вы меня убедили. 178.162.48.89 23:54, 12 февраля 2014 (UTC)

Смысл?

Какой смысл выделять жирным серебро и бронзу?--Игорь 16:32, 14 февраля 2014 (UTC)

выделяются наибольшое количество медалей--Sibom 16:36, 14 февраля 2014 (UTC)

а смысл?--Игорь 18:35, 19 февраля 2014 (UTC)

Если выделяется наибольшее, то зачем выделена Норвегия с 10 бронзовыми, когда у США их 12? 5.180.19.89 14:52, 18 февраля 2022 (UTC)

Официальный сайт не работает

Вовремя сделали редизайн...--2003:5B:EC2E:B779:A42B:D259:1938:985 17:28, 14 февраля 2014 (UTC)

Неофициальный медальный зачёт

Всего три страны, а куда исчезли остальные? Было очень хорошо. Bars 23 09:40, 16 февраля 2014 (UTC)

• Исправил. Теперь страны не должны пропадать при обновлениях. --IGW 10:14, 16 февраля 2014 (UTC)

• Спасибо. Миша 10:29, 16 февраля 2014 (UTC)

Хоккейная бронза Финляндии

Забыта быть внесённой в таблицу своевременно. Пытался внести - не сумел, так что пусть это сделает кто-нибудь более сообразительный.

В статье не учтены дисквалификации, повлиявшие на итоги

Данные устарели. И некоторые выводы, делавшиеся на их основе, тоже.

Поддерживаю! Кто там заведует таблицей? Вносите изменения! Или уберите этот неудобный формат, сами тогда поменяем.

Обновление таблицы в результате дисквалификаций

Предлагаю делать обновление только после официального лишения наград после всех апелляций итд. когда процедура лишения будет завершена. аналогично и по перераспределению последующему. иначе будет бардак. в пояснениях текстовых максимально подробно раскрывать ситуацию. на данный момент (9 ноября 2017) предлагаю оставить как было по итогам Игр. --Акутагава (обс.) 16:42, 9 ноября 2017 (UTC)

Скорее всего потери сборной России 100%. Все ждут 5 декабря. Ezhik eto ya (обс.) 17:27, 24 ноября 2017 (UTC)

Не страдайте ерундой понятно что у России честно заработанные те медали что она получила в феврале 2014 года и то что сейчас формально пытаются забрать медали на основании того что они полученные русскими обыкновенный олимпийский фашизм. Восстановите нормальное табло а не там где медали раздаются и отбираются убл людками а не спортом 21:08, 24 ноября 2017 (UTC) Владимир Абсолютно поддерживаю! Википедия - народная энциклопедия, но никак не политическая. Посему (одно из основополагающих правил Вики - достоверные источники), в отсутствии подтвержденных данных о допинге таблицу нельзя править. И здравый смысл с логикой, и правовые нормы, и порядок предъявления доказательств, а также презумция невиновности не позволяют считать так называемые "выводы" МОКовских функционеров достоверными источниками. Поясню: написав статью в, предположим, МК или Таймс, процитировав ее же в ТВ СМИ устами того же Мутко, я получаю как бы "достоверную информацию". Смешно? Здесь с этими "наперсточниками" аналогично. Модераторы данной статьи, будьте последовательны - верните в русскоязычной части Вики ПРАВДУ! Иначе к Вики доверие исчезнет, увы. 79.164.130.32 23:33, 24 ноября 2017 (UTC)Павел Ш.

Надо делать, как в англоязычной вики - вносить поправки в основную таблицу, но ниже создать другую "Изменения в медальном зачете" с пометками, у кого и когда были аннулированы медали и сколько страна в общем потеряла. В начале нужно указать, что по итогам игр у России было 1-е место, но после допингового была лишина. --92.127.237.82 04:42, 25 ноября 2017 (UTC) Алексей.

Полностью поддерживаю. Так будет виден весь процесс падения в динамике.

Не надо ничего удалять и подчищать, вы что? Решение очевидное -- данные по окончанию олимпиады и данные после допингового скандала. 109.169.213.47 10:48, 28 ноября 2017 (UTC)

Медали могут в моке сколько угодно сделать, победы и призовые места не отнять, они правдивые, а значит веры к ним больше. Важно другое- Вики ссылается на недостоверные источники (доклад макларенов не является таковым, как и сделанное на его основе заявление), а посему пока нет независимой резолюции, прикрепленной доказательствами (а не домыслами), таблица должна быть одна - итоги ОИ2014. Для всяких справок нужно создать отдельную тему: Допинговые скандалы МОК и альтернативные итоги ОИ. И вот там уже делать ссылки на "доказательства". 79.164.130.32 04:27, 14 декабря 2017 (UTC)Павел

Про медали России

Чтобы не повторятся, обратите внимание на эту тему - Обсуждение шаблона:Результаты зимних Олимпийских игр 2014#Уже 9 золотых. Спасибо. Миша Карелин (обс.) 00:12, 26 ноября 2017 (UTC)

А у Латвии два золота, а не ноль. Ezhik eto ya (обс.) 19:16, 27 ноября 2017 (UTC)

Почему-то не нахожу старую версию, где у России 33 медали?

Хочу сравнить, сколько было медалей до и после дисквалификаций по допингу и не могу. Даже старая версия за конец 2014 года: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%91%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%85_2014&oldid=67450863 показывает, что у нас 26 медалей. Хотя их было 33: http://www.sport-express.ru/olympics/sochi2014/medals/

Почему? Dims (обс.) 20:32, 29 декабря 2017 (UTC)

Таблица составлена с помощью шаблонов, которые берут актуальные данные из Викиданных находится в шаблоне. В старой версии статьи только старое оформление таблицы, а данные новые.--SEA99 (обс.) 21:53, 29 декабря 2017 (UTC)

Правда, стал я смотреть шаблоны и не увидел места, где собственно происходит подстановка значений. Может это и не Викиданные. Нужен комментарий специалиста. Теоретически, если проанализировать текст шаблона и текст используемых шаблонов (список внизу), то должно быть ясно, откуда данные берутся. Здесь не так (или я не смог увидеть).--SEA99 (обс.) 22:41, 29 декабря 2017 (UTC)

@Jack who built the house:, поможете?--SEA99 (обс.) 22:45, 29 декабря 2017 (UTC)

Шаблон:Результаты зимних Олимпийских игр 2014. — Джек (обс.) 22:51, 29 декабря 2017 (UTC)

Да, спасибо, я невнимательно посмотрел, мне показалось, что это Шаблон:СтранаОИ, но там никаких результатов нет.

Старую версию шаблона тоже сложно посмотреть, для этого надо перейти в редактирование старой версии шаблона. Тогда можно увидеть старые данные--SEA99 (обс.) 00:21, 30 декабря 2017 (UTC)

В таблице должны быть все версии с датами

Как я и предупреждал ранее, часть отнятых у России медалей ей вернулась (и гораздо раньше, чем я ожидал). Потому абсолютно необходимо в таблицу свести все варианты, включая исходный, и далее — по датам. Взрослые люди играют во взрослые игры, на не следует притворяться, что б этом есть какая-то ВП:ИСТИНА или эта возня как-то относится к спорту, надо просто аккуратно излагать результаты этих игр в хронологическом порядке. --Викидим (обс.) 23:46, 25 февраля 2018 (UTC)

Дисквалификация биатлониста Евгения Устюгова и золото в эстафете

Приветствую вас, коллеги! Почему не изменена таблица медального зачёта? У России ушла ещё одна золотая медаль в мужской биатлонной эстафетной гонке. Причина: Дисквалификация Евгения Устюгова за нарушение антидопинговых правил. С уважением, Дэнмарк  (✉) 08:52, 23 июля 2020 (UTC)

• P.S.: Добавлю ссылку: [1] С уважением, Дэнмарк  (✉) 09:18, 23 июля 2020 (UTC)

• ВП:СМЕЛО. Потому что все боятся. Посмотрите интервики — самые смелые не в английской, не в польской, а в украинской Википедии: Таблиця медалей зимових Олімпійських ігор 2014. Там всё правильно. Делайте так же со ссылкой на АИ. — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 18:27, 24 июля 2020 (UTC)

  Нашли кого в пример приводить. "Трусливые" разделы не бегут впереди паровоза, а ждут решения судебных инстанций, которые решат судьбу медалей, а пока даже МОК считает Устюгова олимпийским чемпионом [2], [3]. — FC Mezhgorye (обс.) 10:09, 25 июля 2020 (UTC)

  @FC Mezhgorye: Нашли на кого ссылаться. МОК — «…международная организация, созданная для возрождения Олимпийских игр и пропаганды олимпийского движения». Сведения черпает из Википедии. Вот вам ВП:АИ по лишению медалей Устюгова, выбирайте.
  

  В 2018 г. ВАДА открыло дело против Устюгова в связи с подозрениями в нарушении антидопинговых правил на олимипийских играх 2010 и 2014.
  
  15 февраля 2020 года признан виновным в нарушении антидопинговых правил и лишён золотой медали Олимпийских игр 2014 года в Сочи. Результаты, показанные в период с 27 августа 2013 года по конец сезона-2013/14, подлежат дисквалификации со всеми вытекающими последствиями, включая лишение всех медалей, очков и призов. В числе последствий — аннулирование результатов на Олимпийских играх 2014 года, на которых он завоевал золотую медаль в эстафете.

  — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 20:21, 25 июля 2020 (UTC)

  Вы издеваетесь что ли. МОК - организация, которая организует, проводит и является по сути владельцем Олимпийских игр. Как бы организация сама устанавливает правила Олимпийских игр и сама решает когда и кому что вручать и у кого что забирать. Устюгова на данный момент дисквалифицировал IBU, который передаёт свои пожелания в МОК. Устюгов подал апелляцию и теперь все ждут решения суда. А вносить окончательные изменения в результаты Олимпийских игр имеет право только МОК. Вот когда они выпустят вот такой вот регламентирующий документ Medals, Diplomas and Medallist Pins Reallocation тогда и можно будет вносить правки в медальную таблицу. — FC Mezhgorye (обс.) 04:13, 26 июля 2020 (UTC)

  Ну вы устроили дискуссию, не ожидал этого. МОК не торопится перераспределять награды из-за того, что Евгений Устюгов подал апелляцию по решению IBU дисквалифицировать его на 2 года в CAS (Арбитражным спортивный суд). Рассмотрение дела состоится лишь 20 октября — тут всё предельно ясно написано. В связи с этим предлагаю пока оставить вопрос об изменениях в медальном зачёте нерешённым. Ждём 20 октября и уже будем отталкиваться от решения суда. Если решат не в пользу биатлониста, то, будьте добры, меняйте таблицу. В позитивном случае ничего менять не будем, оставим так, как есть. Надеюсь, что немного разрядил напряженность дискусии. С уважением, Дэнмарк  (✉) 15:18, 26 июля 2020 (UTC)

  @FC Mezhgorye: Пожалуйста, прочтите статью Международный олимпийский комитет и не приписывайте ему с пафосом то, что никак не соответствует действительности: «…является по сути владельцем Олимпийских игр. Как бы организация сама устанавливает правила Олимпийских игр и сама решает когда и кому что вручать и у кого что забирать». Полное непонимание, что всё происходит согласно Олимпийской хартии. Это вам не вертикаль российской власти… Прочтите Хартию (ищется легко), а потом — Кодекс международного спортивного арбитража. И не надо путать международный арбитраж с «басманным судилищем». — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 10:25, 27 июля 2020 (UTC)

  @CheloVechek: Всё прекрасно я читал. В первых же строках Олимпийская Хартия является также уставом Международного Олимпийского комитета, т.е. Олимпийские игры проводятся согласно устава Международного Олимпийского комитета, ч.т.д. А пока в помощь Вам ВП:НЕТРИБУНА и ждём решения по аппеляции того самого международного спортивного арбитража. — FC Mezhgorye (обс.) 16:48, 27 июля 2020 (UTC)

  Ну да. Вы устроили трибуну из неофициального медального зачёта, а теперь ищите оправдание… И пафос ваш, видимо, от скрупулёзного изучения Хартии. Или там что-то появилось за два года о «владельцах» Олимпийских игр? Я не нашёл. — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 18:41, 27 июля 2020 (UTC)

  Глава 7, п 1.2. Олимпийские игры являются исключительной собственностью МОК, которому принадлежат все права, связанные с ними — FC Mezhgorye (обс.) 13:57, 28 июля 2020 (UTC)

Переименование раздела «Неофициальный медальный зачёт»

Предлагаю обсудить переименование раздела «Неофициальный медальный зачёт» в нейтральный и не вводящий в заблуждение. Или, в конце концов, сделать раздел «Официальный медальный зачёт». Нигде в интервиках нет этого странного определения «неофициальный». Но посмотрите, например, как эти таблицы даны в польской Википедии (которая, разумеется, нам не указ!) Я догадываюсь, откуда это пошло, но хотел бы ваши предложения и аргументированные соображения. Спасибо — Алексей Турбаевскiй, _cheloVechek / ^обс 19:08, 27 июля 2020 (UTC)

• @CheloVechek: Позвольте с вами не согласиться. Во всех новостях и СМИ во время проведения Олимпийских игр всегда озвучивали таблицу медалей как «Неофициальный командный зачёт» А то, что в польской Википедии пишут иначе, это нас не касается. Там свои правила, у нас свои. И если хотите переименовать, то вам надо подавать запрос в ВП:КПМ и обсуждать этот вопрос там, если вас так не устраивает название «Неофициальный командный зачёт» Что касается переименования, то я категорически Против этого. С уважением, Дэнмарк  (✉) 06:53, 28 июля 2020 (UTC)