Обсуждение:Пионеры-герои

Untitled

В разделе "Пионеры-герои в кино" нужно убрать упоминание о "Первом отряде". Ребята, ну это бред сивой кобылы. Не нужно смешивать героическое прошлое и быдломатограф.

«Первый отряд» вышел в 2009 году. Повествует о пионерах, которые сражаются с фашистами и призраками тевтонских рыцарей.

Какие пионеры в годы революции, вы че, с дуба рухнули?

"Совершившие подвиги"

Эти подвиги могли быть не только реальными, но и мнимыми: ни Павлик Морозов, ни Коля Мяготин, ни тем паче Гриша Акопян "подвигов" не совершали. Павел Шехтман 23:11, 7 апреля 2008 (UTC)

покажите это на основе АИ--sk 23:13, 7 апреля 2008 (UTC)

ОК Павел Шехтман 23:21, 7 апреля 2008 (UTC)

Ссылки

Переносим ссылку нав творение Ю. Дружникова "Доносчик №1..." туда, где ему подобает находиться. Именно - в статью про Павлика Морозова.--a.bocharov 06:56, 8 апреля 2008 (UTC)

Ссылки также хорошо бы привести в требуемый вид. А особенно обратить внимание на диссертацию в формате PDF. Как правильно цитировать диссертацию, когда она была защищена, нет ли нарушение прав?--a.bocharov 07:15, 8 апреля 2008 (UTC)

Нарушения никакого нет, диссертация то же, что и любая работа. Дружников - профессор колумбийского университета, а в его работе много сведений, посвященных формированию культа пионеров-героев, и не только на примере "пионера-героя №1" Павлика Морозова. Павел Шехтман 07:31, 8 апреля 2008 (UTC)

То что, Ю. Дружников профессор (кстати: какого всё-таки университета? См. пионеры-герои и Павлик Морозов?) — я с вами не спорю. То, что там содержатся полезные сведения по теме статьи — если можете, приведите ссылки на конкретные обзорные главы, т. к. книга имеет довольно конкретное название. — тоже возможно. Но заметьте, что это автоматически не означает, что его книга является АИ. Обратите внимание: это книга, написанная и изданная автором, или же опубликованный университетом материал оригинального научного исследования, которое автор защитил перед лицом научной общественности, это академический труд (вы понимаете, что я хочу сказать, потому что если человек утверждает, что он собрал и представил воспоминания, чьи-то высказывания, произвёл архивные изыскания ну и тому подобное, само по себе это не означает научность. Кто несёт ответственность за научную(?) работу, проделанную Ю. Дружниковым?)?

Извиняюсь за описку, Дружников - профессор Калифорнийского университета. За свою книгу он несет ответственность сам, как профессор - у вас странные требования к источникам. Сведения, связанные с темой "пионеры-герои", можно найти во всей книге. Павел Шехтман 09:16, 8 апреля 2008 (UTC)

У меня странные?? Вы хотели сказать, у Википедии странные требования? Так что свои требования как одного из участников Википедии я пока что не снимаю.

В этом-то и дело, что за свои труды тот или иной человек несёт ответственность сам. Но за научный труд ответственность будет нести и научная общественность, которая подписывалась под данным исследователем. По-моему, я говорю очевидные вещи? Вы представляете себе, что такое научное исследование? Не частное, а научное? Кстати: вы обратили внимание, к какой категории отнесена эта книга в библиотеке Мошкова (оттуда взят текст на http://www.unilib.neva.ru, как указано по этой ссылке)? Не к исследованию, а к ... роману! Также обратите внимание, что ещё там сказано про профессора Ю. Дружникова: "Автор документального частного расследования "Доносчик 001, или Вознесение Павлика Морозова" (Москва, 1995)". Очевидно, вы немного ошиблись с определением жанра данного произведения!

Насколько я понял, в данной книге Дружников упоминает много чего. Ничего удивительного, если писатель, работая над определённой темой, затрагивает другие, смежные темы (выражает по ним свой взгляд, например). Интересующиеся его книгой обязательно её прочтут и нет смысла "рекламировать" её везде, особенно, где это не уместно. Однако это авторское расследование посвящено всё-таки определённой теме, вот и пускай ссылки на него будут где они уместны и поданы будут адекватно действительности!

Никто не требует и не будет вычищать ссылки из Википедии на Ю. Дружникова. Мешать вам работать над статьями я тоже не собираюсь! Но уверен, что у участников (у вас, у меня - в их числе) восторжествует в рамках Википедии стремление к беспристрастному изложению материала, объективного и честного использования источников, преобладание здравого смысла над личными пристрастиями.--a.bocharov 10:26, 8 апреля 2008 (UTC)

Если в данной статье вы цитируете что-то из книги Ю. Дружникова или делаете какие-то построения на основе неё — грамотней было бы помещать этот источник в сносках. Но из статьи из Ссылок его считаю нужным убрать.--a.bocharov 10:58, 8 апреля 2008 (UTC)

В статье Павлик Морозов, в ссылках, приведена полемика между Дружниковым и английским историком-исследователем профессором Кэтрион Келли, написавшей монографию про Павлика. Из нее всякий увидит про крайней мере то, что Келли широко использует в своем труде Дружникова (вне зависимости от обвинений последнего в плагиате), при том что действительно относит эту книгу к жанру не научной монографии, а журналистского расследования. "В данном случае речь идет о том, что ЮД воздал долж­ное культу ПМ, разоблачив лживость этого культа, — что, нужно сказать, получилось у него очень даже удачно" - пишет в частности она. Этого достаточно. Правила ВП не запрещают использовать журналистские расследования, тем более если они не противоречат более авторитетным источникам и цитируются в научной литературе. А почему у Мошкова это отнесено в раздел романов - следует спросить самого Мошкова. Павел Шехтман 11:59, 8 апреля 2008 (UTC)

О разделении понятий

Следует все-таки разделить понятия "пионеры-герои" (чисто идеологический фантом) и "дети и подростки - герои Великой Отечественной Войны". Желающие могут создать статью на последнюю тему. Я лично создаю категорию. Павел Шехтман 07:37, 8 апреля 2008 (UTC) А то благодаря идеологии, в числе прочего получается вот какая глупость: Лёня Голиков и Зина Портнова пионеры-герои, а Олег Кошевой - нет, а ведь они одногодки. А то как вам звучит: "Пионер-герой Олежка Кошевой"? :) Павел Шехтман 07:46, 8 апреля 2008 (UTC)

Есть ли достаточно достоверной информации для разделения этих понятий? А вообще, целиком поддерживаю эту идею.Massarkasch 07:49, 8 апреля 2008 (UTC)

Еще о недопустимости употребление понятия "пионеры-герои" во внеидеологическом контексте. Что общего, вне рамок идеологического дискурса, между тремя случаями:

• Подросток доносит на отца.
• Подросток прибивается к группе вооруженных людей и принимает участие в боевых действиях.
• Подросток участвует в подпольной организации Сопротивления?

Традиция постулирует, что они все были определены идеологией. На деле идеология могла принимать тут какое-то участие, а могла (кроме последнего случая) не принимать вовсе никакого. Павлик Морозов донес на отца, судя по всему, на бытовой почве. Что до второго случая, то один белорус, подростком воевавший в партизанском отряде, впоследствии признавался: "я бы пошел и к партизанам, и к полицаям - кто первый дал бы винтовку. Первыми винтовку дали партизаны". А погиб бы - тоже был бы "пионером-героем", были бы дружины его имени, книжки, в которых излагалось бы, каким он был образцовым мальчиком и как всегда носил красный галстук и гордился им. Пример от обратного - польская подпольная организация харцеров "Серые шеренги"; там подростки действительно совершали подвиги не сами по себе, а в качестве харцеров, и могут быть названы "харцерами-героями". Это я пишу, разумеется, не для того, чтобы преуменшьшить подвиги таких детей, как Марат Казей или Валя Котик (которые остаются подвигами вне зависимости от того, совершены ли они детьми в качестве членов пионерской организации или самими по себе); а исключительно для того, чтобы определиться с правомерностью внеидеологического употребления понятия. Павел Шехтман 10:46, 8 апреля 2008 (UTC)

Кстати: в православии есть святые, которые даже не были крещёнными по христианским обычаям (например святые, принявшие, т. н. "крещение кровью"). И это не помешало им стать православными святыми. Так что ничего удивительно, если кто-то из ребят при жизни и не состоял вовсе в пионерской организации. Также, как известно, с христианскими «святыми» и «мучениками», если покопаться, тоже всё белыми нитками шито. Да никто и не скрывает, что жития, как жанр духовной литературны, не отражают жизнь, подвиги и мученическую смерть святого строго и хронологически безупречно. Нельзя, мне кажется, так сильно цепляться к "неудобным" местам советских патриотических легенд и сказаний. Они куда честнее и куда правдивее тех же "житий святых"!--a.bocharov 11:29, 8 апреля 2008 (UTC)

Однако же чудеса, свершаемые святыми, не подаются в ВП как исторические факты, если же речь идет о личностях, о которых есть много внежитийных источников (напр. Александр Невский), то тем более разграничивается исторический персонаж и объект почитания. Кроме того, культ святых изначально постулируется как религиозный феномен самими его носителями, в отличие от культа пионеров-героев, чьи носители настаивают, что это - предмет не веры, а исторического знания. Павел Шехтман 11:46, 8 апреля 2008 (UTC)

"Многие пионеры погибли и стали героями посмертно"

В этой фразе явно спутано понятие "пионер-герой" (категория) и "Герой Советского Союза" (звание). Павел Шехтман 10:20, 8 апреля 2008 (UTC)

Хорошее замечание. Если присовокупить сюда другое ваше замечание из "О разделении понятий", получается, что статью надо бы переименовать и перерабатывать в том ключе, в котором вы предлагаете. Я же пока что предлагаю Пионеры-герои заменить на «Пионеры-герои».

Совершенно верно: «Пионеры-герои» — устоявшееся понятие, например, в советской коммунистической пропаганде, в литературе. Под «пионерами-героями» совершенно определённо понимаются конкретные люди. От того, например, был или нет Павлик Морозов пионером, он не перестанет быть «пионером-героем».

А все возникающие проблемы - какие "герои", кто был/не был пионером, реальные обстоятельства жизни этих людей, возраст, принадлежность к пионерской организации, что такое Книга почёта и так далее, и тому подобное - продолжать разрабатывать в статье.--a.bocharov 11:16, 8 апреля 2008 (UTC)

Пионеры-герои

Чекалин уже не был пионером. Пионеров-героев ГСС четверо. Ukhof (обс.) 02:31, 19 августа 2017 (UTC)ukhof

Пионеры-герои - это не понятие, это люди. JukoFF 11:02, 8 апреля 2008 (UTC)

Для меня, да и для многих "Дети и подростки - герои ВОВ" - есть ни кто иные как пионеры-герои. Предлагаю Вам создать статью "Пионеры-герои - на самом деле таковыми не являющиеся" (можно подобрать более корректное именование). JukoFF 11:08, 8 апреля 2008 (UTC)

Что значит "на самом деле"? Это выражение вообще запрещено правилами ВП; а Павлик Морозов и даже фантатсический Гриша Акопян - безусловно пионеры-герои, поскольку они были занесены в Книгу почета пионерской организации, а пионеры-герои - это те, кто занесены в книги почета, т.е. те, кто считались таковыми. Павел Шехтман 11:17, 8 апреля 2008 (UTC)

Нет уж извольте Павел морозов пионtром не являлся сам Дружини заявляет что в селе где произошли события пионрской организации не было. ФАКТ http://www.inosmi.ru/text/translation/164157.html. JukoFF 11:21, 8 апреля 2008 (UTC)

Ну и что? Пионером не являлся, а пионером-героем был, ибо занесен в Книгу почета. Кстати ведь и Лёня Голиков тоже не являлся пионером! Павел Шехтман 11:35, 8 апреля 2008 (UTC)

БСЭ говорит обратное. JukoFF 11:36, 8 апреля 2008 (UTC)

БСЭ говорит, что он родился в 1926 г. Остальное считайте сами. А о Павлике Морозове тот же АИ сообщает: "пионер, участник борьбы с кулачеством в период коллективизации сельского хозяйства в СССР." :) Павел Шехтман 11:38, 8 апреля 2008 (UTC)

Пусть нас рассудит сообщество, иных путей выхода не вижу. JukoFF 11:47, 8 апреля 2008 (UTC)

Господа! Ну Вы же оба совершенно правы. Спорите на пустом месте. На мой взгляд есть два варианта решения проблемы:

1. Разделить статью на две. В первой описать развитие образа пионера-героя в советской пропаганде, во второй описать действительно происходившие героические события (лично у меня нет и тени сомнения, что таковые тоже имели место). Было же предложение создать статью "дети и подростки - герои Великой Отечественной Войны". Хорошо если хотя бы заготовку написал Павел Шехтман, как человек (у меня создалось такое впечатление) владеющий материалом. Обязательно дать перекрестные ссылки на эти две статьи.
2. Весь этот материал слить в одну развёрнутую статью. Но первый вариант, по-моему, лучше.Massarkasch 12:09, 8 апреля 2008 (UTC)

Согласен — необходимо разделить. «Пионер-герой» — это известный идеологический штамп. Кстати, не упомянута ещё одна категория пионеров-героев: я помню, у нас в школе (где-то середина 1980-х) был стенд «Пионеры-герои» (серия плакатов, изданных массовыми тиражами), где после Павлика Морозова, Коли Мяготина и нескольких погибших в ВОВ значились 1 или 2 среднеазиатских школьника, получивших ГерТруда за сбор хлопка где-то в конце 1940-х. NBS 12:43, 8 апреля 2008 (UTC)

Разделил статьи. Еще один довод в пользу разделения: с одной стороны в канонический список "пионеров-героев" по разным причинам не вошел ряд детей, принимавших участие в войне, с другой же, опять-таки - там с настоящим героями в изобилии присутствуют всякие павлики морозовы. В частности и поэтому недопустимо отождествлять "пионеров-героев" с с детьми пионерского возраста - героями ВОВ. Павел Шехтман 21:51, 8 апреля 2008 (UTC)

О заголовках разделов

Пока что считаю необходимым обратить внимание, что:

• Речь идет не об "общественном мнении", а именно о "культе - ритуализованном и институционализированном почитании.
• Назывть "антикоммунистической пропагандой" ученую диссертацию и ее выводы может быть и можно, но не в Википедии. А вот статейки в журнале "Пионер" - действительно пропаганда в точном смысле слова. Впрочем, для НТЗ можно заменить это термином "публицистика" Павел Шехтман 20:24, 8 апреля 2008 (UTC)

Про диссертацию. Когда состоялась её защита? Каковы результаты защиты? Где рецензия на данную работу? Есть ли официально опубликованные печатные работы по теме диссертации (нужны ссылки; возможно, в Википедии стоит ограничиться только ими, этого будет достаточно)? Пока есть только электронный текст диссертации и электронный текст автореферата в виде PDF-ка на каком-то ftp, но это ничего не значит. Т. е. пока мы не имеем собственно никакой «ученой диссертации»!--a.bocharov 13:24, 9 апреля 2008 (UTC)

Диссертация была защищена ([[1]], Леонтьева - университетский преподаватель. Этого с лихвой довольно. Павел Шехтман 17:09, 9 апреля 2008 (UTC)

A она работала на деньги Сорроса?:-) это мнение одной маловато для википедии--Rangeissue 17:31, 9 апреля 2008 (UTC)

Это - научная работа, и этого вполне достаточно для ВП. А на чьи деньги она выполнена - Путина, Сороса, еще кого - никого не колышет, кроме автора. Павел Шехтман 17:52, 9 апреля 2008 (UTC)

Уважаемый Павел! Вы сошлитесь на другие мои работы, опубликованные в т.ч. и в интернете (например, на авторитетном сайте РГГУ http://childcult.rsuh.ru/article.html?id=58600), и на фонды РГБ (ОД, 61:06-10/1172), которые предоставят сомневающимся бумажную версию pdf. Со своей стороны -- спасибо Вам за корректность в подаче столь болезненной, как мы видим, для многих темы. С уважением, Светлана Леонтьева 01:15, 6 мая 2008 (UTC) РГГУ - это лавочка, а не вуз. 85.140.0.161 23:07, 3 июня 2015 (UTC)

Раздел: "Антикоммунистическая пропаганда о Павлике Морозове"

ЗДЕСЬ НИЧЕГО НЕТ О ПИОНЕРАХ-ГЕРОЯХ КАК ЯВЛЕНИИ И КЛИШЕ, А ТОЛЬКО НЕМНОГО О ЛИЧНОСТИ ПАВЛИКА МОРОЗОВА И МНОГО РУГАТЕЛЬСТВ НА ЛИБЕРАЛОВ. КРОМЕ ТОГО ВП - НЕ СБОРНИК ЦИТАТ Павел Шехтман 11:19, 9 апреля 2008 (UTC)

В качестве рецензии

Павел, ну раз Вы меня пригласили, высказываю свои замечания, которые касаются в основном полноты. К сожалению, времени читать источники сейчас нет, так что извините, если ответы очевидны.

1. Хорошо бы привести данные (и, возможно, статистику), если таковые есть, о «сфере деятельности» пионеров-героев: коллективизация, ВОВ, что-то ещё.
2. Является ли список пионеров-героев, приведённый в статье, официальным и полным? Интересна информация о датах (и ходе) «официальной канонизации».
3. Что известно о «местных пионерах-героях»?

Конечно, на «нет источников» и суда нет, но было бы интересно. Kv75 14:52, 10 апреля 2008 (UTC)

После дополнительного обдумывания я предложил бы (в случае наличия АИ) создать примерно следующие дополнительные (с вливанием туда части существующих) разделы.

1. Пионеры-герои до ВОВ.
2. Пионеры-герои во время ВОВ.
3. Пионеры-герои после ВОВ.

А также разделить эти разделы на разделы о собственно характере деятельности, численности и т.п. пионеров-героев и разделы об освещении их деятельности, канонизации, отношении к ним. Kv75 19:53, 10 апреля 2008 (UTC)

Ещё немного критики есть на моей странице обсуждения в моей дискуссии с Марианной Несиной. Kv75 19:14, 12 апреля 2008 (UTC)

«Молодая гвардия»

«Молодая гвардия» — комсомольская организация. Ее упоминание здесь неуместно. Олег Кошевой — комсомолец, его схватили, обнаружив у него комсомольский билет. --Michael Romanov 00:52, 19 апреля 2008 (UTC)

Тема статьи

Статья была разделена на "Пионеры-герои" и "дети и подростки.."; первая посвящена культу, вторая - реалиям. Поэтому незачем перетаскивать в одну материал из другой. Реальные дети-герои в статье "Пионеры-герои" так же неуместны, как рассуждения о традицях агиографии - в статье "Дети и подростки - герои войны". Это совершенно разные вещи. Павел Шехтман 12:52, 19 апреля 2008 (UTC)

Большинство Ваших правок на тему пионерского движения — грубые нарушения НТЗ. Удивляюсь, как они остаются неоткаченными. Видимо, просто тема непопулярна, иного объяснения не нахожу. Можно подумать, что, например, моё пионерское детство связано с постоянным строчением доносов на друзей; да не написал я их ни одного, и даже не просил никто. Совсем иные, самые лучшие воспоминания связаны у меня с Пионерией. Что ж, будем надеяться, что Ваше "соло" не останется незамеченным. 86.100.231.115 13:15, 19 апреля 2008 (UTC)

Тема статьи соглавованная

В соответствии с рекомендациями одного из арбитров, а так же по результатам обсуждения на форуме, статья тотально переработана. Вычищены несвободные изображения, изменена структура оглавления. JukoFF 13:18, 19 апреля 2008 (UTC)

Ссылки, плиз? А что до арбитра, то KV как раз выступал за описание феномена как идеологического, что особенно видно из обсуждения на его личной странице. Поэтому вставлять материалы о реальных детях-героях войны - вовсе не значит улучшать статью в соответствии с его рекомендациями. Вы пользуетесь тем, что он ушел в вики-отпуск и спросить его самого уже невозможно. Павел Шехтман 13:31, 19 апреля 2008 (UTC)

На что ссылки? JukoFF 13:33, 19 апреля 2008 (UTC)

На результаты обсуждения. Павел Шехтман 13:40, 19 апреля 2008 (UTC)

Поищите в Общем форуме. JukoFF 13:41, 19 апреля 2008 (UTC)

========

Замечание к фильмографии.

Оставим в тороне мультик "Первый отряд". Он - идеологическое клише нынешней эпохи. И включать его в ВП или нет - дело совести автора. Но в список фильмов о пионерах-героях (детях и подростках сражавшихся против фашизма) не попали многие интересные фильмы советской поры. Мини сериал "Всадники" - о детях, спасающих лошадей с конезавода, а затем помогающих "окруженцам". И еще фильм (названия не помню - треть века прошоло, как его видел в последний раз) о детях, помогших чекистам раскрыть организацию "ракетчиков"(людей, уазывавший немцам цели пусками сигнальных ракет) в осажденом Ленинграде. Егор

И, возможно, следовало бы внести в фильмографию фильм "Морской охотник" (1956 г). Хотя не факт, что главная героиня повести и фильма - пионерка. Могла просто не достичь "пионерского возраста". Хотя исполнительница главное роли - Надежда Румянцева - почти все время при пионерском галстуке. ----Егор----

Откат правок Павла Шехтмана

Не соответствуют согласованной структуре статьи. Не подтверждены ссылками на АИ. JukoFF 13:39, 19 апреля 2008 (UTC)

Леонтьева вам не АИ? И с кем это вы тут согласовывали структуру? Павел Шехтман 13:42, 19 апреля 2008 (UTC)

См. Общий форум. Вопрос по Леонтьевой поднимал, большенство высказало мнение что рукопись диссертации АИ не является. JukoFF 13:46, 19 апреля 2008 (UTC)

Чушь.^{[источник?]} Павел Шехтман 13:58, 19 апреля 2008 (UTC)

• Правда в том, что Шехтман абсолютно не понимает предмета статьи. Кроме того, математические и исторические познания поражают. «Четверо пионеров-героев были удостоены звания Героя Советского Союза были удостоены Лёня Голиков, Марат Казей, Валя Котик, Олег Кошевой, Зина Портнова». Сначала очевидное — посчитайте количество «удостоенных». :) Потом, известное большинству — Олег Кошевой возглавлял комсомольскую организацию. Непонятно, почему была защищена его версия. Pauk 10:05, 22 апреля 2008 (UTC)
• «Молодую гвардию» нужно убрать из этой статьи в полном составе. Можно только улыбнуться этой фразе: «Из подпольных организаций, созданных пионрами, наиболее известна Молодая Гвардия в Краснодоне». (Автор правки — JukoFF.) --Michael Romanov 10:43, 22 апреля 2008 (UTC)

Учтено вычещено. JukoFF 15:52, 23 апреля 2008 (UTC)

Из подпольных организаций, созданных пионрами, наиболее известна организация «Юные мстители» на станции Оболь Витебской области получила известность тем, что в её составе работала Зина Портнова, впоследствии казнённая немцами. Это тоже не совсем по-русски звучит. Я бы дал таку редакцию:

В составе комсомольской подпольной организации «Юные мстители», созданной на станции Оболь Витебской области действовала пионерка Зина Портнова, вступившая в подполье в ряды ВЛКСМ, казнённая немцами и посмертно удостоенная звания Героя Советского Союза.

Далее: Четверо пионеров-героев были удостоены звания Героя Советского Союза были удостоены Лёня Голиков, Марат Казей, Валя Котик, Олег Кошевой, Зина Портнова[8]. Здесь нужно исключить комсомольца Олега Кошевого, тем более что с ним пионеров-героев получается не четверо, а пятеро. --Michael Romanov 18:15, 23 апреля 2008 (UTC)

Отредактировано JukoFF 20:01, 23 апреля 2008 (UTC)

Спасибо. --Michael Romanov 21:49, 23 апреля 2008 (UTC)

Общая концепция статьи

В англовики есть статья посвященная детям-солдатам (child soldiers) en:Military use of children. На мой взгляд в российской статье должно быть обязательно указано, что дети-солдаты и пионеры-герои -- это понятия-близнецы (идеологически противоположно окрашенные), и что эксплуатация детей в военных целях и детского труда вообще противоречит нескольким международным конвенциям, которые были приняты в более позднее время. Еще одну статью, объединяющую эти два понятия (дети-партизаны и дети-солдаты), можно посмотреть здесь: America on Trial (PDF файл, статья начинается на странице 7, продолжение на 16). В общем сейчас русская статья совсем необъективная и однобокая ("каждый кулик свое болото хвалит").--SobakaKachalova 00:19, 6 октября 2010 (UTC)

Правьте смело! — Dnikitin 16:17, 6 октября 2010 (UTC)

Да, я посмотрю какой окончательный вариант будет, и потом подумаю, можно ли улучшить. Спасибо.SobakaKachalova 22:20, 7 октября 2010 (UTC)

В корне не верно. Какое отношение к войне имел Павлик Морозов?. Дети-солдаты и пионеры-герои этот как трамвай и молоко. JukoFF 17:11, 6 октября 2010 (UTC)

Немного не верно, не в корне(-: Еще раз посмотрела статью. Думаю, надо поправить раздел Пионеры-герои#Пионеры-герои_Великой_Отечественной_войны. Любое привлечение несовершеннолетних к военным действиям является преступлением по современным международным стандартам, страны допускающие нарушения в этой области подвергаются жестким санкциям, а тут все очень помпезно в статье. Россия между прочим, тоже подписала некоторые конвенции, запрещающие эксплуатацию детей в военных целях, в частности en:United Nations en:Convention on the Rights of the Child. Объективность статьи хромает очень сильно: не только фактический материал, но и стилистика. Надо описывать явление как часть культа, без эмоций. Я еще нашла картинку на Flickr, вдруг пригодится Солдат, точно не помню, подходит ли по соруright; если надо, могу уточнить порыться.SobakaKachalova 22:17, 7 октября 2010 (UTC)

Картинка по копирайту точно не подходит. Выложил на flickr ее не владелец прав. — Dnikitin 13:10, 8 октября 2010 (UTC)

А Вы знаете кто владелец? Можно у него спросить разрешение (если конечно нужна картинка). Она тоже есть в Bing.com. По правилам англовики, иллюстрации с Flickr.com подходят для использования в википедии (не уверена, можно ли использовать в русской википедии), при наличии соответствующей лицензии "Some rights reserved". Я точно не помню что там было выставлено и как это координируется с правилами российской википедии, но можно порыться. Вам нужна эта картинка?SobakaKachalova 16:12, 8 октября 2010 (UTC)

В каком году Россия подписала конвенцию? И о каком времени написано в статье? — Dnikitin 13:10, 8 октября 2010 (UTC)

Эту конкретную конвенцию подписала и ратифицировала в 1990. Статья Пионеры-герои культе советского времени, последним абзацем в главе Пионеры-герои#Пионеры-герои_Великой_Отечественной_войны должно быть указано современное положение вещей для полноты картины. Так же как например указываются позиции оппонентов, если объект вики-статьи является предметом ученых дискуссий и т.п.SobakaKachalova 16:26, 8 октября 2010 (UTC)

Вы или некомпетентны или просто врете. Даже с точки зрения подобной юриспруденции мы имеем дело с ситуацией КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ, которая относится к обстоятельствам исключающим преступность деяния. Так что ни о каком преступлении не может быть и речи. Bigfrol (обс.) 22:20, 9 января 2019 (UTC)

Пионеры — Герои Социалистического труда

О них забыли полностью. Хотя их было не так уж много. По-моему - двое.

Они жили в "хлопковом поясе" Узбекистана после войны. Мороз побил хлопок на колхозных полях во время цветения. И получилось так, что опытная пришкольная делянка в один гектар дала больше хлопка, чем весь колхоз.

Во время заморозков ребятики склеили пакеты из старых тетрадей. И накрыли ими цветки хлопка. В результате председателю Совета дружины и руководителю школьной бригады, работавшей на делянке, было присвоено звание Героев Социалистического труда.

Подробнее можно прочесть в "Пионерской правде" 70-х годов. ----Егор----

• Относительно Пионеры — Герои Социалистического труда, если есть источники информации поделитесь пожалуйста. JukoFF 13:43, 25 декабря 2010 (UTC)

О пионере Сергее Корнилове

(вынесено из статьи может кому пригодится)

14лет Пионер. Воевал в партизанском отряде Имени Щёрса Калининская обл. Бельский р-н. Награждён орденом Красной звезды. После освобождения Калининской обл.1943г. Был зачислен в 639-й истребительный авиополк и прошёл с ним до конца войны. После В.О.В. Сергей Михайлович Корнилов, жил и работал в г.Белый Калининской облавти....... О Сергее Карнилове написана повесть Анатолием Солодовым Красные тюльпаны.

Цариков и Чекалин.

А с чего они записаны в пионеры-герои, когда им в 41ом году уже было по 16 лет, и они попадали под мобилизацию, как взрослые люди? Всегда было 4 пионера-героя, удостоиных звания ГСС.

Чекалин - Член ВЛКСМ с 1939 года

Ukhof (обс.) 05:23, 5 августа 2018 (UTC)ukhof

Польностью поддерживаю. Героями СССР было 4 пионера. --Вадим Касимов (обс.) 06:24, 9 мая 2019 (UTC)