Обсуждение:Р-36М

При написании этой статьи использовался материал с сайта Министерства обороны РФ, контент которого распространяется по лицензии Creative Commons BY 4.0 International.

преимущества

Интересно было бы узнать о преимуществах этого оружия, ведь в конце концов более важно не то, что есть у нас, а насколько это лучше или хуже того, что есть у потенциального врага. 131.211.28.224 10:57, 24 октября 2008 (UTC)

ну так вы почитайте про их ракеты и сравните сами. Своей головой нужно уметь думать. Но если кратко - в принципе ниши и их ракеты одинаковые по эффективности. То есть свои задачи (уничтожение промышленных центров и городов в тылу врага) они способны выполнить. Хотя у их ракет КВО в основном по меньше будет, хотя при таких точностях это уже не так важно. — Эта реплика добавлена с IP 91.143.4.132 (о) 15:18, 3 января 2009 (UTC)

Про боевые части

Сам автор читал? "Тяжёлая моноблочная с зарядом мощностью 25 Мт с дальностью полета 11200 км;" - далее в отношении этой же модификации: - "Тип ГЧ: 1х20 Мт или 1х8 Мт или РГЧ ИН 8х1 Мт"

Насколько пишут в ОТКРЫТЫХ источниках (которые заслуживают, хоть какого то доверия) на всех модификациях были 5-ть боеголовок: "чистая" (в свинцовой оболочке с малым радиционным заражением) 550 Кт, "грязная" (в урановой оболочке с очень серьезным количеством радионуклидов при взрыве) 750 Кт, "чистая" 8 МТ (предпологалась на случай экстренных "локальных" конфликтов в отдаленных частях света. Такая мощность была применана в свете "точности" на таких растояниях), "чистая" 18 МТ (на случай если на месте предпологаемого ударо предпологалось последующее проживание людей), "грязная" 25 МТ (последних достаточно нескольких штук на страну размером со штаты, что бы туда ни кто уже в обозримом будущем не захотел на "экскурсию", при том, что повредить эту махину в практически бронированном корпусе средствами ПРО КРАЙНЕ сложно). Возможен, так же вариант по 3х2,3 Мт, но данных о использывании его на каком либо из вариантов Р-36М у меня нет. Однако повторюсь. Вариант, возможен, при желании.

20 Мт - это либо округление 18-ти, либо что из закрытых источников (именно предполагая такой вариант не правлю, а пишу в обсуждении), либо просто ошибка. автор уточнитесь. 212.13.121.144 20:47, 23 января 2009 (UTC).

Откуда такие данные? Согласно Фактории

• Лёгкая моноблочная (с зарядом мощностью 8Мт) с дальностью полета 16000км (см.схему);
• Тяжёлая моноблочная (с зарядом мощностью 20Мт) с дальностью полета 11200км;
• Разделяющаяся ГЧ (РГЧ) (см.схему) в двух комплектациях:
  • 10 боевых блоков с зарядом мощностью 0.4 Мт
  • или 4 боевых блока с зарядом мощностью 1.0 Мт и 6 боевых блоков с зарядом мощностью 0.4 Мт.

Разработчик ЕМНИП тоже говорит о том же... Sas1975kr 12:10, 1 октября 2009 (UTC)

"...в 1988–1989 годах в Генштабе даже рассматривали вариант с заменой ядерной боеголовки межконтинентальной баллистической ракеты Р-36М (также известна как SS-18 Satana) на боевую версию разных штаммов сибирской язвы." [1] — Эта реплика добавлена участником Tpyvvikky (о • в) 21:55, 18 июня 2018 (UTC)

• Явный пример ВП:НЕВЕРОЯТНО --Sergei Frolov (обс.) 05:32, 19 июня 2018 (UTC)

СССР - Украина

Попросил поставить защиту. --KVK2005 17:20, 14 ноября 2011 (UTC)

2015: Р-36М (SS-18 Satan) оказался под угрозой снятия с производства из-за разрыва отношений России с Украиной. --Tpyvvikky 19:55, 18 мая 2015 (UTC)

С какого еще производства, прости господи? Производство давно закончено. --KVK2005 19:52, 18 мая 2015 (UTC)

вообще да, неск. странновато :журналюги: (вообще же там речь идет об "отказе от авторского и технического сопровождения проекта"..) --Tpyvvikky 19:55, 18 мая 2015 (UTC)

А им что с производства, что с вооружения, все едино. --KVK2005 20:20, 18 мая 2015 (UTC)

Замена

"...важным заявлением командующего стало сообщение о планах размещения в Красноярском крае и Оренбургской области новейшей тяжелой стотонной межконтинентальной баллистической ракеты «Сармат», которая заменит стоящую на вооружении МБР «Воевода»" [2] — Эта реплика добавлена участником Tpyvvikky (о • в) 23:48, 25 декабря 2014 (UTC)‎

Р-36М

Предлагаю для каждой модификации ракеты создать отдельные статьи. Р-36М, Р-36М УТТХ, Р-36М2. Vlad1802 (обс.) 13:05, 5 декабря 2016 (UTC)

ОТДЕЛЬНЫЕ СТАТЬИ ДЛЯ КАЖДОЙ РАКЕТЫ

УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ПРОЕКТА ВИКИПЕДИЯ, ПРЕДЛАГАЮ ДЛЯ КАЖДОЙ РАКЕТЫ СОЗДАТЬ СВОЮ СТАТЬЮ Р-36М, Р-36М УТТХ, Р-36М2, ТАК КАК КАЖДАЯ РАКЕТА УНИКАЛЬНА И ИМЕЕТ СВОИ ХАРАКТЕРИСТИКИ. Vlad1802 (обс.) 07:44, 24 февраля 2017 (UTC)

С этого надо было начинать. (с) Штирлиц --KVK2005 (обс.) 08:19, 24 февраля 2017 (UTC)

Интересно, почему Р-36М была отнесена к четвёртому поколению ? Четвёртое - это Р-36М2. Odin voos (обс.) 12:33, 22 июля 2017 (UTC)

• А есть ли открытые источники для такого ? C144229 (обс.) 15:01, 12 июля 2021 (UTC)

«Эти МБР с РГЧ не могли быть сохранены»

«Эти МБР с РГЧ не могли быть сохранены, так как Казахстан был объявлен безъядерным государством, а переместить стационарные шахтные пусковые установки в Россию было технически невозможно» —Одному мне кажется, что на encyclopedia.mil.ru написана нелепица и не стоило ее дословно переносить в статью? МБР и РГЧ — движимое имущество, их необязательно уничтожать вместе с ПУ. — KVK2005 (обс.) 08:27, 30 января 2022 (UTC)

Подробности

@Sunpriat Скажите, коллега, к чему здесь эти тонны мельчайших подробностей? Осталось еще описать номенклатуру разъемов и из чего делалась оболочка бортовых кабелей. Кроме всего, подробности еще и перевраны - никаких "БАСУ и КПП" на борту не было. — KVK2005 (обс.) 13:27, 21 июля 2023 (UTC)

• За разработку приборов выдавались госнаграды, ракета состоит не только из двигателей, эти детали изготавливались специально для этих ракет с устойчивостью к разным факторам. басу и кпп - общие названия https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=12725@morfDictionary "включает ... Впервые БЦВК был введен в состав БАСУ МКР третьего поколения," басу - система управления на борту, кппккп (опечатка) - те же гиростабилизаторы с питанием https://www.russian.space/filialy/nii-pm.html "разработан комплекс командных приборов" ~Sunpriat 13:54, 21 июля 2023 (UTC)

• Вы не поняли вопроса. Зачем эти перечни бортовых приборов с индексами, которые читателю ничего не дают и никогда ему не пригодятся? А если зачем-то нужны, то по чему не все? Там и на борту было еще много очень интересного, и на ТПК, госнаграды давали и за это. А вот аббревиатура БАСУ вообще не применялась. — KVK2005 (обс.) 15:00, 21 июля 2023 (UTC)
  • Сократил использование басу до простого упоминания (все же есть в энциклопед— KVK2005 (обс.) 19:11, 21 июля 2023 (UTC)ии РВСН). А как искать в источниках - только по ним 15Л579, 861-04 и т.д. Найти описания можно только по таким именам и в источниках по приборам больше написано (в на страницах книг/статей тоже только по "таким номерам" про них вылавливать). ~Sunpriat 15:59, 21 июля 2023 (UTC) — KVK2005 (обс.) 16:07, 21 июля 2023 (UTC)

• И не найдете вы в источниках этого в полном объеме (надо объяснять, почему?). А в тех что есть, повторяю, ошибка на ошибке в тех же индексах (например, БЦВМ не называлась 15Л860-10, но ни в одном АИ вы не найдете правильного индекса). Вот я и говорю - не надо растекаться по древу, углубляться в деталировку деталей, статья и так громоздкая до жути. Компактнее нужно и яснее. — KVK2005 (обс.) 16:07, 21 июля 2023 (UTC)
  • "ни в одном" - по сноске "других машин класса 15Л579 ... Вершиной этой серии машин были БЦВМ 15Л860-10 системы управления боевой ракеты Р-36М2" так в источнике. ~Sunpriat 17:01, 21 июля 2023 (UTC)

• Еще раз: в источнике - неправильно. И так со всеми источниками по теме, не одно переврано, так другое, третье и четвертое. — KVK2005 (обс.) 18:42, 21 июля 2023 (UTC)
• Вижу вашу правку по этому поводу. На мой взгляд, вы нашли худший выход из возможных. Лучший был бы - вообще не упоминать индексы приборов, ПАДов, и пр. А вы добрались до индексов даже не приборов, а узлов внутри приборов (кстати, можете объяснить, что такое СП с КЗГ? Что такое "пусковой стакан", на котором устаналивалось то-то и то-то? Что за "приборы БП-36381, БП-36382, БП-36383, БП-36380, БП-36385, БП-36391, БП-4123 и 47Е6", в чем их назначение, наконец, какие у них индексы ГРАУ? Что за аппаратура 15Л862, отчего ее пришлось так хитро защищать от перегрева и откуда этот перегрев взялся на ее голову?). — KVK2005 (обс.) 18:58, 21 июля 2023 (UTC)
  • так в источнике techlibrary .ru/b1/3f1f1r1o2c1z1f1c_2h.2q._1j_1e1r._(1r1f1e.)_2x1r1j1t2g1h1f1o1j1f_=2x1p1m2f1s1a=._2001.pdf сп статический преобразователь, кзг кварцевый задающий генератор, вероятно он же ТПК, стр конец 164 + фото на165, по тексту источника БП бывали "агрегаты форсированного разгона АФР гиродвигателей" (134 151 2-й абзац 156 конец) и 36380 36391 - конкретно блок питания стр 165 конец 1-й колонки, стр 165 201 249 ~Sunpriat 19:32, 21 июля 2023 (UTC)

• Вот-вот, "вероятно", "так в источнике", "бывали". Объясняю: в источнике все это написано, потому что автор слабо себе представлял, кто это будет читать и как для него надо писать. А сюда срисовано, потому что "так в источнике". Вопрос тот же: зачем это здесь? Зачем неизвестно откуда взявшийся "стакан", если это все тот же ТПК? Зачем долгое и пустое перечисление внутренних узлов, которые в документации на ракету (статья ведь о ракете) даже не упоминались? Что дадут эти буковки-циферки читателю статьи? Правильно, в лучшем случае ничего. В худшем - добавят ему в голове звона с неизвестного направления. — KVK2005 (обс.) 20:23, 21 июля 2023 (UTC)
• Вижу вашу очередную правку. Вы упорно движетесь в том направлении, что я выше обозначил. Ну, "статический преобразователь" - преобразователь чего? Эти слова читателю скажут не больше, чем "фортунный знакоуловитель" из старого анекдота. — KVK2005 (обс.) 20:28, 21 июля 2023 (UTC)

• Или вот например, к чему столько раз упомянута "БЦВМ 15Л579", если индекс БЦВМ на 18М - 15Л860-**? — KVK2005 (обс.) 19:11, 21 июля 2023 (UTC)
  • Потому что так в источниках по ссылкам. 579 была уже в первой 36М, она модернизировалась и в последней 36М2 уже 860 модель (машина класса 15Л579) - как-то так выходит. ~Sunpriat 19:37, 21 июля 2023 (UTC)

• А на самом деле БЦВМ изделия 18М принципиально отличается от таковой на 15А14 и 15А18. Радикально. Это был качественный скачок, машина с резервированием на уровне функциональных узлов и автоматическим выбором работоспособной конфигурации вместо трех раздельных одинаковых компьютеров, работающих параллельно, и с производительностью в разы выше. "Как-то так". А по статье можно подумать, что на 18М стоял прибор 15Л579. — KVK2005 (обс.) 20:23, 21 июля 2023 (UTC)