Обсуждение:Русское традиционное жилище

Ещё раз-церковь не является русским национальным жилищем.Пора с этим свыкнуться. Витольд Муратов (обс, вклад) 17:53, 27 октября 2010 (UTC)

Найдите пример изображения с шатровой кровлей. Кузнецов 06:07, 28 октября 2010 (UTC)

Гым...

Уж дюже однозначной и малоосновательной смотрится сия заметка! --И.Дурак 12:26, 16 января 2011 (UTC)

Южнорусская изба

Что за "южнорусская" изба? Это традиционный украинский дом. 92.60.179.193 06:50, 17 июля 2018 (UTC)Пользователь

Хата --ChimMAG (обс.) 07:08, 17 июля 2018 (UTC)

Самовар

Укрытый скатертью стол украшал самовар, вокруг которого собирались на чаепитие.

Какие скатерти? Какие самовары? Какое чаепитие? Как вокруг стола собирались? Кто это придумал? Откуда это списали? Зачем это здесь?--Кузнецов 08:40, 19 июня 2013 (UTC)

Горница и светлица

"Горница — неотапливаемая, чистая комната", ниже "Печь в горнице круглая или четырёхугольная". Разве бывают неотапливаемые помещения с печью?

Ещё: "Горница от избы отличалась красными окнами", ниже "Светлица — горница с красными окнами". То есть из второй цитаты следует, что горницы бывают и без красных окон? Тогда чем они отличались от избы? --ChimMAG 07:21, 18 февраля 2016 (UTC)

Какое отношение царский дворец имеет к народному жилищу?

Иван Забелин неоднократно (например, в "Домешнем быте русских царей") сообщает, что царский быт ничем не отличался от народного. На примере царских хором он давал описание народного жилища. Разница была лишь в дороговизне тканей в одежде, мебели, внутренней отделки. --Кузнецов (обс.) 06:21, 24 января 2017 (UTC)

Перенесено со страницы Обсуждение участника:Лобачев Владимир.

• Да, до Алексея Михайловича быт царей походил в целом на крестьянский, хотя и был далёк от него (в том числе «по дороговизне и отделке»), но не являлся показателем быта сельского жителя (народа). Царский дворец и крестьянская изба и хата-мазанка — немного отличаются друг от друга. Рисунок дворцового убранства не является характерным интерьером для сельского жилища. --Лобачев Владимир (обс.) 07:01, 24 января 2017 (UTC)

Горница и изба

@Кузнецов: 1) ссылки надо давать в статье, а не в комментарии к правке и 2) объясните, наконец, что значит "горница отличалась от избы...". Может, 130 лет назад это было очевидно, но сейчас нет. — KVK2005 (обс.) 20:20, 29 марта 2023 (UTC)

1) В списке литературы Забелин есть. Я помню времена, когда сумасшедшие люди бегали по всем страницам и расставляли отметки "Эту страницу необходимо викифицировать". Сейчас другие сумасшедшие люди бегают по всем страницам и проводят девикификацию дат. Пройдёт 5 лет и новый сумасшедий напишет "Есть список литературы, зачем сноски?" Вы так хомяков дрессируете?

2) В статье русским по-белому дано определение горницы. 3) Нажал на кнопку "не следить". Удаляйте что хотите. — Кузнецов (обс.) 06:21, 30 марта 2023 (UTC)

• 1) Указанием источника считается именно ссылка при конкретном утверждении, а список литературы это вспомогательный аппарат. Собственно, как и в нормальной научной литературе. 2) Горница определяется как часть избы. Остается тот же вопрос: что значит "горница отличается от избы..."? Какой смысл сравнивать часть и целое? А этот Забелин и правда такой авторитет, что авторитетнее некуда и все остальные курят на завалинке? — KVK2005 (обс.) 06:49, 30 марта 2023 (UTC)

Может быть, вместо «Горница от избы отличалась красными окнами» написать «От комнат в избе горница отличалась красными окнами»? Или просто «От других комнат горница отличалась красными окнами»? Если это вообще правда. И возникает вопрос: как называлось строение, снаружи похожее на избу, но внутри которого была горница? Drevnegrek (обс.) 18:17, 30 марта 2023 (UTC)

• Может быть, просто чуть критичнее и осторожнее отнестись к книге Забелина как к источнику и не цитировать мутные утверждения? — KVK2005 (обс.) 18:33, 30 марта 2023 (UTC)

• (конфликт редактирования) Забелин - автор позапрошлого века, и при широчайшем для своего времени кругозоре он не мог быть знаком с другими формами национального жилища, бытовавшими в тогдашнем русском мире (без кавычек). Он примерно такого же порядка источник, как Пушкин - в истории пугачёвского бунта. Забелин мог себе позволить утверждать существование единой русской материальной культуры, но сегодня-то ясно, что всё было не совсем так. И быт, к примеру, полищуков или поморов совершенно не походил на быт "коренных" московитов. Retired electrician (обс.) 18:47, 30 марта 2023 (UTC)

«Горница — чистая половина избы, расположенная обычно на подклете» (стр. 152). «Изба — русский сельский бревенчатый жилой дом… …Изба, имевшая печь без трубы, называлась чёрной, или курной, изба с трубой — белой. В чёрной избе утраивались маленькие волоковые окна, в белой — косящатые, или красные, с рамами, затянутыми пузырём, слюдой, а с XVIII—XIX вв. — остеклённые и закрывавшиеся ставнями» (стр. 224). Источник: Баторевич Н. И., Кожицева Т. Д. Малая архитектурная энциклопедия — СПб.: «Дмитрий Буланин», 2010. — 704 с. — Pablitto (обс.) 13:59, 31 марта 2023 (UTC)

• Термин «горница» в зависимости от ситуации означал разные элементы дома. И парадное светлое помещение для приёма гостей в зажиточных хоромах, и просто синоним крестьянской избы. Преимущественно это некая жилая часть (спальня, изба, парадное помещение, приёмная гостей) дома, расположенная на подклете (горнее, т.е. верхнее помещение, иногда с красным окном, но не обязательно) (М.Г. Рабинович ОЧЕРКИ МАТЕРИАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ РУССКОГО ФЕОДАЛЬНОГО ГОРОДА). Изба — это не только дом, но и отапливаемая часть дома — Мечников (обс.) 10:25, 1 апреля 2023 (UTC)
  • Всё-таки, энциклопедия даёт актуальное номинативное значение. У Рабиновича же описываются варианты употребления на период XVI, XVII, XVIII веков. Если писать про этимологию и историю употребления данных слов, то конечно, это всё чрезвычайно полезно. Pablitto (обс.) 13:38, 1 апреля 2023 (UTC)

• А вы какое значение предлагаете? Какое «актуальное» значение может быть у термина, обозначающего то, что не существует 150 лет — Мечников (обс.) 16:53, 1 апреля 2023 (UTC)
  • Не понял пассаж про "не существует 150 лет". Писал про слово "изба", оно в словарях не помечено как устаревшее. Pablitto (обс.) 17:08, 1 апреля 2023 (UTC)