Обсуждение:Секс-символ

Untitled

Последний абзац вообще какой-то левый. Абсолютно неэнциклопедичный. anton_paliaeff 11:28, 22 сентября 2007 (UTC)

Да вроде как раз нормально. --A.I. 12:53, 22 сентября 2007 (UTC)

Ну да, а как же такие фразочки, как "одним из самых желанных самцов своего времени" или крайне субъективное описание Мао-Цзедуна. Дали бы хотя-бы тогда источник, откуда известно, что он был "физически непривлекательным, нечистоплотным и воняющим":) anton_paliaeff 20:58, 22 сентября 2007 (UTC)

Ну в общем наверное его можно и убрать :) --A.I. 21:15, 22 сентября 2007 (UTC)

То есть советских/русских секс-символов не бывает? MaxSem^talk 07:27, 16 января 2006 (UTC) А никогда не приходило в голову просто прочесть статью???? И посмотреть заодно на фотографии????--=Pavel= 07:57, 17 января 2006 (UTC)

Гитлер как секс-символ

Сомнительный пункт, какие доказательства того, что это имено секс-символ? А что тогда со Сталиным? Он тоже был секс-символом или Берия? Думаю нужно либо доработать либо убрать. --барнаул 09:42, 23 сентября 2006 (UTC)

Список моделей

"Однако для большинства моделей мир моды стал лишь плацдармом, начальным этапом для попадания в иную сферу деятельности — телевидение, музыку или кино, где они уже и становились полноценными секс-символами, например, Анна Нетребко, Мила Йовович, Памела Андерсон, Дженифер Лопес, Оксана Федорова." Насколько знаю, ни Фёдорова, ни тем более, Нетребко моделями не были...

София Ротару

Добавление её в эту статью немного не соответствует истине (да и расплывчат термин). Помимо того что в СССР такого слова вообще не было, первыми названными секс-символами стали обнажившиеся в перестроечном кино актрисы. Поэтому нужно считать что это комплимент поклонника(-цы) Koktita5, продвигаемый в Википедии (см. ВП:НТЗ).

Koktita5 пишет: «ссылка что не символ есть?». —Здесь не нужна ссылка. Согласно ВП:ПРОВ бремя доказательства лежит на добавляющем информацию. А приводимый Koktita5 новостной украинский сайт [1] не является АИ по секс-символам.

Также прошу обратить внимание что сомнения уже высказывались участниками на странице обсуждения фильма «Маленькая Вера», в котором использовалась музыка Ротару. --Pianist 13:53, 26 ноября 2009 (UTC)

Pianist абсолютно прав. Более того в приводимой Koktita5 ссылке собственно нет информации о том, что Ротару считалась или считается секс символом. Просто автор статьи (посвященной тому, что Ротару поёт под фонограмму) сделал типичный "громкий заголовок": Секс-символ СССР поёт под фанеру. Вспоминаю заголовок в газете "Eminem: «Я сосу у слона!»": в статье Eminem говорит, что скорее отсосёт у слона, чем сделает что-то (не помню что). Ни у кого по этому поводу не возникает внести правки в статью про Eminem'а, обозначив его экзотические пристрастия со ссылкой на эту статью?--Norderg 14:29, 26 ноября 2009 (UTC)

• Есть два момента: формальный и личностно-оценочный. С формальной стороны, источник неоднозначный и находится ближе к желтой прессе, чем к АИ. С другой стороны, мне отнють не кажется, что причисление певицы с такими вокальными данными к «секс-символам» есть комплимент; более того это можно назвать «сексистской оценкой, имеющей черты неуважения к личности, выраженные в виде преувеличения роли внешних данных в общем сценическом успехе => сопряженные с преименьшением роли действительных достоинств С. М. — голоса и природного артистизма» — А.Крымов 16:39, 26 ноября 2009 (UTC)

• Т.е. на "секс-символах" могут играть только люди с отсутствием музыкального слуха и голоса "а-ля Анна Семенович"? SergeyTitov 17:37, 26 ноября 2009 (UTC)

• С отсутствием чувства собственного достоинства «а-ля Анна Семинович»… Все «благопристойные» знаменитости, вызывающие известные чувства у мужчин, могут быть охарактеризованы и в других, более политкорректных, выражениях, так как пресловутая «sexual attraction» имеет целый ворох синонимов, куда менее акцентирующих внимание на физиологическом компоненте. Меня лично даже по отношению к молоденьким латино-американским актрисам такое клише коробит, не говоря уже о куда более сдержанной во внешнем образе С. М. Ротару. Впрочем, то что меня коробит — это мои личные дела; общественное дело же состоит в том, что именование человека секс-символом — не есть однозначно-положительная оценка, а есть весьма спорная вещь, граничащая с нарушением ВП:СОВР — А.Крымов 18:15, 26 ноября 2009 (UTC)

• У госпожи Монро, видимо, чувства собственного достоинства тоже не было? SergeyTitov 15:43, 27 ноября 2009 (UTC)

• вот тут вроде бы какой-то опрос на эту тему проводили — восьмое место. А вот здесь она вроде бы фигурирует в соответствующей книге. Так что мнение есть, но представитель конечно нетипичный. ИМХО, если и включать в данную статью — то после тонны оговорок вроде «Некоторые считают, что…». Или в статью София Ротару где-нибудь в конце приписать. --Luch4 19:12, 26 ноября 2009 (UTC)

Все эти опросы вроде рейтингов по Муз-тв, где, к примеру, Билан оказывается более "сексистым" символом, чем Брэд Питт. Поэтому если и возможна вставка этой фразы, то только в статью о Ротару и со многими оговорками, сюда - нет. --Pianist 19:36, 26 ноября 2009 (UTC)

Поскольку Википедия - это не журнал о шоу-бизнесе, а энциклопедия к самому понятию «секс символ» следует подходить очень осторожно - строго с научных позиций. То есть Мерилин Монро - секс-символ, однозначно. Ротару - нет. А всё, что между требует индивидуального подхода... А вообще забавное обсуждение: является ли Ротару секс-символом? :) Мне кажется очень содержательной на этот счёт реплика Pianist по поводу Муз-ТВ.--Norderg 21:41, 26 ноября 2009 (UTC)

"То есть Мерилин Монро - секс-символ, однозначно. Ротару - нет." И в чём же заключается ваш научный подход, каким источником подтвердите ваше личное мнение?--Koktita5 11:11, 27 ноября 2009 (UTC)

С другой стороны, сама постановка вопроса «Обсудим: является ли Ротару секс-символом» не совсем в духе Википедии. Правильней было бы «Обсудим: есть ли авторитетные источники, называющие Ротару секс-символом?» Прямо и явно. Если есть, то при дальнейших размышлениях о необходимости включения информации в статью следует отталкиваться от правила ВП:ВЕС. А если обсуждать вопрос, отталкиваясь от наших личных мнений и громких заголовков, то можно слишком далеко уйти. Эдак мы и Гаечку в список секс-символов включим :) --Luch4 05:01, 27 ноября 2009 (UTC)

Обожаю CDRR. Только одно "но" — в этом списке речь о людях, а не мультяшках. SergeyTitov 15:45, 27 ноября 2009 (UTC)

В духе — не в духе, но даже по очевидным вроде Мэрилин Монро сейчас источников не приведено. Хорошо бы книжку какого-нибудь автора найти по исследованиям в данной области. --Pianist 08:28, 27 ноября 2009 (UTC)

Постановка как раз правильная: всё в Википедии мотивируется из-за её пределов, поэтому сначала нужно определиться, а нужно ли доказывать факт, то есть, а нужно ли искать АИ. А не вредная ли это блажь доказывать, что означенный человек — секс-символ? Доказать в этом мире можно всё что угодно, но не всё стоит доказывать. — А.Крымов 10:55, 27 ноября 2009 (UTC)

Опять же чьё-то личное, ничем не подтверждённое, мнение не является предметом Википедии...--Koktita5 11:11, 27 ноября 2009 (UTC)

Участник/ца с --Luch4 прав(а), нужно обсуждать не личные мнения и пристрастия, а источники информации -тем более что, говоря о Софии Ротару как секс-символе СССР речь не идёт об этих источниках,

Стихотворение Вербицкого 1989-го года "Хочу Ротару я пердолить" (переведённое с русского на иврит, потом на английский и ешё раз на русский)...--Koktita5 11:23, 27 ноября 2009 (UTC)

• Хорош АИ, нечего сказать. Удаляю страницу из списка наблюдения, терпеть такие издевательства над человеком, которого я искренне уважаю, выше моих сил. Ещё фанат называется… Адьё! — А.Крымов 14:04, 27 ноября 2009 (UTC)

http://old.russ.ru/netcult/20030318n.html

http://shaul.tryam.com/translations-hebrew/rotaru/

http://www.guelman.ru/slava/nemirov/rotary.htm

а о гораздо более серьёзных существующих многочисленных источниках:

http://www.blik.ua/content/view/2731/47/, Издательство «ЭКСМО» ,

книга Федора Раззакова \ Секс-символы России 70-90-е годы \ , М1997г (http://books.google.ru/books?id=b1lmAAAAMAAJ&q=%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F+%D0%A0%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%83&dq=%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8B+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+70-90-%D0%B5+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B&source=gbs_word_cloud_r&cad=3)

http://www.from-ua.com/news/5c9b8918a3626.html

http://www.kinokultura.com/2006/11r-dust.shtml

http://www.from-ua.com/news/cce1a4daaef76.html

http://gazeta.ua/index.php?&id=138147&lang=ru

http://news.rin.ru/news/79106/16/

--Koktita5 10:50, 27 ноября 2009 (UTC)

Книга Федора Раззакова может сойти за АИ. Только вставьте не только Ротару, а весь список. И с оговоркой на 70-е. --Pianist 11:14, 27 ноября 2009 (UTC)

"Только вставьте не только Ротару" - почему-же?, давайте обсудим каждую/каждого номинанта (и соответствующие источники) на титул секс-символа в отдельности.--Koktita5 11:18, 27 ноября 2009 (UTC)

Подтасовка фактов получится, остальные ссылки - лишь комплименты. Эту можно добавить полным списком с оговорками "по мнению Федора Раззакова, автора книги...". Игорь Николаев, Ирина Аллегрова и прочие звезды там вообще не знаю к какому месту добавлены (просто список звезд российской эстрады 90-х). Даже Пугачеву объективно странно указывать. Pianist 11:40, 27 ноября 2009 (UTC)

Простите, мы говорим о Ротару, ссылок было предоставлено более чем достаточно, при том что про других "секс-символов" в статье в её сегодняшнем виде вообще ни одной ссылки нет. А вот синтезом и личной интерпретацией фактов по-моему занимаетесь вы. Что вы имеете в виду "остальные лишь комплименты"? А что касается Аллегровой, Пугачёвой и так далее, пожалуйста, развивайте сюжет в надлежащем для этого месте для обсуждения, но здесь мы, как вы уже наверняка догадались, обсуждаем Ротару.--Koktita5 13:50, 27 ноября 2009 (UTC)

Я говорю о том какие ссылки из предоставленных можно считать за ВП:АИ. Указанный вами стих "Хочу Ротару я пердолить!" - не АИ. По одной из ссылок приводится опрос населения относительно к дамам за 60, так там ситуация применительна к Украине. И думаю следует вставлять это в украинскую Википедию. --Pianist 08:28, 28 ноября 2009 (UTC)

Помилуйте, что за местечковый шовинизм? Если есть авторитетный источник, то вставлять можно (но не обязательно, согласен) во все википедии. Целесообразность же вставки определяется ВП:ВЕС. Вот исходя из этого правила, имеет ли смысл упоминание Софии Ротару в данной статье? Не поддерживается ли эта точка зрения ничтожным (или крайне ограниченным) меньшинством, как писал Джимбо Уэйлз? --188.122.227.6 08:55, 28 ноября 2009 (UTC)

Вы поосторожней с навешиванием ярлыков. Про ВП:ВЕС я просто не успел упомянуть. --Pianist 08:58, 28 ноября 2009 (UTC)

• Люди добрые, будьте вниматемьны при чтении, я как раз указал обратное, говоря что стихи "Хочу Ротару я пердолить" не являются АИ (хотя после того как вы сами подумали, по невниматемьности, что это возможно, то почему бы и нет?)--Koktita5 14:46, 3 декабря 2009 (UTC)

Пока вы тут думаете, вот для отвлечения несколько фото 62-х летней Ротару, советского секс-символа (кстати, ничего в этом термине пежоративного не нахожу) в том числе самые свежие с Легенд Ретро 2009 и Золотого Граммофона 2009:

http://i058.radikal.ru/0912/8f/d2f3a66eaddf.jpg

http://s09.radikal.ru/i182/0912/43/1c9824d59a9a.jpg

http://s59.radikal.ru/i166/0912/9a/6b093865d54e.jpg

http://s57.radikal.ru/i155/0912/1b/5893480a68ed.jpg

http://s39.radikal.ru/i085/0912/f4/886d8dbb4391.jpg

http://s55.radikal.ru/i150/0912/64/b205dd50abd1.jpg

http://i078.radikal.ru/0912/44/6ab00ef0d204.jpg http://s60.radikal.ru/i167/0912/93/ed2a2d3cee86.jpg

http://s60.radikal.ru/i169/0912/cf/28bac312848e.jpg http://i034.radikal.ru/0912/f2/163f07ae08d0.jpg http://s50.radikal.ru/i129/0912/67/83ca18b7e561.jpg http://s47.radikal.ru/i118/0912/0b/2d09b6b4d823.jpg http://i042.radikal.ru/0912/55/e23e29843dd0.jpg http://s48.radikal.ru/i119/0912/f8/e43f6bc4866e.jpg --Koktita5 23:39, 5 декабря 2009 (UTC)

ну и естественно нашумевшие фото в ванне http://i002.radikal.ru/0912/99/d34fd9bb589a.jpg http://i070.radikal.ru/0912/84/12768822d81f.jpg и фото про которые написано скандальное стихотворение http://i075.radikal.ru/0912/e6/2ece63b4561b.jpg http://s39.radikal.ru/i084/0912/6d/5bf0fe363560.jpg http://s56.radikal.ru/i154/0912/df/808951855e6d.jpg http://s45.radikal.ru/i107/0912/48/9a12b420f9ad.jpg и в том же образе с Розенбаумом http://s50.radikal.ru/i130/0912/91/34e326bc01f6.jpg

Статья - абсолютная отсебятина

Статья - абсолютная отсебятина, начиная с первого определения к тому же нет ни одного АИ думаю, скоро предложу на удаление --Retro917 13:17, 13 февраля 2011 (UTC)

Фото по линкам.

Не понятно, почему зарубежные секс-символы на фото предоставлены в молодом возрасте, а советские уже старыми? Что за умышленное искажение превосходства? Вы уж тогда и советских покажите в тот период, когда они такой титул получили. Star Lord 22:07, 20 января 2024 (UTC)

• ВП:ПС, у нас тут самообслуживание. Находите фото под свободной лицензией и вставляете, всего-то делов. Pessimist (обс.) 09:11, 21 января 2024 (UTC)