Обсуждение:Сотникова, Гульназ Ивановна

Вношу поправку. Ознакомившись с материалом http://warrax.net/Satan/mm/patri-ologarh.htm выделяю следующее - этот материал лишь единожды упоминает о г-же Сотниковой Г.И. и является скорее материалом компрометирующим РПЦ и деятельность Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II. А материал http://www.library.cjes.ru/online/?a=con&b_id=76&c_id=9219 полностью посвящен "разоблачению" деятельности г-жи Сотниковой. В данном случае я позволила себе внести именно замену ссылки материала. С уважением Troyanda

---

По причине открытия новой страницы обсуждения считаю необходимым повторить свои рассуждения на тему высказанных сомнений модераторов. Во-первых, по поводу значимости персоны. Мне кажется, что о публичности и значимости говорят не только должности, занимаемые г-жой Сотниковой, но и высокие духовные награды. Ее имя есть практически во всех информационных ресурсах, где говорится о значимых персонах. Например, в первых справочниках "Элита российского бизнеса"," Знаменитые женщины России", а также на интернет ресурсах: «Знаменитые люди. Известные персоны».http://ludi.org.ru/s.php БИОГРАФИИ РОССИЙСКИХ УЧЕНЫХ, ПОЛИТИКОВ, ЛИТЕРАТУРНЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ http://www.inform-t.ru/show.aspx_symb_16&page_134.php ВЕЛИКАЯ РОССИЯ. ИМЕНАhttp://www.law-order.ru/reference/ru_s/t65474.html

К сожалению, во всех этих изданиях очень разная неполная и порой недостоверная информация, как биографических сведений, так и трудовой деятельности, что и послужило желанием опубликовать биографии г-жи Сотниковой в Википедии.

Авторитетные источники, указывающие на более точную биографию, в том числе на награды и степень орденов, в интернете представлены на данном интернет-ресурсе: ЛИЦА РОССИИ. ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ ЭЛИТА РОССИИ http://allrus.info/main.php?ID=7496&ar3=8 http://viperson.ru/wind.php?ID=7496

Как вы уже заметили, о г-же Сотниковой выходили в прессе компрометирующие материалы ограниченные определенным периодом (середина 1999-года), а далее перепечатывались другими СМИ с небольшими изменениями. То, что все эти статьи были заказной акцией, говорит не только ограниченный период времени (до 2000 года), после которых никаких компрометирующих публикаций не было, но есть и информационный источник, который раскрывает причину данной акции. Ссылка http://chinovnikam.net/content/18/206/3.html

"Мало того, в средствах массовой информации началась беспрецедентная кампания против Сотниковой+"

О том, что данная акция была заказной, говорит тот факт, что когда заказчикам не удалось информационно устранить г-жу Сотникову как конкурента, имело место также и преднамеренное покушение на жизнь -

На процессе была масса интересных эпизодов. Так, профессиональный киллер Леша Солдат рассказал, что сначала отказался взорвать 30 человек из измайловской группировки, которые пришли на кладбище почтить память своего усопшего подельника, а потом сделал вид, что не может организовать покушение, и спас таким образом жизнь предпринимательнице Гульназ Сотниковой…

вот ссылка на этот материал http://www.rg.ru/2008/09/24/sud.html

Лично против г-жи Сотниковой не возбуждалось уголовное дело. Имел место инцидент с незаконным задержанием груза, по которому было разбирательство на основании жалобы г-жи Сотниковой на незаконные действия РУБОПа и таможни, а дело было возбуждено по факту нахождения в перевозимом фирмой (чужом!) грузе одного-двух граммов наркотиков. Дело было закрыто, но никакого отношения ни к Сотниковой, ни к ее фирме оно не имело. Доказательством невиновности г-жи Сотниковой свидетельствует не только решение суда по данному факту , но и выступление Патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго. Вот ссылка http://www.rusk.ru/news_rl/1999/05/29/patriarh_aleksij_nazval_klevetoj_publikacii_stavyawie_pod_somnenie_deyatel_nost_uchrezhdennogo_im_fonda_primireniya_i_soglasiya/ В ответ на статью, вышедшую в Новых Известиях, г-жа Сотникова написала сатирическое "Письмо с повинной", в котором разоблачила недобросовестность и нелогичность журналистского расследования . http://www.uniledru.ru/art_news/Pismo_s_povinnoi_otkrytoe.html. Хочется также отметить тот факт, что в прессе также говорилось о возбуждении дела против фирмы ВертЭкс. Я проверила факт , указанный в письме г-жой Сотниковой , и убедилась в том, что действительно существует не 5, а гораздо больше организаций с таким же названием, против которых, возможно и были когда возбуждены какие-либо уголовные дела: http://prostieokna.ru/search.php?cx=partner-pub-7820095106360679%3A2jtvvu-xc65&cof=FORID%3A9&ie=windows-1251&q=%C2%C5%D0%D2%DD%CA%D1&sa=%CF%EE%E8%F1%EA+%EF%EE+%F1%E0%E9%F2%F3#1151 Кстати, хочу заметить, что на опубликованнные опровержения г-жи Сотниковой и патриархии ни одно печатное издание не ответило. И, если в дальнейшем эти факты использовались в прессе, то уже не против г-жи Сотниковой, а против РПЦ.

Все эти источники вряд ли можно назвать независимыми и авторитетными.В тех оплошностях, небрежностях и нелогичностях, которые допускали СМИ в собственных выводах-расследованиях и при перепубликации материалов, существует путаница, например в личности г-жи Сотниковой ( в поисковой системе Яндексе на Гулю Сотникову и на Гульназ Сотникову можно увидеть фото совершенно разных женщин), что позволяет усомниться в их объективности и достоверности.

Биографией г-жи Сотниковой интересуются часто по той причине, что эта женщина занимает пост президента, учрежденного Российским Благотворительным Фондом Патриарха совместно с Московским государственным университетом Классического пансиона МГУ им. М. В. Ломоносова, лучшего, согласно независимому источнику http://www.russianews.ru/newspaper/17580/17613 .

И последнее, что касается небольшого количества АИ. Тот факт, что г-жа Сотникова, будучи человеком влиятельным и богатым ( 10 САМЫХ ЗАВИДНЫХ ЖЕНИХОВ И НЕВЕСТ http://gazeta.aif.ru/oldsite/919/art017.html или КРАСАВИЦЫ ПРИ ВЛАСТИ http://www.kp.ru/daily/22685/22388/), ни разу не использовала ни свой административный, ни финансовый ресурс, чтобы провести, скажем, планомерную пиар-рекламу, как это делают другие общественные деятели для поднятия собственного рейтинга, скорей можно записать ей в плюс. Но зато есть отзывы людей, по которым можно судить не только о ее делах, но и о человеческих качествах http://www.pansionmsu.ru/mgu/index.php?IBLOCK_ID=1&SECTION_ID=2&ID=13&NAME=%D0%EE%E4%E8%F2%E5%EB%E8&page=2

Надеюсь, что Википедия является не просто свободной энциклопедией, но и к тому же выступает в сети в роли объективного источника информации, на который без опасения может ссылаться любое издание. Судя по тому, как проводится модерация каждой статьи и проверяется каждый факт, хочется верить, что ресурс для публикации биографии я выбрала правильно. Приношу свои извинения за то, что в силу своей неопытности неправильно выполняла какие-то действия, в том числе произвела замену ссылки. Объясню причину - мне кажется неэтичным давать ссылки на материалы, направленные на дискредитацию деятельности именно Патриарха, тем более, после его смерти. Чтобы меня не заподозрили в необъективности я заменила ссылку на статью, которая претендует на одно из лучших расследований http://www.library.cjes.ru/online/?a=con&b_id=76&c_id=9219 и к тому же повторяет публикацию http://warrax.net/Satan/mm/patri-ologarh.htm, предложенную модератором. Очень прошу прислушаться к моему мнению. Готова выслушать ваши предложения на этот счет. Еще раз приношу свои извинения. Спасибо. С уважением Troyanda 11:44, 10 февраля 2010 (UTC).

---

Уважаемые модераторы. Мониторинг всей сети на предмет авторитетных источников мне дал возможность найти по крупицам подтверждение многим фактам, которые на протяжении этой недели я вносила и вношу в данный материал. Поскольку я являюсь инициатором публикации и автором данной статьи, прошу принять во внимание мое мнение. Я не могу, ссылаясь на источник ↑ Паириархолигархия, брать на себя ответственность за подтверждение фразы "По некоторым неподтвержденным данным была якобы замечена в незаконных махинациях.[4][5][6][7] , так как не хочу быть замешана в публикациях против РПЦ и Патриарха и не считаю этот источник авторитетным, а писать о столь высокой фигуре после смерти, без возможности ответить, считаю недопустимым и неэтичным. Чтобы меня не сочли необъективной или желающей скрыть какую-то информацию, я предложила заменить эту ссылку на ссылку, где содержится более жесткая статья, напрямую касающуюся г-жи Сотниковой и претендующая "на самое полное журналистское расследование" ее «противозаконной деятельности» http://www.library.cjes.ru/online/?a=con&b_id=76&c_id=9219 . У меня создается впечатление, что модератор с этим материалом даже не ознакомился… В то же время у меня вызывает недоумение ваше отношение к данной статье с самого начала. Я понимаю вашу категоричность в отстаивании своего мнения. Но, если я объяснила причину изменения ссылок, то с вашей стороны не было объяснений в удалении ссылки со статьей под названием «Письмо с "повинной"» http://www.uniledru.ru/art_news/Pismo_s_povinnoi_otkrytoe.htm Считаю уместным оставить публикацию Письмо с "повинной" как ответ на статью с обвинением. А далее снова дать ссылку на источник с обвинением, а затем и на ответ на данную публикацию. В связи с этим предлагаю изменить порядок ссылок в логическом (и хронологическом) порядке: "По некоторым неподтвержденным данным была якобы замечена в незаконных махинациях" ссылки Новые Известия, Москва 13 июля 1999 г. Атеистический сайт. – обвинение http://www.ateism.ru/razbor/compromat/clear.htm Письмо с "повинной" http://www.uniledru.ru/art_news/Pismo_s_povinnoi_otkrytoe.htm ответ на обвинение Библиотека Центра экстремальной журналистики http://www.library.cjes.ru/online/?a=con&b_id=76&c_id=9219- обвинение Русская Линия - ответ на обвинение http://www.rusk.ru/news_rl/1999/05/29/patriarh_aleksij_nazval_klevetoj_publikacii_stavyawie_pod_somnenie_deyatel_nost_uchrezhdennogo_im_fonda_primireniya_i_soglasiya/ Мне кажется это было бы логичным, справедливым и объективным решением. Я готова извиниться в третий раз за допущенные мной ошибки, но прошу принять во внимание, что это мой первый опыт публикации в Википедии. Принимая во внимание ваше мнение, очень хотелось бы услышать мнение других модераторов особенно касательно замены ссылки http://warrax.net/Satan/mm/patri-ologarh.htm на ссылку http://www.library.cjes.ru/online/?a=con&b_id=76&c_id=9219 . С уважением, Troyanda 18:27, 10 февраля 2010 (UTC)

---

Уважаемые модераторы! Начинаю вносить правки в биографию на основании собранного мною дополнительного материала. В содержании появятся новые разделы (Благотворительная деятельность, Критика, Семейное положение), поэтому кроме новых ссылок, некоторые старые ссылки придется расположить в другом порядке согласно логике. Я постараюсь прокомментировать каждый свой шаг. Очень надеюсь, что по окончании мы сможем снять материал с обсуждения, поэтому убедительная просьба, прежде, чем будете вносить правки, мотивируйте, пожалуйста, на странице обсуждения, и, если возможно, не вносите правки до окончания работы, так как могу не успеть сделать все за один раз. Я обязательно сообщу, когда закончу правку. Troyanda 08:13, 21 февраля 2010 (UTC)

-Ввиду большого количества новых ссылок, сокращаю ссылки на отца, так как информации достаточно из одного источника, а также меняю ссылку на мать, так как прежняя ссылка не дает полной информации;

-добавляю новые ссылки в раздел Предпринимательская деятельность, на основании которых внесла небольшие изменения в текст;

-считаю необходимым отразить все стороны общественной деятельности и на основании найденного материала выделить отдельно Благотворительную деятельность.Troyanda 09:19, 21 февраля 2010 (UTC)

Вношу отдельный раздел Критика на основании обработанной информации. Прошу совета, не является ли последний абзац ВП:ОРИСС, так как сделала собственные выводы, но на основании найденного материала. Готова от него оказаться, хотя объективно этот абзац показывает, что авиаперевозчики не зря опасались Сотникову или может быть это был ее ответный шаг за объявленную войну? Troyanda 11:21, 21 февраля 2010 (UTC)

На основании исправленного материала, вношу добавления в анонс.

Уважаемый Rave! Считаю возможным вернуть фразу «но подтверждений данным фактам нет», так как практически все публикации, которые перепечатывали «Новые известия», сами же опровергают напечатанную информацию или же сомневаются в ней. Troyanda12:05, 21 февраля 2010 (UTC)

Считаю уместным заменить фразу "к незаконным махинациям" на "к противозаконным действиям", так как в определение махинации уже заложена незаконная деятельность, а фраза "противозаконные действия" более конкретная. Troyanda12:44, 21 февраля 2010 (UTC)

В некоторых источниках встречаются разные даты рождения (1960 год, 1961 год, 1964 год, "блондинка чуть за сорок") Я ссылаюсь на последние авторитетные источники 1967 год рождения и на логику (муж 1968 г.р., дочь 2008 г.р.) Troyanda 14:24, 21 февраля 2010 (UTC)

- Указала источники, подтверждающие данные. Troyanda 18:47, 14 апреля 2010 (UTC)

- Вношу правку в название источника которое было внесено патрулирующим модератором с указанием только названия статьи, причем с ошибкой "Паириархолигархия". Сам источник является сайтом сатанистов http://warrax.net, правильное название статьи ПАТРИ-ОЛИГАРХ. Удивительно, что атеистический сайт, сайт сатанистов, Компромат-ру, незарегистрированные «Библиотека экстремальной журналистики" и другие более, чем сомнительные источники не вызывают вопросов, а «VIPPERSON», с таким рейтингом посещений и солидным списком значительных персоналий, вдруг не является АИ. Troyanda 18:47, 14 апреля 2010 (UTC)

- С целью привести статью к НТЗ, вношу изменения в фразу "В ряде публикаций обвинялась в причастности к противозаконным действиям", добавив, предложенный модераторами вариант "но подтверждений данным фактам нет" и переношу данное предложение в раздел «Критика», посвященной данной теме. Troyanda 18:54, 14 апреля 2010 (UTC)

- В настоящее время готовлю материал, основанный на подробном анализе всех первоисточников, который, я думаю, позволит снять сомнения в нейтральности статьи, и на основании изученных материалов, Считаю поправку «грузовой авиакомпании» неверной. Меняю на «грузопассажирской», так как долгое время осуществлялись грузопассажирские авиаперевозки на самолетах в варианте «Combi» и туристические чартерные рейсы на зафрахтованных авиалайнерах. Troyanda 19:20, 14 апреля 2010 (UTC)

Лично знаком с Сотниковой Гульназ Ивановной. Ознакомился со статьей. Удивлен факту ряду неработающих ссылок, характеризующих личность положительно. Поправил ряд ссылок. Нашел несколько новых ссылок, которые могут послужить АИ. Vupysknik05 06:51, 5 октября 2011 (UTC)