Обсуждение:Удар по лагерю российских солдат в Макеевке

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Реплика анонима[править код]

"Статья" основана на сомнительных источниках информации. Предлагаю удалить её до появления хоть каких-то более-менее достоверных сведений. — Эта реплика добавлена с IP 80.234.5.126 (о)

Название[править код]

Как известно, название статей должно облегчать поиск по ключевым словам. В этом смысле существующее название неудачно: в нем отсутствуют место и время события. Предлагаю исправить ошибку, например:

  • Ракетный удар по Макеевке 1 января 2023 года
  • Новогодний удар ВСУ по Макеевке

и тому подобное. Clamdebut (обс.) 11:26, 2 января 2023 (UTC)[ответить]

Правоохранительные органы так называемой «ДНР»[править код]

А насколько уместно вообще писать о правоохранительных органах ДНР, когда речь уже даже официально о российских органах? Siradan (обс.) 14:32, 2 января 2023 (UTC)[ответить]

Я не против если Вы удалите. Здесь цель показать весь спектр мнений и очевидность абсурда некоторых из них. С уважением, Олег Ю. 14:44, 2 января 2023 (UTC)[ответить]
  • Да нет, у меня вопрос именно к формулировкам возник, и скорее даже глобальный. Насколько корректно будет в принципе писать "правоохранительные органы ДНР", если субъект потерял даже фиктивную государственность? Siradan (обс.) 14:50, 2 января 2023 (UTC)[ответить]
Ах Вы об этом… Согласен. Я тоже, не зная как лучше, просто просто использовал формулировку источника — ведь даются атрибуции по данным не только на официальные органы власти. Но вопрос таки интересный. У меня нет четкого мнения по данному вопросу. Можно поднять в посредничестве, чтобы возможно выработать единое консенсусное мнение. С уважением, Олег Ю. 15:00, 2 января 2023 (UTC)[ответить]

Стилистика[править код]

Предлагаю следующие стилистические правки

1) Вместо "ВСУ в ночь на субботу в 2:30 разбили ещё два российских лагеря в Садовом и Давыдовке" написать

"ВСУ в ночь на субботу в 2:30 нанесли удар ещё по двум российским лагерям, расположенным в Садовом и Давыдовке."

2) Вместо "была ликвидирована почти вся военная техника" написать "была уничтожена почти вся военная техника"

Так будет грамотнее, я полагаю. 176.52.40.29 08:56, 3 января 2023 (UTC)[ответить]

Признание числа жертв[править код]

Siradan вы этой правкой сократили часть информации. Мне она кажется важной. Вот почему. Всем было сразу ясно, что произошла катастрофа. Тем важнее показать в статье, что сперва официальные лица выдавали вообще какую-то оторванную от реальности цифру в 15 раненых. И потом постепенно стали признавать потери (и до сих пор утаивают даже число раненых). Вот эта неспешность в признании масштабов события — это яркая черта Макеевки. Надо это обязательно показать. Quorra Rinzler (обс.) 20:10, 4 января 2023 (UTC)[ответить]

  • Коллега, нет здесь никакой яркой черты Макеевки, российское руководство последовательно и систематически уходит в отрицание и торг при таких событиях, это общая черта. Если на этот торг обратят внимание АИ — я не против добавления, иначе подобная подача информации нарушает ВП:ВЕС. Siradan (обс.) 20:14, 4 января 2023 (UTC)[ответить]
    • Там в реальности дополнительно буквально пара предложений. Никакого перекоса не будет. Quorra Rinzler (обс.) 20:15, 4 января 2023 (UTC)[ответить]
      • Так ведь там информация в принципе парой предложений и подаётся. Пару предложений сверху — это уже минимум в два раза объемнее, что и случилось с этими разъяснениями "Ночью 1 января ТАСС со ссылкой на данные со стороны ДНР..." и прочими. Опять же, я понимаю вашу логику, однако без соответствующего АИ нормально сформулировать такую информацию не выйдет, потому что либо получится новостная хроника официальных сообщений с нарушением взвешенности, либо ОРИСС. Siradan (обс.) 20:22, 4 января 2023 (UTC)[ответить]
    • Согласен, что эту динамику можно кратно показать, но это надо делать на основании АИ. Не АИ на отдельные цифры, а именно АИ на оценку того почему показания менялись. Юрий (обс.) 20:18, 4 января 2023 (UTC)[ответить]

Нейтральная точка зрения[править код]

Я конечно всё понимаю - воюющая страна и всё такое. Но "прокремлёвской пропагандистки" - это всё-таки не НТЗ. Википедия всё-таки про объективность, а не про пропаганду: или что-то изменилось? Предлагаю исправить. -- Мигель (обс.) 05:31, 6 января 2023 (UTC)[ответить]

Такие действия нарушают ВП:ОРИСС. Если есть авторитетное мнение на данную тему, его следует давать явно со ссылкой на источник. Clamdebut (обс.) 12:52, 6 января 2023 (UTC)[ответить]
Мнение журналистки удалил, как незначимое. Так же и воспоминания "очевидца". Надежных данных очень мало, заменять их выдумками недопустимо см. ВП:АИ. Clamdebut (обс.) 12:59, 6 января 2023 (UTC)[ответить]
  • При должной атрибуции сведения на столь значимый момент, как число раненых, вполне уместно. Тем более их посчитали важными и процитировали уважаемые СМИ. Так что ваша правка отменена. Quorra Rinzler (обс.) 13:11, 6 января 2023 (UTC)[ответить]
Уважаемым СМИ просто не о чем писать. Надежных сведений нет и, скорее всего, в обозримом будущем не будет. Не забудем также и про ВП:НЕНОВОСТИ. Тем, более не жареные утки. Clamdebut (обс.) 04:25, 7 января 2023 (UTC)[ответить]
  • Мнения очевидцев вполне могут быть приведены, только не по первичным, а по вторичным и третичным авторитетным источникам, которые их цитируют, дают оценку или анализ. Юрий (обс.) 13:09, 7 января 2023 (UTC)[ответить]
Насколько я понимаю, журналистка, почему-то названная «прокремлевской» (АИ отсутствует), очевидцем не является. ИМХО, если журналисты цитируют Википедию — это нормально, если наоборот — нет. Clamdebut (обс.) 13:54, 7 января 2023 (UTC)[ответить]

Отмена переноса информации о несоответствии количества заявленных уничтоженных Himars и количества поставленных[править код]

Коллега Manyareasexpert, пожалуйста, объясните причину отмены Вами удаления (с последующим переносом в профильную статью) информации о общем числе уничтоженных Himars? К удару по Макеевке эта безусловно важная информация не имеет никакого отношения. НеКакВсе (обс.) 16:07, 10 января 2023 (UTC)[ответить]