Обсуждение:Целковый

ПРедлагаю переименовать в "Один рубль (монета)"

Целковый -- просторечие, вряд ли можно рассматривать его в качестве энциклопедического названия даже для монет только дореволюционной чеканки. -- Kalashnov (обс.) 08:16, 17 марта 2024 (UTC)

• Уже есть статья "Один рубль". Целковый имеет лингвистическое значение, а вот особенности чеканки одного рубля стоит расписать в отдельной статье. KrokoDrill (обс.) 11:55, 17 марта 2024 (UTC)
  • Один рубль -- про монеты и банкноты, Один рубль (монета) -- только про монеты, все то, что сейчас в статье Целковый, плюс все то, чего в ней нет, но относится к монетам достоинством 1 рубль. — Kalashnov (обс.) 12:42, 17 марта 2024 (UTC)
    • Предлагаю создать новую статью о монетах в один рубль(монета) где расписать про чеканку. Целковый оставить как лингвистическое и культурное понятие KrokoDrill (обс.) 13:06, 17 марта 2024 (UTC)
      • Можно и так попробовать. По факту будет видно. -- Kalashnov (обс.) 13:35, 17 марта 2024 (UTC)
        • Насколько помню нужно голосование. Устройте, пожалуйста KrokoDrill (обс.) 13:41, 17 марта 2024 (UTC)
          • Не нужно голосование:) Создавайте статью в соотвествии с правилами -- вот и все "голосование":) Я просто пока отзываю свое предложение о переименовании. -- Kalashnov (обс.) 13:47, 17 марта 2024 (UTC)
            • Спасибо KrokoDrill (обс.) 13:52, 17 марта 2024 (UTC)
            • Создал статью. И прошу помощи. Как снять шаблон "к удалению"? Как написать преамбулу? Можете, пожалуйста редактировать мои действия. Пребываю в растерянности т.к. это моя первая новая статья KrokoDrill (обс.) 14:21, 17 марта 2024 (UTC)
              • Название "Один рубль(монета)" KrokoDrill (обс.) 14:22, 17 марта 2024 (UTC)
                • Я не вижу эту статью -- дайте ссылку. Но начинать рекомендую не сразу же в основном пространстве имен, а в своем черновике (см. верхний правый угол). Когда создадите, напишите -- помогу, чем смогу. -- Kalashnov (обс.) 21:06, 17 марта 2024 (UTC)
                  • Я тоже, к сожалению не могу. Видимо удалена. Попробую заново KrokoDrill (обс.) 02:07, 18 марта 2024 (UTC)

До Михалыча

Зачем убирать? Это же важно как предыстория. Почему слово "рубль" мы знаем с XIII века, а при Михалыче чего-то куда-то заворачивают? -- Kalashnov (обс.) 12:52, 17 марта 2024 (UTC)

• Статья о монете или хотя-бы группе монет достоинством в один рубль, а не о счетном понятии. При Алексее Михайловиче был отчеканен первый целковый KrokoDrill (обс.) 13:04, 17 марта 2024 (UTC)
  • Все верно, но для понимания термина "целковый" нужно рассказать о том, что до этого рубль был абстрактным счетным понятием (в лучшем случае свертком монет), а когда появилась целая монета, то и возник тьермин "целковый". Тут предыстория очень важна. -- Kalashnov (обс.) 13:38, 17 марта 2024 (UTC)
    • В целом согласен. Неплохо бы упомянуть о противопоставлении серебряного( рубля(целкового) и ассигнаций KrokoDrill (обс.) 13:40, 17 марта 2024 (UTC)
      • Сами вернете удаленный текст? Про ассигнации можно добавить, да. -- Kalashnov (обс.) 13:49, 17 марта 2024 (UTC)
        • Правку отпатрулируйте, пожалуйста KrokoDrill (обс.) 13:51, 17 марта 2024 (UTC)
          • Сделано. -- Kalashnov (обс.) 14:17, 17 марта 2024 (UTC)

Номинал

• "монета новая цена рубль" -- и есть форма обозначания номинала. Архаичная форма, но это и есть номинал в соотвествии со значением этого термина (устаноленная государством стоимость, или цена, монеты). -- Kalashnov (обс.) 12:55, 17 марта 2024 (UTC)
• См. Уздеников Монеты России 1700-1917 гг. стр. 397. В явном виде указано, что эта и другие подобные конструкции это именно обозначение номинала, а не что-то иное. — Kalashnov (обс.) 13:45, 17 марта 2024 (UTC)

Один рубль(монета)

Статью действительно удалили, но я пересоздал оставил предупреждение об обсуждении здесь.

Статья:Один рубль(монета)

Пожалуйста, заходите, правьте KrokoDrill (обс.) 02:25, 18 марта 2024 (UTC)

• Статью снова выставили на быстрое удаление, что делать? KrokoDrill (обс.) 03:51, 18 марта 2024 (UTC)
  • И снова снесли. Восстанавливать нет смысла, еще раз снесут. Квалифицированные участники, можете помочь? KrokoDrill (обс.) 09:02, 18 марта 2024 (UTC)
    • Создате сначала проект статьи в своем черновике. Наверху у вас ссылка -- "Черновик". Когда сделаете, напишите. Я посмотрю, обсудим, поправим -- и после этого перенесете в основное пространство статей.— Kalashnov (обс.) 10:37, 18 марта 2024 (UTC)
      • Спасибо, узнал об инкубаторе, он подходит? KrokoDrill (обс.) 10:45, 18 марта 2024 (UTC)
        • Это ваш выбор. -- Kalashnov (обс.) 11:07, 18 марта 2024 (UTC)
      • Статью создал. Вы к ней доступ имеете? Редактировать можете? KrokoDrill (обс.) 10:58, 18 марта 2024 (UTC)
        • Участник:KrokoDrill/Черновик KrokoDrill (обс.) 10:59, 18 марта 2024 (UTC)
          • Да, вижу, редактровать могу. -- Kalashnov (обс.) 11:08, 18 марта 2024 (UTC)
            • Что такое конфликт редактирования, и как это решать? KrokoDrill (обс.) 11:19, 18 марта 2024 (UTC)
              • Это значит, два человека одновременно правили код страницы (редактировали ее). Чтобы избежать ставят шаболон "Редактирую", тогда други участники обычно не заходят в статью. -- Kalashnov (обс.) 11:33, 18 марта 2024 (UTC)
                • Это вы были? Можете пожалуйста предупреждать о теме правок KrokoDrill (обс.) 11:53, 18 марта 2024 (UTC)
                  • Да, это я проверил, могу ли править. Не буду трогать вообще. Буду писать комментарии на странице обсуждения вашего черновика. -- Kalashnov (обс.) 11:58, 18 марта 2024 (UTC)
                    • Хорошо, буду рад правкам KrokoDrill (обс.) 12:09, 18 марта 2024 (UTC)

Проба и вес

После проба и вес рубля неоднократно снижались но он оставался крупной и известной монетой. Меналось до 1764 года, после чего оставались неизменными более 160 лет. Мне кажется, имело бы смысл сделать это уточнение. -- Kalashnov (обс.) 10:43, 18 марта 2024 (UTC)

• Павел снижал, Николай 1 снижал, при Николае 2 масса чистого вообще 18 грамм. Где ж тут стабильность? KrokoDrill (обс.) 10:57, 18 марта 2024 (UTC)
  • При Екатерине II содержание чистого серебра в рубле уствновилось на уровне 18 граммов и далее (при колебаниях общего веса и пробы монеты) оно не менялось более 160 лет, если не брать неудачные эксперименты Павла. — Kalashnov (обс.) 12:03, 18 марта 2024 (UTC)
    • После Екатерины упало до 20.6 грамм 868 пробы. Сохранялось долго KrokoDrill (обс.) 12:12, 18 марта 2024 (UTC)
      • См. чистый вес. — Kalashnov (обс.) 13:04, 18 марта 2024 (UTC)

Справка -- ОВ (проба) — Kalashnov (обс.) 13:04, 18 марта 2024 (UTC)

• Спасибо, что расписали, добавлю KrokoDrill (обс.) 13:08, 18 марта 2024 (UTC)

• Петр I (поздний) -- 28,44 г (0,729)
• Екатерина I -- 28,44 г (0,729)
• Петр II -- 28,44 г (0,729)
• Анна -- 25,85 (0,729 или 0,802)
• Елизавета -- 25,85 (0,802)
• Иван VI -- 25,85 (0,802)
• Петр III -- 25,85 (0,802) и 24 (0,802)
• Екатерина II -- 24 (0,750); ЧВ = 18 г
• Павел (поздний) -- 20,73 (0,868); ЧВ = 18 г
• Александр I -- 20,73 (0,868); ЧВ = 18 г
• Николай I -- 20,73 (0,868); ЧВ = 18 г
• Александр II -- 20,73 (0,868); ЧВ = 18 г
• Александр III -- 20,73 (0,868); ЧВ = 18 г и 20 (0,900); ЧВ = 18 г
• Николай II -- 20 (0,900); ЧВ = 18 г