Вики-текст старой страницы до правки (old_wikitext) | '[[Участник:Wulfson/Архивы|Архивы обсуждений]]
[[Участник:Wulfson/Архивы1|Архивы предупреждений]]
{{message box |id = Note | backgroundcolor = oldlace |
image = Info icon.png | heading=Викиотпуск с 02/05 по 09/05 2016|message=}}
== Орден ==
{| style="border: 1px solid gray; background-color: white;"
|rowspan="2" valign="middle" |[[File:Орден Носорога.svg|100px]]
|rowspan="2" |
|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/Орден Носорога|«Орден носорога»]] '''
|-
|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" | За несгибаемое упорство в процессе организации [[ВП:УКР|принудительного посредничества в украинской тематике]] в [[Арбитраж:814|неожиданном месте]], невзирая на риск затоптать при этом всю тематику. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 20:47, 31 декабря 2012 (UTC)
|}
Я бы не назвал это «несгибаемым упорством» - я просто стараюсь не суетиться, где в этом нет нужды. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:38, 1 января 2013 (UTC)
::<small>согласен, без суеты, не согласен почему меня там нет в АК:814 [[User:Rqasd|Rqasd]] 12:57, 10 марта 2014 (UTC)</small>
== Лавры за статью "[[Курение каннабиса]]" ==
{| style="border: 1px solid gray; background-color: white;"
|rowspan="2" valign="middle" | [[File:FSBarnstar Hires.png|100px]]
|rowspan="2" |
|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/За выдающиеся заслуги|«За выдающиеся заслуги» с лаврами]]'''
|-
|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" |За умение взять на себя ответственность в сложной ситуации, не опасаясь давления как внутри проекта, так и за его пределами (За избавление статьи [[Курение каннабиса]] от антисоциальной рекламы)--[[User:Henrich|Henrich]] 17:24, 8 апреля 2013 (UTC)
|}
:Остается присоединиться. Одобряю и поддерживаю. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 18:34, 8 апреля 2013 (UTC)
::Вы меня прямо ошеломили, коллеги. Спасибо. Надеюсь, большинство поддержит наши усилия. :) [[User:Wulfson|wulfson]] 19:46, 8 апреля 2013 (UTC)
::[http://www.lenta.ru/news/2013/04/08/wiki1/] - можно ли расценивать как повод для осторожного оптимизма? [[User:Wulfson|wulfson]] 08:11, 9 апреля 2013 (UTC)
:::Если учитывать, что все моменты, на которые обратила внимание ФСКН, сейчас в статье не присутствуют, то и претензий быть больше не может. Но еще остается ряд статей ([[ВП:ЕР]]), к которым есть претензии--[[User:Henrich|Henrich]] 08:32, 9 апреля 2013 (UTC)
::::Из пятнадцати пунктов шесть относились именно к статье [[Курение каннабиса]]. Остаётся девять. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:45, 9 апреля 2013 (UTC)
:::::Да, там такое впечатление, что решения по КК дублируются (разницы особой не видно в них). Плюс, еще 2 англоязычных статьи, которые с нами никак не связаны. Итого остается 7, которые на нашем поле, как я понимаю--[[User:Henrich|Henrich]] 08:49, 9 апреля 2013 (UTC)
::::::Точно так. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:50, 9 апреля 2013 (UTC)
"Лавры за Курение каннабиса", звучит впечатляюще. [[User:Divot|Divot]] 10:32, 9 апреля 2013 (UTC)
Не каждый день описание Ваших правок [http://www.gazeta.ru/social/news/2013/04/08/n_2841045.shtml попадает в СМИ]. --[[User:MindfulOfTheGoal|MOTG]] 17:10, 9 апреля 2013 (UTC)
: Моих? [[User:Wulfson|wulfson]] 17:26, 9 апреля 2013 (UTC)
::::Жму руку и восхищаюсь Вашей работой. [[User:Остроголовый|Остроголовый]] 17:24, 9 апреля 2013 (UTC)
:::::Я там был не один - да и не я начал «причёсывать» статью. Давайте скажем спасибо и всем остальным. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:29, 9 апреля 2013 (UTC)
:::::: [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%B0&diff=54529917&oldid=54528167 Очевидно, что основные исправления сделали именно Вы]. --[[User:MindfulOfTheGoal|MOTG]] 17:31, 9 апреля 2013 (UTC)
::::::::Достойный ответ истинного героя. Дело в том, что России нельзя терять этот проект. Вы же сделали именно то, что нужно в данной ситуации. Надеюсь на конструктивное решение оставшихся вопросов. Удручает одно - большое количество политиканствующих вокруг данной проблемы как внутри проекта, так и снаружи. [[User:Остроголовый|Остроголовый]] 17:38, 9 апреля 2013 (UTC)
:::::::::Ну-ну, [[ВП:ПДН]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:41, 9 апреля 2013 (UTC)
:::::::::::::::Виноват, исправлюсь.:) [[User:Остроголовый|Остроголовый]] 17:45, 9 апреля 2013 (UTC)
== Вас заметили в Русской службе Би-би-си ==
Здравствуйте, уважаемый коллега! Поздравляю [http://news.mail.ru/society/17449935/?frommail=1 Вас с попаданием в ленту новостей]. Не хуже викиордена. {{-)}} [[Участник:Tempus|Tempus]] / [[Обсуждение участника:Tempus|обс]] 13:31, 19 марта 2014 (UTC)
:Это да, спасибо. За это меня сейчас с посредников-то и [[ВП:ФА|снимут]]. :) [[User:Wulfson|wulfson]] 13:35, 19 марта 2014 (UTC)
== Орден ==
{| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7;"
|rowspan="2" valign="middle" | [[Image:Mediaster Barnstar Hires.png|100px]]
|rowspan="2" |
|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''Признание прессы'''
|-
|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" | [http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140319_crimea_wikipedia_controversy.shtml Народные редакторы "Википедии" спорят из-за Крыма] Поздравляю с попаданием в ленту новостей. [[Участник:Bаki|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Andre</span>]] 19:30, 29 марта 2014 (UTC)
|}
: Спасибо :) [[User:Wulfson|wulfson]] 19:36, 29 марта 2014 (UTC)
== [[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/28 мая 2014]] ==
Здраствуйте Сергей, мне интересно ваше мнение к этому обсуждению--[[User:6AND5|6AND5]] 14:37, 30 мая 2014 (UTC)
== Армении не было "и все" ==
Я правильно понял, что у нас сложилась такая ситуация, что уже «Иранику» можно смело выбросить[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&diff=63367501&oldid=63366551] и ОРИССом называть? Оппонент завляет, что была Анатолия "и все". Вместо Армении предпочитает писать "восточная часть Анатолии", а для закавказской его части— Чухур-Саад, термин, 100-летней во времена Сефевидов давности. При этом тот же термин Арран, как исторический регион, он допускает использовать.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 06:14, 31 мая 2014 (UTC)
:'''Чухур-Саад, Чохур-Саад, Чухурсаад''' — в XV—XVIII вв. историческая область и административная единица ([[Бейлербей|беглербегство]]) в составе государства [[Кара-Коюнлу]] и [[Сефевиды|Сефевидов]]. Включала в себя большую часть территории исторической<ref>Encyclopaedia iranica // [http://www.iranicaonline.org/articles/armenia-vi ARMENIA AND IRAN vi. Armeno-Iranian relations in the Islamic period]<blockquote>In accordance with this, in Armenia the Perso-Ottoman boundary began from the mountains of Javaxkʿ, and passing along the Axuryan river, the range of the Armenian mountains, the western slopes of Mt Ararat and along the Vaspurakan mountains joined the Zagros mountains. The Safavid state included within its boundaries the totality of the '''historic Armenian provinces''' of Siwnikʿ, Arcʿax, Utikʿ, Pʿaytakaran, and Persarmenia and also the eastern countries of Ararat, Gugarkʿ, and Vaspurakan. According to the new administrative division, these provinces were under the authority of the beglerbegs of '''Čʿuxur-Sad''', Qarabāḡ, and Azerbaijan (see Taḏkerat al-molūk, pp. 100-02).</blockquote></ref> [[Восточная Армения|кавказской Армении]]<ref>{{книга |автор = Петрушевский И. П.|заглавие = Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении в XVI - начале XIX вв |место = Л.|год= 1949 |страницы = 62}}:<blockquote>Большая часть кавказской Армении входила в состав Ереванской, или Чухур-Са’дской, области (вилайета). </blockquote></ref>.
{{примечания}}
Другими словами, всё зависит от того, насколько глубоко автор хочет уходить вглубь времён - и от того, что именно он хочет таким образом показать и/или доказать. Однако используемые в пределах одного утверждения исторические термины должны относиться к одному историческому периоду. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:30, 31 мая 2014 (UTC)
: Тогда "восточная часть Анатолии" отпадает сразу, ибо этот политизированный термин был внедрен в 20 веке, а Чухур-Саад административная единица да и только. В XVI веке понятие Армения не перестало существовать — как Ираника так и Петрушевский используют его для периода Сефевидов. Я не знаю, что они хотели доказать или показать, но замена термина Армения на некую, не слыханную во времена Сефевидов "восточную Анатолию", мне кажется совсем не верной.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 06:45, 31 мая 2014 (UTC)
:: ''Тогда "восточная часть Анатолии" отпадает сразу'' - Согласен. Термины надо привести к одному историческому периоду. При этом Чухур-Саад можно оставить в тексте, а упоминание об исторических армянских землях, которые он в себе объединил, можно дать и в ссылке - если это замечание является существенным для именно данной статьи. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:46, 31 мая 2014 (UTC)
* Я думал вы в отпуске и потому перенес обсуждение на СО Виктории.
Wulfson, объясните участнику что названия даются в соответствии с описываемой эпохой. В 16 веке, Сефевиды не использовали, и не знали термина восточная историческая или не историческая Армения, применялся термин Чухур-Саад, Анатолия итд. также во всех источниках пишут по отношению к тому времени , о событиях не в исторической Армении, а в Анатолии или Малой Азии. То что территория государства охватывало и терр. современной Армении показано в преамбуле, но в тексте статьи, при описании завоеваний даются названия по указанной эпохе. Участник провоцирует войну правок, удаляя исторические названия Чухур-саад, Нахичевань и Анатолия, ссылаясь на Иранику которая описывает просто историю Армении, наша же статья же посвящена Сефевидского государству. Кроме того назвать утверждения из Ираники весьма спорны. называть терр. которые некогда просто входили в состав армянского государства, историческими армянскими землями и провинциями неверно, тоже самое что назвать Балканы исторической провинцией Италии.
Кроме того участник за день совершил откат дважды, и провоцирует ВП. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 06:52, 31 мая 2014 (UTC)
*Вот западные источники.
#[http://books.google.az/books?id=IRzIAAAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=Iran+Facing+Others:+Identity+Boundaries+in+a+Historical+Perspective&hl=ru&sa=X&ei=132JU67MH8mw7Ab6iYCoBA&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q=Iran%20Facing%20Others%3A%20Identity%20Boundaries%20in%20a%20Historical%20Perspective&f=false Iran Facing Others: Identity Boundaries in a Historical Perspective.]
#[http://books.google.az/books?id=dUHhTPdJ6yIC&printsec=frontcover&dq=Iran+at+War:+1500-1988&hl=ru&sa=X&ei=RH6JU4nWLvLg7QbnwYHYDg&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q=Anatolia&f=false Iran at War: 1500-1988]
#[http://books.google.az/books?id=LZ0-2BIR8BQC&printsec=frontcover&dq=The+Cambridge+History+of+Iran&hl=ru&sa=X&ei=V4CJU6rVN66y7AbgoIHoBA&ved=0CEYQ6AEwBA#v=onepage&q=222&f=false The Cambridge History of Iran]
Везде указывается именно Анатолия или восточная Анатолия, при описании событий 16 века. Заявления участника Taron Saharyan о надуманности термина восточная Анатолия, безосновательны, и вводят людей в заблуждение.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 07:07, 31 мая 2014 (UTC)
:Я вижу отрицание самого понятия исторической Армении/исторических армянских земель. Мол, когда то эти области были частью Армянского государства (''некогда просто входили в состав армянского государства''). Как Ираника так и Петрушевский '''для периода Сефевидов''' используют термин Армения, а Ираника даже уточняет, что речь идет именно об исторической Армении. Другая статья из Ираники, автор H. W. Bailey пишет:
<blockquote>In ancient times the name “Armenia” designated the entire highland, '''which in spite of all political and historical changes in the course of time such as the temporary separation of certain districts or even the complete disintegration of the country''', was defined by the Taurus mountains in the south, the upper Euphrates River in the west, the Caucasus mountains in the north, and Media Atropatene, the modern Azerbaijan in the east. In some parts of the area the Armenians constituted the majority of the population, in others only its upper classes, but they were everywhere the unifying element that maintained the culture and language of the whole region</blockquote>
:Есть и другие статьи в профильной статье.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 07:14, 31 мая 2014 (UTC)
:: Никто существование Армении не отрицает, речь идет о названии для того периода. Достаточно взглянуть на статью из Ираники чтобы понять что, она недостоверна. В 16 веке существовали понятия Утик, Арцах, Пайтакарн чтобы Сефевидское государство охватывала эти территории? Арцах давным давно назывался Карабахом, также как и Пайтакаран Арраном, Утика вообще не было.
Кроме того, от того что эти земли некогда входили в состав армянского государства, не делает их историческими армянскими территориями.
Говоря о профильных статьях, лучше ссылаться на профильные статьи о соответствующей эпохе, то есть 16 веке, там нигде не упоминаются Пайтакаран или Утик, а есть Чухур-саад, Арран, карабах, Анатолия.
Статья называется Сефевидское государство, а не история Армении, и названия даны в соответствии с эпохой и принятыми на то время.
Я вам привел профильные источники, и как видите в них указаны именно Анатолия, а не провинции исторической Армении. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 07:26, 31 мая 2014 (UTC)
::: Вы могли в сносках указать что Чухур-Саад это терр. соврменной Армении, а восточная Анатолия охватывает терр. западной исторической Армении, а не удалять исторические названия для той эпохи, заменяя на орисс об исторических армянских землях. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 07:30, 31 мая 2014 (UTC)
== Просьба ==
Добрый день, коллега. Не могли бы вы, как посредник по [[ВП:УКР]], в свете этих обсуждений [[Обсуждение:Стрелков, Игорь Иванович#Шаблон:Неавторитетный источник|1]], [[Википедия:УКР/КОИ#УНИАН|2]], оценить обоснованность [[Обсуждение участника:Hercules63#Предупреждение о ведении войны правок 2014-05-30|вот такого предупреждения]]. Спасибо. --[[User:Hercules63|Hercules]] 07:14, 31 мая 2014 (UTC)
== Очередной "борец за права лезгин Азербайджана" ==
Здравствуйте, Вульфсон. Обратите пожалуйста внимание на [[Википедия:Запросы к администраторам#Участник Лекит|этот запрос]]. --[[User:Interfase|Interfase]] 19:49, 31 мая 2014 (UTC)
Даже после запроса к администраторам участник продолжает вести войну правок и хамить оппонентам. С этим нужно что-то делать. --[[User:Interfase|Interfase]] 01:26, 1 июня 2014 (UTC)
:[[Википедия:Проверка участников/Лекит]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:36, 1 июня 2014 (UTC)
== Astrotechnics и ДЕСТ ==
Добрый день. Обратите пожалуйста внимание, участником безосновательно [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Джеваншир&diff=63382969&oldid=63369831 возвращается] в статью об албанском царе [[Джеваншир]]е (7 век) категория «История Азербайджана», несмотря на то что эта персона к азербайджанцам и их государству никакого отношения не имеет. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 06:03, 1 июня 2014 (UTC)
*Участник Alex.Freedom.Casian в очередной раз в свое деятельности, делает недостоверные заявления. Албанский князь Джеваншир не был лезгином, а был персом с парфянской родословной, и к истории Армении отношения не имел, но при этом участник Alex.Freedom.Casian не удаляет категорию история лезгин и история Армении, его недовольство вызывает только наличие категории история Азербайджана. Это в который раз участник занимается деструктивными правками, удаляя из статей все что как то связано с Азербайджаном или упоминается Азербайджан.
Я прошу у вас вернуть или мою последную правку или правку до редактирования Alex.Freedom.Casian-ом, пусть участник на СО объяснит, каким образом эта историческая личность связана с лезгинами и Арменией.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 14:10, 1 июня 2014 (UTC)
== [[Эриванское ханство]] ==
Здравствуйте. Защитите пожалуйста статью. Аноним занимается ориссом.[[User:Dayday|Dayday]] 13:04, 2 июня 2014 (UTC)
:Думаю не нужно делать поспешных действий. Я сейчас обсуждаю этот вопрос с анонимом, рекомендовал ему откатить свою правку и если он согласится то и необходимости в защите статьи более не будет. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 14:55, 2 июня 2014 (UTC)
:: Мою правку, вы Alex.Freedom.Casian, при том что она основана на исторических данных, назвав орисс-ом удалили, а вот правку анонима сами почему то не удаляете, при том что это не просто орисс, а фальшивка. Чего же не удаляете, раз вы такой борец с оригинальными исследованиями.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 16:13, 2 июня 2014 (UTC)
:::Опыт многочисленных прошлых обсуждений меня научил что с вами невозможно вести конструктивный диалог, о чём либо договариваться и приходить к консенсусу. А после вашей последней фразы на СО статьи "''Мне не зачем отделять Нахичевань от восточной Армении, она вообще никогда в его состав не входила''" я в этом ещё раз убедился. Я надеюсь что с анонимом таки удастся придти к этому злополучному консенсусу и он откатит свою правку, которая кстати не сплошь ОРИСС как вы хотите это представить, он добавил также полезную информацию из АИ которую азербайджанские коллеги упорно удаляют без разбора, я имею ввиду в первую очередь информацию о заселении региона тюркскими племенами. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 17:16, 2 июня 2014 (UTC)
*Ну что вы такое говорите, о невозможности конструктивного диалога говорит человек который известен своим деструктивным поведением, войнами правок, деструктивным правками и ложными заявлениями. Потому как аноним мне рассказывает об Армении аж до Хоя и Тебриза, видимо случай тут весьма серьезный. Если бы какой то аноним написал бы что население было 450 тыс. тюрков, с источниками или без, вы бы удалили не моргнув глазом, а вот написано 450 тыс армян, при том что даны ложные ссылки, вы что то обсуждаете с ним. Может стоит удалить, а уж потом обсуждать и объяснять, или надежда что может позабудут и эта сказка там останется. Да и про полезную информацию тоже не стоит, полезна информация из в собственной интерпретации? Другую полезную информацию, в моей правке, вы почему то удалили, хотя АИ множество и вы сами об этом знаете. Потому давайте я не поверю в вашу искренность и добрые намерения, который у вас попросту ту не было и нет. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 18:20, 2 июня 2014 (UTC)
::Учитывая что творится сейчас в статье, массовые войны правок и "обмен любезностями" на СО, я откатываю статью к версии администратора Dinamik. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 11:48, 3 июня 2014 (UTC)
== [[Карабахское ханство]] ==
Тот же самый аноним вносит орисс, поставьте пожалуйста защиту.[[User:Dayday|Dayday]] 19:22, 3 июня 2014 (UTC)
== [[Азербайджанские ханства]] ==
Не в первый раз этого участника Suv78 видимо раздражает слово Азербайджан в статьях википедии. Посмотрите пожалуйста.[[User:Dayday|Dayday]] 08:17, 4 июня 2014 (UTC)
Проверьте пожалуйста ip и этого участника Umar.Albani. аналогичные действия в статье.[[User:Dayday|Dayday]] 08:25, 4 июня 2014 (UTC)
== [[Азербайджанцы в Армении]] ==
Здраствуйте Сергей, прошу дать оценку к этому обсуждению [[Обсуждение:Азербайджанцы в Армении#Неэнциклопедично]]--[[User:6AND5|6AND5]] 07:20, 11 июня 2014 (UTC)
== Ереванское ханство ==
Здравствуйте коллега. Вопрос касается преамбулы статьи [[Ереванское ханство]]. 3 июня участником [https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Вклад/Astrotechnics Astrotechnics] была удалена информация из преамбулы что Ереванское ханство было расположено в Восточной Армении (с ссылкой на БСЭ)[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Эриванское_ханство&diff=63423110&oldid=63423012], правка Astrotechnics-а была отменена. 5 июня посредник Виктория сделала свою правку[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Эриванское_ханство&diff=63464231&oldid=63429707], снова убрав Восточную Армению и заменив её современной администр.-географической локацией территорий которые когда-то входили в состав беглербегства [[Чухур-Саад]], на мой взгляд подобное нужно писать (и уже написано) в профильной статье а не в преамбуле статьи о Ереванском ханстве которая включала в себя лишь часть территорий бывшего беглербегства. На моё несогласие с версией посредника, Виктория предложила мне привести свой вариант преамбулы на СО статьи[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=63480867&oldid=63480407], [[Обсуждение:Эриванское ханство#Преамбула|что я и сделал]] (ниже скопирую и здесь) с приведением как западных так и советско-российских источников в которых бы говорилось о расположении ханства в Восточной Армении. 10 июня посредник сделала ещё одну правку на этот раз используя часть из приведенных мной источников она добавила следующий текст «''Чухур-Саадское беглербегство располагалось на территориях, '''ранее принадлежавших''' Восточной Армении''»[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Эриванское_ханство&diff=63554438&oldid=63464231] я конечно же не согласился с такой трактовкой так как она противоречила тексту из АИ и была фактически ОРИСС-ной, на что 12 июня посредник мотивировала свои действия тем что приведенные мной АИ якобы «''или не сильно авторитетные, или не подтверждают напрямую''»[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=63592417&oldid=63589192] на что, для примера, я привел цитаты из 2 признанных АИ (Бурнутян и Ираника, но их больше, я привду их ниже, можете ознакомиться) [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=63595051&oldid=63592923] в которых прямо подтверждается формулировки из моей версии преамбулы относительно Вост. Армении (для периода Сефевидов и Афшаридов). Посреднику однако не понравилось что я назвал её правки ОРИСС-ом и она отказалась вести дискуссию с комментарием «продолжевшиму - блокировка за войну правок и ВП:ПОКРУГУ»[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=63610188&oldid=63610020][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:VictoriaAVictoria&diff=63610208&oldid=63610188] (где там война правок я не знаю, а ВП:ПОКРУГУ я не нарушал ибо все мои комментарии и «протесты» основаны исключительно на АИ). Ниже привожу свою версию преамбулы с цитатами и ссылками на АИ, мой оппонент, Astrotechnics не смог привести ни одного АИ противоречащего моей версии <small>(он даже умудрился на СО посредника привести источник подтверждающий мою ТЗ, вот он «[http://books.google.az/books?id=2S_DxLGKw6IC&printsec=frontcover&dq=Iran+and+the+World+in+the+Safavid+Age&hl=ru&sa=X&ei=HrCaU4jTBeKL7Ab9ooDYCQ&ved=0CBsQ6AEwAA#v=snippet&q=Eastern%20Armenia&f=false Iran and the World in the Safavid Age]», стр. 285)</small>. Посредник Виктория не против если вы рассмотрите этот вопрос.
=== Моя версия преамбулы ===
'''Эриванское ханство''' — феодальное владение, образованное в [[1747 год]]у в [[Восточная Армения|Восточной Армении]]<ref name="БурнутянЕреван2">[[Бурнутян, Джордж|G. Boumoutian]], раздел «Eastern Armenia from the 17th Century to the Russian Annexation» из «The Armenian People from Ancient to Modern Times, Volume II» под редакцией [[Ованнисян, Ричард|Richard G. Hovannisian]]. Стр. 81—82: {{oq|en|At the start of the sixteenth century, Armenia became the center of conflict between the Ottoman sultans and the Safavid shahs of Persia. After continuous warfare between the two empires, a compromise was finally leached by the Treaty of Zuhab in 1639. Under this agreement, the Ottomans recognized almost all of Transcaucasia as being part of Persia. The plain of Shuragial and the Arpachai River became a sort of boundary; Armenian lands east of that zone were considered part of Persia, and all lands west of it fell into the Ottoman sphere. The terms "Eastern" or "Persian" Armenia and 'Turkish" or "Western" Armenia were soon coined by contemporary travelers, geographers, and historians. <br />For the next eight decades Eastern Armenia remained under the control of the Safavids, who divided it into two administrative units: Chukhur-i Sa'ad, or the territory of Erevan and Nakhichevan; and Karabagh, formed from the combined regions of Karabagh, Zangezur (Siunik) and Ganja.}} стр. 89: {{oq|en|By 1736 he was crowned Nader Shah, founding the Afshar dynasty. In response to the heroic defense by the Armenians, Nader recognized the autonomy of the meliks of Karabagh and rewarded them by recognizing Karabagh and Zangezur as semiautonomous enclaves. Catholicos Abraham Kretatsi (Abraham of Crete) had managed to befriend the shah, and Echmiadzin received various tax exemptions as well as other privileges. Soon after the region of Chukhur-i Sa'ad also was divided into the administrative units of Erevan and Nakhichevan. Hence by the second half of the eighteenth century, Eastern Armenia was composed of four khanates: Erevan, Nakhichevan (which included a number of settlements south of the Araxes River), Karabagh (which included Zangezur), and Ganja. To ensure the loyalty and obedience of the various Turkic tribes in Eastern Armenia, Nader took a number of hostages to Persia proper. The decade of wars and Turkish occupation, however, had resulted in additional Armenian migrations to Russia where the Empresses Anna and Elizabeth, in 1734 and 1744 respectively, extended Russian hospitality and once again encouraged the Armenians to settle in their realm, practice their religion, and enjoy the protection of the crown.}}</ref><ref name="ИраникаЕреван">Энциклопедия Ираника. Статья: [http://www.iranicaonline.org/articles/erevan-1#ii Erevan]. {{oq|en|Like all of eastern Armenia, Erevan remained a bone of contention between the Ottomans and the Persians for many decades. <br />... <br />Finally in 1639, as a result of the Treaty of Zohāb, eastern Armenia, including Erevan, fell into the Persian zone. <br />... <br />Made the center of their rule in Eastern Armenia by the Persians in the sixteenth century, Erevan has remained the capital of Eastern Armenia ever since.}}</ref><ref name="БурнутянЕреван">George Boumoutian «''A Concise History of the Armenian People''», стр. 214: {{oq|en|Nader removed a number of Turkic tribes from eastern Armenia, especially Karabagh, and divided the region into four khanates: Yerevan, Nakhichevan, Ganja, and Karabagh}} стр. 240: {{oq|en|By controlling Karabagh and Ganja, Russia became master of half of eastern Armenia. <br />... <br />Rather, in the wake of Russia’s wresting of one half of eastern Armenia, the Russian Armenian leadership’s main concern was liberating the other half, that is, the khanates of Nakhichevan and Yerevan, which included Ejmiatsin, the religious focal point for many Russian Armenians.}}</ref><ref name="Chatty">Dawn Chatty «''[http://books.google.am/books?id=cefhBwMRTDIC&pg=PA138&dq=khanate+%22eastern+armenia%22&hl=ru&sa=X&ei=in2QU6yBMazH7Ab7roCQBQ&ved=0CFYQ6AEwBg#v=onepage&q=%22eastern%20armenia%22&f=false Displacement and Dispossession in the Modern Middle East]''», стр. 138</ref><ref name="Charlotte">Charlotte Mathilde Louise Hille «''[http://books.google.am/books?id=yxFP6K8iZzQC&pg=PA64&dq=khanate+%22eastern+armenia%22&hl=ru&sa=X&ei=in2QU6yBMazH7Ab7roCQBQ&ved=0CDYQ6AEwAg#v=onepage&q=%22eastern%20armenia%22&f=false State Building and Conflict Resolution in the Caucasus]''», стр. 64</ref><ref name="bse">{{Источник/БСЭ|http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00025/78300.htm|Ереванское ханство}}</ref><ref name="СИЭ">Советская историческая энциклопедия. Статья: [http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/6076/ЕРЕВАНСКОЕ Ереванское ханство]</ref><ref name="БЭС">Большой энциклопедический словарь. Статья: [http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/127194 Ереванское ханство]</ref><ref name="ЭС2009">Энциклопедический словарь (2009). Статья: [http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/20609/Ереванское Ереванское ханство]</ref>, на части территории наместничества [[Чухур-Саад]], в составе [[Персия|Персии]]<ref name="ИраникаПерсия">Энциклопедия Ираника. Статья: [http://www.iranicaonline.org/articles/erevan-1#ii Erevan]. {{oq|en|Their unpopular rule ended when they were forced to withdraw after their defeat by Nāderqolī Khan (later Nāder Shah) Afšār; see AFSHARIDS). Erevan then continued to be a part of Persia, serving as the center of the Khanate of Erevan.}}</ref><ref name="СюниЕреван">[[Сюни, Рональд Григор|Ronald Grigor Suny]], раздел «Eastern Armenians under Tsarist Rule», из «The Armenian People from Ancient to Modern Times, Volume II» под редакцией [[Ованнисян, Ричард|Richard G. Hovannisian]]. Стр. 110: {{oq|en|A Russian attempt to seize Erevan in 1808 failed, but in the Treaty of Gulistan, which ended the first Russo-Persian War (1804-1813), the Persians gave up territory in Karabagh, Shirvan, Daghestan, Talysh, Lori, Kuba, Sheki, Baku, and Ganja, as well as their claims to Eastern Georgia. Large Armenian populations came under Russian rule, but Erevan and Nakhichevan remained khanates within the Persian Empire.}}</ref>.
В 1604 году [[Ереван|Эривань]] был отвоеван у [[Османская империя|турок-османов]] [[Иран|персидским]]<ref>{{britannica-link|447|Abbas I (Safavid shah of Persia)}}</ref> шахом [[Аббас I Великий|Аббасом I]]<ref name="ИраникаАббас">Энциклопедия Ираника. Статья: [http://www.iranicaonline.org/articles/erevan-1#ii Erevan]. {{oq|en|In 1604 Shah ʿAbbās captured the fortress, but it was retaken by the Ottomans soon thereafter. It changed hands once more in 1635. Finally in 1639, as a result of the Treaty of Zohāb, eastern Armenia, including Erevan, fell into the Persian zone.}}</ref><ref name=ESBE>{{ВТ-ЭСБЕ|Эривань}}</ref>. Шах выселил из города всех жителей, как христиан и иудеев, так и мусульман<ref>Relation des grandes guerres et victories obtenues par le roy de Perse Shah Abbas contre les epmereurs de Turquie, Mahomet et Achmet son fils. Par le P. Fr. Anthoine de Gouvea, traduit de l’original portuguais, Rouen, 1646, pp. 225.</ref><ref>[[Аракел Даврижеци]]. «[http://www.armenianhouse.org/davrizhetsi/history-ru/chapter1_6.html#4 Книга историй]»</ref>. После утверждения в регионе персидского владычества [[Шах (титул)|шахи]] назначали различных ханов в качестве [[беглербег]]ов (губернаторов) созданного здесь наместничества [[Чухур-Саад]]<ref name="ИраникаЕреван2">Энциклопедия Ираника. Статья: [http://www.iranicaonline.org/articles/erevan-1#ii Erevan]. {{oq|en|During the period of Persian rule, it was the practice of the shahs to appoint various khans as beglerbegī (governor) of the territory, thus creating an administrative center known as Čoḵūr Saʿd or the Khanate of Erevan.}}</ref> (включающего в себя Ереванскую и [[Нахичевань|Нахичеванскую]] области<ref name="БурнутянЕреван2" />). Первым [[беглербег]]ом был назначен полководец [[Амиргуне-хан]] ([[1604]]—[[1628]])<ref name="bse" />. В середине XVIII века, после смерти [[Надир-шах]]а ([[1747 год]]), должность правителя стала наследственной<ref name=bse/> и беглербегство превратилось в полунезависимое ханство<ref name="ПетрушевскийЕреван">{{книга |автор = Петрушевский И. П.|заглавие = Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении в XVI - начале XIX вв |место = Л.|год= 1949 |страницы = 74}} {{oq|ru|В Ереванской (Чухур-Са'дской) области (вилайете) большая часть территории составляла земли дивана и находилась под непосредственным управлением местного беглербега. После смерти Надир-шаха беглербегство стало наследственным и превратилось в полунезависимое ханство.}}</ref>. В [[1827 год]]у [[Взятие Эривани (1827)|Эриванская крепость была штурмом взята]] российскими войсками. Ханство было аннексировано [[Российская империя|Российской империей]] по результатам [[Русско-персидская война (1826—1828)|русско-персидской войны 1826—1828 годов]] и вместе с соседним [[Нахичеванское ханство|Нахичеванским ханством]] образовала [[Армянская область|Армянскую область]]<ref name="Charlotte" />.
{{Примечания|2}}
=== Комментарии ===
:''Посредник Виктория не против если вы рассмотрите этот вопрос'' - прошу дать подтверждающую ссылку. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:51, 16 июня 2014 (UTC)
::[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=63668554&oldid=63665686 Она согласилась (хоть и в довольно своеобразной форме) чтобы вы рассмотрели этот вопрос]. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 07:56, 17 июня 2014 (UTC)
: Здравствуйте Wulfson. Участник Rs4815 во чтобы то ни стало стремиться утвердить в преамбуле именно удобную для него версию, даже не смотря на на неэнциклопедичность его версии преамбулы. Удалив более точную и конкретизированную информацию, заменив это опосредствованной и малоточной информацией, лишь бы только слово восточная Армения была бы первой в строке. Стоит обратить внимание на то что, упоминание о том то все это располагалось на терр. Восточной Армении, указано в преамбуле, но только потому что об этом не написано в первом предложении, где расположена другая более важная информация, участник назвал нынешний текст ОРИСС-ом.
То что есть более важная информация которая должна и может быть отображено в преамбуле, игнорируется, посмотрите информацию на СО Виктории. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 16:51, 16 июня 2014 (UTC)
== Злоупотребление вопросительным шаблоном ==
Здравствуйте коллега, вновь цитировал участнику -- [[User: Tpyvvikky|Tpyvvikky]] ваше предостережение: ''"... от простановки Вами вопросительных шаблонов лучше тоже никому не становится - только мне работы прибавляется".'' Участник не утруждается "пояснять свою правку в поле «Описание изменений» окна редактирования" и даже зайти на [[Обсуждение:Курская битва|СО]] при простановке шаблона "уточнить" в преамбуле статьи [[Курская битва]], как рекомендуется правилами раздела [[Википедия:Проверяемость #Бремя доказательства|«Бремя доказательства»]]. Автору (редактору) статьи при этом приходится искать этого "любителя вопросительных шаблонов" и выяснять, что же ему показалось не так, ибо на СО статьи данный участник не появился. Пришлось обратиться на [[Обсуждение участника:Tpyvvikky#О вопросительном шаблоне|ЛСО]] участника, результат - [[ВП:НЕСЛЫШУ]], [[ВП:ПОКРУГУ]] и провоцирование [[ВП: ВОЙ]], (он видимо предполагал, что я отменю его шаблон). [[User: Tpyvvikky|Tpyvvikky]] неоднократно предупреждался за деструктивное поведение и в т. ч. блокировался, но до сих пор действует под флагом АПАТ, право на который уже наверное потерял. Снятие флага АПАТ с [[User: Tpyvvikky|Tpyvvikky]] вероятно отрезвит участника, и даст возможность патрулирующим более пристально оценивать его правки? С уважением, [[User:S.m.46|S.M.46]] 11:29, 20 июня 2014 (UTC).
:Для того, чтобы ставить вопрос о снятии АПАТа с участника, сделавшего >40.000 правок, нужны ОЧЕНЬ солидные аргументы. Надо сначала попробовать договориться о конструктивном взаимодействии. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:09, 20 июня 2014 (UTC)
::* Коллега, спасибо что уделили время и Вашу рекомендацию. Позвольте добавить (раз уж обратился) — пришлось таки просмотреть [[Википедия:Заявки на снятие флагов/Архив/Патрулирующие/2014]], там кстати участники обнаруживают «пробелы» касательно как присвоения флага АПАТ, так и снятия оного… Выправлять/бороться наверное нужно «не со следствием, а с причиной», по сему внёс небольшой вклад — по этому «невинному» шаблону «уточнить». Как раз уточнил, добавив — « В рекомендациях „Бремя доказательства“ сказано:
Если вы хотите запросить источник для неподтверждённого высказывания,… — вы можете сделать пометку, добавив к высказыванию шаблон… Поясните свою правку в поле „Описание изменений“ окна редактирования, а если утверждение, поставленное под сомнение, не является явно оценочным или неправдоподобным, лучше подробно поясните на странице обсуждения, в связи с чем данная информация вызывает сомнения.»
Чтобы избежать злоупотреблений вопросительными шаблонами, нужно наверное более качественные « Правила использования» для них? [[User:S.m.46|S.M.46]] 07:45, 23 июня 2014 (UTC)
:Вполне согласен. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:09, 23 июня 2014 (UTC)
== Полная защита статьи "Непризнанные и част. призн. государства" ==
Категорически не согласен с тем, что народные республики - непризнанные государства. Я считаю, что они не удовлетворяют критериям государственности и, что самое главное, их статус остается непроясненным. Сейчас на юго-востоке Украины объявлено перемирие, и в случае успешного урегулирования конфликта статус народных республик может быть пересмотрен (об этом упоминал Олег Царёв). Да и сейчас у нас нет каких-либо подтверждений об их статусе. Южная Осетия признала ЛНР, при этом само государство также не является членом ООН. Обе республики практически не контролируют территорию, на которую претендуют и не имеют фактической возможности вступать в дипломатические отношения с другими странами. Насчет постоянного населения тоже могу поспорить: сейчас с Юго-востока идет огромный поток беженцев, остаются преимущественно ополченцы. Можете также посмотреть эту же статью в иноязычной Википедии, там также нет ЛНР и ДНР в списках. Причем в этой Википедии ЛНР и ДНР присутствуют только на этой странице (ЛНР еще и в списке стран). Мне кажется, необходимо убрать эти образования из всех списков и дождаться итогов событий на Юго-востоке. User02062000 07:23, 25 июня 2014 (UTC)
:Нагорно-Карабахская Республика также не контролирует часть заявленной территории (Шаумяновский район) и также не имеет дипотношений ни с кем, включая Армению. Нет дипотношений и у Приднестровья. Если ДНР и ЛНР падут, то мы внесём в статьи соответствующую информацию («существовала с… по…»). Про ЛНР и ДНР у нас даже имеются отдельные статьи. Так что всё в порядке, дорогой товарищ. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:17, 25 июня 2014 (UTC)
::{{Комментарий}} Извините Сергей, но я думаю, что на сегодняшний день '''сравнивать ЛНР, ДНР и НКР, как минимум некорректно'''--[[User:6AND5|6AND5]] 12:23, 25 июня 2014 (UTC)
* «The Donetsk People’s Republic is a self proclaimed unrecognized state in eastern Ukraine.» ([[:en:Donetsk People's Republic]]), «The Lugansk People’s Republic is a self-proclaimed state in eastern Ukraine» ([[:en:Lugansk People's Republic]]). А то, что они не перечислены в иноязычной Википедии в общем списке, то [[ВП:ПС|правьте смело]]. [[User:Morihei|Morihėi]] 12:25, 25 июня 2014 (UTC)
** Собственно время существования ДНР и ЛНР насчитывает пару месяцев, а не пару десятков лет как у ПМР или НКР, также у ДНР и ЛНР еще не сложились фактические границы - они меняются каждый день и каждый час. Для Википедии важно, чтобы солидные АИ употребляли в отношении ДНР и ЛНР если не термин, то понятие близкое к "непризнанное государство". Сейчас в российских СМИ их именуют "самопровозглашенные" и на телеканалах дают локализацию "Украина, самопровозглашенная ДНР". [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 15:13, 25 июня 2014 (UTC)
** Границы у них не меняются - провозглашены ДНР и ЛНР в границах соответствующих областей. Меняются территории, находящиеся под их контролем. Ну так война же идёт. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:42, 25 июня 2014 (UTC)
*** А я что сказал? '''"еще не сложились фактические границы - они меняются каждый день и каждый час"''' - как это можно понять иначе? Само то, чтобы декларированные границы совпали с фактическими - это возможно только как продукт политического решения вопроса, т.е. подписания мира или его паллиатива. Ибо линия фронта=фактическая граница (как у той же НКР) заметно отличается от заявленных границ. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 17:33, 25 июня 2014 (UTC)
***: И что из этого следует? [[User:Wulfson|wulfson]] 18:39, 25 июня 2014 (UTC)
**** Из этого следует, что ДНР и ЛНР еще не имеют сколько нибудь сложившейся территории, более того - еще совсем недавно (а может и сейчас) контроль над территорией мозаичен: какой-то объект города контролируется Украиной, а какой-то оппозицией. А вот у НКР и ПМР есть устойчивые сложившиеся территории. Кроме того у них есть финансовые системы (в т.ч. налоги и таможни), органы правопорядка, судебная система, государственные структуры представительной и исполнительной властей и т.д. У ДНР и ЛНР пару месяцев спустя еще ничего этого нет. Это скорее повстанческие структуры с рыхлым управлением отдельными отрядами и параллельно существующими госсруктурами Украины, которые продолжают финансироваться из Киева (бюджетная сфера, собес). [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 19:04, 25 июня 2014 (UTC)
== Просьба подвести итоги. ==
Добрый день.
Как Вы знаете, [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/Украина/К_оценке_источников на посредничестве] ведётся обсуждение по поводу удаления из статьи [[Дело о киевских снайперах]] разделов [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/Украина/К_оценке_источников#.D0.93.D1.80.D1.83.D0.B7.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4_.D0.B2_.D0.94.D0.B5.D0.BB.D0.B5_.D0.BE_.D0.BA.D0.B8.D0.B5.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.81.D0.BD.D0.B0.D0.B9.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.85 грузинский след] и [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/Украина/К_оценке_источников#.D0.A7.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.A8.D1.82.D0.B5.D1.84.D0.B0.D0.BD.D0.B0_.D0.A8.D1.82.D1.83.D1.85.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0 частное расследование Штефана Штухлика]. [http://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Неправомерное_изъятие_информации_из_Википедии По рекомендации Арбитражного Комитета] напоминаю Вам, что обсуждения по этим разделам закончились более двух месяцев назад, а итоги до сих пор не подведены. Разделы же были из статьи удалены "до подведения итогов". Прошу Вас подвести итоги по этим обсуждениям. С уважением, [[User:Konst2010|Konst2010]] 08:26, 27 июня 2014 (UTC)
== Вопрос в продолжение ==
Признаться, реализация [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия%3AЗапросы_к_администраторам&diff=63876564&oldid=63876508 вашего итога на ЗКА] вызывает у меня некоторые затруднения. С другой стороны, [[ВП:СОУ]] устанавливает, что запрет на удаление реплик без указания ссылок на их новое местонахождение ''«не касается <…> явно неправомерных предупреждений»''. Отсюда вопрос: правильно ли я понимаю, что в сложившейся ситуации мне позволительно попросту стереть предупреждения, указав в описании соответствующих правок обоснования в виде ссылок на итог на ЗКА? --[[User:VladVD|VladVD]] 10:25, 28 июня 2014 (UTC)
:Я Вам создал страницу - [[Обсуждение участника:VladVD/Архив]]. Перенесите сюда соответствующие секции с Вашей СОУ, а в комментарии сошлитесь на моё решение. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:59, 28 июня 2014 (UTC)
::Хорошо, спасибо. --[[User:VladVD|VladVD]] 14:21, 28 июня 2014 (UTC)
== Запрос как чекюзеру ==
Здравствуйте коллега. Вы бы не могли рассмотреть [[Википедия:Проверка участников/Zeit23|этот запрос]]. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 15:54, 29 июня 2014 (UTC)
== О фото в статье ==
Wulfson, если найдете время взгляните на этот [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_(2014)#.D0.A7.D1.82.D0.BE_.D0.B7.D0.B0_.D1.84.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F.3F] вопрос, он как-то подвис. Спасибо заранее. [[User:Миша Карелин|Миша Карелин]] 12:22, 4 июля 2014 (UTC)
== Территориальный спор? ==
В связи с [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проблема_принадлежности_Крыма&diff=64053000&oldid=64047130 этой вашей правкой] хочу обратить ваше внимание на [[Обсуждение:Проблема принадлежности Крыма#Территориальный спор| сказанное здесь]]. Мне кажется, эту терминологическую тонкость стоило бы учесть. --[[User:VladVD|VladVD]] 19:51, 6 июля 2014 (UTC)
:Спасибо, посмотрю обязательно. [[User:Wulfson|wulfson]] 03:36, 7 июля 2014 (UTC)
Доброго времени суток, коллега! В связи с переводом крымской проблемы из спора в "разногласия" хочу обратить Ваше внимание на мои контраргументы против этого [[Обсуждение шаблона:НП в Крыму#Спор или разногласия|здесь]]. Есть подозрение на ошибку в статье [[территориальный спор]]. Так что выводить крымский спор в "разногласия" видимо было рановато. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 17:13, 29 июля 2014 (UTC)
== посредничество. ==
Ну и как [[Соглашение об ассоциации Украины и Европейского союза|отсюда]] исчезло [[Закон о противодействии дискриминации на Украине|вот это]]. Я понимаю в свете последних событий ситуация изменилась, но эта проблема не исчерпана до сих пор. Про политических заключенных написали, а про это ни слова. Немыслимо --[[User:InkBoB|BoBink]] 19:46, 10 июля 2014 (UTC)
* Так принял же Верховный совет этот закон. В чём проблема теперь? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:24, 10 июля 2014 (UTC)
*: Закон приняли, но душа-то болит. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:30, 11 июля 2014 (UTC)
*:: Во-первых, не принял. Во-вторых, под молчаливое одобрение эта информация из основной статьи была удалена. Позор --[[User:InkBoB|BoBink]] 09:50, 11 июля 2014 (UTC)
*::: Таким не место в Евросоюзе!!! [[User:Wulfson|wulfson]] 10:02, 11 июля 2014 (UTC)
*:::: Администратор, посредник, в сединах весь, а обезьянничаете. --[[User:InkBoB|BoBink]] 11:03, 11 июля 2014 (UTC)
*::::: А мне ничто человеческое не чуждо. Я не обязан во всякую погоду носить одно и то же серьёзно-хмурое выражение лица. Пусть мои оппоненты это носят. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:39, 11 июля 2014 (UTC)
*:::::: При такой работе и поведении посредников и администраторов у авторов энциклопедии лица конечно будут хмурыми. Не стыдно? --[[User:InkBoB|BoBink]] 12:17, 11 июля 2014 (UTC)
*::::::: А Вы как думаете? [[User:Wulfson|wulfson]] 12:37, 11 июля 2014 (UTC)
== Вопрос ==
Попрошу вас выразить ваше мнение по поводу вот этого обращения НОВОРОССА к '''ПОСРЕДНИКУ''' Melirius [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B#.D0.9D.D0.B0.D1.80.D1.83.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB_.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BC_Melirius] и особенно здесь [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=64132916&oldid=64131931]. Такой тон разве позволителен? Или как так получается , что участник ''в таком тоне'' выражает свое несогласие на действие ПОСРЕДНИКА по ВП:УКР в статья по этой же тематике? Мне просто очень интересно ваше мнение по этому "инциденту". [[User:Миша Карелин|Миша Карелин]] 13:28, 11 июля 2014 (UTC)
:Если не ошибаюсь, коллеги-посредники этот вопрос уже обсудили ещё вчера и решение приняли, в том числе по содержанию статьи. У нас слишком мало посредников и не так много свободного времени, чтобы по два-три раза друг за другом рассматривать одни и те же вопросы. [[User:Wulfson|wulfson]] 15:37, 11 июля 2014 (UTC)
:*Я знаю. И я увидел как коллега Melirius милым и спокойным тоном пообщался с НОВОРОССОМ после этого, да еще и принял его предложение. Но ведь я вас не об этом спрашивал, а о тоне НОВОРОССА. А том, как некоторые могут себе позволить и оставаться ''абсолютно безнаказанными''. Да еще и посредник после этого ''на уступки пошел''. Вот что меня очень удивляет. [[User:Миша Карелин|Миша Карелин]] 19:09, 11 июля 2014 (UTC)
:*:В жизни вообще много удивительного. У коллеги НОВОРОСС'а полно '''недостатков''', за которые он часто '''подвергается санкциям''', - но у него есть и очевидные '''достижения и победы''', которые невозможно отрицать. Что же касается его взрывного характера, то я видал и похуже. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:27, 11 июля 2014 (UTC)
== АК:923 ==
Здравствуйте. Обратите внимание, что Вы указаны, как заинтересованная сторона в заявке [[Арбитраж:Посредничество ВП:УКР|Посредничество ВП:УКР]]. --<font face="Times New Roman">[[User:Petrov Victor|V.Petrov]]</font><sup>[[Обсуждение участника:Petrov Victor|(обс)]]</sup> 11:59, 18 июля 2014 (UTC)
:Ага, спасибо. Добрые люди уже подсказали. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:10, 18 июля 2014 (UTC)
== Преамбула на странице К посредничеству/Украина/К оценке источников ==
Здравствуйте!
Прошу вас прокомментировать внесение изменений в текст преамбулы на [[Википедия:К посредничеству/Украина/К оценке источников|вот этой]] посреднической странице. Предложение по изменениям находится [[Википедия:К посредничеству/Украина/К оценке источников#Преамбула этой страницы| здесь]].
Текущий текст преамбулы был написан вами, поэтому я решил обратиться непосредственно к вам.
Для ваше удобства продублирую предложение здесь.
----------------------------------
В преамбуле говорится следующее:
'''Рекомендации по использованию украинских СМИ'''
''В связи с многочисленными свидетельствами того, что многие украинские СМИ либо напрямую задействованы в информационной войне, либо занимаются перепечаткой «жареных фактов», не утруждая себя проверкой их достоверности, настоятельно рекомендуется...''
Предлагаю для объективности дополнить этот текст, а именно указывать ''украинских '''и российских СМИ'''''.
Во-первых, по международным рейтингам (например, "[http://rsf.org/index2014/en-eastern-europe.php Репортеры без границ]") российские СМИ являются менее свободными (=более ангажированными) чем украинские. Соответственно, к оценке информации из российских СМИ нужно подходить как минимум с такой же строгостью как и к информации из украинских СМИ.
Во-вторых, имеются многочисленные свидетельства того, что российские СМИ (также как и украинские СМИ) задействованы в информационной войне ([https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.A1.D0.9C.D0.98 например]).
В-третьих, в нашем языковом разделе имеются [[ВП:СИОТ|системные отклонения]]. Более строгое отношение к украинским СМИ по сравнению с российскими только ухудшает ситуацию с системными отклонениями.
В-четвертых, и в главных, [[НТЗ]]. Имеет место политический конфликт между Украиной и Россией. Для нейтрального его освещения мы обязаны одинаково относиться к СМИ из обеих стран.
Соответственно, текст в преамбуле этой страницы должен выглядеть следующим образом:
'''Рекомендации по использованию украинских и российских СМИ'''
''В связи с многочисленными свидетельствами того, что многие украинские и российские СМИ либо напрямую задействованы в информационной войне, либо занимаются перепечаткой «жареных фактов», не утруждая себя проверкой их достоверности, настоятельно рекомендуется...''
--[[User:Alex1961|Alex1961]] 11:27, 20 июля 2014 (UTC)
== Как [[Катастрофа Boeing 777 под Донецком]] добавить к вам на посредничество? ==
Я прям чувствую как там апокалипсис назревает...--[[User:Saramag|Saramag]] 13:09, 20 июля 2014 (UTC)
== Боинг 777 и версии российских СМИ об эшелоне ==
Вы удалили внесенную мной правку https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8&diff=64332691&oldid=64332212 в которой приводится информация Российских СМИ, в том числе как рупора Власти, о запрете полетов на определенной высоте, и разрешении пролета гражданских судов выше запретного пространства. Этот текст говорит что причастные силы знали что нету запрета о полетах гражданских бортов над территорией. И их попытки сыграть на незнании запрета о полетах должны быть, на мой взгляд, отражены в статье. Об дате 8 июля и эшелоне 260 так же писал коммерсант. И эти информация приводимая российскими СМИ отличатся от приводимыми международными организациями 1 июля 260, 14 июля, после сбития АН-26, 330.<br />
А после этого ''"Lifenews.ru (авторитетность следует считать сомнительной). wulfson 17:39, 20 июля 2014 (UTC)"'' - наверное можно и всю информацию этого источника о сбитом АН-26 удалить....? [[User:Pnetmon|Pnetmon]] 19:10, 20 июля 2014 (UTC)
:Кто у нас рупор власти? Лайфньюс? Очень вряд ли. Если Коммерсант писал - прошу ссылку. И Ваш комментарий очень похож на конспирологический. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:26, 20 июля 2014 (UTC)
::http://kommersant.ru/Doc/2527269 "По данным собеседника "Ъ" в украинских авиакругах, небо над всей территорией, где проходит "антитеррористическая операция", закрыто для всех пассажирских самолетов, которые летают на высоте ниже 7,5 км. Это решение было принято украинской диспетчерской службой "Украэрорух" по согласованию с ИКАО. Решение было принято после того как в зоне конфликта с помощью переносных зенитно-ракетных комплексов были сбиты несколько военных самолетов и вертолетов. Поскольку сбитый авиалайнер следовал на высоте 10 км, он мог оказаться над Донецкой и Луганской областями — на этот эшелон ограничения не распространяются. '''В российских авиационных кругах подтвердили, что Украина действительно закрыла для полетов пространство над районом боевых действий, но до 7800 метров. Выше летать можно'''" [[User:Pnetmon|Pnetmon]] 19:41, 20 июля 2014 (UTC)
:::Спасибо, совсем другое дело. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:26, 21 июля 2014 (UTC)
:::: Прошу указать точное время из статьи Министерства обороны от 21 числа: "С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета, а в 17.23 - исчезновение отметки самолета с экранов российских радаров. В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта. При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд." эти данные расходятся с уже имеющимися и их отсутствие вводит в заблуждение. О неточности выставленного времени понимаю, но прошу указать эти строки. [[User:Pnetmon|Pnetmon]] 19:09, 21 июля 2014 (UTC)
::::: Расхождений не вижу - но давайте ссылку. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:19, 21 июля 2014 (UTC)
:::::: Выдержки из оригинала http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews "С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета, а в 17.23 - исчезновение отметки самолета с экранов российских радаров. В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта. При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд."<br/> Введенное Вами "Согласно данным Ростовского центра воздушного движения, лайнер начал терять скорость на удалении 51 км от госграницы РФ. Самолёт предпринял попытку вернуться на заданный маршрут. С момента начала падения самолета до момента исчезновения с экранов радаров прошло три минуты."<br/> Ну и что известно всему миру https://twitter.com/flightradar24/status/489806795725348864. <br/> Я думаю видна разница в событиях в двух разных источниках [[User:Pnetmon|Pnetmon]] 19:39, 21 июля 2014 (UTC)
:::::: Так же по приведенному Вами "был зафиксирован украинский самолёт Су-25: «Был зафиксирован набор высоты самолётом ВВС Украины, его удалённость от малайзийского „Боинга“ составила от 3 до 5 км», " Оригинал "Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, '''предположительно''' Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км." [[User:Pnetmon|Pnetmon]] 19:43, 21 июля 2014 (UTC)
:::::: Я цитирую источник - РИА Новости и ИТАР-ТАСС. Если Вам нравится другой текст из другого источника, будьте добры сформулировать свою версию и снабдить ссылкой. Другого пути не вижу. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:49, 21 июля 2014 (UTC)
::::::: Является ли это источником Сайт Министерства Обороны Российской Федерации http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews ? Разве РИА Новости и ИТАР-ТАСС имеют другой источник информации. [[User:Pnetmon|Pnetmon]] 19:57, 21 июля 2014 (UTC)
Извините, без открытия темы, такой момент: я хочу посоветовать заменить источник о 192(193) подданых Нидерландов в правке [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Катастрофа_Boeing_777_в_Донецкой_области&curid=5129461&diff=64370826&oldid=64370716] на http://www.interfax.ru/world/386950. На используемом сейчас ИТАР-ТАСС 193 человека и история с тем, как журналистка рылась в вещах, а на Интерфаксе именно о жертваих и 192, как в таблице ниже. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 19:25, 22 июля 2014 (UTC)
:И здесь разночтения? [[User:Wulfson|wulfson]] 19:29, 22 июля 2014 (UTC)
:: Ой, я чисто чтобы журналистку лишний раз не мутузить поискал более специфичный источник, а на 192/193 уже по факту наткнулся и сверил с таблицей внизу. Больше ничего по существу пояснить не могу ( --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 19:58, 22 июля 2014 (UTC)
::: Спасибо anyway - я сверился по пресс-релизу авиакомпании. Теперь всё правильно. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:05, 22 июля 2014 (UTC)
:::: Да не, я только воду намутил. В интервиках 193 подданных Нидерландов, [[:en:Malaysia Airlines Flight 17#cite note-45]] какая-то фишка с двойным гражданством. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 20:46, 22 июля 2014 (UTC)
::::: В пресс-релизе 192. По крайней мере, в той версии, что я читал. Это самый-самый АИ. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:13, 23 июля 2014 (UTC)
== [[Голодомор на Украине]] ==
Вы год назад её бессрочно защитили и, видимо, забыли снять, пора бы уже это сделать. [[User:MaxBioHazard|MaxBioHazard]] 09:12, 21 июля 2014 (UTC)
:Я подумаю над Вашим предложением. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:16, 21 июля 2014 (UTC)
== О вандализме ==
Добрый день! За полтора года в вики я пока так и не узнал, как действовать в [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/134.249.233.8 таких] случаях. Не подскажете? Надо куда-то предлагать блокировать IP или диапазон, или просить ставить страницы на частичную защиту? — [[Участник:Shogiru|Shogiru]]
:Начнём с однократного блокирования адреса. Если повторится, Вы мне дайте знать, пож.! [[User:Wulfson|wulfson]] 20:22, 27 июля 2014 (UTC)
:: [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/134.249.233.8 Повторилось]:( — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 18:31, 30 июля 2014 (UTC)
== Битва за Саур-Могилу (2014) ==
[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D1%83%D1%80-%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%83_(2014)&action=history Война правок]... даже и непонятно, как теперь это отпатрулировать. — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 12:01, 28 июля 2014 (UTC)
: А чего вы Вульфсону на СО пишете? Это либо в запросы на полублок либо на страницы посредничества тоже с запросом на полублок. Но если администратор активен, я тоже прошу прикрыть статью, пока бои не утихнут, если вы согласны сделать это с неким нарушением процедуры, т. е. по запросу тут. --[[Обсуждение участника:Yakiv Gluck|Yakiv Glück]] 12:19, 28 июля 2014 (UTC)
== as open letter ==
see {{sd|64479182||Факты о нейтральности посредника и арбитра}}. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юpuй Дзядьıк'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в]]) 13:38, 28 июля 2014 (UTC).
:Я надеюсь, Вы помните об [[Википедия:Форум администраторов/Топик-баны#Iurius, Dzyadyk|ограничении]], которое на Вас наложено. На этот раз сделаю вид, что ничего не видел, - очевидно, воздух Свободы вновь вскружил Вам голову. Но Ваши ребусы меня не интересуют. Живите долго и счастливо и не вспоминайте обо мне. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:53, 28 июля 2014 (UTC)
:Я обратился к коллегам в связи с нарушением Вами [[Википедия:Форум администраторов/Топик-баны#Iurius, Dzyadyk|наложенных на Вас ограничений]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:43, 31 июля 2014 (UTC)
:* Формально, запретной тематики я не касался, однако "вспомнил о Вас", что Вы просили не делать. Извините. Всё удалил. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юpuй Дзядьıк'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в]]) 11:26, 31 июля 2014 (UTC).
== Правый сектор (партия) ==
Почему вы сделали [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F)&diff=64528045&oldid=64523085 эту правку]? Напрямую относится к истории и деятельности организации [[User:Cathry|Cathry]] 09:57, 31 июля 2014 (UTC)
:Давайте разделять действия боевиков и (псевдо)политической партии. Я на самом деле перенёс всё с небольшими уточнениями в статью [[Правый сектор]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:06, 31 июля 2014 (UTC)
:: Но сейчас то уже официально нет Правого сектора без партии. [[User:Cathry|Cathry]] 10:49, 31 июля 2014 (UTC)
:::: Кто сказал? [[User:Wulfson|wulfson]] 11:05, 31 июля 2014 (UTC)
:::{{Reply to|Cathry|Wulfson}} [[Правый сектор (партия)|ПС-партия]] - классический случай [[ВП:ОМ]] от якобы ненейтральной [[Правый сектор|ПС]], ибо реальная сущность (безотносительно крючкотворства про "на базе УНСО") одна и та же (не появилось же в [[Конституция Российской Федерации|1993 году]] новое государство!) Может поставить их на объединение? P.S. я против существующей в статье "Правый сектор" характеристики "правоэкстремистская" ничего не имею против. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 10:53, 31 июля 2014 (UTC)
::::<blockquote>Также напомним, 22 марта "Правый сектор" превратился в партию и принял устав. Одновременно в формировании заявили, что общественная организация "Правый сектор" будет существовать вместе с партией. http://www.unn.com.ua/ru/news/1350700-d-yarosh-priyme-rishennya-pro-vkhodzhennya-do-novogo-uryadu-b-bereza </blockquote> [[User:Wulfson|wulfson]] 13:45, 31 июля 2014 (UTC)
::::: ах вот оно что получается... "ПС-партия" и некий отдельный ПС, причём, полагаю, с теми же членами организации и руководством. Я даже не знаю, что и думать. Видимо снимать номинацию? Или всё же объединить? UPD: снял с номинации. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 14:18, 31 июля 2014 (UTC)
:::: Я не смог в своё время настоять на отсутствии необходимости в отдельной статье. Павел Романов создал её исподтишка. Можете подавать на объединение. Коллеги решат. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:05, 31 июля 2014 (UTC)
::::: <s>[[Википедия:К объединению/31 июля 2014|Выставил к объединению]]</s>. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 11:12, 31 июля 2014 (UTC)
{{Печенька}}
== [[Медаль «За оборону Славянска»]] ==
Добрый вечер! Извиняюсь за очередную назойливость, не выскажетесь ли по поводу [[Википедия:К удалению/26 июля 2014#Медаль «За оборону Славянска»|вот этого краткого и простого итога]]? Может, я там зря придираюсь? — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 23:04, 2 августа 2014 (UTC)
== Запрос на проверку ==
Здравствуйте! На меня [[Википедия:Проверка участников/Saramag|запрос сделали]], я даже как-то расстерялся... Можно участвовать в обсуждении\номинации? Где можно почитать про порядок рассмотрения заявки?--[[User:Saramag|Saramag]] 12:32, 12 августа 2014 (UTC)
:Участвовать в обсуждении можно. Базовые правила проведения проверок находятся [https://meta.wikimedia.org/wiki/CheckUser_Policy/Ru здесь]. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:42, 12 августа 2014 (UTC)
== ЗКА ==
Посмотрите, пожалуйста, [[Википедия:Запросы к администраторам#Нарушения по иску 481|запрос]]. Аналогично попросил Викторию. [[User:Divot|Divot]] 16:22, 13 августа 2014 (UTC)
«Незаконную» правку откатить тоже не мешало бы, если можно. Спасибо. [[User:Divot|Divot]] 18:15, 13 августа 2014 (UTC)
:Пожалуйста. Сейчас посмотрю. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:23, 13 августа 2014 (UTC)
Вынужден [[Википедия:Запросы к администраторам#Продолжение нарушений по иску 481|снова обратиться]]. [[User:Divot|Divot]] 15:01, 14 августа 2014 (UTC)
:Я уже откатил. [[User:Wulfson|wulfson]] 15:52, 14 августа 2014 (UTC)
== Автоматы Калашникова «сотой серии» ==
Участник:Utilmind [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Utilmind#.D0.A1.D0.B8.D1.82.D1.83.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D0.B5_.D0.90.D0.B2.D1.82.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D1.82.D1.8B_.D0.9A.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.88.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.B0_.C2.AB.D1.81.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8.C2.BB Был предупреждён] о недопустимости правки статьи и нарушении правил (ВП:АИ, ВП:ОРИСС, ВП:НТЗ, ВП:ПРОВ) тем не менее продолжает вносить изменения с сылками на фейсбук Авакова в качастве авторитетного источника. Прошу проверить правомочность.
== Жалоба на Вашего коллегу ==
Господин Wulfson, здравствуйте. Я думаю Вы меня помните. Вот первый раз я Вам написал в феврале, как раз полгода назад. Тут такая ситуация. Гражданин {{u|Chelovechek}} подал весьма интересный запрос [[Википедия:Проверка участников/217.118.95.70]]. При этом он уже ранее подавал интересные запросы, например [[Википедия:Проверка участников/HOBOPOCC Cathry]]. В данном запросе выдвигается версия, что я, и некий воронежский школьник-вандал одно и тоже лицо. И что меня вообще поразило, товарищ {{u|DR}} подтверждает тождественность. А ничего, что мобильным интернетом от Билайна можно пользоваться и в других городах? Можно как-то узнать, у меня, и у автора [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Магическое_Цирковое_Шоу_2011&diff=prev&oldid=63708506 вот такой] правки про Светку цирк, или [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Смоленск&diff=prev&oldid=64729448 такой] про «Великое Княжество Воронежское» действительно всё совпадает? И браузер, и разрешение экрана, и город в настройках системы? Ведь это всё видно проверяющим. Мне кажется гражданин {{u|DR}} смотрел только диапазон, и большим себя не утруждал. Выходит, я дорабатываю статьи, даже номинация в добротные есть, и параллельно занимаюсь каким-то детским тупым вандализмом. Причём через визуальный редактор, хотя у меня было уже достаточно времени выучить разметку. Интересная теория. Если я не по адресу, скажите куда можно пожаловаться на такую «проверку»? --[[Special:Contributions/217.118.95.81|217.118.95.81]] 10:31, 19 августа 2014 (UTC)
: Толсто, господин вандал. Диапазон сейчас прикрою. --[[User:Sigwald|Sigwald]] 10:47, 19 августа 2014 (UTC)
== Перевод английского текста ==
[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Насими&diff=65030050&oldid=65028830 Возврат] оспоренной информации (
[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Насими&diff=65028830&oldid=65021919], прошу оценить правомочность возврата согласно решению по иску 481). Ну и коллега настаивает, что в Иранике написано (The oldest poet of the Azeri literature known so far (and indubitably of Azeri, not of East Anatolian of Khorasani, origin) is ʿEmād-al-dīn Nasīmī (about 1369—1404, q.v.).), что азербайджанский был родным языком Насими. Прошу оценить действия коллеги Anakhit на предмет войны правок и толкование английского текста. [[User:Divot|Divot]] 13:43, 24 августа 2014 (UTC)
:Коллега Divot видимо запамятовал, как еще до меня откатывал другого участника [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Насими&diff=prev&oldid=65028830]. Видимо в его исполнение это, по его мнению, как [[Википедия:Война правок|ВП:ВОЙ]] не классифицируется. Я тоже прошу посредника рассмотреть возможность использования этого источника, в качестве АИ для подтверждения этнической принадлежности поэта. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 14:39, 24 августа 2014 (UTC)
:: Выше я эту ссылку привел. Это не я забыл, это вы невнимательны. [[User:Divot|Divot]] 15:05, 24 августа 2014 (UTC)
::Насими родился в 1369 году, этническим азербайджанцем он не мог быть точно. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 15:08, 24 августа 2014 (UTC)
:::Армяне, не дождавшись конца этногенеза, в 7 веке до н.э в Карабахе могли находиться [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Нагорный_Карабах&diff=next&oldid=64633691], а классик азербайджанской литературы быть азербайджанцем никак. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 16:23, 24 августа 2014 (UTC)
::::Не надо оффтопить, об армянах в Карабахе обсуждайте в соответствующей теме, здесь же вопрос иной. Этногенез азербайджанцев завершился только в 16 веке, ни о каких азербайджанцев в 14 веке говорить не приходится. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 16:38, 24 августа 2014 (UTC)
:::: У армян этногенез как раз в 7 веке до н.э. закончился. [[User:Divot|Divot]] 16:41, 24 августа 2014 (UTC)
::::: Этот вопрос будет рассматриваться у другого посредника, я только хотела указать на вашу "последовательность", армянские коллеги. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 17:06, 24 августа 2014 (UTC)
* ''«этническим азербайджанцем он не мог быть точно»'' - только вот Ираника с вами не согласна. Там ясно написано «indubitably of Azeri… origin», что в переводе означает '''«бесспорно азербайджанского… происхождения»'''. --[[User:Interfase|Interfase]] 19:13, 24 августа 2014 (UTC)
::Мда... Вы действительно считайте, что под "indubitably of Azeri, not of East Anatolian of (очевидно o'''r''') Khorasani, origin" имеется в виду этническое происхождение? Тоесть Ираника говорит, что Насими по национальности не был восточно-анатолийцем или хорасанцем, а несомненно именно азербайджанцем? :) [[User:Хаченци|Хаченци]] 00:24, 25 августа 2014 (UTC)
::: Ираника ясно говорит, что Насими несомненно азербайджанского происхождения. Вполне логично, что здесь имеется ввиду именно этническое происхождение. Мне интересно, что вы понимаете под Azeri origin.--[[User:Interfase|Interfase]] 07:25, 25 августа 2014 (UTC)
*есть один существенный момент, не обязательно быть азербайджанцем, чтобы азербайджанский язык мог быть родным для человекаю Сколько есть шотландцев и валлийцев для которых английский родной язык, сколько есть татар, башкир, бурятов, казахов, узбеков, азербайджанцев, грузин, для которых русский язык родной. Таких примеров просто не перечесть. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 09:04, 25 августа 2014 (UTC)
Может дадим Сергею принять решение? [[User:Divot|Divot]] 12:33, 25 августа 2014 (UTC)
== Запрос на ВП:ЗКА ==
Здравствуйте, Вульфсон. Просьба рассмотреть данный [[ВП:ЗКА#Участник Rs4815|запрос]]. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 19:15, 28 августа 2014 (UTC)
Вулфсон также читайте это:[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0&diff=prev&oldid=5783333], вот кто он у нас такой:
''НКР-это "козырь" России, как Абхазия и Приднестровье (Азербайджан не единственная жертва), с помощью которой она как и 100 лет пытается захватить Азербайджан. а своему народу правительство России рассказывает всякие сказки, следуя примеру Деникина''
--[[У:6AND5|6AND5]] ([[ОУ:6AND5|обс]]) 20:20, 28 августа 2014 (UTC)
:И кто же? --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 20:29, 28 августа 2014 (UTC)
:Интересно, что вы пытаетесь доказать, предоставив мою правку '''семилетней''' давности, по сути '''6-ю''' по счёту мою правку в Википедии? --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 20:41, 28 августа 2014 (UTC)
::Просто:политические взгляды. Если Вы сейчас по-другому думаете, то скажите...--[[У:6AND5|6AND5]] ([[ОУ:6AND5|обс]]) 21:14, 28 августа 2014 (UTC)
:::Мои политические взгляды вас не касаются. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 07:00, 29 августа 2014 (UTC)
=== Итог ===
[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Rs4815&diff=65145829&oldid=65115457 Предупреждение] участнику [[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]]. И, пожалуй, следует попросить коллегу [[У:6AND5|6AND5]] заниматься собственными делами (статьями), а не адвокатской практикой. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 08:19, 29 августа 2014 (UTC)
:Я сейчас, просто, очень занят в армянской Википедии...--[[У:6AND5|6AND5]] ([[ОУ:6AND5|обс]]) 12:29, 29 августа 2014 (UTC)
::Тем более - если для русской Википедии Вам удаётся выделять время лишь на участие в «войнушках», то нам такого участия от Вас не требуется. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 12:37, 29 августа 2014 (UTC)
:Если смотреть на мой вклад, такого не скажешь...--[[У:6AND5|6AND5]] ([[ОУ:6AND5|обс]]) 15:12, 29 августа 2014 (UTC)
:: Никто не судья в собственных делах. --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс]]) 15:18, 29 августа 2014 (UTC)
== Бакуви и английский текст ==
{{закрыто}}
Здравствуйте, Вульфсон. Просьба выступить в роли посредника в следующем вопросе, касаемо статьи про [[Бакуви, Сейид Яхья|Бакуви]]. Обращаюсь к вам поскольку вы уже приниамли участие в разрешении спора, связанной с этой статьей и как к хорошо знающему английский язык. Дело в том, что на СО статьи участник Divot [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Бакуви,_Сейид_Яхья&diff=65223678&oldid=55484613 приводит] цитату, где сказано, что «It was only in the later decades of the tenth/sixteenth century that prominent Halveti leaders began to produce works in Turkish». Из этого он делает вывод, что Бакуви не мог писать на азербайджанском и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Бакуви,_Сейид_Яхья&diff=65223532&oldid=65210145 удаляет] информацию из статьи, основанную на статье из Азербайджанской советской энциклопедии, где отчётливо написано, что Бакуви писал «на азербайджанском, фарси и арабском языках». Я с этим не согласен и считаю, что Divot делает [[ВП:ОРИСС|оригинальный вывод]], что Бакуви не мог писать на азербайджанском, только лишь потому, что ''«там определенно говорится о трех языках: персидском, арабском и турецком. И первые два отмечаются»'' и ''«источник определенно относит труды на турецком к последней декаде 16 века»''. Хотя касаемо персидского и арабского языков говорится только то, что ''«слушатели представляли собой образованную элиту, знающую арабский и персидский»'', а какое отношение имеют труды на турецком последней декады 16 века к азербайджанскому Divot так и не смог объяснить. Обсуждение ведётся [[Обсуждение:Бакуви, Сейид Яхья#Труды на азербайджанском|здесь]]. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 12:19, 2 сентября 2014 (UTC)
Похоже вы очень заняты, поэтому обратился к Виктории. Кстати, здесь висит ещё запрос о посредничестве, по Ходжалинской резне. Просто дайте знать если не сможете вмешаться, обращюсь к другому посреднику. С уважением, --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 14:07, 20 сентября 2014 (UTC)
{{закрыто-конец}}
{{done}} [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс]]) 10:49, 25 сентября 2014 (UTC)
== Очередной конфликт в статье [[Алексеев, Михаил Васильевич]] ==
[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Алексеев,_Михаил_Васильевич&diff=65326170&oldid=65084897 Вот очередная] -надцатая по счёту отмена и проталивание неконсенсусной версии со стороны {{u|MPowerDrive}} Уважаемый посредник, можно попросить Вас рассмотреть вопрос по сути? Я вынужден обратиться к Вам, так как посредник {{u|TenBaseT}}, хоть и обещал месяц назад решить этот спор, но в проекте с тех пор не был активен. Суть моих возражений: есть некий историк Шишов, написавший ни разу не научную, а публицистическую работу «100 великих военачальников», в которой Алексееву посвещена ровно одна страница текста. Выводы Шишова противоречат монографиям историков, посвящённых конктетно Алексееву или конкретно описываем событиям (Цветков и Кудиков). Я категорически против того, что бы вводить это мнение в статью отдельным абзацем и упоминанием имени историка Шишова (по ВП:ВЕС) - он не специалист по данной теме. Больше подробностей обсуждения и аргументы. сторон на СО статьи в разделе [[Обсуждение:Алексеев, Михаил Васильевич#Вопрос: Пученкова Вы откуда перетащили? + авторитетность книги Шишова в данном вопросе]]. Спасибо заранее! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 08:12, 7 сентября 2014 (UTC)
: Предыдущий оратор забыл сказать, что в статье есть консенсусная версия посредника {{u|TenBaseT}} -- [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&oldid=64469534], в которой есть Шишов, и которую правит этот оратор [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=65084897&oldid=64753658], удаляя из нее Шишова и меняя консенсусную версию не только по поводу Шишова.
: Очевидно, что моя версия отличается от консенсусной версии посредника лишь на согласованное с Новоросс удаление Пученкова [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=65326170&oldid=64469534]. Поэтому считаю, что предыдущий оратор занимается введением в заблуждение выше, когда называет белое черным, а черное -- белым, пытаясь представить мои возвраты к консенсусной версии "неконсенсусными правками". '''Очевидно, что это его правки версии посредника, против которых есть обоснованные на СО возражения, являются действительно неконсенсусными'''.
: Дополнительно следует отметить, что предыдущий оратор уже блокировался посредником {{u|TenBaseT}} <u>за издевательство над посредником</u> [[Обсуждение участника:HOBOPOCC#Блокировка 27 июля 2014 года]] за нарушение его запрета на возврат отмененной правки. Сейчас от вновь [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=65084897&oldid=64753658 нарушил] этот запрет, что подлежит оценке на предмет соответствия понятию "рецидив" -- с учетом двух подряд недавних блокировок оратора тоже за войны правок [[Обсуждение участника:HOBOPOCC#Блокировка 21 августа 2014]] и [[Обсуждение участника:HOBOPOCC#Блокировка 23 августа 2014 года]]. --[[У:MPowerDrive|MPowerDrive]] ([[ОУ:MPowerDrive|обс]]) 08:43, 7 сентября 2014 (UTC)
;Вежливое напоминание
Это просто длится уже больше года - сначала мой оппонент воевал с Мейснером, теперь вот Шишов пришёлся кстати со своими тремя абзацими биографии МВА. Если Вы не будете рассматривать эту просьбу, то покорнейше прошу дать знать об этом, просто я не буду ждать Вашего ответа, а обращусь к кому-нибудь другому. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 11:51, 11 сентября 2014 (UTC)
== Прошу высказаться по поводу правок на [[Гёбекли-Тепе]] ==
Здраствуйте,
Прошу высказаться о правке статьи и нарушении правил (ВП:АИ)страница на которую ссылаются больше не существует и релевантности изменений тематике. Спасибо заранее, с уважением.
[[У:Sumamilim|Sumamilim]] ([[ОУ:Sumamilim|обс]]) 20:12, 8 сентября 2014 (UTC)
== Просьба о посредничестве в статье Ходжалинская резня ==
Здравствуйте, Вульфсон. Понимаю, работы много. Но тема всё-таки вам знакомая. Дело в том, что в статье [[Ходжалинская резня]] мы с участником Divot достигли консенсуса по поводу информации о почитании памяти жертв футболистами Атлетико. Но один момент всё-таки спорный. Вопрос касается видеообращения Арда Турана, футболиста Атлетико. Подробнее [[Обсуждение:Ходжалинская резня#Видеообращение Арда Турана|здесь]]. Просьба рассмотреть, если будет время. Секция пока [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F&diff=65526432&oldid=65526423 скрыта]. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 21:47, 13 сентября 2014 (UTC)
:Начал смотреть - но опять отвлёкся. К сожалению, у меня остался всего день, после чего я опять буду вне доступа. Если успею - значит, успею. Если нет - прошу прощения. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 18:41, 20 сентября 2014 (UTC)
::ОК. Надеюсь, что успеете. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 19:57, 20 сентября 2014 (UTC)
::Написал NBS. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 07:59, 28 сентября 2014 (UTC)
== Хотелось уточнить ==
Так как на СО вы так и не ответили на мой вопрос - дублирую его тут: какой срок должны висеть на СО выборочно возвращённая вами часть предупреждений? --[[У:Nogin|Nogin]] ([[ОУ:Nogin|обс]]) 08:14, 19 сентября 2014 (UTC)
:С точки зрения администратора, отвечающего совместно с коллегами за организацию совместной работы участников в тематике [[ВП:УКР]], явные '''следы административного воздействия''' на участников, активно работающих в данной тематике, но нарушающих те или иные правила, касающиеся взаимодействия между участниками, или основополагающие правила Википедии ([[ВП:НТЗ]], [[ВП:ПРОВ]] и пр.), '''не следует убирать''' (скрывать, удалять, архивировать - whatever) до тех пор, пока участник намерен сохранять свою активность в этой тематике. Основание - в группе посредников занято несколько администраторов, и для всех нас крайне желательно, чтобы результаты администрирования коллег были сосредоточены на как можно меньшем количестве страниц и видны, так сказать, «с одного клика». Это позволяет сократить затраты времени в случаях, когда приходится реагировать на новые запросы, касающиеся действий участников, с которыми ранее не приходилось иметь дело. Если Вы '''не''' намерены работать в этой тематике далее, то, разумеется, можно объявить об этом и убрать замечания в архив - либо же можно явно дать понять на своей СОУ, что замечание будет Вами учтено в дальнейшей вики-жизни - и опять таки убрать его в архив. Что-то Вам нужно для себя выбрать. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 09:26, 19 сентября 2014 (UTC)
:: "дать понять на своей СОУ" - то есть прокомментировать каждое из этих предупреждений? В принципе - готов, так как идти на дальнейшие конфликты желания нет - времени для работы над статьями не хватит. --[[У:Nogin|Nogin]] ([[ОУ:Nogin|обс]]) 15:14, 19 сентября 2014 (UTC)
::: Думаю, такой подход можно считать приемлемым. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 07:28, 20 сентября 2014 (UTC)
:::: В таком формате [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3ANogin&diff=65672927&oldid=65604083 подойдёт]? Возможен ли теперь перенос этих предупреждений вместе с вашими двумя (последнее комментировать наверное уже не нужно) в архив? --[[У:Nogin|Nogin]] ([[ОУ:Nogin|обс]]) 08:51, 21 сентября 2014 (UTC)
::::: Вполне. Спасибо за понимание и готовность к компромиссу. Возражать против архивирования не буду. Надеюсь, что искать эти материалы в Вашем архиве больше не придётся ни мне, ни кому-то другому. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 17:52, 21 сентября 2014 (UTC)
:В этом плане я бы ещё про откаты напомнил. Когда-то вам уже делалось админом предупреждение о неправомерных откатах, и я вам про то же указывал, но вы всё это со своей СОУ сразу заархивировали, а через некоторое время опять продолжили делать произвольные откаты, да ещё вклада опытных участников. Просьба уточнить, [[У:Nogin|Nogin]], вы действительно, читали Правило [[ВП:ОТКАТ]], намерены его соблюдать, или вам эта кнопка противопоказана? --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс]]) 09:45, 19 сентября 2014 (UTC)
:: С правилом я ознакомлен, из указаний на его неверное применение в прошлом сделал выводы. С момента последнего предупреждения стараюсь его применять только в случаях явного вандализма (как в статье о Сергее Курченко, где его в преамбуле [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2C_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=65084011&oldid=65080856 именовали вором])--[[У:Nogin|Nogin]] ([[ОУ:Nogin|обс]]) 15:14, 19 сентября 2014 (UTC)
== [[Санкции в связи с украинскими событиями 2014 года]] и эпитет "так называемый" ==
Вашу правку [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Санкции_в_связи_с_украинскими_событиями_2014_года&diff=65645583&oldid=65643227 отменили]. Прошу посмотреть ситуацию. См. тж. [[Обсуждение:Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014)/Архив/4#О министрах ДНР|предысторию вопроса]] (ушедшую в архив без итога, увы). [[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|обс]]) 15:06, 19 сентября 2014 (UTC) UPD: там уже [[Обсуждение:Санкции в связи с украинскими событиями 2014 года#Обсуждение:Санкции в связи с украинскими событиями 2014 года|дискуссию открыли]], приглашаю. С уважением, [[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|обс]]) 15:32, 19 сентября 2014 (UTC)
== Watercraft & military unit ==
Пожалуйста, посмотрите последние две темы [[Обсуждение проекта:Мириада/Недостающие статьи|здесь]]. Не можем точно перевести. --[[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс]]) 08:15, 20 сентября 2014 (UTC)
== Hello, Classics of Russian military startegies ==
Hello Wulfson, as your username appears on [[Википедия:Посольство]] (Wikipedia:Embassy) and your expression of interest in Russian history, I come to your talk page to ask for your opionion. Do you know (any) Classic text or book written, with the original written in Russian or some native/local language which cover or overview Russian military startegies ? -- [[У:Ktsquare|Ktsquare]] ([[ОУ:Ktsquare|обс]]) 16:14, 30 сентября 2014 (UTC)
:Hi. I'll have to think it over. What do you mean by "Russian military strategies"? What historical period? The Sovuet Army in WWII? The Russian army in WWI? White and Red armies in the Civil war? The 19th or 18th centuries? [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 16:54, 30 сентября 2014 (UTC)
::Hello, thanks for replying. To clarify the meaning of "Classics of Russian military strategies", I shall give two ideas. If looking at the core of today's Russia: Moscow and neighborhood, its topology is a plain on a large landmass, reaching until bordered by the [[Уральские горы|Urals]]. From the times of Kievian Rus, cavalries (or tanks) and armies from Central Asia such as Mongolian from the east or Polish, Teutonic, Swedish, Napoleonic, German from the West can feast on this topological characteristics for expansion. Then from Russian prospectives, how can Russia defend ? Are there treaties, books and so on written for this topic of defense? One way to search for this information is to look for works in the past, bringing us to the second idea: Are there works survived to today that are held in high regard by Russian academics or peoples living in the core ? Some examples of Classics, obviously influenced by a preference to Western Europe, are [[Клаузевиц, Карл фон|Carl von Clausewitz]] [[О войне]], [[Мэхэн, Альфред Тайер|Alfred Thayer Mahan]] [[:en:The Influence of Sea Power upon History]], [[Маврикий (император)|Maurice (emperor)]] [[Стратегикон Маврикия|Strategikon of Maurice]], and [[Константин VII Багрянородный|Constantine VII]] [[Об управлении империей|De Administrando Imperio]] -- [[У:Ktsquare|Ktsquare]] ([[ОУ:Ktsquare|обс]]) 22:29, 30 сентября 2014 (UTC)
== Просьба разъяснить ==
Уважаемый Wulfson (обычно в таких случаях я обращаюсь — «Посредник» — но Вы добровольно и временно с себя функции посредника сняли, но решение приняли) просьба разъяснить что должен делать добросовестный редактор при противодействии его правкам, связанным с повторяющимися нарушениями правил. Конкретный вопрос, по Вашей конкретной реплике: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_посредничеству/Украина/Запросы&diff=65960054&oldid=65960002]. Что я должен делать, позвольте спросить? Я вношу правку —> её отменяют без объяснений —> я открываю обсуждение на СО, которое оппонентом игнорируется, что де-факто означает, что у оппонента отсутствуют аргументы в защиту его действий —> я повторно переспрашиваю на СО и вновь, не получив никакого ответа —> возвращаю свою правку —> после чего моя правка вновь молча отменяется оппонентом. Что мне делать в таком случае Ввы предлагаете? «Молчать в тряпочку»? Прошу объяснить, что должен в таком случае сделать добросовестный редактор, чтобы Вы его, как Вы выразились, не «обездвижели»? [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 17:33, 5 октября 2014 (UTC)
:Коллега Vajrapani весь день была на месте - обращайтесь к ней. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 18:01, 5 октября 2014 (UTC)
:: Да я не о том! Я «в загалi» спрашиваю. Вот такая ситуация. Часто встречающаяся, увы. Вы мне предложили не выносить это на ЗКА или на ПП — не принципиально, куда не выносить, лишь бы не выносить. А что делать в таком случае? [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 18:05, 5 октября 2014 (UTC)
::: В данном вчерашнем конкретном случае мое предостережение касалось исключительно того вопроса, по которому Вы сцепились с Вашим оппонентом. Я не хотел, чтобы моё действие (правка в статье о Мотороле) вызвало, как это часто бывало, цепочку обвинений и контр-обвинений. Я не собирался и не собираюсь определять, кто из вас первым в данном конкретном случае нарушил то или иное правило или пренебрёг объявленным ему предупреждением, - уже хотя бы потому, что я не следил за применявшимися к вам санкциями. Что касается ситуаций «в загалi», то ждите решения АК или обращайтесь к действующим посредникам. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 18:15, 5 октября 2014 (UTC)
:::: А, понял. Спасибо! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 18:23, 5 октября 2014 (UTC)
== Участник Ramazanaman ==
Добрый вечер. Помогите пожалуйста остановить вандализм участника {{userlinks|Ramazanaman}}, после того как прошел срок его второй блокировки, он вновь как ни в чем не бывало принялся удалять все неугодное лично ему, и ссылаясь на самого себя, как на авторитетный источник удаляет остальные источники(Генко А.Н., Шихсаидов А.Р., Криштопа А. Е., Азербайджанская Академия Наук и т.д.), а так же игнорирует свидетельства средневековых арабских путешественников (Закария аль-Казвини, Абу Хамид ал-Гарнати, Абдар-рашид ал-Бакуви). Я уже не знаю, как с ним вести диалог. Источники говорят о существовании в Дагестане нескольких княжеств, Табасаран, Сарир, Гумик, Лакзан, а он объединяет Гумик и Лакзан под правлением Гумика, хотя в источниках такого нет. В источниках Цахур упоминается как большой густонаселенный город, как главный город в стране Лакзан, а этот участник "знаток" арабского сам по себе переводит Цахур не как главный город, а главный базар, или главный перевал, хотя Генко, Институт востоковедения, Ассоциация арабистов, Шихсаидов, и множество других переводят арабский текст именно как главный город, и понимают под этим столицу. Я вас прошу вмешаться, ибо он реально вандалит, в статье были источники он проигнорировав их удалил все что ему было неугодно, я отменил его правку, и добавил еще 5 источников, он вновь их проигнорировал и отменил мою правку не ссылаясь ни на что, я откатил его правку, скорее всего он отменит мою правку, и воизбежание войны правок я прошу вас вмешаться. [[У:Цахурец|Али-Султан Цахурский]] ([[ОУ:Цахурец|обс]]) 16:00, 6 октября 2014 (UTC)
:Хорошо, посмотрю. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 16:55, 6 октября 2014 (UTC)
== Просьба. ==
Коллега, не могли бы вы подвести итог [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC#.D0.94.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.83.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0 вот по этому запросу на ЗКА] Администраторы, которые не в теме, с большой степенью вероятности не возьмутся за подведение итога. [[User:Fil211|Fil211]] 17:18, 14 октября 2014 (UTC)
:Если я скажу там хоть слово, это для меня может обернуться многомесячным выяснением отношений. Я же готов буду вернуться к нормальной вики-жизни лишь дней через десять. Если до того момента никто не возьмется, то я, так и быть, приму на себя удар судьбы. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:55, 14 октября 2014 (UTC)
:: Я понимаю, но время полумер прошло. Минимум пожизненный топик-бан, максимум блокировка, иначе просто невозможно работать в статьях тематики. Если конечно вы согласны с тем, что участник демонстрирует деструктивное поведение. Если же вы поддерживаете его позицию, то я уйду из посредничества по этой статье, хотя от идеи стать посредником по тематике все равно не откажусь. [[User:Fil211|Fil211]] 18:45, 14 октября 2014 (UTC)
::: Неблагодарное это дело. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:54, 14 октября 2014 (UTC)
:::: В какой-то мере это всё же зависит от качества работы. Вспомните, например (или найдите в архивах), как я был благодарен Вам за помощь при доведении до статуса статьи «Расстрел царской семьи». --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 19:04, 14 октября 2014 (UTC)
:::: Я по жизни такими занимаюсь. Кому-то же надо это делать. [[User:Fil211|Fil211]] 14:54, 15 октября 2014 (UTC)
::::: Мне кажется, у Вас это не очень складно получается, извините. Может, Вам стоит сделать шаг назад? [[User:Wulfson|wulfson]] 18:33, 15 октября 2014 (UTC)
:::::: Что вы понимаете под шагом назад. Как вы видите я прекратил действия посредничества в данной статье, до решения на ЗКА по существу. Если от вас последует конструктивная критика буду весьма благодарен. [[User:Fil211|Fil211]] 02:33, 16 октября 2014 (UTC)
::::::: Вообще-то я бы Вам рекомендовал просто отказаться от своего согласия посредничать. Если из троих участников Вашу кандидатуру не поддерживают уже двое, я бы на Вашем месте смирился и занялся другим делом. [[User:Wulfson|wulfson]] 03:37, 16 октября 2014 (UTC)
:::::::: Ну собственно я так и сделал. Поскольку на ЗКА были признаны неправыми обе стороны, то из режима посредника я вышел. Но прекращать заниматься этим делом в дальнейшем я не планирую, поэтому и просил конструктивную критику от опытного посредника. [[User:Fil211|Fil211]] 18:04, 18 октября 2014 (UTC)
Добрый день. Было бы здорово и <s>благодарно</s>благородно, если бы вы смогли принять удар судьбы по этой статье в целом. Сейчас основные источники есть в доступе у всех трех основных участников (что сделало доработку статьи весьма интенсивной), а у вас репутация опытного и грамотного посредника. Вопросы вокруг довольно ограниченного (в объеме) круга источников. Тем более, что уже нескольких посредников статья буквально сразила)). Если не вы, то кто? [[User:Грей2010|Грей2010]] 17:40, 18 октября 2014 (UTC)
== Серийный вандализм в статьях о [[Татары|татарах]] ==
Здравствуйте! Прошу Вас проверить деятельность данного [[Участник:Ryanag|участника]]. У меня есть основания считать, что она преимущественно направлена на вандализм. Спасибо! [[User:Bolgarhistory|Bolgarhistory]] 05:25, 23 октября 2014 (UTC)
:Добрый день. Думаю, Вам следует ознакомиться с дискуссией [[Википедия:Форум_администраторов#Введение принудительного посредничества по татарской и башкирской тематике|здесь]] и обратиться к коллеге [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:43, 23 октября 2014 (UTC)
== Блокировка участника [[User:Rokki11|rokki11]] ==
Доброго дня!
Прошу вас оценить правомерность блокировки участника [[User:Rokki11|rokki11]] администратором [[User:Vajrapani|Vajrapáni]]
без предупреждения блокируемого.
:Оценил. Полностью поддерживаю. Если будете действовать в таком же темпе, в течение нескольких дней Вы добьётесь для себя бессрочной блокировки. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:38, 30 октября 2014 (UTC)
== Предупреждение 06.11.2014 (ВП:ЭП) ==
{{предупреждение|diff=https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_арбитража:Посредничество_ВП:УКР&diff=66632296&oldid=66632088], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_арбитража:Посредничество_ВП:УКР&diff=66627036&oldid=66626554]|rule=[[ВП:ЭП]]}} [[User:MaxBioHazard|MaxBioHazard]] 11:34, 6 ноября 2014 (UTC)
: Ну, шаблонное предупреждение опытнейшему администратору - это, конечно, зря, а вот по сути соглашусь. Сергей, Вам же прекрасно известно, что эвфемизмы к матюкам - это даже не ЭП, а уже НО. --[[u:Michgrig|Michgrig]] ([[ut:Michgrig|talk to me]]) 21:00, 6 ноября 2014 (UTC)
== Leonrid ==
Hi, I have a problem with user [[User:Leonrid]]. When I put this:
"Please translate it:
In March 2014, by Mount Athos monks Patriarch Kirill Cursed, as well as Russian ecclesiastic Other Servants and Vladimir Putin. The monks Called Them A "Bunch of Criminals" and of Accused of "betraying Their religion" and for "making Their Brothers Burn in the Internal Fire here, in this transient World"."
in discussion page about Vladimir Putin, to include in the article, Leonrid deleted it from the talk page ( https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&oldid=prev&diff=66648726 )! What is that supposed to mean? Please help!--[[User:Trzecimaja|Trzecimaja]] 08:25, 8 ноября 2014 (UTC)
:I believe you'd better address [[User:Leonrid]] and ask him what he meant. As for me, I may only guess that by doing this he sort of rejected your proposed addition to the article as inessential and insignificant. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:48, 8 ноября 2014 (UTC)
::I did. No response. Can you translate it for me. Maybe people delete it because it's written in English? Also, there is another user vandalising the talk page [[User:Well-Informed Optimist ]]--[[User:Trzecimaja|Trzecimaja]] 20:46, 8 ноября 2014 (UTC)
::* In Polish [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=prev&oldid=66679643 here] for our colleague Trzecimaja. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 23:20, 8 ноября 2014 (UTC)
== Нарушение ВП:СОВР ==
Уважаемый Wulfson - в каком угодно качестве - посредника, администратора, просто опытного редактора - отреагируйте пожалуйста на настойчивое нарушение ВП:СОВР — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Гражданская_война_в_России/К_посредничеству/К_оценке_действий_участников&diff=66693729&oldid=65872406]. Спасибо заранее! Писать кроме Вас больше некому, уж простите! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:25, 9 ноября 2014 (UTC)
* Вежливое напоминание. Хотя меня, честно говоря, удручает Ваше игнорирование моего запроса. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 05:27, 12 ноября 2014 (UTC)
:* Я подвел итог на странице запросов посредничества (хотя и не уверен, что Вас этот итог устраивает). [[User:TenBaseT|TenBaseT]] 05:46, 12 ноября 2014 (UTC)
::* Спасибо! Пойду обсуждать это к Вам на СОУ. {{=)}} --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:54, 12 ноября 2014 (UTC)
::*: Классно. Рад за Вас. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:00, 12 ноября 2014 (UTC)
== ЧЮ ==
Сергей, ты бы не мог выйти в скайп? --[[User:DR|DR]] 20:18, 13 ноября 2014 (UTC)
:У меня тот комп не подключён. Давай соединимся под другим именем - wulfson-tlf. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:25, 13 ноября 2014 (UTC)
== Албанский миф в русской Википедии ==
Уважаемый, Вульфсон!
Так как у вас имеется большой опыт (например выраженный в этой правке[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B0&diff=58425033&oldid=58424652]) посреднической работы связанной с темой [http://www.vehi.net/istoriya/armenia/albanskymif.html албанизации армянского наследия], из-за возникшего спора с коллегой Astrotechnics я решил написать именно вам. На [[Обсуждение:Мхитар Гош|СО]] статьи [[Мхитар Гош]] ведется обсуждение о происхождении этого исторического деятеля. В наличии есть 3 АИ — все 3 единодушны, что Гош был армянином и вышел из среды армянского христианского населения Албании. Вот эти АИ,<br />
Новосельцев А. П. , Пашуто В. Т., Черепнин Л. В. Пути развития феодализма. — Наука, 1972. — С. 43.:
<blockquote>И судебник Мхитара Гоша, и «История Армении» Киракоса Гандзакеци (XIII в.) написаны '''армянами и для армян''', где бы они не жили, — в Гандзаке ли (Гандже) или в далекой Киликии. Мхитар Гош, составляя судебник, пользуется общеармянскими церковными канонами и другими чисто армянскими источниками</blockquote>
Cupbearer — статья из Encyclopædia Iranica. James R. Russel:
<blockquote>The danger of abuse of such power is recounted in the Datastanagirkœ (1184 c.e.) of the '''Armenian''' Mxiṭʿar Gos: “If cupbearers associate with wizards, let them be tortured to death” (cited in Awetikʿean et al., II, p. 839).
</blockquote>
Robert W. Thomson. The Lawcode (Datastanagirk') of Mxit'ar Goš. — Rodopi, 2000. — С. 14, 16:
<blockquote>'''According to Kirakos''', whom one might call a spiritual grandson of Mxitar, the latter was 'born in Gandja in caucasian Albania of '''christian parents''' who gave him instruktion in tje holy scriptures.
...
In the north-east, following the Seljuq invasions of the 11th century, a number of tribes of Turkish origin, mostly nomadic, had moved into Armenia. Their holdings were fragmentary and scattered, but many Armenian lords lost control of their hereditary lands. In the second half of the century the Georgians extended their control over central northern Armenia, but further east the emirs of Ganjak ruled over a '''significant Armenian population'''. Muslim emirs permitted '''Christians''' to conduct their own affairs according th their own legal system.
</blockquote>
Оказывается что нет. Можно их стирать из статьи, писать оппоненту, что
<blockquote>мне абсолютно все равно что и где вы читаете и как понимаете<br />...<br />вы полагаете что все написанное надо воспринимать за истину<br />...<br />Я вам ясно обозначил, быть армянином не означает обязательно быть рожденным в армянской семье, тем более по отношению к средневековью, когда армянами называли также часть '''албан'''</blockquote>
То есть имеем дело, если не сказать с беспределом, то крайним примером ОРИССа и напл-ства на правила. Не охота также долго рассматривать вопрос в контексте общей этнической истории этого региона, привел краткий анализ имеющихся АИ[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9C%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%93%D0%BE%D1%88&diff=66661533&oldid=66658228] (из статей [[Хаченское княжество]], [[Нагорный Карабах]], [[История Нагорного Карабаха]], которые выработаны годами), не помогло, сказал, что ОРИСС. Предлагает вместо того, что есть в АИ (если даже не рассматривать другие АИ, говорящие об этническом характере НК с раннего средневековья) писать по другому, так как, как он сам в этом признался, у него есть своя собственная трактовка этого слова "армянин", и Гош, согласно его может быть, албанином. Заявляет, что я искажаю источники, Гош был "армянином по религии". Гош мог быть грузином, сирийцем, но исторические источники или АИ об этом мы не располагаем. Бедняк в свое время писал "''Но если вы, верные нравам '''нашего народа''', будете укорять меня в моих ошибках, а не исправлять их, то, зная подобную привычку '''наших хайканцев''', зная вполне меру себе, не буду винить вас за это. ''", вот английский перевод Роберта Томсона "''But if you blame this '''nation of ours''' with its habits of error and do not correct them, knowing these deeds of the '''Armenians''' and at the same time the meansure of their soul, then we cannot be held to blame by you in these matt''". Человек писал, что армянин, тоже не помогает. Оппонент так прокомментировал этот аргумент “''учитывая мои большие сомнения в том что Гош мог писать на англйиском языке, плюс то что вы в очередной раз не можете различить между собой слово Армения и армяне.”''--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:02, 14 ноября 2014 (UTC)
: Раз уж Taron решил обратиться первым, то и я продолжу с вашего позволения. Статья [[Мхитар Гош]], участник нарушил Taron Saharyan несколько правил, чего он видеть не хочет.
* Откат шаблонов "нет в источнике"[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%93%D0%BE%D1%88&diff=66746631&oldid=66745503] В истониках нет и намека на то что родился в армянской семье, был поставл шаблон, но участник безосновательно удали их.
* Искажение текста статьи [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%93%D0%BE%D1%88&diff=66746631&oldid=66745503]
В источнике Robert W. Thomson написано родился в христианской семье, но участник Taron Saharyan, от себя добавил в христианской армянской семье. Хотя ранее я правкой указал христианской '''или''' армянской семье, что он удалил. При том в качестве источников указывает на Новосельцева и Иранику, где нет и намека на то что родился в армянской семье. Как отметил выше шаблоны нет в источнике он удалил.
* Участник самоинтерпретирует данные источников. Воспринимая написанное в источнике: ''проживал пласт армянского населения'', он воспринимает исключительно как только армянское население.
Ео высказывание: ''В наличии есть 3 АИ — все 3 единодушны, что Гош был армянином и вышел из среды армянского христианского населения Албании.'' Я предлагаю вам лично просмотреть эти источник и убедиться что ничего подобного в них нет. Один пишет что родился в христианской семье в Гяндже которая в Кавказской Албании, два других пишут что был армянским деятелем.
* Участник игнорирует тот неоднократно указанных в АИ, исторический факт, арменизации албанского населения, и отрицает факт того что армянином можно быть и по религии, григорианству, а таковыми были многие албаны.
* Безосновательно обвиняет меня что я хочу ввести ОРИСС, что Гош был албаном, хотя я такого даже не предлагал. Все мое предложение сводиться к соблюдению принципа НТЗ, указать родился в христианской семье, как у Томсона, или в армянской, в каких правда источника так указано не понятно, но ради добрых намерений допускаю.
* Участник заявляя об Албанском мифе, начисто забывает об '''Албанском мифе в армянской историографии''', которая отрицает все албанское, в чистую приписывая все армянской истории.
Также я прошу охарактеризовать и дать оценку вот этому неподобающему высказыванию в мой адрес: ''То есть имеем дело, если не сказать с беспределом, то крайним примером ОРИССа и напл-ства на правила.''
Можно проверить на СО статьи, все что я написал, и увидеть что ни водной моей правке нет ничего подобного. Но участник не имея источниковедческой базы для утверждения собственного мнения, утрируя, пытается выставить меня в исключительно негативном свете, хотя тоже самое и с полной на то основанием я могу сказать и о его высказываниях и правках. Тем более, что факты нарушением Taron Saharyan правил Википедии неоспоримы. Я пытался достичь консенсуса, но участник проигнорировал все это. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 09:28, 14 ноября 2014 (UTC)
: "''армянином можно быть и по религии''" - конечно нельзя. Точно также, как нельзя быть "русским по религии". Можно быть православным или, как говорили в РИ "армянского закона", но при этом оставаться крещеным евреем или армянином-диофизитом. [[User:Divot|Divot]] 13:45, 14 ноября 2014 (UTC)
* Конечно можно, об удин обозначавшихся как армяне, вам напомнить?[http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/udiny.html][http://udilang.narod.ru/papers/Schulze_History-of-Udi.pdf]
Так что можно быть армянином и по религии и даже по сознанию, но этно-генетически быть удином-албаном.
: Но самое главное в данном вопросе, я не настаиваю чтобы указать, что Гош был или мог быть албаном, посмотрите на обсуждение, я всего лишь поставил шаблоны "нет в источнике" к двум указанным АИ, в которых нет данных о том что Гош был рожден в армянской семье, и добавил другой АИ где написано в христианской семье, но Taron удалил шаблоны, а текст исказил, при этом ссылаясь на источники в которых ничего подобного нет, а наплевательством на правила почему то занимаюсь я. А это чистый ДЕСТ со стороны Taron-а. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 15:35, 14 ноября 2014 (UTC)
:: Где в приведенных источниках написано "армянин по религии"? Процитируйте. [[User:Divot|Divot]] 15:48, 14 ноября 2014 (UTC)
::: А где вы увидели чтобы я написал: ''в источниках написано армянин по религии?'' Это просто один исторический факт, и ответ на ваш же вопрос, источники я привел по данному утверждению.
Лучше попросите у Taron-а процитировать, то где в указанных источниках написано, родился в армянской семье? [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 15:58, 14 ноября 2014 (UTC)
:Яркий пример [[ВП:НДА| доведения до абсурда]]. 2 АИ пишут '''армянин''', а не просто "армянский деятель" как пытается вводить в заблуждение коллега, 1 ссылаясь на Киракоса Гандзакеци (XIII век) цитирует "в христианской семье", отметив, что этими христианами региона были армяне (см. цитата No.3). Здесь не надо иметь особого таланта, чтобы понимать 3 простейших и ясных пассажей. Но доведение до абсурда этим не заканчивается. Оппонент предлагает писать "христианской '''или''' армянской семье". То есть между Томнсоном, который ясно пишет, что этими христианами были армяне, и 2 другими АИ (Рассел, Новосельцев), он нашел ни только "противоречие", но и каких-то других христиан. Я бы хотел увидеть АИ, если даже не в контексте биографии Гоша, где в XII в. в этом регионе ученые отмечают проживание албан. Но и это еще не все, оказывается синтез 3 единодушных АИ не достаточно, надо привести источник, где буквально написано слово '''семья''' — "родился в армянской христианской семье". Именно так. Шаблон "нет в источнике" я удалил из-за его однозначно абсурдного и деструктивного характера. Таким образом, оппонент лишь '''трактует''' слово "армянин", как "армянин по религии", не имея на то ни только конкретных но и общих АИ.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 01:13, 15 ноября 2014 (UTC)
:: Яркий пример деструктивизма, вот что вы сейчас демонстрируете Taron. Есть источники, в них нет того что родился в армянской семье, есть источник указано родился в христианской семье, вполне конкретно, ни водном источнике не указано что христианами региона были только армяне.
:: ''Шаблон "нет в источнике" я удалил из-за'' - нет в источнике утверждения, соответственно и шаблон стоит что нет, а удаление шаблона ДЕСТ. Деструктивизм это насильное проталкивание, армянского албанского мифа. При том что я вовсе не настаивал чтобы указать что Гош был алабаном, а только соблюдать НТЗ и публиковать данные из источников так как есть, без самоинтерпритации.
:: ''оказывается синтез 3 единодушных АИ не достаточно'' - никакого синтеза трех единодушных нет, есть ваши домыслы за авторов. Источники публикуются так как в них написано, а не вашими "синтезами".
:: ''слово "армянин", как "армянин по религии", не имея на то ни только конкретных но и общих АИ'' - выше я привел два источника, указывающих что на период средневековья, термин армянин мог иметь и религиозный окрас, и так могли называть удин-албан [http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/udiny.html][http://udilang.narod.ru/papers/Schulze_History-of-Udi.pdf]. Тем самым еще раз демонстрируете яркий пример игнорирования вами источников и доводов.
:: Taron, чем повторять одно и тоже, может все же укажите в какой части приведенных источников написано Гош родился в армянской семье? [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 06:49, 15 ноября 2014 (UTC)
:: ''Ираника пишет "Armenian Mxiṭʿar Gos"'' - а еще Ираника пишет Persian Nizami и Persian Khagani и что они этнические персы или родились в персидской семье? [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 08:00, 15 ноября 2014 (UTC)
И снова нарушение [[ВП:НДА]] и [[ВП:НЕСЛЫШУ]]. Уважаемый Вульфсон, коллега Astrotechnics, не имея более иных аргументов, требует источник, где дословно будет написано следующее предложение: "родился в армянской семье". Так можно поставить шаблоны “нет в источнике” в сотни тысяче местах разных статей Википедии. Это абсурд. Новосельцев и Рассел дословно называют Гоша армянином, Томсон пишет, что христианами региона были армяне. Это факты. Аргумент типа "''не указано что христианами региона были только армяне''" можно смело принимать как признание беспомощности и бездоказательности своего ТЗ. Томсон должен был писать "жили только" или "жили не только"? Доведение до абсурда. На этом можно было смело закрыть наше "обсуждение". "''проталкивание, армянского албанского мифа''" — риторика вместо ответов. Где и когда наука писала об "арменизации" деятелей Агвании, как проявления не существующего термина “армянский албанский миф” ? Смешно то, что наука говорит лишь об обратном явлении - см. [[Фальсификация истории в Азербайджане]] и [[Ревизионистские концепции в азербайджанской историографии]]. [[Ревизионистские концепции в армянской историографии]] касаются удревнения времени арменизации населения области вплоть до VI века до н. э., тогда как остальная наука пишет между IV—IX веками. Все. Вся албанизация деятелей НК включая конкретно Гоша (ссылка в моем первом посте) относится исключительно азербайджанскому ревизионизму. Далее, приведенные оппонентом ссылки сами по себе есть занятие ОРИССом, ибо, во-первых в них нет никаких "армяне по религии", во-вторых оппонент предлагает нам делать какие-то оригинальные выводы из источников XIX века и относить эти выводы к Гошу. Значит удаление АИ с “армянином Гош” нормально, а ОРИСС со ссылками на какие-то данные про удин XIX века очень серьезно. Молодец. Следующий аргумент, сравнение с Низами (кстати Ираника нигде не пишет Persian Nizami или Persian Khagani — перс Низами, перс Хагани). Если национальность Низами неизвестна (по крайней мере этот "замечательный повод" не дает никаких шансов делать из него некого азербайджанца), это не значит, что неизвестна этническое происхождение совершенно другого человека или людей. И снова имеем дело манипуляцией разными не имеющими друг к другу данными вместо конкретных доказательств и АИ. Обсуждение идет по кругу, позиции высказаны, предлагаю на этом дать паузу, пока посредник примет итог. --[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 02:05, 16 ноября 2014 (UTC)
* Абсурд то, что вы намеренно не хотите замечать то, что шаблоны были поставлены к '''отсутствующем в источниках утверждению что Гош родился в армянской семье'''. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 13:45, 16 ноября 2014 (UTC)
* ''где дословно будет написано следующее предложение: "родился в армянской семье".'' - это естественно, раз есть такое утверждение в тексте статьи, и есть веские основания усомниться в его именно армянской этническом происхождении. Не стоит писать огромные посты, есть конкретика, есть факт, многие армяне это армянизированные удины, есть факт что армяне не единственные христиане, есть факт что можно быть армянским или даже армянином, но при это по религии и по сознанию, но не быть при этом этническим армянином. Вы других сообщениях вы сами доказывали что большинство армян региона, это арменизированные албаны Арцаха, Утика, Гардмана. Что же теперь, мнение поменяли?
Есть источники способные опровергнуть эти факт, нет, так и спроса нет, и нет нужды в лекциях которые вы нам тут читаете. Только конкретика. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 16:18, 16 ноября 2014 (UTC)
:Коллеги, спасибо, достаточно, я свой вывод уже сделал. Имеется как минимум '''два''' АИ, в которых Мхитар Гош отнесён к '''армянской''' цивилизации, культуре, истории - и '''ни одного''', где он был бы назван кем-то другим. Это даёт нам основание для того, чтобы в статье ВП говорить о нём как об '''армянском''' мыслителе, литературном и общественном деятеле, богослове и священнике. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:47, 16 ноября 2014 (UTC)
:: Wulfson, я не оспаривал то что Гош был армянским поэтом или мыслителем, речь об этническом происхождении, то в какой этнической по происхождению семье он родился?
* Правомерно ли писать что '''родился в армянской семье''', в то время как ни один АИ таких данных не предоставляет.
* Два указанных источника не называют его рожденным в армянской семье.
* Один АИ указывает что родился в христианской семье.
* Еще два АИ которые я привел здесь, указывают что многие армяне региона это армянизированные удины.
Мое предложение:
* удалить что родился в армянской семье.
* вернуть мою правку: в христианской или армянской семье.
* просто указать в христианской семье. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 13:45, 16 ноября 2014 (UTC)
:Коллеги, я надеюсь, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%93%D0%BE%D1%88&diff=66827015&oldid=66747205 мои исправления] будут вами приняты. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:27, 16 ноября 2014 (UTC)
:: Ок, теперь хорошо.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 05:34, 17 ноября 2014 (UTC)
::Уважаемый Вульсфон, большое спасибо за ваши правки, они значительно улучшили качество статьи. Однако предмет “спора” состояло в другом. Дело в том, что его причисляют к армянской цивилизации не 2 АИ, в статье их как минимум 14 и они приведены в преамбуле. Речь идет об '''этническом''' происхождении Гоша, и таких АИ уже 3 (прим. 18, 19, Томсон) и все они единодушны, что Гош был из христианского армянского населения Алуании. Других АИ об этническом происхождении конкретно этого человека пока не имеется. Об антинаучном ТЗ “арменизированных албан/удин” в Википедии есть как минимум 2 статьи [[Фальсификация истории в Азербайджане]] и [[Ревизионистские концепции в азербайджанской историографии]]. АИ пишут не об "арменизированных" а об армянах. Вот еще АИ, "[http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2510.htm История Востока]":"''Для армянской культуры этой поры характерно перемещение ее центра на северо-восток, в области исторической Албании, где существовал (прежде всего в горных районах и в городах) массив '''армянского населения'''. Здесь развивались и литература (хотя существовали и иные ее очаги, прежде всего в Киликии) и наука. Крупнейшим представителем последней был '''Мхитар Гош'''''". То есть, и цивилизация, и этнос. Это же писал Роберт Томсон. Между тем коллега проталкивает какой-то ОРИСС о мифических неких иных христианах, притом ссылается на какие-то примеры с удинами XIX века. Прошу констатировать информацию об этническом происхождении Мхитара Гоша, как она написано в авторитетных западных (Ираника, Томсон) и российских (Новосельцев) источниках:
<blockquote>Родился в христианской армянской семье<ref>{{книга|автор = [[Новосельцев, Анатолий Петрович|Новосельцев А. П.]] , [[Пашуто, Владимир Терентьевич|Пашуто В. Т.]], [[Черепнин, Лев Владимирович|Черепнин Л. В.]]|заглавие = Пути развития феодализма |ссылка =|том = |издательство = Наука |год = 1972 |страницы =43|isbn = }}<blockquote>И судебник Мхитара Гоша, и «История Армении» Киракоса Гандзакеци (XIII в.) написаны '''армянами''' и для армян, где бы они не жили, — в Гандзаке ли (Гандже) или в далекой Киликии. Мхитар Гош, составляя судебник, пользуется общеармянскими церковными канонами и другими чисто армянскими источниками</blockquote></ref><ref>{{Из|Ираника|http://www.iranicaonline.org/articles/cupbearer-parthian-tkrpty-loanword-in-armenian-takarapet-cf|заглавие=Cupbearer|автор=James R. Russel}} <blockquote>The danger of abuse of such power is recounted in the Datastanagirkœ (1184 c.e.) of the '''Armenian''' Mxiṭʿar Gos: “If cupbearers associate with wizards, let them be tortured to death” (cited in Awetikʿean et al., II, p. 839).</blockquote></ref>. К западу от города проживал массив армянского населения<ref>{{книга |автор=Robert W. Thomson. |часть= |заглавие=The Lawcode (Datastanagirk') of Mxit'ar Goš|ссылка= |викитека= |ответственный= |издание= |место= |издательство=Rodopi |год= 2000 |том= |страницы=14}} <blockquote>In the north-east, following the Seljuq invasions of the 11th century, a number of tribes of Turkish origin, mostly nomadic, had moved into Armenia. Their holdings were fragmentary and scattered, but many Armenian lords lost control of their hereditary lands. In the second half of the century the Georgians extended their control over central northern Armenia, but further east the emirs of Ganjak ruled over a significant '''Armenian population'''. Muslim emirs permitted Christians to conduct their own affairs according th their own legal system. But in the absence of a legal code, disputes had to be adjudicated in Muslim courts. It was precisely to prevent this practice, which some Armenians abused to personal advantage, that Mxit'ar undertook the task of compiling a Lawcode based on Armenian practice. His work, in many later adaptations, formed the basis for Armenian legal tradition both in Armenia itself and in the diaspora.</blockquote></ref><ref>[http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2510.htm История Востока]: <blockquote>"Для армянской культуры этой поры характерно перемещение ее центра на северо-восток, в области исторической Албании, где существовал (прежде всего в горных районах и в городах) массив '''армянского населения'''. Здесь развивались и литература (хотя существовали и иные ее очаги, прежде всего в Киликии) и наука. Крупнейшим представителем последней был '''Мхитар Гош'''.</ref></blockquote>
::Следует констатировать лишь то, что '''консенсусно''' говорится в западных и российских АИ.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 22:26, 16 ноября 2014 (UTC)
Это уже проявление неуважения как к посреднику, так и ко всем остальным, неужели посредник и все остальные не видят что в приведенных источниках '''НЕТ''' указания на то, что Гош родился в армянской семье.
:::Вы опять повторяете одно и тоже, никто не оспаривает что Гош это армянская цивилизация, об этом сто раз уже было сказано, речь об этническом происхождении его семьи.
::: ''Об антинаучном ТЗ “арменизированных албан/удин” в Википедии есть как минимум 2 статьи '' - об этом "антинаучном" ТЗ я привел аж два АИ. Вот это и есть НДА c вашей стороны.
::: ''Между тем коллега проталкивает какой-то ОРИСС о мифических неких иных христианах, притом ссылается на какие-то примеры с удинами XIX века.'' - о неких христианах написано в АИ. Пример с удинами относится не только к 19 веке, но и к 13, и 12, и 11, смотрите источник.
::: ''и все они единодушны, что Гош был из христианского армянского населения Алуании'' - вот как приведете АИ что Гош был рожден именно в армянской по этническом происхождению семье, вот тогда вас и послушаем.
Wulfson, здесь пора что то делать иначе и вам и мне и всем остальным придется выслушивать лекции этого участника, которому раз сто уже объяснили что оспаривается не принадлежность Гоша к армянской культуре или цивилизации. Но участник уже в который раз позволяет себе неэтичные выпады в мой адрес. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 05:34, 17 ноября 2014 (UTC)
:Повторять одно и то же я не собираюсь. Источники об '''этническом''' происхождении как Мхитара Гоша '''конкретно''', так и населения обсуждаемого региона в целом уже приведены - Гоша называют армянином по этнической принадлежности, его регион армянонаселенным. АИ выше. Я не видел никаких АИ, что 1) Мхитар Гош арменизированный утиец или армянин по религии и 2) об арменизированных утийцах или “армянах по религии” именно этого региона в XII веке. Изначальное утверждение, что Гош “утиец” уже есть результат ОРИССного предположения оппонента, а анализ его этнической принадлежности в контексте именно этнической истории удин XIX века уже 2-й слой этого ОРИССа. Ваши "аж два АИ" не имеют никакого отношения ни к Гошу, ни к его времени, ни к его региону. P.S. Гош замечательно различает конфессиональную принадлежность от этнической. Если бы Гош не был армянином этнический, в этом пассаже он должен был писать свою иную ("настоящую") этническую принадлежность:
<blockquote>Не внимайте, возлюбленные Богом, врагам '''нашим''', ибо нет среди '''армян''' [[Схизма|схизмы]], и [если] есть небольшие отступ-ления, то таковые имеются и у всех иных '''народов''', и это вовсе не армянская схизма</blockquote>
:Таких пассажей дестяки, где он армянских царей называет нашими царями и т.д.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 00:51, 18 ноября 2014 (UTC)
: А вы и не повторяйтесь, тем то что не имеет отношение к теме, тут нет слепых, в приведенных вами источниках не написано Гош родился в армянской семье, вот как приведете такие источники так и послушаем вас. А то что он считал себя армянином, да Бог с ним, пусть считает, никто это не оспаривает, но вот для того чтобы стать армянином, не обязательно быть армянином по рождению, каковыми были большая часть армянизированных автохтонов региона удин. Привести ваши реплики что все армяне региона это бывшие албаны, пусть заодно и посредник посмотрит как вы так быстро отнекиваетесь от своих же слов. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 05:51, 18 ноября 2014 (UTC)
Wulfson, я там кое-какие изменения и добавления сделал. Посмотрите когда будет время. [[User:Хаченци|Хаченци]] 15:24, 18 ноября 2014 (UTC)
Уважаемый, Вульфсон. Вы уже видели мои АИ об этнической принадлежности этого деятеля, также ссылки на профильные статьи об антинаучных и ревизионистских ТЗ вечных “арменизированных албан”. И так констатируем, что все АИ консенсусно называют население его области армянским а также его самого — армянином. Вот, еще АИ, на этот раз [[Антропология|антрополог]]. Это очень кстати на фоне "историко-антролопогических размышлений" коллеги:
John A. Shoup. Ethnic Groups of Africa and the Middle East: An Encyclopediap. ABC-CLIO, 2011, 28
<blockquote>Other '''Armenians''' to make a significant cultural contributions '''include Mkhitar Gosh''' (1130-1213), whose legal texts informed the prepartition Polish legal code</blockquote>
--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 07:39, 19 ноября 2014 (UTC)
* Wulfson, у Томсона не написано, что Гянджа центр региона населенного армянами, а просто что эмиры в Гяндже правили значительной частью армянского населения, что не делает Гянджу и его округу армянским или или по большей части армянонаселенным регионом. Ведь есть данные того же Дьяконова и многих других ученых, что Гянджа персонасленный или тюрконаселенный город. Ведь если президент России правит значительной частью армянского населения (лишь чуть меньше чем в самой Армении), это же не делалет Россию армянским или армянонаселенным регионом.
Ниже я привел АИ по данному вопросу.
* Taron, укажите на АИ которые как вы пишите: ''что все АИ консенсусно называют население его области армянским''. Это намеренное введение в заблуждение посредников и читателей.
: Вот АИ:
*[http://books.google.az/books?id=UeMOAAAAQAAJ&dq=Persian+Literature+-+A+Bio+Bibliographical+Survey:+Volume+V+Poetry+of+the+Pre-Mongol+Period%22&source=gbs_navlinks_s&redir_esc=y «Persian Literature - A Bio Bibliographical Survey: Volume V Poetry of the Pre-Mongol Period»]: ''Nizami Ganja’i, whose personal name was Ilyas, is the most celebrated native poet of the Persians after Firdausi… His nisbah designates him as a native of Ganja (Elizavetpol, Kirovabad) in Azerbaijan, then still a country with an Iranian population, and he spent the whole of his life in Transcaucasia; the verse in some of his poetic works which makes him a native of the hinterland of Qom is a spurious interpolation.''
* Вот Киракос Гандзакеци: Этот многолюдный город [Гандзак] был полон персов, а христиан там было мало.
* В. Минорский: ''Nizami’s mother was of Kurdish origin, and this might point to Ganja where the Kurdish dynasty of Shaddad ruled down to AH. 468; even now Kurds are found to the south of Ganja''
Ни намека на то, что Гянджа и его регион сплошь армянонасленный. Wulfson, исправьте пожалуйста, удалите эту цитату.
* ''а также его самого — армянином.'' - Никто не отрицает что он армянин, вот только чтобы быть армянином не обязательно быть армянином по рождению. Источники по этому я привел выше. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 10:36, 19 ноября 2014 (UTC)
'''Wulfson''', Bedrosian (прим. 18) имеет ввиду, что Гянджа был культурным центром армянского населения региона, а не центром армянонаселенного региона. Лишь позже, во времена Гоша и из-за его деятельности, основной культурный центр "албан" :) переместился на запад ([[Тавуш]]) и юг ([[Хачен]]). Предлагаю поменять текст из "Родился в Гяндже — центре региона, населённого армянами" на "Родился в Гяндже — который к тому времени был культурным центром армянского населения региона." [[User:Хаченци|Хаченци]] 12:55, 19 ноября 2014 (UTC)
* А как быть с тем что Гянджа была центром еще и персидской культуры. Предлагаю вообще эту формулировку удалить, т.к мнение Бедросяна смахивает на МАРГ, другие АИ об этом ни слова, а даже наоборот: ''Этот многолюдный город [Гандзак] был полон персов, а христиан там было мало.'' Это пишет армянин кстати, если что. Как же можно быть центром культуры народа даже отдельно взятого региона, если этот народ как таковой даже не был представлен в городе. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 13:29, 19 ноября 2014 (UTC)
::Не вижу какое отношение имеет то, что Гянджа был центром еще и персидской культуры, к статье о Мхитаре Гоше.
::P.S. Противопоставить Бедросяну [[Киракос Гандзакеци|Киракоса Гандзакеци]] - не лучшая идея :) Особенно учитывая, что Киракос пишет о Гяндже через '''столетие''' после рождения Гоша. [[User:Хаченци|Хаченци]] 14:48, 19 ноября 2014 (UTC)
Astrotechnics, говоря "''консенсусно называют население его области армянским''" я подразумеваю его христианскую часть, которую вы объявили "удинами". "'' Никто не отрицает что он армянин, вот только чтобы быть армянином не обязательно быть армянином по рождению. Источники по этому я привел выше''" — по этому выше вы не привели источник. Где АИ, что Гош удин ? Причем здесь ваши источники об удинах? Это лишь многослойный ОРИСС основанный на предположении, что конкретно этот деятель "удин". И не забудьте в каждом посте обвинять оппонента в маргинализме. АИ пишут что он армянин. "''т.к мнение Бедросяна смахивает на МАРГ, другие АИ об этом ни слова''" — не поддавайтесь эмоциям и читайте сообщения оппонентов прежде чем "отвечать" Повторяю, "[http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2510.htm История Востока]":"''Для армянской культуры этой поры характерно перемещение ее '''центра на северо-восток''', в области исторической Албании, где существовал (прежде всего в горных районах и в городах) массив '''армянского населения'''. Здесь развивались и литература (хотя существовали и иные ее очаги, прежде всего в Киликии) и наука. Крупнейшим представителем последней был '''Мхитар Гош'''''". Есть и другие.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 01:30, 20 ноября 2014 (UTC)
:::Я не объявил никого удином, я привел ишь факт того, что они могли быть удинами/албанами, армянизирвоанными, то есть не генетическими армянами.
* Точно также и вы не пивели факт того, что Гош был рожден в армянской семье, а наличие большой части албан, которых записывали в армяне в то время, указывает что Гош мог быть и албаном, потому утвреждение что Гош родился в армянской семье, не является фактом.
*Мои источник по удинам, показывают что в то врремя продолжался процесс арменизации удин.
*АИ пишут что Гош армянин, но АИ '''не пишут что он родился в армянской семье'''. А для того чтобы быть армянином не обязательно быть армянином по рождению, и почему, и источники по этому поводу я привел. Сколько раз еще это повторять.
* ''Не вижу какое отношение имеет то, что Гянджа был центром еще и персидской культуры, к статье о Мхитаре Гоше.'' - имеет такое отношение, что речь о Гяндже, которая центром армянской культуры никогда не была.
* ''Особенно учитывая, что Киракос пишет о Гяндже'' - а до того армяне были сплошь основным населением Гянджи? Я там кроме Киракоса, еще два АИ привел, могу еще, их то посмотрите тоже.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 05:21, 20 ноября 2014 (UTC)
<blockquote>Astrotechnics:<br />я привел ишь факт того, что они '''могли быть''' удинами/албанами...<br /> записывали в армяне в то время, указывает что Гош '''мог быть''' и албаном... [<small>ранее было:"Но самое главное в данном вопросе, я не настаиваю чтобы указать, что Гош был или мог быть албаном"</small>]<br />Мои источник по удинам, показывают что в то врремя продолжался процесс арменизации удин...</blockquote>
История одного ОРИССа. Вы противопоставляете нескольким АИ называющим Мхитара Гоша армянином а христианское население его региона армянами ваше "может быть" и все это делаете в контексте этнической истории каких-то удин. Если вам смущает слово "семья" ("родился в армянской семье") мы его переформулируем.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:03, 20 ноября 2014 (UTC)
* Тарон, вы так много говорите об ОРИСС-е, но до сих пор не привел и ни одного АИ который называет Гоша, по рождению этническим армянином, а я между тем привел три АИ которые пишут, что армянское население региона по большей части арменизированные удины. Вот это яркое свидетельство того, у кого здесь ОРИСС.
:: Я привел как минимум 3 таких АИ. Это современные авторы а не средневековые летописцы, и вы не можете говорить о некоем "путанице" между понятиями “армянин” и "армянин по религии". Если Новосельцев пишет что Гош армянин, то он имеет ввиду его этническое происхождение, пожалуйста ВП:НДА. "''армянское население региона ''" — Ширвана? Молодец, спасибо, но это другой регион, такие АИ, как Тревер, касаемо НК пишут о VII—IX веках.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:06, 21 ноября 2014 (UTC)
-----------------------------------------------------<br />
Коллеги, давайте уже закругляться. В википедии нет такого требования что "''статьи должны содержать исключительно цитаты из АИ''" зато есть "''Статья Википедии - это изложение''.". Написать "Родился в христианской (православной, мусульманской) семье и был армянином (русским, курдом)" со ссылками на АИ лишь ухудшит качество статьи, потому цитата "родился в армянской/русской/курдской семье" более предпочтительный вариант. В википедии немало случаев, когда написано "родился в такой-то семье", не имея под рукой АИ с точно такой же цитатой, и никакое правило это не нарушает. По аргументам Астротехникса родители Гоша с той же вероятностью могли быть арменизированные грузины, китайцы, славяне или из балтийских немцев:) Но семья при этом все равно была бы армянской. Да и если бы во вторичном АИ было бы написано "родился в армянской семье", то это мало что изменило бы, ибо основывалось бы все на тех же фактах, что а) родители были христианами, б) Мхитар был армянином в) христианское население региона было армянским. Так что посреднику надо всего лишь решать можно ли основываясь на утверждениях а), б) и в) написать "родился в такой-то семье" или нет. Пусть он скажет свое слово, и на этом закончим, ибо постоянное [[ВП:ПОКРУГУ]]. [[User:Хаченци|Хаченци]] 13:24, 20 ноября 2014 (UTC)
* В этом случае вообще не пишут в какой семье родился, просто пишут армянин и все, тем более когда нет основания для столь однозначных заявлений. Вот сейчас сам Тарон исправил, сойдет. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 05:44, 21 ноября 2014 (UTC)
Считаем, что консенсус достигнут!)--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:12, 21 ноября 2014 (UTC)
== Примечания ==
{{примечания}}
== БСЭ и этногенез азербайджанцев ==
Сергей, [[Обсуждение:Этногенез азербайджанцев#БСЭ|посмотри, пожалуйста]]. Там немного. [[User:Divot|Divot]] 22:06, 28 ноября 2014 (UTC)
Тут еще вопрос возник. согласно "Истории Востока" - "Проникновение тюрок в Восточное Закавказье постепенно привело к тюркизации значительной части местного населения, что положило именно в ХI-ХIII вв. начало формированию тюркоязычной азербайджанской народности". [http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2510.htm]. Аналогично говорит Новосельцев: "Можно признать, что отдельные тюркские этнические группы попадали сюда на всём протяжении второй половины I тысячелетия н. э., а может быть и раньше. Однако не они изменили этнический облик Восточного Закавказья и положили начало сложению современного азербайджанского тюркоязычного народа. Причиной перемен явилось нашествие огузов в XI в. […] С основанием Сельджукской империи огузы распространились по всему Ирану, но особенно интенсивно обосновывались в Малой Азии и нынешнем Азербайджане."
Коллега Интерфейс настаивает, что тут речь идет не о начале формирования азербайджанского этноса, а "о начале формирования тюркоязычной народности. А это совсем разные вещи". С моей точки зрения такой вывод - нонсенс, и тут речь именно об азербайджанцах и начале этногенеза именно их. Рассуди нас. [[User:Divot|Divot]] 05:19, 1 декабря 2014 (UTC)
:Может я не туда смотрю, но в «Истории Востока» не написано «начало этногенеза» азербайджанцев. --[[User:Interfase|Interfase]] 06:02, 1 декабря 2014 (UTC)
:: Там написано "тюркоязычной азербайджанской народности", и судя по вашим репликам имеется в виду нечто непонятное, с тех пор населяющее Закавказье. Так и живут на Кавказе с тех пор не азербайджанцы, а какая-то странная "азербайджанская народность", к азербайджанцам не относящаяся. Армяне, наверное. [[User:Divot|Divot]] 06:17, 1 декабря 2014 (UTC)
::: Нет, это те самые азербайджанцы. Только речь идёт не о начале этногенеза, как вам кажется, а о начале тюркизации. Именно об азербайджанцах говорит БСЭ, когда говорит об участии в его этногенезе народов Албании и Атропатены. Именно об азербайджанцах говорит Британника, когда пишет о древнем населении Закавказья и мидянах как о самом раннем элементе происхождения азербайджанцев. --[[User:Interfase|Interfase]] 06:28, 1 декабря 2014 (UTC)
:::: То есть до 11 века были какие-то нетюркоязычные азербайджанцы, а после 11 они стали формироваться как тюркоязычные. Дело за малым, показать кто говорит об азербайджанцах до 11 века. Не о предках, элементах или компонентах, а именно об азербайджанцах. Потому как Британника, на которую вы ссылаетесь, утверждает "This population was Persianized during the period of the Sāsānian dynasty of Iran (3rd–7th century ce). Turkicization of the population can be dated from the region’s conquest by the Seljuq Turks...". Как видите, population, а не azerbaijanis. Ну да я полагаю тут все уже очевидно, ждем Сергея. [[User:Divot|Divot]] 06:46, 1 декабря 2014 (UTC)
:::::А зачем они должны писать об азербайджанцах до 11 века, если в это время процесс этногенеза только шёл?[[User:Interfase|Interfase]] 07:04, 1 декабря 2014 (UTC)
::::::'''Н'''ароды-предки участвовавшие в этногенезе азербайджанцев не были однородными, не было такого единого общего народа в Восточном Закавказье и Атропатене (нетюркоязычных «азербайджанцев») которым с приходом тюрков оставалось лишь сменить язык и стать азербайджанцами-тюркоязычными. БСЭ вообще очень спорный источник, и явно слепо доверять ей как АИ в вопросах связанных истории и тем более этногенеза явно не стоит. Там уже какая-то чепуха написано мол этногенез азербайджанцев завершился в 11-13 веках, то есть сразу как в регион пришли огузы, причем разрозненные племена одни с сельджуками другие с монголами, так сразу и завершился этногенез азербайджанцев не успев даже начаться.
::::::'''Н'''икакого 3 тысячелетнего этногенеза азербайджанцев (как это выходит из ваших слов Interfase) не было, ключевым фактором для начала формирования азербайджанцев, или более научно, азербайджанских тюрков, стал приход в регион тюрков-огузов с сельджуками и монголами в 11-13 веках (для армян например это приход в регион протоармян, носителей армянского языка, в 13-12 вв. до н. э.). --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 07:16, 1 декабря 2014 (UTC)
:::::: Коллега Интерфейс, поясните, со времен Мидии шел процесс этногенеза кавказских албан или азербайджанцев? [[User:Divot|Divot]] 07:21, 1 декабря 2014 (UTC)
:::::::Ну, во-первых, то, что албаны участвовали в этногенезе азербайджанцев подтвержают и другие источники, это не только в ВСЕ сказано. 11 век это не начало этногенеза, а начала формирования тюркоязычного народа, то есть начало тюркизации, что пытается нам сказать Новосельцев. Сам же процесс этногенеза азербайджанцев (не албан, а именно азербайджанцев) начался до этого. И раз в этногенезе участвовали сами албаны, то логично, что этот процесс шел уже во время их иранизации. Что же до мидян, то о том, что они возможно являются самым ранним элементом происхождения азербайджанцев Британника ясно пишет. Соответственно и эта деталь является частью процесса этногенеза азербайджанцев. Надеюсь теперь очевидна разница между этногенезом, начавшимся до начала тюркизации и непосредственно самой тюркизацией, начавшейся уже в 11 веке. --[[User:Interfase|Interfase]] 19:46, 1 декабря 2014 (UTC)
:::::::: "Сам же процесс этногенеза азербайджанцев (не албан, а именно азербайджанцев) начался до этого" - и когда же? Во 2-м тысячелетии до н.э. с мидянами? [[User:Divot|Divot]] 22:37, 1 декабря 2014 (UTC)
::::::::: Британника допускает такую возможность, отмечая, что мидяне, возможно, являются самым раним элементон происхождения азербайджанцев (не какого-то там "population", а конкретно азербайджанцев). Ну сами посудите. То, что албаны, к примеру, участвовали в этногенезе азербайджанцесв - факт. Значит в то время, когда они жили, этногенез азербайджанцев уже шел, раз они в нем участвовали. Так о каком начале этногенеза в 11 веке вы говорите? --[[User:Interfase|Interfase]] 23:09, 1 декабря 2014 (UTC)
:::::::::: То есть последовательное превращение мидян в кавказские албаны, иранизация и деэтнизация этих албан к 9 веку н.э., это все этногенез собственно азербайджанцев?
:::::::::: А появление самих мидийцев, это тоже часть этногенеза собственно азербайджанцев? [[User:Divot|Divot]] 23:24, 1 декабря 2014 (UTC)
::::::::::: А кто говорит о превращении мидян в кавказские албаны? Да и появление самих мидийцев никто к этногенезу азербайжанцев не относит. --[[User:Interfase|Interfase]] 00:12, 2 декабря 2014 (UTC)
:::::::::::: А каким образом мидяне стали предками азербайджанцев? Непосредственно после них появились азербайджанцы или эта цепочка включает и другие элементы? [[User:Divot|Divot]] 00:28, 2 декабря 2014 (UTC)
::::::::::::: В Британнике всё написано. --[[User:Interfase|Interfase]] 04:15, 2 декабря 2014 (UTC)
::::::::::::::: Я не вижу, процитируйте где в Британнике сказано, что мидяне стали азербайджанцами минуя растворение в других этносах. Процитируйте. [[User:Divot|Divot]] 04:49, 2 декабря 2014 (UTC)
:::::::::::::::: ''«The '''Azerbaijani''' are of mixed ethnic origin, the '''oldest element deriving from''' the indigenous population of eastern Transcaucasia and possibly from the '''Medians''' of northern Persia. This population was Persianized during the period of the Sāsānian dynasty of Iran (3rd–7th century ce). Turkicization of the population can be dated from the region’s conquest by the Seljuq Turks in the 11th century and the continued influx of Turkic populations in subsequent centuries, including those groups that migrated during the Mongol conquests in the 13th century.»''. Веделения мои. Как видите, возможная иранизация мидян, наряду с коренным населением восточного Закавказья, и дальнейшая тюркизация этого населения и формирования в азербайджанцев отчётливо приводится. --[[User:Interfase|Interfase]] 05:22, 2 декабря 2014 (UTC)
::::::::::::::::: То есть Британника пишет, что мидяне и население Закавказья были персизированы и уже представляли уже не мидийский или закавказские, а иранский этнос. Потом эти этнические уже персы были исламизированы и только потом тюркизированы. Да, древнейшие предки азербайджанцев частично возможно мидяне, но они в процессе сначала стали иранцами. То есть там явно указан промежуточный этнос. Спасибо за подтверждение моей точки зрения. Думаю, и Сергею уже все понятно. [[User:Divot|Divot]] 05:49, 2 декабря 2014 (UTC)
:::::::::::::::::: Про этнических персов ничего в Британнике не нашёл. Равно как и не увидел ничего про "промежуточный иранский этнос". Не процитируете? Очевидно, что вы спутали этнических персов и иранизированным населением восточного Закавказья и мидянами, которые впоследствии тюркизировавшись, стали азербайджанцами. Как видите, этногенез это не только ттюркизация населения. --[[User:Interfase|Interfase]] 05:55, 2 декабря 2014 (UTC)
::::::::::::::::::: "This population was Persianized" и есть персы. Не китайцы же. [[User:Divot|Divot]] 06:08, 2 декабря 2014 (UTC)
:::::::::::::::::::: Нет, не персы, а "персианизированное население". Ибо живужие в Хорасане или Исфахане, или Ширазе - тоже персы, но от коренного населения восточного Закавказья ведь они не произошли. --[[User:Interfase|Interfase]] 06:16, 2 декабря 2014 (UTC)
::::::::::::::::::::: И что? Этничность определяется не биологическим происхождением. Стали же азербайджанцами и местное кавказское население и иранцы и пришлые огузы. Им же не помешало разное происхождение. Короче говоря, у вас проблемы с английским. Я же привел АИ, где определенно говорится о начале формирования азербайджанцев. Вы не привели ничего, кроме спекуляций о каком-то "персианизированном населении", персизация которого почему-то стала частью непосредственного этногенеза тюркоязычных азербайджанцев, видимо тайно продолжающих говорящих на персидском языке. Так что теперь я могу с чистой совестью пить кофе и ждать Сергея. [[User:Divot|Divot]] 06:23, 2 декабря 2014 (UTC)
:::::::::::::::::::::: Проблемы с английским не у меня, а скорее у вас. Не я же вижу "начало этногенеза" там, где его нет. Не я же вижу этнических персов, там, где их нет. Ну да ладно, подождём Сергея. --[[User:Interfase|Interfase]] 06:27, 2 декабря 2014 (UTC)
:::::::::::::::::::::::А армяне Карабаха наверно это никакие не армяне а арменизированные албаны да? :) --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:12, 2 декабря 2014 (UTC)
::::::::::::::::::::::::Нет. С армянами все иначе. Хотя албаны и участвовали в этногенезе армян Нагорного Карабаха, нo значительная часть армян переселилась в Закавказье, в том числе и в Карабах, только после 1828 года из Турции и Ирана. В Мараге даже памятник в честь 150-летия переселения армян из иранской Мараги был поставлен. В переписях тех лет даже переселенныe армяне указывались отдельно. Поэтому современные армяне не являются арменизированными албанами. В основном они потомки тех переселенных в 1828 году (а также после первой мировой войны) армян. --[[User:Interfase|Interfase]] 21:31, 2 декабря 2014 (UTC)
::::::::::::::::::::::::: Пошли тезисы азербайджанской пропаганды ))) [[User:Divot|Divot]] 22:19, 2 декабря 2014 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::: Нет, пошли факты. --[[User:Interfase|Interfase]] 22:24, 2 декабря 2014 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::: Ок, факты азербайджанской пропаганды. Вам виднее. [[User:Divot|Divot]] 22:27, 2 декабря 2014 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::: Паскевич с Грибоедовым наверное тоже азербайджанскими пропагандистами были. --[[User:Interfase|Interfase]] 00:38, 3 декабря 2014 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::: Читаем статью [[Исторические миграции армянского населения#Проблема переселения армян в официальной пропаганде Азербайджана]], а не азербайджанские газеты. [[User:Divot|Divot]] 05:52, 3 декабря 2014 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::: Читаем из той же статьи разделы [[Исторические миграции армянского населения#Миграция армян на российскую территорию. XVIII—XIX век|"Миграция армян на российскую территорию. XVIII—XIX век"]] и [[Исторические миграции армянского населения#Переселения армян в XX веке|"Переселения армян в XX веке"]]. И скажите, где я писал, что до 1828 года армян в Карабахе не было? Почитайте ещё раз мой ответ участнику Rs4815, на этот раз повнимательнее. --[[User:Interfase|Interfase]] 05:58, 3 декабря 2014 (UTC)
Из моей переписки с [[Голден, Питер Бенджамин|Питером Голденом]] (жирный шрифт мой)
<blockquote>There is no precise moment. Ethnicities are constantly evolving. One can, perhaps, point to a tipping point at which a grouping of people (not all of whom may recognize or even subscribe to the same name) moves from one stage to another. The Uzbeks of today are not the same as the Uzbeks of the 15th century, although modern Uzbeks contain important elements of the 15th century Uzbeks. Ethnogenesis is a dynamic process. What we have a snapshots of the process at a particular point in time - and then things change. The Azerbayjani of today are still assimilating North Caucasian peoples. '''One can probably say that the present-day Azerbayjani people began to take shape in the aftermath of the Seljuk invasions''', but it is an ongoing process.
PBG
<br>
On Aug 16, 2009, at 12:01 PM, ******* wrote:<br>
Thank you<br>
<br>
And what moment is the beginning of the Azerbaijan ethnos?<br>
<br>
Vadim ********
</blockquote>
[[User:Divot|Divot]] 23:33, 1 декабря 2014 (UTC)
:А что касается письма Голдена, то и он не говорит, что этногенез азербайжанцев начался в эпоху сельджуков. Он говорит то же самое, что и История Востока, о начале сложения уже тюркоязычного народа, а не начала этногенеза, в котором как известо участвовало и население Албании. --[[User:Interfase|Interfase]] 00:12, 2 декабря 2014 (UTC)
:: Я подожду пока Сергей оценит ваши познания в английском языке. [[User:Divot|Divot]] 00:29, 2 декабря 2014 (UTC)
::: Ждите, заодно не забудьте выделить из текста письма фразу "начало этногенеза". --[[User:Interfase|Interfase]] 04:15, 2 декабря 2014 (UTC)
::: Так я и думал. Про начало этногенеза вы не нашли. Вам ясно написали, что точного времени нет: There is no precise moment. "began to take shape" это не начало этногенеза. Кроме того он говорит probably. Лучше попробуйте задать ему вопрос правильно. When starts the process of ethnogenesis of Azerbaijanis. --[[User:Interfase|Interfase]] 00:38, 3 декабря 2014 (UTC)
:::: Могу посоветовать выучить английский, ну или попросить кого-то перевести выделенную жирным фразу. [[User:Divot|Divot]] 05:39, 3 декабря 2014 (UTC)
::::: Могу посоветовать изучить значение слова этногенез и его перевод на англйский язык. --[[User:Interfase|Interfase]] 05:58, 3 декабря 2014 (UTC)
::::::«азербайджанский народ начал складываться (''вариант:'' формироваться) после сельджукских нашествий», всё верно. А ваши протесты в стиле «там не написано этногенез!!!!111» смахивают на доведение до абсурда. Дьяконов например в своей «Предыстории...» довольно редко использует слово «этногенез», чаще он использует термины «образование» или «сложение», и по вашему мнению выражения «этногенез народа», «сложение народа», «формирование народа» или «образование народа» это не синонимы? То есть когда Дьяконов пишет сложение армянского народа он имеет ввиду не этногенез армян? Когда Голден пишет «сложение (формирование) азербайджанского народа» он имеет ввиду не этногенез азербайджанцев? --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 07:57, 3 декабря 2014 (UTC)
:::::::Нет, он имеет ввиду начало сложения уже '''тюркоязычного современного''' этноса. Это только '''часть''' этногенеза, а не его начало. Британника ясно пишет, что самым ранним элеменон '''этнического происхождения''' азербайжанцев являются indigenous population of eastern Transcaucasia and possibly from the Medians of northern Persia. А это не 11 век. --[[User:Interfase|Interfase]] 18:05, 3 декабря 2014 (UTC)
=== Роль албан в этногенезе азербайджанцев ===
Wulfson, просьба рассудить нас с участником Divot и в [[Обсуждение:Азербайджанцы#Кавказские албаны|этом споре]]. Участник удалил информацию, подтверждённую аж двумя авторитетными источниками. Аргументы его не ясны. Вроде требует добавить информацию только в контексте того, что по его же словам вроде как уже приведено в статьте. --[[User:Interfase|Interfase]] 05:48, 2 декабря 2014 (UTC)
=== Реплика ===
У меня такое впечатление, что я каждые три-четыре месяца отвечаю на один и тот же вопрос. Я вас услышал, коллеги. Как будет минута свободного времени, отвечу. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:42, 2 декабря 2014 (UTC)
== Rząd Olszewskiego ==
[[Польша]], [[Ольшевский, Ян]] - Chodzi o uchwałę sejmu, więc nie "Закон" lecz "Резолюция". Uchwała była wynikiem inicjatywy [[Корвин-Микке, Януш]], więc nie rządu. Uchwałę realizował minister Macierewicz, nie cały rząd. [[User:Xx236|Xx236]] 11:38, 10 декабря 2014 (UTC)
:Вас понял, исправлю. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:16, 10 декабря 2014 (UTC)
::<<политолог Александр Смоляр>> - prawdopodobnie był wtedy członkiem władz [[:pl:Unia Demokratyczna]], czyli polityk. Także jako prezes fundacji wpływa na politykę. W Rosji miałby dziś kłopoty, bo fundacja jest finansowana z zagranicy.[[User:Xx236|Xx236]] 10:00, 11 декабря 2014 (UTC)
== О действиях Дещицы ==
Коллега, мне кажется, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=67393967&oldid=67389526 этот Ваш] запрос источника нуждается в [[Обсуждение:Дещица, Андрей Богданович#Описание поведения, мотивов и настроения толпы|пояснении]]. Что именно вызвало Ваши сомнения и на что Вы предлагаете заменить фразу «произнёс речь»? Ведь если строго по правилам, то через две недели Вы имеете полное право удалить сомнительную фразу, после чего из относительно связного «Андрей Дещица, прибыв к зданию посольства в сопровождении посла Украины в России и главы МВД Украины [[Аваков, Арсен Борисович|Арсена Авакова]], произнёс перед толпой речь, в которой, осуждая беспорядки и призывая собравшихся к спокойствию, заявил о своей принципиальной солидарности с митингующими» получится крайне странная фраза «Андрей Дещица, прибыв к зданию посольства в сопровождении посла Украины в России и главы МВД Украины [[Аваков, Арсен Борисович|Арсена Авакова]], в которой, осуждая беспорядки и призывая собравшихся к спокойствию, заявил о своей принципиальной солидарности с митингующими». То есть Дещица осудил беспорядки и заявил о солидарности, находясь внутри Арсена Авакова, причём почему-то женска полу {{-)}} [[User:Фил Вечеровский|Фил Вечеровский]] 21:18, 18 декабря 2014 (UTC)
:Вы взялись за гуж — Вам его и тянуть. Если формулировку «''произнёс речь''» внесли Вы, то Вы и должны предоставить авторитетный источник, в котором выступление и.о. министра описывается именно подобным образом. В чём проблема? [[User:Wulfson|wulfson]] 04:44, 19 декабря 2014 (UTC)
:: А что он по-вашему сделал? Предложите другую формулировку, а меня и эта устраивает. Я Вам задал конкретный вопрос — что именно Вы собираетесь сносить через две недели и чем заменять. Может быть, это «чем заменять» окажется куда лучше? Так тогда стоит сразу и заменить. [[User:Фил Вечеровский|Фил Вечеровский]] 20:09, 22 декабря 2014 (UTC)
::: Выступил перед телекамерами. Например. Вас попросили предоставить ссылку на источник Вашей информации. В чём проблема? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:13, 22 декабря 2014 (UTC)
:::: Выступил так выступил, кто бы возражал. Только вот о том, что он обращался не к телекамерам, а именно к собравшимся, дружно говорят все источники, как первичные, так и вторичные и их в разделе предостаточно. [[User:Фил Вечеровский|Фил Вечеровский]] 09:32, 28 декабря 2014 (UTC)
== [[ВП:КОИ#Залесский К.А. Великая Отечественная война. Большая биографическая энциклопедия]] ==
Прошу обратить внимание. С уважением, [[User:Кржижановский|Кржижановский]] 05:01, 5 января 2015 (UTC)
:Ввиду отсутствия внятных и развёрнутых аргументов против запрещения данного опуса, а также того факта, что по открытии темы прошло две недели, прошу подвести итог. С уважением, [[User:Кржижановский|Кржижановский]] 03:55, 20 января 2015 (UTC)
:: Прошу также учесть что ходатайство кроме номинатора никто не поддержал, зато двое участников были против. [[User:Fil211|Fil211]] 17:22, 21 января 2015 (UTC)
:[[ВП:НЕДЕМОКРАТИЯ]] - как бы стыдно столь старым участникам не знать банальные вещи. [[User:Кржижановский|Кржижановский]] 05:27, 22 января 2015 (UTC)
== Этническая принадлежность поэта 14 века Насими ==
Здравствуйте коллега. Могли бы вы выступить посредником [[Обсуждение:Насими#Этническая принадлежность|в данном обсуждении]], текста там не много. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 09:29, 11 января 2015 (UTC)
:Будете ли вы заниматься этим вопросом? --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 19:32, 17 января 2015 (UTC)
::Скажу честно: нет никакого желания. Извините, [[User:Wulfson|wulfson]] 19:54, 17 января 2015 (UTC)
== Азербайджанское ковроделие эпохи Сасанидов и Халифата ==
Здравствуйте, Вульфсон
Прошу вас обратите пожалуйста внимание на [[Обсуждение:Азербайджанский ковёр#Концепция Л. Каримова|это обсуждение]]. Источник, азербайджанский исследователь Лятиф Керимов, явно не соответствует действующим в русской Википедии научным критериям в том числе не отвечает требованиям [[ВП:АА]]. В Азербайджане он легенда, оппоненты не понимают как такого "профи" можно отвергать.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 04:29, 16 января 2015 (UTC)
== [[Армяно-турецкая война (1920)]] ==
Здравствуйте. Отпатрулируйте пожалуйста статью. Аноним [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281920%29&diff=67345787&oldid=62666649 редактировал] ее без каких-либо ссылок. Я вернул к первоначальной версии.[[Special:Contributions/134.19.212.226|134.19.212.226]] 14:14, 17 января 2015 (UTC)
== [[Революция и Гражданская война на Украине]] ==
Уважаемый посредник, обратите внимание вот на это [[Обсуждение:Революция и Гражданская война на Украине#Раздел «Зарубежная историография до 1991 года»]] и на это действие посредника: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Революция_и_Гражданская_война_на_Украине&diff=68150804&oldid=68122019]. Прошу дать оценку удалению неугодной информации. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 10:12, 25 января 2015 (UTC)
:Вас же просили представить соответствующие цитаты - Вы этого не сделали. Оснований для оспаривания удаления спорного утверждения, не подтверждаемого АИ, не вижу. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:17, 25 января 2015 (UTC)
:: По ВП:ПРОВ я всё выполнил. Раздел построен на третичном АИ. В третичном АИ написано дословно следующее: «Писали об украинской революции и западные историки, правда, чаще оценивая её в качестве побочного продукта германских планов революционизации России». Я привёт три вторичных АИ (только то, что известно мне), в которых как раз приведённое утверждение о описывается подробно. Какие «цитаты» нужны? От меня что хотят? Чем не устраивает третичный АИ? Что вообще за ерунда происходит??? Приведён источник, а информацию просто удаляют, предварительно и безо всяких аргументов на то, обозвав её МАРГом. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 10:22, 25 января 2015 (UTC)
::: Раз Вы ссылаетесь на Михайлова, то, во-первых, сравните это '''дословное''' утверждение с '''удалённым текстом''': <blockquote>В западной историографии существует также точка зрения, что происходившие на Украине революционные процессы являлись результатом и отчасти побочным продуктом [[Центральные державы|германских и австрийских]] планов «революционизирования [[Инсургенты|(инсургенизации)]] России», проводимых во время [[Первая мировая война|Первой мировой войны]].</blockquote> Во-вторых, Михайлов это утверждение сделал вскользь и сослался всего на одну работу. Растягивать подобный комментарий на целую секцию - это чересчур. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:39, 25 января 2015 (UTC)
:::: Секция ещё не написана. На этом основании нет никаких оснований удалять вообще весь текст. В википедии есть такое понятие как «неполнота»: [[ВП:НТЗ|«Есть два рода статей, не соответствующих политике нейтральности: статьи, явно конфликтующие с требованиями нейтральности, и статьи, описывающие не все мнения или недостаточно подробные.
В первом случае статья должна быть помечена как пристрастная <nowiki>({{POV}})</nowiki>. Ненейтральная часть информации такой статьи подлежит исправлению или удалению. Во втором случае статью следует лишь считать незавершённой, какими бы беспристрастными и подробными ни были уже имеющиеся в ней сведения.»]] Это именно тот случай. Хотите — сделайте пометку о пристрастии, доработайте раздел, углубите его. Чего удалять вообще всё, если приведённое мнение лично кого-то не устраивает ввиду его мировоззрения? Редакторы, которые написали то, что написали, сделали свою работу на «5 баллов» — описали то, что их интересует и не обязаны приводить иные точки зрения, тем более, если они им не известны. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 10:44, 25 января 2015 (UTC)
::::: Я Вам уже показал, что не на 5, а максимум на 3 с плюсом. А во-вторых, мы с Вами уже спорили по поводу «полноты» и «неполноты». Я считаю, что размещение в статье «неполных» сведений, основанных на обрывочной информации и не имеющих никакой перспективы стать «полными», — это неправильно. Считаете, что Вы в состоянии доказать продвигаемый Вами тезис, - доказывайте. Не можете или не хотите - сделайте шаг назад и/или в сторону. Никто за Вас доказывать Ваше утверждение не будет. Мы это проходили, и не раз. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:58, 25 января 2015 (UTC)
== Invitation to Medical Translation ==
<div style="display:block;border:1px solid #aaa;vertical-align: top;width:99%; background-color:#f9f9ff;margin-bottom:10px;margin-top:5px;padding-left:5px;padding-right:4px;">
<h2 style="padding:3px; background:#069; color:#fff; text-align:center; font-weight:bold; font-size:100%; margin-bottom:5px;margin-top:0;margin-left:-5px;margin-right:-4px;">Medical Translation Project</h2>
{|
|-
|style="width:150px;"| [[Image:Globe-Star of life.svg|left|150px]]
|style="text-valign:middle;"| '''Invitation to the [[:w:en:Wikipedia:WikiProject_Medicine/Translation_Task_Force|'''Medical Translation Project''']] – a joint [[:meta:Wiki Project Med|Wikimedia project]] started by the English language [[:w:en:Wikipedia:Wikiproject Medicine|WikiProject Medicine]]!<br>
<span class="plainlinks">
'''Thank you''' for being one of the top Medical editors! I want to use this opportunity to introduce you to our most ambitious project.
We want to use Wikipedia to spread knowledge where it will be used. Studies have shown that Wikipedia is the most common resource of medical knowledge, and used by more people than any other source! We want high quality articles, available to everyone, regardless of language ability. It isn't right that you would need to know a major language to get hold of quality content!
That is why in the recent Ebola crisis (which is still ongoing) we translated information into over 70 languages, many of them small African languages. This was important, as Wikipedia was also shown to be the biggest resource used in Africa for information on Ebola! We see tremendous potential, but also great risks as our information needs to be accurate and well-researched. We only translate articles that have been reviewed by medical doctors and experts, so that what we translate is correct. Many of our translators are professionals, but many are also volunteers, and we need more of you guys – both to translate, but also to import finished translations, and fix grammatical or other style issues that are introduced by the translation process.
Our articles are not only translated into small languages, but also to larger ones, but as of 2015 this requires users to apply for an article to be translated, which can be done here ([[:w:en:WP:RTT|full articles]], [[:w:en:WP:RTTS|short articles]]) with an easy to manage google document.
So regardless of your background head over to our [[:w:en:Wikipedia:WikiProject_Medicine/Translation_Task_Force|main page]] for more information, or to our [[:w:en:Wikipedia talk:WikiProject_Medicine/Translation_Task_Force|talk page]] and ask us questions. Feel free to respond in any language, we will do our best to find some way to communicate. No task is too small, and '''we need everyone''' to help out!
:<Small>I hope you will forgive me for sending this message in English – we also need translators for messages like this, and above all local language [[:w:en:WP:TTF#Community manager|community managers]], which act as a link between us and you. Also I can not reply on your talk page, so please go to our talk page!</small></span>
'''Thank you for helping medical information on Wikipedia grow!''' -- [[:w:en:User:CFCF|<span style="background:#014225;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">CFCF</span>]] [[w:en:User talk:CFCF|🍌]] ([[Special:EmailUser/CFCF|email]]) 15:37, 28 January 2015 (UTC)
::<span class="plainlinks"><big>'''[https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=sv&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fmeta.wikimedia.org%2Fwiki%2FUser%3ACFCF%2FMessage1&edit-text=&act=url Google Translation of this message]</big></span>
|}
</div>
<!-- Сообщение отправил Участник:CFCF@metawiki, используя список на странице http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:CFCF/MM&oldid=11106071 -->
== 1-й полк червонного казачества ==
Во-первых, спасибо за приведение статьи в удобочитаемый вид. Во-вторых, вы подкрепили статью 3 ссылками на источники, но видимо забыли указать название или ссылку на первый из них. К сожалению быстрым поиском не удалось понять о каком источнике идет речь. Если вас не затруднит, проставьте пожалуйста упомянутый вами источник. [[User:Fil211|Fil211]] 10:40, 15 февраля 2015 (UTC)
:И Вам спасибо. Сделаю, конечно. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:32, 15 февраля 2015 (UTC)
== О вашем итоге ==
Здравствуйте, Wulfson
Хочу знать, ваш этот [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_4#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3_2 итог] действует, или есть какие-то коррективы? Мне откатили ссылаясь на вас[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B&diff=68888813&oldid=68888270].--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 19:56, 26 февраля 2015 (UTC)
Здравствуйте, Wulfson. Насколько я помню, тогда шло обсуждение по поводу правомерности называть азербайджанцев в преамбуле "коренным", а не даты завершения формирования этноса. Я ещё в 2012 году исправил эту часть, ссылаясь на тот же раздел "Этногенез", где на основе приведённого же АИ написано "в основном к концу XV века". Участник Taron Saharyan не мог не знать этого. --[[User:Interfase|Interfase]] 20:03, 26 февраля 2015 (UTC)
:: Я ссылаюсь на итог из 3 пунктов, в первом из которых уважаемый посредник черным по белому отметил "Преамбула будет иметь тот вид, который она имеет на '''настоящий момент''' после моих правок.".--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 20:11, 26 февраля 2015 (UTC)
::: Я уже [[Обсуждение участника:Taron Saharyan#Азербайджанцы|объяснял вам]], что обсуждение тогда шло не по вопросу даты завершения формирования этноса, а правомерности называть азербайджанцев "коренным". Так что, моё исправление вы убрали, ссылаясь на итог совсем по другому вопросу. --[[User:Interfase|Interfase]] 20:15, 26 февраля 2015 (UTC)
Давайте дождемся ответа посредника.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 20:34, 26 февраля 2015 (UTC)
Коллеги, там вообще неверная формулировка. В источнике (История Востока" говорится "''Современная наука относит завершение сложения турецкой народности к концу XV в. Очевидно, так же следует датировать и сложение азербайджанского этноса''", а в статье говорится "Формирование современного азербайджанского этноса ... представляло собой многовековой процесс, завершившийся к XVI века". Так вот, это, вообще говоря, не так. Никакого '''завершения формирования''' в 15-16 веках не произошло, формирование этноса продолжается и сегодня, когда азербайджанцы ассимилируют талышей и лезгин, турки курдов, и т.д. В источнике (История Востока) говорится об этносе, как конструкте, то есть во время размежевания турок и азербайджанцев возникли последние маркеры, свойственный именно азербайджанскому этносу, и никакому другому. Но отсюда вовсе не следует, что формирование этноса завершилось. Надо как-то корректно переписать без категоричных формулировок о завершении формирования этноса. Этногенез, вообще говоря, непрерывный процесс. [[User:Divot|Divot]] 03:14, 27 февраля 2015 (UTC)
* Уже не помню, а перечитывать мегабайты не хочется, но, по-видимому, прав [[User:Interfase|Interfase]], и спор действительно шёл по поводу того, можно ли азербайджанцев называть «коренным населением». Я закрепил своим решением '''исключение этого атрибута из преамбулы'''.
* Если в одном АИ указано, что формирование этноса завершилось ''к концу XV века'', а в другом (равноценном) указано, что этот процесс завершился ''к XVI веку'', то утверждением, удовлетворяющим обоим АИ, будет фраза «Формирование этноса завершилось к XVI веку» - которая означает, что азербайджанский этнос '''существовал''' <u>как минимум</u> уже в XVI веке (но может, что и чуть раньше).
* Что касается фразы «Формирование этноса '''завершилось'''...», то я согласен с коллегой [[User:Divot|Divot]], что её можно понять некорректно и что на самом деле формирование азербайджанского этноса, как и любого другого ныне существующего, продолжается и в наше время (например, за счёт частичной ассимиляции шахдагских народов). Можно сформулировать иначе: «''Формирование современного азербайджанского этноса ... представляло собой многовековой процесс. Считается, что он сложился уже к... такому-то периоду''» - или найти другой вариант. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:45, 27 февраля 2015 (UTC)
** Я думаю никто не против применить эти принципы и к аналогичным статьям. [[User:Divot|Divot]] 14:25, 27 февраля 2015 (UTC)
** Просто в приведённом источнике не написано, что "этот процесс завершился к XVI веку". --[[User:Interfase|Interfase]] 15:14, 27 февраля 2015 (UTC)
:::Там сказано, цитирую: <blockquote>Однако отделять тюрок Азербайджана и Восточного Закавказья от малоазиатских до XV-XVI вв. вряд ли правомерно <br />... <br />Даже этническая граница между турками и азербайджанцами установилась только в XVI в., да и тогда она еще окончательно не определилась.</blockquote> --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 19:13, 27 февраля 2015 (UTC)
::::Повторяю, мы не обсуждаем то когда можно отделять азербайджанцев и турок. Мы конкретно говорим о времени завершения формирования этноса. А по этому поводу источник конкретно говорит: "''Современная наука относит '''завершение сложения''' турецкой народности '''к концу XV в'''. '''Очевидно, так же''' следует датировать и '''сложение азербайджанского этноса'''''". Все остальное это уже детали, которые надо преподносить в соответствующем разделе. --[[User:Interfase|Interfase]] 09:49, 28 февраля 2015 (UTC)
:::::Ничего себе детали, до 16 века азербайджанцы ещё не были самостоятельным этносом а лишь частью турок. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 16:25, 28 февраля 2015 (UTC)
::::::А вот это уже ваш ОРИСС. В источнике не написано "лишь часть турок". Там четко написано, что завершение сложения азербайджанцев нужно датировать так же, как и турков - концом 15 века. --[[User:Interfase|Interfase]] 12:54, 1 марта 2015 (UTC)
:::::::А теперь читаем приведённые мною цитаты из источника выше и не ходим по кругу. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 15:16, 1 марта 2015 (UTC)
::::::::Ок. Читаем приведённые мной и вами цитаты, и не ходим по кругу. --[[User:Interfase|Interfase]] 15:35, 1 марта 2015 (UTC)
Хорошо известно, что появление тюркоязычной азербайджанской народности была обусловлена появлением шиитского государства в Иране. То есть в лучшем случае это XVI век. Для проверки можем посмотреть на вопрос с другой стороны: государство [[Ак-Коюнлу]] (1468—1501) признано конфедерацией туркоманских племен (в профильной статье «Ираника», Босуорт, Минорский). Азербайджанского народа там нет--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 18:18, 27 февраля 2015 (UTC)
:Не нужно ничего придумывать - надо брать профильный источник и руководствоваться им, а не пытаться отыскать косвенные ссылки или интерпретировать некие умолчания как свидетельство чего-то значимого. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:29, 27 февраля 2015 (UTC)
{{closed}}
: В XVI—XVIII веках включительно это были всего-лишь десяток названий племен с нулевым историческим или национальным самосознанием.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 03:48, 27 февраля 2015 (UTC)
:: ''формирование этноса продолжается и сегодня, когда азербайджанцы ассимилируют талышей и лезгин'' - это не имеет никакого отношения к понятию формирование. В этомслучае этногенез армян тоже завершился в 19 веке, когда они во множестве ассимлировали цыгн-боша, курдов-езидов.
:: ''В XVI—XVIII веках включительно это были всего-лишь десяток названий племен'' - эти десяток названий, тысячу лет властвовали над всем Ближним Востоком, включая Армению. Вам неоднократно заявлялось что здесь НЕТРИБУНА, но мало того что это игнорируете, так еще продолжаете увешивать нас своими националистическими концепциями.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 06:29, 27 февраля 2015 (UTC)
Армяне никогда не ассимилировали не цыган боша не иноверцев курдов. А вот "''эти десяток названий (оппонент имеет ввиду азербайджанцев —— Taron Saharyan), тысячу лет властвовали над всем Ближним Востоком, включая Армению.''" в сочетании с "''увешивать нас своими националистическими концепциями"'' один из ваших лучших "ответов")).--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 10:51, 27 февраля 2015 (UTC)
{{ecs}}
== [[Суни, Рональд Григор]] ==
Сергей, посмотри, пожалуйста, [[Обсуждение:Суни, Рональд Григор|обсуждение]]. У нас с коллегой возник спор по указанию происхождения Суни в преамбуле. [[User:Divot|Divot]] 02:31, 28 февраля 2015 (UTC)
*Уже можно не - пушки по муравьям не стреляют.--[[User:Victoria|Victoria]] 12:43, 22 апреля 2015 (UTC)
== Просьба решить один спор по тематике связанной с голодомором ==
Уважаемый посредник, не рассудите ли: [[Обсуждение:Кондрашин, Виктор Викторович#Кто такой «Павло СОЛОДЬКО» что бы критиковать Кондрашихина?]] [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:47, 8 марта 2015 (UTC)
== Вандерер ==
Решитесь, наконец. Деятельность участника в посредничестве приводит исключительно к деструктивным последствиям. Участнику лучше оставаться простым участником. Сам участник, судя по всему, не хочет отказываться от этого. Посредником назначили его Вы. Вы и прекратите это, отзовите свое согласие. Я понимаю, что у Вас нет времени на все, но данный вариант не выход. Решитесь, наконец. Ответственность будет на Вас и только на Вас. Решайте сами, скандалов более чем достаточно, на мой взгляд. Решать, впрочем, Вам...--[[User:Henrich|Henrich]] 20:16, 16 марта 2015 (UTC)
:См. [[АК:923]], пп. 1.1, 2.2.10 и 3.4 Решения. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:30, 16 марта 2015 (UTC)
:И второе. Несмотря на некоторые шероховатости и разногласия, после исключения коллеги Мелириуса посредничество работает '''в согласии'''. Поэтому никто из группы посредников Вас в Вашем резком неприятии коллеги Вандерера не поддержит. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:34, 16 марта 2015 (UTC)
::Это Ваше решение. То, что Вы не видите сейчас Вы увидите в последствии. Будет потеряно много времени, но финал будет один. Решать все Вам и самому Вандереру. Я надеюсь, что он сам решит. Как участника я его уважаю, но как администратора - нет, но это мое мнение. А Ваши отписки по ВП - ну, это некрасиво как-то. Мы все прекрасно знаем, что для решений нужна жуткая процедура на основании прецедентного права Вики и прочие прелести... Но я говорю по совести, не по "праву". Решать Вам... и моральная ответственность Ваша будет--[[User:Henrich|Henrich]] 20:48, 16 марта 2015 (UTC)
:::Коллега, это всё эмоции. Я сам в свой адрес наслышался такого же целый вагон и маленькую тележку. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:37, 17 марта 2015 (UTC)
== [[ВП:ГВР]] ==
Уважаемый посредник, просьба обратить внимание: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Гражданская_война_в_России/К_посредничеству/К_оценке_действий_участников&diff=69332484&oldid=69178112]. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:57, 19 марта 2015 (UTC)
:Пожалуйста, к коллеге TenBaseT. Эта ваша перманентная борьба нескончаема. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:13, 19 марта 2015 (UTC)
:: Да нет там никакой "перманентной борьбы", посмотрите, пожалуйста, ситуацию, не более 3 минут у Вас займет. На мой взгляд, действия оппонента, кроме протестных мотивов, объяснить нечем, хотя эти оценки лучше я оставлю Вам. В статье войны правок тоже нет, сделана 1 отмена, зачем закрывать статью, если не было ни 1 возврата отмененных правок и ВОЙ никак не нарушено и близко? --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:18, 19 марта 2015 (UTC)
:: Спасибо и на этом! А если TenBaseT не появится опять? Он появляется в вики крайне нерегулярно. Там пишут о Непенине по материалам о масонах и Колчаке, как всегда, впрочем. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:43, 19 марта 2015 (UTC)
:: Верните, пожалуйста, шаблон "Достоверность" в статью путем отмены моей последней правки [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&diff=69332527&oldid=69332400]. Я его удалил по причине того, что на СО, по аналогии с шаблоном НТЗ, никаких пояснений не появилось. Шаблон НТЗ в таком случае подлежит удалению, однако сейчас увидел, что, хотя отсутствие пояснений к шаблону -- нарушение, удалять его в ГВР все равно, оказывается, может только посредник [[Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Итог]]. Раз тут так принято, не возражаю, если с шаблоном, хоть и не обоснованным на СО, будет разбираться посредник. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:53, 19 марта 2015 (UTC)
=== Просьба к посреднику ===
{{закрыто}}Уважаемый посредник, так как посредник TenBaseT не появлялся в вики уже больше недели, то обратите всё же внимание на вот этот НИП: '''(а)''' Вот у Вас на этой странице уважаемый MPowerDrive пишет: «Верните, пожалуйста, шаблон "Достоверность" в статью путем отмены моей последней правки [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&diff=69332527&oldid=69332400]. Я его удалил по причине того, что на СО, по аналогии с шаблоном НТЗ, никаких пояснений не появилось. Шаблон НТЗ в таком случае подлежит удалению, однако сейчас увидел, что, хотя отсутствие пояснений к шаблону -- нарушение, удалять его в ГВР все равно, оказывается, может только посредник Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Итог. Раз тут так принято, не возражаю, если с шаблоном, хоть и не обоснованным на СО, будет разбираться посредник. --'''MPowerDrive 20:53, 19 марта 2015 (UTC)'''» Параллельно в другом месте пишет примерно тоже: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Гражданская_война_в_России/К_посредничеству/К_оценке_действий_участников&diff=prev&oldid=69333709 «Сейчас прочитал итог по шаблонам на странице орг-вопросов, из него выяснилось, что, несмотря на необходимость для установщика шаблона аргументировать установку оного на СО-- что сделано не было -- в ГВР, в отличии от принятой процедуры удаления шаблона НТЗ в аналогичном случае -- удалять шаблон может только посредник. Т.к. я этого не знал… '''MPowerDrive 21:06, 19 марта 2015 (UTC)»'''] '''(б''') а вот в при обсуждении [[Дроздовский, Михаил Гордеевич|другой статьи проекта ГВР]], в которой был [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дроздовский,_Михаил_Гордеевич&diff=69442310&oldid=69330868 установлен предупреждающий шаблон] этот же уважаемый редактор MPowerDrive <s>запугивает</s> предостерегает редактора, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дроздовский,_Михаил_Гордеевич&diff=next&oldid=69461490 вернувшего] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дроздовский,_Михаил_Гордеевич&diff=next&oldid=69442310 удалённый каким-то анонимов] шаблон, <s>блокировкой и пр. карами</s> о наступлении блокировок за такие действия и требует удаления восстановленного шаблона, хотя, как мы уже наверняка знаем, редактору MPowerDrive известно, что обоснованно установленные шаблоны могут удалять только консенсусом оппонентов или посредником: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Симуран&diff=69467988&oldid=69467215 «В ВП:ГВР, к которому относится статья, запрещены отмены отмен, уже первый возврат отмененной правки недопустим, и участник, то сделавший, подлежит блокировке посредником. Обращаю внимание, что последняя Ваша правка в статье по возврату шаблоном как раз такой отменой отмены и является… '''MPowerDrive 18:44, 21 марта 2015 (UTC)'''»]. Мне кажется это очень любопытная избирательность в прочтении и выполнении правил. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 11:20, 22 марта 2015 (UTC)
«''уважаемый редактор MPowerDrive запугивает редактора''»// Я думаю, посредник обратит внимание на искажение участником НОВОРОСС сути моего разговора с участником Симуран, которому было объяснено, что правка по возстановлению удаленного шаблона на основании разъяснений администратора {{u|Abiyoyo}} является нарушением [[ВП:ВОЙ]], от нарушения которого этого нейтрального участника я хотел предостеречь: [[Обсуждение участника:Abiyoyo/Архив/10#Шаблон "МАРГ" в статье "Взятие Киева"]]) <blockquote>По существу трудно сказать. С одной стороны есть ВП:КОНС и схема действий на иллюстрации там. В этом смысле отмена отмены любой правки (в том числе установки шаблона «МАРГ») недопустима и Fred тут в своем праве. С другой стороны есть общая практика (также указанная в правилах) недопустимости удаления запросов АИ. А шаблон «МАРГ» — это не совсем запрос АИ, это что-то среднее. Удалять такие шаблоны в очевидных случаях нежелательно, а в спорных (тут именно спорный) желательно искать какой-то консенсус по существу. Дать однозначную оценку тут трудно. Случай пограничный. --Abiyoyo 18:39, 23 февраля 2015 (UTC) </blockquote>
В общем случае участие в ВОЙ нивелируется отменой своей правки, но, с другой стороны, согласно внутренним правилам ГВР, шаблон действительно снимать может лишь посредник. Ситуация пограничная и неоднозначная: с одной стороны участие в ВОЙ, а с другой запрет на удалание шаблонов собственноручно. Поэтому первоначальный совет к нему позднее был мною нивелирован. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 11:55, 22 марта 2015 (UTC)
{{закрыто-конец}}
=== Просьба к посреднику 2 ===
В связи с отсутствием другого посредника, прошу рассмотреть простой и короткий эпизод.
В посредничестве введен запрет на отмену отмен. Редактор НОВОРОСС строго предупреждался за нарушение этого запрета [[Обсуждение участника:HOBOPOCC/Архив-2014#Предупреждение 24 июля 2014 года]], а поздне уже блокировался посредником за сделанную вопреки правилу отмену отмены [[[[Обсуждение участника:HOBOPOCC/Архив-2014#Блокировка 27 июля 2014 года]]. Посредник ему делает "последнее китайское предупреждение": {{quotation|Коллега, я напоминаю Вам (последний раз), что в случае отмен в тематике ГВР Вы должны переходить на СО статьи не после второй отмены (1,2), а сразу после первой, '''вне зависимости от того, насколько справедливой Вам кажется Ваша правка'''. При продолжении подобного нарушения последует блокировка. |TenBaseT 18:54, 24 июля 2014 (UTC)}}
Сейчас редактор продолжил эту линию поведения '''делая вновь в посредничестве отмены отмен'''. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2C_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=69442310&oldid=69330868 Правка с шаблонами], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=next&oldid=69442310 отмена правки], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2C_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=69469627&oldid=69469158 отмена отмены] в исполнении НОВОРОСС.
Для справки разъяснение {{u|Abiyoyo}}, известное редактору НОВОРОСС -- [[Обсуждение участника:Abiyoyo/Архив/10#Шаблон "МАРГ" в статье "Взятие Киева"]]: {{quotation|…есть ВП:КОНС и схема действий на иллюстрации там. В этом смысле отмена отмены любой правки (в том числе установки шаблона «МАРГ») недопустима…|Abiyoyo 18:39, 23 февраля 2015 (UTC)}} --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 12:03, 22 марта 2015 (UTC)
* {{комментарий}} Интересно читать обвинения других редакторов от того, кто сам <u>систематически</u> занимается «отменой отмен». Вот последний (на моей памяти) пример: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Победоносцев,_Константин_Петрович&diff=68499982&oldid=68405292 первая правка] → [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Победоносцев,_Константин_Петрович&diff=next&oldid=68499982 её отмена] → [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Победоносцев,_Константин_Петрович&diff=68524200&oldid=68504032 отмена отмены]. В этом эпизоде вообще была начата совершенно классическая война правок с множеством взаимных отмен, за что уважаемый {{u|MPowerDrive}} был даже заблокирован: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MPowerDrive&diff=68942634&oldid=68942567]. Как это называется: «друзьям всё, врагам закон»? «в чужом глазу мы видим и соринку, в своём не видим и бревна»?--[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 13:56, 23 марта 2015 (UTC)
** [[Победоносцев, Константин Петрович]] скоропостижно скончался 10 марта 1907 года. Поэтому эта статья никак не может относиться к тематике посредничества "Гражданская война в России", ибо эта война началась чере3 10 с лишним лет после смерти персоналии, в статье о которой был спор.
** Вот и не ищите в чужом глазу соринки, следите за бревнами в собственных, которые, в отличие от истории со статьей о Победоносцеве, напрямую относятся к ГВР: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&diff=69516431&oldid=69482508 правка] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&diff=next&oldid=69516431 отмена] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&diff=69547478&oldid=69546651 отмена отмены] в исполнении НОВОРОСС. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 14:03, 25 марта 2015 (UTC)
*** Рекомендую Вам ещё раз ознакомиться с регламентом и сферой ПП ГВР, описанными в решении [[АК:535]], которое Вы так часто цитируете: [[АК:535|«Сюда включаются все статьи, которые могут использоваться сторонами конфликта для поддержания той или иной точки зрения, в том числе затрагивающие предпосылки и последствия этих исторических событий, статьи об исследователях этого периода истории России и др.»]] [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 14:09, 25 марта 2015 (UTC)
== "Комментарий" НОВОРОСС на СО статьи о Непенине ==
Коллега, как Вы считаете, могу я просто удалить [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=69333208&oldid=69333174 эту реплику] редактора НОВОРОСС с СО как содержащую очевидные нападки, оскорбления и фальсифицированные обвинения в мой адрес? С одной стороны смешно, конечно, становится после чтение ''этого''. А с другой, не хотелось бы спускаться на этот уровень и платить уважаемому коллеге его же монетою... --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:59, 19 марта 2015 (UTC)
== И снова Низами, Хагани... увы ==
Сергей, поскольку итог по Хагани и балансу «персидско-азербайджанской» версии принимал ты ([[Обсуждение:Хагани Ширвани#От посредника]]), ставлю в известность, что на странице Виктории этот вопрос снова возник. Коллеги из Азербайджана, Interfase, Astrotechnics и Anakhit, ссылаясь на решение Бага по Низами — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Drbug&diff=prev&oldid=33729073#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B%7C] настаивают на формулировках «классик персидской поэзии» вместо «персидский поэт» во всех, с их точки зрения «спорных случаях», обосновывая это
* что Иран необоснованно претендует на наследие Низами и Хагани — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69576741&oldid=69575147]
* Азербайджан, в отличие от Ирана, законно претендует на наследие Низами и Хагани — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69577972&oldid=69577249]
* Якобы Британника в этом вопросе поддерживает позицию Азербайджана — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69592718&oldid=69592700]
* не существует авторитетных источников, которые говорили бы, что Азербайджан претендует на наследие Хагани и Низами — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69595918&oldid=69595889]
* Что «Persian poet» правильно переводить как «классик персидской поэзии» — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69591178&oldid=69590684]
* представление Низами и Хагани персидскими поэтами, это националистический миф — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69574316&oldid=69574296]
* что формулировка «персидский поэт» вводжит в заблуждение, потому что это означает этнического перса — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69574430&oldid=69574392], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69595812&oldid=69595719]
* что армянская принадлежность в любом случае является признаком неавторитетности автора, даже при наличии у него международного статуса и ссылок со стороны нейтральных исследователей — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69574572&oldid=69574548]
* ну и т. д. Там много такого. Все обсуждение здесь — [[Обсуждение участника:Victoria#Итог по Хагани]]
С момента обсуждения с тобой по Низами и Хагани в Азербайджана появился дополнительный источник, Ребекка Гульд, которая прямо говорит, что большая часть азербайджанского назами- и хаганиведения, это псевдонаучный поиск тюркских этнических корней — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69574354&oldid=69574316]
[[Обсуждение участника:Victoria#Как пишется по-русски|Тут я предоставил]] статистику использования термина «такой-то поэт» и сравнительное использование выражений «персидский поэт» и «классик персидской поэзии» в русской литературе.
Поскольку набор этих аргументов давно был несколько раз опровергнут многочисленными решениями посредников, спорщики делают вид, что не существует десятков подтвержденных источников из статьи об азербайджанизации Низами, часть аргументов носит заведомо деструктивный характер, а также учитывая решение Генкина о блокировке спорщиков в аналогичном случае, подтвержденное [[Арбитраж:Блокировка Grandmaster#Решение|решением АК]] («''Арбитражный комитет считает данную номинацию '''очередной попыткой''' изменения консенсуса…''»), прошу тебя в очередной раз рассмотреть этот вопрос. Война за Низами и других персидских поэтов уже стала хронической (см., например, совсем недавнее аналогичное обсуждение [[Обсуждение участника:Victoria/Архив/76#Итог 2]]), и как мне кажется должна лечиться радикальными и хирургическими методами, иначе мы обречены тратить на нее массу времени. [[User:Divot|Divot]] 13:07, 27 марта 2015 (UTC)
:Вадим, извини, но я сейчас далёк от этих хитросплетений. У вас сейчас есть Володя со свежими силами - обратись, пожалуйста, к нему. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:22, 27 марта 2015 (UTC)
:: Ок, подскажи тогда, как переводчик, как корректно перевести "The classical Persian poet" (полное предложение - The classical Persian poets and theoreticians saw the aim of their art primarily as the continuation of Arabic poetry in another language.)? Коллеги настаивают, что истинные носители русского языка переводят это как "классик персидской поэзии". [[User:Divot|Divot]] 15:47, 27 марта 2015 (UTC)
::: Думаю, такой перевод возможен. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:15, 28 марта 2015 (UTC)
:::: То, что возможен, понятно. А "персидский поэт" возможно? Вот Ларусс говорит "[http://www.larousse.fr/encyclopedie/litterature/Khaqani/174455 Poète persan]", и ему вторит Британника - [http://global.britannica.com/EBchecked/topic/316348/Khaqani Persian poet], Это переводится как "классик..."? [[User:Divot|Divot]] 21:26, 28 марта 2015 (UTC)
:::: Persian poet = ''персидский поэт''; classical Persian poet = ''классик персидской поэзии'', то есть персидский поэт, чьи произведения считаются классическими образцами персидской поэзии. В отсутствие расширенного контекста не знаю, как ещё объяснить. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:48, 29 марта 2015 (UTC)
::::: Прошу прощения что вмешиваюсь, но classical это классический, в литературоведении правильнее перевести не классик ,а классический представитель в значении типичный представитель или один из наиболее известных представителей. [[User:Fil211|Fil211]] 16:55, 29 марта 2015 (UTC)
:::::: Не возражаю против такого дополнения/уточнения. Что-то вроде этого я и имел в виду. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:10, 29 марта 2015 (UTC)
== Вновь Непенин ==
Уважаемый посредник, Вы, наверное, заметили, что когда уважаемый MPowerDrive начинает с кем-то воевать, то тут же появляется редактор Bagum с «дружественной поддержкой» первого. Вот и в статье о Непенине произошло тоже самое - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&diff=69690845&oldid=69689744]. Так как Вы единственный активный посредник, прошу Вашего вмешательства для остановки немотивированных и огульных отмен всех моих правок в статье. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 11:56, 31 марта 2015 (UTC)
:Сделано предупреждение. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:37, 31 марта 2015 (UTC)
:: Спасибо! --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 17:38, 31 марта 2015 (UTC)
Уважаемый посредник наверняка заметил, что когда уважаемый НОВОРОСС начинает войны правок в той или иной статье, он тут же начинает обвинять в ведении войн правок всех вокруг себя, только не себя самого. Похоже не тактику "лучшая защита -- нападение". Так и сейчас -- выдуманные фантазии о том, что якобы я с кем-то воюю. При этом уважаемому посреднику достаточно взглянуть в историю правок статьи, чтобы убедиться, что отмены отмен делал исключительно НОВОРОСС -- соответственно и в войнах правок в статье повинен лишь он:
[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=69330210&oldid=69329151 Первая попытка] удаления информации с источниками, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=69330281&oldid=69330231 её отмена]. Потом блокировка статьи посредником Wulfson. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=69604877&oldid=69332794 Повторное удаление информации <small>одновременно с написанием других абзацев</small>] редактором НОВОРОСС.
О недопустимости отмен отмен данный редактор строго предупреждался посредником TenBaseT, последний рассматривавшийся аналогичный эпизод вслед за полученным предупреждением [[Обсуждение участника:HOBOPOCC/Архив-2014#Предупреждение 24 июля 2014 года]] закончился блокировкой уважаемого НОВОРОСС '''за издевательство над посредником''' [[Обсуждение участника:HOBOPOCC/Архив-2014#Блокировка 27 июля 2014 года]]. Прошло пол-года, многократные безнаказанные случаи нарушения этого запрета отмен отмен уважаемым НОВОРОСС привели уже к тому, что он делает это снова и снова, сознаваясь уже в этом на СО статьи как в чем-то для него совершенно обыденном и позволительном: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3ATenBaseT&diff=69689840&oldid=69686848].
Дабы не быть голословным, один из '''многих''' эпизодов в течение марта: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&diff=69516431&oldid=69482508 правка] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&diff=next&oldid=69516431 отмена] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&diff=69547478&oldid=69546651 '''отмена отмены'''] --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 17:03, 31 марта 2015 (UTC)
:К счастью, у меня нет времени на то, чтобы проверять все претензии, поэтому просто предлагаю коллеге HOBOPOCC учесть вышесказанное и не допускать впредь нарушений, аналогичных тем, за которые Вы сами предъявляете претензии другим коллегам. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:44, 31 марта 2015 (UTC)
:: Принято к руководству! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:45, 31 марта 2015 (UTC)
:: Благодарю за вынесение официального предупреждения нарушителю правил, надеюсь, что размещение его здесь, а не на его СО не даст поводов нарушителю продолжать игнорировать запрет на отмены отмен! При продолжении подобного modus operandi уважаемым НОВОРОСС--[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 21:00, 31 марта 2015 (UTC) писать буду Вам прямо в этот раздел. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 21:00, 31 марта 2015 (UTC)
Уважаемый посредник, Вашего коллеги большей частью нет в вики, поэтому покорнейше прошу всё же следить хотя бы одним глазком за статьёй. Я вот открыл на СО новое обсуждение, которое, надеюсь, расставит всех по ранжиру и продемонстрирует адекватность, вменяемость и конструктивность спорщиков: [[Обсуждение:Непенин, Адриан Иванович#Обсуждение текста, добавленного редактором HOBOPOCC]]. Буду признателен, если Вы будете следить краешком глаза за дискуссией и примите решение, если сторонам не удастся договориться. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:20, 9 апреля 2015 (UTC)
* Уважаемый посредник, я надеюсь, что Вы заметите, что на мой вопрос, заданный редактору MPowerDrive 9 апреля 2015 [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Непенин,_Адриан_Иванович&diff=69884136&oldid=69874842 «Итак, вот добавление текста: (6). Какие к нему возражения?»] ответа нет вот уже пять дней. За это же время редактор MPowerDrive открывал и вёл многословные обсуждения по теме на других страницах ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Wanderer777&diff=69887803&oldid=69887047 вот], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Wanderer777&diff=69884563&oldid=69871700 вот], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Wulfson&diff=69884339&oldid=69884278 вот], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Гражданская_война_в_России/К_посредничеству/К_оценке_действий_участников&diff=69886041&oldid=69884189 вот]), однако простой поставленный вопрос по сути спора он игнорирует. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:09, 14 апреля 2015 (UTC)
''Я просто оставлю это здесь'', чтобы оба посредника могли сделать правильные выводы относительно наличия настроя на ВОЙ у данного редактора не только по многочисленным примерам деятельности НОВОРОСС, вынесенным на ГВР-ЗКА, для разсмотрения на предмет наличия нарушений отмен отмен, но теперь и в связи с '''установленным в посредничестве ГВР сроком ожидания реакции на СО''' с [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=prev&oldid=69983332 последовавшим только что '''новым витком отмен отмен'''], о чем ему уже было строгое предупреждение с одновременной блокировкой от посредника ГВР:
<blockquote>Блокировка 27 июля 2014 года<br /><br />Видит Бог - я очень терпеливый посредник, но {{diff|text=продолжение войны правок|diff=64451421|oldid=64392040}} через два дня после {{diff|text=моего предупреждения|diff=64411488|oldid=64409418}} по поводу недопустимости такого поведения в Википедии [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8E%D1%80%D0%B0,_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=history в той же самой статье] - это уже выше моего терпения. Тем более, что я указал явно срок ожидания ответа оппонента - от недели до двух недель. Вследствие этого, Ваша учётная запись блокируется на 3 дня за [[ВП:ВОЙНА|ведение войн правок]] в статье [[Петлюра, Симон Васильевич]] при игнорировании предупреждений посредника.<br /><br />Срок блокировки выбран исходя из лога блокировок (последняя блокировка за войну правок четыре дня назад была 1 день).|TenBaseT 22:05, 27 июля 2014</blockquote>
--[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 07:26, 14 апреля 2015 (UTC)
** Мне Ваша тактика изматывания оппонента и затягивания времени стала понятна уже достаточно давно, но вот классическая иллюстрация. В этой же статье Непенин чуть ранее: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Непенин,_Адриан_Иванович&diff=69698628&oldid=69693572 я задаю тот же самый вопрос 31 марта — «На основании чего удалена эта информация?»]. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Непенин,_Адриан_Иванович&diff=next&oldid=69698628 Вы ждёте ровно семь дней и «отвечаете» ничего не значащей фразой, оставив мой вопрос фактически без ответа]. И так по кругу раз за разом. [[ВП:ДЕСТ]]?--[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:37, 14 апреля 2015 (UTC)
*** Ваши обвинения не соответствуют действительности, вот цитата по приведенному Вами же диффу, это никак не "ничего не значащая фраза", но ответ по сути заданного Вами вопроса: <blockquote>Ведь у Смолина нет ничего про "интерпретации Непенина", кроме того в этом месте историк говорит совершенно четко о том, что инициатива с отправкой телеграммы исходила от самого Непенина, а автор абзаца об этом скромно умолчал. Также Смолин говорит, что, несмотря на "неупотребление слова "отречение", адмирал присоединялся к ходатайствам других командующих. Создается такое впечатление, что отбирается "нужная" и отсеивается "ненужная" информация.</blockquote>
*** '''Раз посредник установил именно такой срок ожидания ответа (от недели до двух) -- значит как минимум этот срок надлежит выдерживать перед внесением потенциально конфликтных правок.''' Претензии <u>же от редактора, не дождавшегося этого срока, и при этом обвиняющего оппонента в "ДЕСТ и затягивании времени" на самом деле подлежат оценке посредников на нарушение [[ВП:ДЕСТ]].</u> Кроме того, это есть замечательная иллюстрация теперь ещё и деятельности, надлежащей оценке на наличие в ней перехода на личность оппонента с нарушением ВП:ЭП и ВП:НО -- того самого оппонента, который для пресечения конфикта взял и продолжает соблюдать добровольный топик-бан на оценки и комментарии твоей же деятельности. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 07:47, 14 апреля 2015 (UTC)
Коллеги, за отсутствием времени я даже читать не буду. Обращайтесь сразу к коллеге TenBaseT. От себя (поскольку я как бы «красный») могу сказать, что, глядя на вас (как бы «белых»), я понял, почему настоящие белые потерпели крах в настоящей Гражданской войне. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:24, 14 апреля 2015 (UTC)
* {{Спасибо}} Это да. Сам не раз уже думал об этом! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 10:58, 14 апреля 2015 (UTC)
* Тук-тук-тук, уважаемый посредник! Не завершите перенос «Непенина» из моего черновика? Вроде всё там исправил.--[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:39, 13 мая 2015 (UTC)
== Поведение участника Bagum ==
Перед вынесением вами предупреждения он сознательно удалил вынесенное ему две недели назад предупреждение за аналогичное нарушение. предполагаю, что наличие данного предупреждения могло повлиять на ваше решение. В настоящее время предупреждение восстановил, возможно вы захотите также изменить свое решение. [[User:Fil211|Fil211]] 03:50, 1 апреля 2015 (UTC)
: Ай как нехорошо. Извиняться планируете? [[User:Bagum|Bagum]] 06:19, 3 апреля 2015 (UTC)
:Скажем так: предупреждение было не удалено, а ''заархивировано'' по истечении двух недель. Так что тут участник Bagum формально чист - хотя, разумеется, россыпь предупреждений и блокировок, которая предстаёт взору при открытии этого архива, заставляет задуматься. Но это оставим до следующего раза. ''На данный момент'' будем считать, что ситуация нормализована. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:36, 1 апреля 2015 (UTC)
:: ДА уж, по-моему лучшего примера ВП:НИП, чем спрятать свежее предупреждение между двумя обсуждениями 2010 года сложно и придумать. Но формально правила соблюдены. [[User:Fil211|Fil211]] 18:21, 1 апреля 2015 (UTC)
::: <blockquote>Маленький кивнул головой и, немного помолчав, снова спросил:<br />— А где умный человек прячет лист?<br />И большой ответил:<br />— В лесу. [http://fanread.ru/book/6992832/?page=10]</blockquote> [[User:Wulfson|wulfson]] 18:29, 1 апреля 2015 (UTC)
:::: Обратите внимание, пожалуйста: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Fil211&diff=69747636&oldid=69639510]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 06:18, 3 апреля 2015 (UTC)
::::: Зачем же Вы только часть правки коллеги Bagum показываете в диффе? "Обращать внимание" нужно на [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AFil211&diff=69748118&oldid=69639510 это]. И должен сказать, что нахожу, что это предупреждение коллеге Fil211 сделано в рамках правил: во-первых, он продублировал на СО участника уже выданное предупреждение и обвинил его на СО администратора в "удалении" оного совершенно несправедливо. Когда делаешь такие действия, следует все-таки утруждать себя проверкой своих серьезных обвинений. Потом, когда Wulfson разобрался в ситуации и объяснил ее подателю жалобы, коллега Fil211 все равно не потрудился убрать с СО коллеги Багум следы своего совершенно ненужного действия, поэтому у коллеги Багум есть все основания полагать, что коллега Fil211 продолжает считать свое второе предупреждение-копию действием в рамках правил, что на самом деле явно не так, и дает валидные основания для замечаний участнику по этому поводу. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 07:55, 3 апреля 2015 (UTC)
:::::: Коллега это свидетельствует исключительно о том, что у меня не была времени на то чтобы зайти в Вики. А еще, засунуть в архиве сообщение 2015 года между двумя сообщениями из 2010 это называется в строгом соответствии с правилами? Я зашел в архив, посмотрел внизу, своего предупреждения не увидел, вот и восстановил.--[[User:Fil211|Fil211]] 07:51, 4 апреля 2015 (UTC)
:::::: спасибо конечно, хотя я и не нуждаюсь в такой поддержке так как правила не нарушаю. А статью о дроздовской дивизии вы неверно переименовали тогда, и не передумаю что вы неправы несмотря на это ваше выступление. [[User:Bagum|Bagum]] 11:55, 3 апреля 2015 (UTC)
::::::: Коллега, я не возражаю, если Вы останетесь при своём мнении. Однако вопрос о названии статьи, точное именование которой, исторически достоверное, я привел, будет решаться на основании консенсуса всех заинтересованных сторон. То, что Вы не передумаете, ещё не означает, что название статьи будет соответствовать именно Вашим думам. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 13:35, 3 апреля 2015 (UTC)
Просьба еще раз рассмотреть этот вопрос с учетом грубого нарушения ВП:НО вот [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%3A%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%2F%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%2F%D0%9A_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&diff=69754380&oldid=69746929 этой правкой]. Намеренное искажение ника и заведомо ложное обвинение в нарушении правила ВП:ВИРТ. [[User:Fil211|Fil211]] 07:51, 4 апреля 2015 (UTC)
: Коллега, я бы не рекомендовал Вам отменять административные действия администратора-посредника на его собственной СО. Дружеский совет вернуть обсуждению тот статус, который был установлен администратором. Предлагаю перейти от запросов и контрзапросов к конструктивной совместной работой, тем более, есть что делать и по дроздовской дивизии, и по незаконченной еще доработке статьи о Колчаке. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 09:39, 4 апреля 2015 (UTC)
:: Коллега на СОУ административных действий не бывает. К тому же тема продолжена по вновь возникшим обстоятельствам. Мое твердое убеждение НИКАКИЕ заслуги не дают права на неэтичное поведение. Что касается статей, то я хотя и разбираюсь в истории ГВР но это не моя тематика, я могу только высказываться как третья незаинтересованная сторона. Конкретно по дроздовской дивизии ваши изменения были вполне грамотными, за исключением того единственного, что Дроздовский оставался командующим до самой смерти, собственно из-за чего и возник конфликт. [[User:Fil211|Fil211]] 08:32, 5 апреля 2015 (UTC)
=== Поведение редактора Bagum (2) ===
Уважаемый посредник, я Вас всё же очень прошу остановить редактора {{u|Bagum}} — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&diff=69996622&oldid=69996549] — который, как мы с Вами знаем, появляется лишь только для того, что бы устроить в некой статье войну правок. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:06, 14 апреля 2015 (UTC)
* На СО занялся откровенным троллингом - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение%3AНепенин%2C_Адриан_Иванович&diff=69999143&oldid=69998061] [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 04:30, 15 апреля 2015 (UTC)
** Ну, на этот раз коллега Багум действует достаточно конструктивно: он ввел новый третичный академический АИ, коих (энциклопедий) до этого в статье не было, на основании которого дополняет статью данными о создании Непениным службы связи (это было вообще упущено в статье). А вот деятельность коллеги НОВОРОСС действительно нужно срочно разсмотреть на предмет ведения им очередной войны правок в статье. И причем тут "троллинг", не понятно? Если коллега НОВОРОСС требует от оппонентов обсуждать только его версию, то отказывать в таком же требовании оппонентам тоже не может никак. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 05:01, 15 апреля 2015 (UTC)
*** Пожалуйста, будьте внимательнее сами (это касается и Вас, и Bagum) и не пытайтесь ввести посредника в заблуждение (это адресовано только Вам). Вы написали: ''«коллега Багум… дополняет статью данными о создании Непениным службы связи (это было вообще упущено в статье)»''. Однако на самом деле в статье это уже всё было. Вот версия статьи ДО правок Baguma: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&oldid=64339496 «Основатель и с 17 июля 1914 года первый начальник службы связи Балтийского моря. Организовал на Балтийском флоте эффективную авиационную разведку и службу перехвата и дешифровки германских радиосообщений».] Вы, не читая имеющийся в статье материал от слова ''вообще'', постоянно пытаетесь создать в статье повторы информации. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 05:25, 15 апреля 2015 (UTC)
****а источники к этому до меня и установки ссылки на ТЕРРУ к этому были? А изменения преамбулы, которые я сделал вчера по ТЕРРЕ там тоже были? Прекратите воевать в статье, ваша версия НЕ КОНСЕНСУСНАЯ. Хватит ее пытаться силой восстанавливать. [[User:Bagum|Bagum]] 05:51, 15 апреля 2015 (UTC)
=== Поведение редактора Bagum (3) ===
Уважаемый посредник, убедительно Вас прошу отреагировать на очередные нарушения — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&curid=546192&diff=70243133&oldid=70242821]. Почему Вы закрываете глаза на то, что какой-то редактор, при нулевом положительном вкладе в статье появляется в ней исключительно ради ведения войн правок? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:58, 22 апреля 2015 (UTC)
* Уважаемый посредник, я рад и благодарен Вам, что Вы остановили войну правок, хотя я и не согласен с методами. Куда лучше было бы защитить не статью, а википедию от нарушителя. Ну да ладно. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Непенин,_Адриан_Иванович&diff=prev&oldid=70248471 Я задал Вам на Со статьи вопрос]. Пожалуйста, ответьте действием. Верните стилистически- и оформительски- грамотные правки обратно в статью. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:09, 23 апреля 2015 (UTC)
== Орден Избранная статья IV степени ==
{| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7"
|rowspan="2" valign="middle" | [[Файл:Featured Article Barnstar 4 Degree Hires.png|100px]]
|rowspan="2" |
|style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/Избранная статья|Орден «Избранная статья» IV степени]]'''
|-
|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" |Вам вручается орден IV степени за значительный вклад в создание трёх [[Википедия:Избранные статьи|избранных статей]]. Поздравляю!<br /> — [[user:DZ|<font color="Indigo">''''' - DZ - '''''</font>]] 20:12, 5 апреля 2015 (UTC)
|}
* Награда из прошлого. Поздравляю! [[user:DZ|<font color="Indigo">''''' - DZ - '''''</font>]] 20:12, 5 апреля 2015 (UTC)
*: Спасибо, не ожидал. :) [[User:Wulfson|wulfson]] 04:53, 6 апреля 2015 (UTC)
== Раздел о названии ==
Уважаемый Wulfson, я уже достаточно давно предлагал в статье [[Правый сектор]] создать раздел о названии, на СО статьи предложил [[Обсуждение:Правый_сектор#Название|вариант текстовки]] со ссылками на АИ. К сожалению, никакой реакции не было. С моей точки зрения этот вопрос достаточно важен, т.к. показывает достаточную стихийность образования, а не реализацию некоего политического проекта. То, что к ПС потом начали приклеиваться существовавшие полит.силы - это уже потом, это объединение с уже ставшей известной организацией, а вовсе не первичное её создание.
Я не настаиваю, чтобы в статье было 2 версии возникновения названия. Лично я больше доверяю Reuters, да и родственники-киевляне, непосредственно общавщиеся с ПС во время майдановских событий, говорили о них именно как о группировке футбольных фанатов, к которым потом примкнули политики. [[User:Klip game|KLIP game]] 14:06, 8 апреля 2015 (UTC)
== Продолжение отмен отмен редактором НОВОРОСС ==
Ув. коллега, к сожалению, Ваше последнее предупреждение редактору НОВОРОСС осталось проигнорированным, как и десяток аналогичных от посредника TenBaseT:
<blockquote>К счастью, у меня нет времени на то, чтобы проверять все претензии, поэтому просто предлагаю коллеге HOBOPOCC учесть вышесказанное и не допускать впредь нарушений, аналогичных тем, за которые Вы сами предъявляете претензии другим коллегам. wulfson 17:44, 31 марта 2015 (UTC) </blockquote>
В статье о Непенине редактором НОВОРОСС два дня назад продолжились отмены отмен [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=69834595&oldid=69698347], причем на это раз НОВОРОСС счел для себя возможным вообще удалить из статьи весь мой вклад -- на фоне моего возвращения его вклада, о чем Вы знаете, это очевидно наглядно демонстрирует представления редактора о совместной работе со статьей и поиске консенсуса. Консенсусной является только его версия, несмотря на то, что она удалялась, все правки других -- неконсенсусные, и подлежат удалению. Этому посвящен предпоследний запрос здесь [[Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/К оценке действий участников]].
Должен Вам сообщить, что декларируемые запреты посредников при систематическом их игнорировании и отсутствии адекватной реакции от посредников сами собой со временем превращаются в фарс, и служат ободрением для их дальнейшего нарушения и тестирования новых границ теми, кто эти запреты игнорирует. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 07:24, 9 апреля 2015 (UTC)
* Текст, вызвавший споры из статьи удалён — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&curid=546192&diff=69883818&oldid=69834595], о чём Вам превосходно известно (викисутяжничество?). Ваши рассказы, как Вы «бережёте мой вклад», а как я одновременно с этим, третирую Ваш, оставьте для кого-нибудь наивного новичка. Жду Ваших пояснений вот здесь: [[Обсуждение:Непенин, Адриан Иванович#Обсуждение текста, добавленного редактором HOBOPOCC]]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:43, 9 апреля 2015 (UTC)
** Не путайте, вот удаление моего текста -- [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=69834595&oldid=69698347 Ваша стопятьсотая отмена отмены]. А вот Ваше «удаление текста, вызвавшего споры» [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&curid=546192&diff=69883818&oldid=69834595]. Это «удаление текста, вызвавшего споры» никаким образом не отменяет и не затрагивает Вашу отмену отмены, о которой я писал. Поэтому не понятно, почему Вы находите это оправдывающим Ваши действия, на которые подан запрос, и даже дающим основания обвинять меня в «викисутяжничестве». Никак оно не опровергает и факт нарушения Вами не только безчисленных предупреждений TenBaseT, но теперь уже и процитированного предупреждения посредника Wulfson. Я что-то пропустил, и Вы где-то написали, что раскаиваетесь в этом своем поведении? Нет. Очевидно поэтому, что Ваш modus operandi, связанный с игнорированием запрета на отмены отмен, продолжается и нуждается в пресечении.
** [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%3A%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%2F%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%2F%D0%9A_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&diff=69884740&oldid=69884189]. С этого момента каждая Ваша попытка продолжать бездоказательные обвинения будет заканчиваться на ЗКА. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 07:58, 9 апреля 2015 (UTC)
== Продолжение нарушений вопреки Вашему предупреждению ==
Покажется невероятным, но, оказывается, можно умудриться дважды нарушить полученное предупреждение, и в связи с конкретным эпизодом, его вызвавшим, и по его сути.
<blockquote>К счастью, у меня нет времени на то, чтобы проверять все претензии, поэтому просто предлагаю коллеге HOBOPOCC учесть вышесказанное и не допускать впредь нарушений, аналогичных тем, за которые Вы сами предъявляете претензии другим коллегам. wulfson 17:44, 31 марта 2015 (UTC) </blockquote>
Нарушению вот этого предупреждения участнику НОВОРОСС в связи с отменой отмен посвящён раздел выше. Однако Ваша рекомендация НОВОРОСС '''прекратить делать самому нарушения, за которые он сам же предъявляет претензии другим''', также проигнорирована.
Вот здесь [[Обсуждение участника:Fred#Предупреждение о недопустимости огульных и необоснованных обвинений (преследование?) 2015-04-08]] вчера НОВОРОСС очень рассержен на участника Fred за то, что тот посмел его обвинить в принадлежности к некой группе, координирующей свои действия. А сегодня здесь он запросто позволяет себя совершенно аналогичное и ровно настолько же безосновательное обвинение уже в мой адрес «[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%3A%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%2F%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%2F%D0%9A_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&diff=69883687&oldid=69883597 совершенно очевидно, что <u>Bagum появился в статье именно по Вашему желанию и Вы «работаете» с ним в паре</u>. HOBOPOCC 06:41, 9 апреля 2015]».
Есть в викпедии какое-то название для такого рода линии поведения, игнорирующей только что полученные предупреждения посредника? --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 10:15, 9 апреля 2015 (UTC)
Здравствуйте! Считаю нужным сказать, что, во-первых, у меня нет претензий к участнику [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] по данной ситуации. Почему наш с ним частный разговор на моей личной странице стал предметом жалобы со стороны третьего участника, совершенно не понятно? Во-вторых, я сам совсем недавно был свидетелем тому, когда в одном случае участник (учётная запись?) Bagum поработал в паре с [[User:MPowerDrive|MPowerDrive]], а в другом случае в той же паре поработал участник {{u|Glavkoverh}}. Подробнее [[[[Обсуждение участника:Wanderer777#Ещё просьба|высказался]] на СО [[User:Wanderer777|wandererа]]. --[[User:Fred|Fred]] 17:41, 9 апреля 2015 (UTC)
== Смерть (батальон) ==
Доброго времени суток. Запрос ([[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Война правок]]) о войне правок в созданной мной статье "[[Смерть (батальон)]]" висит уже более месяца на ВП:УКР/З. Я так понимаю, его просто проигнорировали. Однако тягомотина на СО продолжается и невидно ей конца, при этом правки внесённые в нарушение ВП:КОНС так и висят в статье. Прошу, пожалуйста, выступите посредником. С уважением, [[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 12:23, 19 апреля 2015 (UTC)
:Здравствуйте. Все предложения - на СО статьи. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:20, 19 апреля 2015 (UTC)
== Война правок в статье [[Алексеев, Михаил Васильевич]] ==
Уважаемый посредник, в статье совершенно безобразная война правок. Я надеюсь, Вы понимаете, кто такой редактор {{u|Glavkoverh}}, кто его использует и для каких целей и когда он в предыдущий раз блокировался за войну правок. Спасибо! --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:59, 23 апреля 2015 (UTC)
я обратил внимание на удаление целого важного абзаца из статьи и источника к нему, задал вопрос на СО статьи, в ответ получил бессмысленную отписку и продолжение откатов. НОВОРОСС уже раз 8 подряд только что удалил абзац с одним и темже содержанием. --[[User:Glavkoverh|Главковерхъ]] 20:09, 23 апреля 2015 (UTC)
Предлагаю посреднику обратить серьёзное внимание на ситуацию в статье. Мне даже без глубокого погружения в тему бросается в глаза крайняя тенденциозность подачи информации. Судя по известной мне информации, впервые Алексеев высказался в пользу отречения 2 марта. А 1 марта в телеграмме Николаю II призывал его даровать ответственное министерство (и только). Собственно, телеграммы Алексеева опубликованы и доступны онлайн. Можно, конечно, допустить, что он писал одно, а думал другое, но чтобы писать так без атрибуции в статье, это нужно обосновать консенсусом АИ, чего, однако, не сделано. --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 07:41, 27 апреля 2015 (UTC)
:Вам лучше обратиться к другому посреднику. У меня сейчас нет времени заниматься этим вопросом. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:08, 27 апреля 2015 (UTC)
* В статье опять война правок и опять Glavkoverh: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=70603783&oldid=70597987 «новый АИ - энциклопедический словарь»] — обратите внимание на комментарий к правке. Он противоречит самой правке - сама правка «отмена» правки. Комментарий — для введения в заблуждение. Более того, в условиях, когда статья наполняется данными из специализированных научных монографий - вводить вот такой третичный источник - [http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/4272/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2 Энциклопедический словарь. 2009.] — заниматься игрой в перетягивание каната, не более. Статью это не улучшает, а вот проталкивать собственную ненейтральную позицию и создавать имитацию положительной деятельности (что не только отменами чужих правок занимаешься) - пожалуйста! И Вы сами, уважаемый посредник, писали, что если создавать вики-статьи по третичным АИ, то могут возникать смысловые проблемы. Так что прошу Вас в конце-концов отреагировать на нарушения. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:31, 4 мая 2015 (UTC)
* Третичные источники, это самые нейтральные и надежные АИ! НОВОРОСС пытается вводить в заблуждение, искажая и придумывая на свой лад объяснения моих правок. Все их я объяснил на СО статьи, занялся поиском новых источников для статьи. --[[User:Glavkoverh|Главковерхъ]] 20:39, 4 мая 2015 (UTC)
== Голодомор, международно-правовая оценка и реакция ==
Доброго времени суток. За время действия выставленной Вами защиты от правок появился новый материал:
* 1) [http://www.unian.net/politics/115130-esu-prizval-gosudarstva-evropyi-priznat-golodomor-193233-godov-genotsidom.html Заявление] [[:en:European Students' Union|Европейского студенческого союза]] от 11 мая 2008 года: «В 1932–33 годах коммунистический режим осуществил ужасный акт геноцида путем создания голода, который повлек смерть более 10 миллионов людей в Украине, Казахстане, Волжском, Кубанском и других этнически нерусских регионах бывшего Советского Союза»;
* 2) Совместная декларация комитета по парламентскому сотрудничеству между Украиной и ЕС [http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/control/uk/publish/article?art_id=57584&cat_id=45826 «''Порядок денний відносин Україна - ЄС після Вільнюського Саміту''»] от 14 ноября 2013 года, которая гласит: «Комітет з парламентського співробітництва (пункт 17) з почуттям глибокої скорботи вшановує пам'ять жертв Голодомору в Україні 1932-1933 років та закликає країни-члени Європейського Союзу засудити злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані на організацію Голодомору - геноциду українського народу, а також вшанувати пам'ять мільйонів жертв Голодомору в Україні 1932-1933 років, зокрема, під час проведення офіційних заходів саміту "Східного партнерства" 28-29 листопада у Вільнюсі»;
* 3) [http://www.dw.de/мид-турции-обрушился-с-критикой-на-путина-и-гаука/a-18407692 Заявление Министерства иностранных дел Турции] от 24 апреля 2015 года: «Учитывая то, что зверства и массовые ссылки на Кавказе, в Средней Азии и Восточной Европе были совершены самой Россией, так же, как Голодомор и негуманные методы, направленные против турок и мусульман, мы считаем, что Россия сама должна поинтересоваться значением слова "геноцид" и его юридическими последствиями».
Также свежая социология по Украине — [http://ukrainian.voanews.com/content/holodomor-in-ukraine/2526299.html]</br>
P.S. Спасибо за посредничество в статье "Смерть (батальон)". С уважением, [[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 18:03, 28 апреля 2015 (UTC)
** Можете это внести в статью?--[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 19:10, 12 мая 2015 (UTC)
== Cathry ==
Господин посредник, здравствуйте. Прошу Вас обратить внимание на данного участника и выписать ей предупреждение. После того как Вы удалили разного рода политологов из статьи [[Законы 16 января]], она опять их вносит в статью, на этот раз в другой раздел. Как говорится хоть тушкой, хоть чучелом. Прошу обратить внимание на подобные действия. [[Special:Contributions/213.87.136.108|213.87.136.108]] 12:58, 29 апреля 2015 (UTC)
== Предупреждение 29.04.2015 ==
Вы начали войну правок в статье о политическом кризисе на Украине. После того как я в мягкой форме обратил Ваше внимание на то, что так делать не следует, Вы меня поблагодарили, однако консенсусную версию статьи не вернули. Когда это сделала вместо Вас участница Cathry, Вы её заблокировали за войну правок. И сразу после этого продолжили войну правок в статье. --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 14:41, 29 апреля 2015 (UTC)
: У Вас есть определение — что́ есть «консенсусная версия»? [[User:Wulfson|wulfson]] 18:00, 29 апреля 2015 (UTC)
:* Версия, появившаяся не сегодня и не вчера, а сравнительно давно, и с тех пор не вызывавшая явных возражений при том, что статья находится в ряде списков наблюдения и достаточно активно посещается. Как правило, к относительно консенсусным версиям я отношу те, которые не менялись не менее двух недель. --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 18:22, 29 апреля 2015 (UTC)
UPD. Сейчас обратил внимание, что на СО статьи Вы написали пояснение ''до'' того, как первый раз вернули отменённую правку. Т. е. ВП:КОНС Вы нарушали, опираясь на пресловутое ВП:ИВП... Поскольку в тему я не вникал, то не могу исключить, что Вы правы ''по существу''. Однако силовое проталкивание даже правильной версии с попутным блокированием оппонента выглядит не слишком красиво. Вы уверены, что это оптимальный способ разрешения конфликта? --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 15:41, 29 апреля 2015 (UTC)
== Небольшой вопрос ==
Почему Вы удаляете [[Список диверсий и терактов, совершённых в Харьковской области в 2014 - 2015 годы ]] определение "сторонники единой Украины"? Ведь именно эта позиция объединяет волонтеров и активистов, пострадавших в ходе терактов в Харькове. Не все из них украинские националисты, сторонники Правого Сектора далеко не "проправительственные активисты", а Евромайдан закончился в феврале - тогда как серия терактов началась в июне? В то время как все они - сторонники единой Украины. --[[User:192749н47|192749н47]] 10:51, 30 апреля 2015 (UTC)
:Потому что я рассматриваю это как пропагандистское клише. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:30, 30 апреля 2015 (UTC)
:: Клише? Все пострадавшие являются сторонниками единого украинского государства. Их по-другому очень тяжело назвать. Определение "сторонники евромайдановского движения" в данном случае фактологически неверно. Если даже в базовой статье [[Евромайдан]] его сроки "Дата 21 ноября 2013 года — конец февраля 2014". Уже осенью 2014 года никакого Майдана не было. --[[User:192749н47|192749н47]] 11:45, 30 апреля 2015 (UTC)
::: Напомню, что '''Украина уже была единым государством и до Евромайдана'''. Это уже после него футбольные фанаты, которым позволили безнаказанно швырять бутылками с зажигательной смесью в милицию единого государства, вдруг стали ''сторонниками единого государства'', а те, кто им противостоял, - ''сепаратистами и террористами''. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:51, 30 апреля 2015 (UTC)
:::: Это Ваша личная позиция. Обратимся к АИ. [http://rian.com.ua/incidents/20140921/357306497.html Столкновения сторонников единой Украины и антимайдановцев произошли в Харькове] Риа новости, достаточно авторитетный ресурс, говорит о столкновениях сторонников единой Украину и Антимайдана в Харькове. [http://www.5-tv.ru/news/89583/ В Харькове столкнулись сторонники единой Украины и «антимайдановцы»] Еще один источник, российский 5 канал, так же говорит о конфликтах "единой Украины и Антимайдана". Эти ресурсы явно не относятся к украинской пропаганде(да и к западной вряд ли), а используют определения "сторонники единой Украины" и "антимайдановцы" просто для нейтрального обозначения сторон. --[[User:192749н47|192749н47]] 11:58, 30 апреля 2015 (UTC)
:::: Согласен с коллегой. Тем более, что сейчас уже известно, что план по «разъединению» Украины по крайней мере в отношении Крыма появился не позднее 20-х чисел февраля 2014 года. --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 12:10, 30 апреля 2015 (UTC)
::::: С которым из? [[User:Wulfson|wulfson]] 12:18, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::: С Вашим оппонентом, коллегой 192749н47. Процессы дезинтеграции происходили, вероятно, и раньше, но во время и после Крымского кризиса они уже были более чем явными, поэтому применительно к лету 2014 года говорить о сторонниках единой Украины (ну или единства Украины) вполне оправданно, по моему мнению. --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 12:32, 30 апреля 2015 (UTC)
::::::: Как говорит мой оппонент, ''это Ваша личная позиция''. Украинской оппозиции, неожиданно пришедшей к власти, следовало договариваться с противниками — а не ломать их через коленку, одновременно развешивая по Киеву лозунги «Едина краiна». Именно отсюда и пошло клише «сторонник единой Украины» — он же «украинский патриот». [[User:Wulfson|wulfson]] 12:38, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::* Вы действительно считаете, что жители Донбасса в массе своей предпочли бы, чтобы Донбасс был частью Украины, если бы не смена власти? --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 12:51, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::*: А Вы действительно считаете, что жители Донбасса не заслужили права жить на своей Родине? [[User:Wulfson|wulfson]] 12:57, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::::* Я не совсем Вас понимаю. Вероятнее всего, Родиной для большинства нынешних жителей Донбасса является СССР. Но вроде как я не о правах говорил, а о том, что бы они предпочли. Итак, Ваш ответ: до февраля 2014 года они бы предпочли Украину? --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 13:09, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::::*: Не СССР, а именно Украина. И Вы, наверно, забыли, что СССР уже почти 23 года как канул в лету - добавьте ещё лет 5-6 несознательного возраста и получите, что большинство активного возраста СССР вообще не помнят. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:15, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::::::* Странно, но моя Родина -- это именно СССР... И да, его нет даже не почти 23, а более 23-х лет. Однако же я не думал, что моя и Ваша оценка ситуации на Украине столь сильно расходятся... Ну что ж, тогда есть только один выход -- писать строго по АИ и вспомнить о том, что ВП -- НЕ ФОРУМ... --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 13:35, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::::::*: И моя - СССР. Именно этот факт моей биографии специально отражён на моей ЛС. Только к населению нынешней Украины это не имеет никакого отношения. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:59, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::::::::* Простите, а Вы считаете свой возраст неактивным? Или неактивным Вы считаете возраст Ваших ровесников на Украине? Или считаете, что на Украине люди не доживают до такого возраста? Или что жители Украины более забывчивы, чем россияне? --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 15:11, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::::::::*: А при чем здесь я? Я - офицер, и служили мы, естественно, Советскому Союзу. Я сам из Сибири, учился в Москве, долгое время служил на Украине. У нас мобильность в целом гораздо выше была, чем у населения той же Украины. И Родина - весь Советский Союз. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:00, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::::::::::* Ну давайте на другие примеры посмотрим. Хотят жители Приднестровья быть частью Молдавии? Жители Нагорного Карабаха частью Азербайджана? Жители Абхазии и Южной Осетии частью Грузии? Так ли уж хотели до февраля 2014 крымчане быть частью Украины? И т. д. --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 18:22, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::::::::::*: Не хочу строить гипотезы, извините. Мне тут ещё посредником работать - а желающих притянуть меня к ответу за любую «предвзятость» более чем достаточно. Ну Вы в курсе, правда? [[User:Wulfson|wulfson]] 20:38, 30 апреля 2015 (UTC)
::::: Цитирую упомянутое сообщение РИА Новости: <blockquote>Столкновения произошли в воскресенье в Харькове между сторонниками единой Украины и «антимайдановцами» (сторонниками федерализации Украины), '''передает информагентство УНИАН'''.</blockquote> Вполне вероятно, что это выражение просто перенесено из УНИАН - и на сайт 5-го канала тоже. И почему «евромайдановцы» стали «сторонниками единой Украины», а «антимайдановцы» так и остались? И о какой, прости Господи, ''федерализации'' '''сейчас''' может идти речь? [[User:Wulfson|wulfson]] 12:24, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::* Если перенесено определение из УНИАН(за отсутствием лучших альтернатив обозначения сторон конфликта) то оставим это на совести РИА Новости. Я думаю что украинские клише РИА не переносят в свои сообщения. К примеру они не используют определения "боевики" или "террористы" для обозначения войск ДНР, по примеру украинских СМИ. Полагаю что и сообщение о столкновениях в Харькове прошло редакторскую проверку, и с точки зрения редакции РИА Новости, не содержит пропагандистских клише. В противном случае это повод усомниться в авторитетности данного источника. [[User:192749н47|192749н47]] 12:42, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::*: ''«Заметьте — не я это предложил!»'' [[User:Wulfson|wulfson]] 12:51, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::*: [[РИА Новости]] если вы настаиваете на неавторитетности одного из крупнейших российских информационных агентств в украинской тематики - например из-за засилья пропагандистских штампов и недостаточной тщательности редакторской работы этот вопрос можно отдельно рассмотреть. Но уже с апреля 2014 года АИ - такие как [http://podrobnosti.ua/970443-storonniki-edinstva-ukrainy-sobralis-na-miting-v-harkove.html Подробности], [http://society.lb.ua/life/2014/04/13/262967_harkove_georgievtsi_napali.html Левый берег] и [http://www.svoboda.org/archive/radio-svoboda-news/175/16564/16564.html?id=25359278 Радио Свобода] - обозначали стороны конфликта в Харькове не по линии Майдан-Антимайдан, а сторонники единой Украины vs сторонники федерализации и противники единой Украины. Как видим, РИА Новости тоже переняла этот подход несколько позднее. Позднее волна терактов была против волонтеров, украинских добровольцев и объектов украинской армии - это не относиться к майдановскому движению никак. --[[User:192749н47|192749н47]] 13:11, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::*:: Коллега, ну так и называйте их - ''армия и добровольцы''. А Свободу, Би-би-си и прочие Немецкие волны не следует представлять чудом объективности, взвешенности и нейтральности - я их слушаю, наверно, дольше, чем Вы живёте. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:20, 30 апреля 2015 (UTC)
::::::::::: Опять же, армию, добровольцев, несовершеннолетних активистов Правого сектора(один из которых погиб во время теракта), волонтеров, бойцов Нацгвардии объединяет вместе только одно - что они сторонники "единой Украины". И в таком ключе стороны конфликта в Харькове - единая Украина и "сторонники федерализации-Антимайдан" описывают ведущие АИ - от РИА Новости до Свободы и ББС. Вы предлагаете разом отвергнуть все АИ в этом вопросе, а вместо него использовать оригинальное суждение, вроде "активистов майдановского движения" когда речь идет пострадавших волонтерах. --[[User:192749н47|192749н47]] 13:28, 30 апреля 2015 (UTC)
::::: Поэтому самое нейтральное, что можно придумать, - это ''сторонники и противники новой украинской власти''. И не говорите мне, что «Правый сектор» и здесь против. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:30, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::* Это совсем другой смысл. Его можно подкрепить независимыми АИ? --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 12:35, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::*: Это нормальный смысл - всеобъемлющий и нейтральный. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:51, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::* Угу, как кто-то сказал: ''К сожалению, у нас в России считается, что если ты не за Порошенко, то значит, ты за Путина''... Альтернатив ведь может быть только две и никак не больше, да?.. --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 12:56, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::*: В данном чёрно-белом контексте — когда одна часть населения безо всяких «диктаторских» законов рассовала наиболее активных представителей другой части населения по тюрьмам и СИЗО и когда одна часть населения считает другую просто врагами - указание на оттенки политических предпочтений становится избыточным. Но если для кого-то из редакторов Википедии какой-то термин кажется неподходящим - почему не переделать всю фразу? [[User:Wulfson|wulfson]] 13:09, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::::* Ва вариант фразы немного искажает суть. Если вникнуть в перипетии украинской политики, то Правый сектор ну никак нельзя назвать "проправительственными активистами". Они находятся в оппозиции к Авакову, Порошенко или Яценюку и имеют с ними крайне натянутые отношения. Майдан закончился почти год назад, и сейчас далеко не все сражающиеся за Украину - в том числе представители бывших ВВ и Беркута, поддерживали в свое время Майдан. Но во время войны на Донбассе они выступали как защитники единства Украины. А волонтеры в свою очередь пытались их снаряжением, провизией и т.д. И против этих волонтеров, активистов и была серия терактов в Харькове, как это следует из АИ. [[User:192749н47|192749н47]] 13:21, 30 апреля 2015 (UTC)
* Небольшая ремарка. Я помогал устраиваться в России беженцам из Донецкой, Луганской и Харьковской областей. Так вот все они за единую украину. За единую, но без Порошенко и иже с ним. И мотив простой. "Лучше вор, чем убийца" [[User:Fil211|Fil211]] 13:24, 30 апреля 2015 (UTC)
** Все же "небольшой вопрос" в том как назвать стороны противостояния в Харькове, а конкретней ту, которая пострадала в результате серии терактов в Харькове. [[User:192749н47|192749н47]] 13:34, 30 апреля 2015 (UTC)
*** Точно так же как ту что пострадала в Одессе "граждане Украины". Когда человек гибнет совершенно неважно какого цвета флаг висел у него на стене [[User:Fil211|Fil211]] 14:24, 30 апреля 2015 (UTC)
**** Теракт, однако, был совершен против них как людей определенных убеждений, а не как граждан Украины. [[User:Benda|Benda]] 20:26, 6 мая 2015 (UTC)
== Просьба помочь с обновлением шаблона "в этот день" ==
Не могли бы подсказать, кем и где обновляются списки «в этот день»? Например, [[Шаблон:События_дня:05-6|за 6 мая было интересное событие]] — открытие первого в истории памятника «вежливым людям». Попробовал его добавить[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:События_дня:05-6&diff=70642354&oldid=70639661] вместо незначимого эпизода с игрой на гитаре, но правки отменили без объяснения причины[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:События_дня:05-6&type=revision&diff=70642526&oldid=70642354]. Можете помочь с этим?--[[User:JayDi|JayDi]] 18:19, 6 мая 2015 (UTC)
:Советую задать вопрос на общем Форуме. Я в этом проекте не участвую. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:31, 6 мая 2015 (UTC)
:: Хорошо, тогда этот запрос можно удалить отсюда.--[[User:JayDi|JayDi]] 19:35, 6 мая 2015 (UTC)
== Киевский центр политических исследований и конфликтологии ==
Уважаемый посредник, я заметил, что Вы часто некритически используете в статьях информацию этого центра. Им, однако, руководит аффилированный с [[Медведчук, Виктор Владимирович|Виктором Медведчуком]] и [http://rian.com.ua/politics/20140518/349388057.html его организацией "Украинский выбор"] [[Погребинский, Михаил Борисович|Михаил Погребинский]]. Это не к тому, что нельзя использовать, а к тому, что следует использовать информацию этого центра критически и балансировать другими источниками (т.е. ситуация, когда какая-то нетривиальная информация изложена только по версии этого центра, является нежелательной). [[User:Benda|Benda]] 18:41, 6 мая 2015 (UTC)
* В политике все с кем-то «аффилированны». Давайте найдём центр, аффиилированный с USAID и будем черпать информацию от него. Согласны? Есть предложения по кандидатам? --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:04, 6 мая 2015 (UTC)
** В таком случае правила Википедии предписывают подавать обе точки зрения (и условного Медведчука, и условной USAID), а не одну из них. [[User:Benda|Benda]] 19:08, 6 мая 2015 (UTC)
:''«Вы часто <u>некритически</u> используете ...»'' - это неконкретное обвинение, которое требует конкретных доказательств. Я использую '''любые''' источники, которые дают возможность разобраться в том, что происходит. Погребинский - это вам не Наливайченко с Геращенко. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:16, 6 мая 2015 (UTC)
:: Но даже и не [[Фесенко, Владимир Вячеславович|Фесенко]] с [[:uk:Єрмолаєв Андрій Васильович|Ермолаевым]] (несмотря на то, что последний также аффилирован). Мое дело - указать. [[User:Benda|Benda]] 19:21, 6 мая 2015 (UTC)
::: Я ''указаний'' ни от кого не принимаю. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:25, 6 мая 2015 (UTC)
:::: Имелось в виду "указать на... [некий факт]", а не "указать, что... [Вы должны делать]". [[User:Benda|Benda]] 19:29, 6 мая 2015 (UTC)
::::: Коллега, если у Вас появится ''претензия к какому-либо конкретному тезису'', - я готов выслушать. На ''неконкретные'' разговоры у меня времени нет, извините. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:45, 6 мая 2015 (UTC)
:::::: Исключительно для иллюстрации. Ваша правка в статье "Хронология Евромайдана", раздел "Массовые митинги 24 ноября". Было: "по версии оппозиции - 100 тыс., по версии МВД - 50 тыс.". Стало: "Оппозиция - 100 тыс., более реальная оценка - 50 тыс.". И со ссылкой на тот самый центр. Отсюда и вопрос: то ли это Ваша личная убежденность в "реальности оценки" (я не уверен, что редакторы Википедии имеют право давать реальные оценки), то ли всего лишь дублирование оценки Центра - однако поданное без кавычек и атрибуции. Предыдущий вариант был гораздо нейтральнее. [[User:Benda|Benda]] 19:55, 6 мая 2015 (UTC)
::::::: Не уверен, поскольку не проверял тот источник, который ссылается на "МВД", - но правьте смело, как говорится. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:06, 6 мая 2015 (UTC)
== Ответвление мнений ==
На странице СО вы оставили несколько сообщений без ответа, поэтому напишу здесь. В настоящее время статья [[Политический кризис на Украине (2013—2014)]] описывает ровно те же события, что и [[Евромайдан]], имеет один и тот же предмет, схожую структуру и является примером [[Википедия:Ответвление мнений|ответвления мнений]]. С другой стороны, источники рассматривают "украинский кризис" как цепь событий - Майдан, русская весна, крымский кризис, война на Донбассе. К примеру как [http://www.bbc.com/news/world-europe-27308526 Ukraine crisis in maps]. По этому принципу написана и статья [https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_crisis в английском разделе]. Словом статья, на мой взгляд, нуждается в радикальном изменении структуры, переносе большей части имеющейся информации в [[Евромайдан]], [[Хронология Евромайдана]], [[Смена власти на Украине в 2014 году]] и переименовании. [[User:192749н47|192749н47]] 05:18, 7 мая 2015 (UTC)
=== Предмет статьи ===
* [[Политический кризис на Украине (2013—2014)]] — политический кризис, спровоцированный в ноябре 2013 года решением украинского правительства приостановить процесс подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Это решение привело к массовой акции протеста в центре Киева, а также в других городах Украины, получившей в социальных сетях и СМИ название «Евромайдан» по аналогии с событиями 2004 г.
* [[Евромайдан]] (укр. Євромайдан) — массовая многомесячная акция протеста в центре Киева, начавшаяся 21 ноября 2013 года в ответ на приостановку правительством Азарова подготовки к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом и поддержанная выступлениями населения в других городах Украины. Название «Евромайдан» данные события получили в социальных сетях и СМИ по аналогии с событиями 2004 года. После смены власти на Украине они стали официально именоваться «Революцией достоинства» (укр. Революція гідності)
Характерно что в преамбуле обоих статей имеются идентичные определения и целые абзацы. К примеру ''После Вильнюсского саммита «Восточного партнёрства» (28—29 ноября), разгона палаточного городка оппозиции и принятия 16 января 2014 года Верховной радой законов, предусматривавших ужесточение санкций за участие в массовых беспорядках[110], протестная акция приняла резко антипрезидентский и антиправительственный характер и в конечном итоге в феврале 2014 года привела к смене государственной власти.'' Словом мы имеем '''наличие двух и более статей об одном и том же явлении — даже если их названия не синонимичны.''' [[User:192749н47|192749н47]] 05:56, 7 мая 2015 (UTC)
:Коллега, что Вы так переживаете? Во-первых, у нас действует Правило редактора, которое гласит: <blockquote> '''Недоволен — выступай,<br />Выступаешь — критикуй,<br />Критикуешь — предлагай,<br />Предлагаешь — делай сам!'''</blockquote>
:: На мой взгляд статья требует радикальных изменений, которые приведут и к резкому сокращения материала про Евромайдан, и переноса большей части информации в тематические статьи, с одновременным расширением разделов про Крымский кризис, русскую весну, войну на Донбассе и т.д. с переименованием статьи, подобного англоязычному разделу. Но мне кажется прежде стоит это обсудить, учитывая сложность данного вопроса. И попробовать достичь согласия хотя бы по самому общему вопросу - что "Украинский кризис" включает в себя несколько составных частей, и его временные рамки - как минимум 2013-2015. После этого можно работать.
:Во-вторых, статьи эти писались в разное время и разными людьми. Я, чтобы не мешать коллегам, бившимся в кровь по поводу статьи [[Евромайдан]], подключился лишь в феврале 2014 года, когда они устали и перешли на другие фронты, и начал статью '''более широкого плана''' о Политическом кризисе, из которой, по мере написания, части текста переносил в [[Евромайдан]], а оттуда - в [[Хронология Евромайдана]]. Именно поэтому какие-то части (касающиеся начала событий) совпадают, а какие-то - нет. С другой стороны, поскольку меня периодически отвлекали, то статья о Политическом кризисе оказалась частично недописана - имеется в виду период умеренной активности с середины декабря по середину января.
:: То что статьи писались разными людьми и в разное время, как раз и объясняет возникновение ответвления мнений. Статья ''более широкого плана'' в данном случае очень похожа на ОРИСС. Да и сам подход, позволяющий создавать статьи-двойники мне кажется ошибочным. Вроде [[Августовский путч]] [[Политический кризис августа 1991 ]], [[Бархатная революция]] - [[Политический кризис 1989]], [[Революция роз]] - [[политический кризис в Грузии (2003)]], [[Оранжевая революция]] - [[Политический кризис на Украине (2004)]] - а это реальный пример. Все это классические ОМ. --[[User:192749н47|192749н47]] 14:42, 7 мая 2015 (UTC)
:Вы когда ко мне обращаетесь, Вы чего именно от меня хотите? Чтобы я всё бросил и занялся именно Вашим вопросом? Да ещё и принял участие в вашей дискуссии? Так этого от меня хотят десятки людей - только каждому кажется, что именно его проблема - самая главная. Старайтесь решать свои проблемы самостоятельно, только '''не ломайте то, что поломки НЕ требует'''. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:18, 7 мая 2015 (UTC)
:* Ваш ответ явно нуждается в расшифровке. Правильно ли я понял, что если найдутся желающие дополнить статью изложением более поздних событий, то Вы не против её переименования, а если не найдутся -- то против? --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 13:12, 7 мая 2015 (UTC)
:*: Я придерживаюсь твёрдого убеждения, что '''в каждый момент времени статья должна представлять собой законченный и логически выстроенный текст'''. Если в нём есть информационные лакуны, они должны быть чётко обозначены. Если у статьи есть начало, то должен быть и конец. Содержание, умещающееся между началом и концом, определяет предмет статьи. В каждый момент времени фактическое содержание статьи должно соответствовать её названию. Кризис, который описан в статье, начался с началом массовых протестов и разрешился свержением Януковича. Отделение Крыма и протесты на Юго-Востоке рассматриваются (по крайней мере, пока) как ближайшие последствия того силового способа, которым данный кризис разрешился. В статье имеются «информационные мосты», переводящие читателя к статьям, где даётся более подробное описание этих последствий. Если появится основанный на авторитетных источниках консенсус относительно того, что кризис разрешился не свержением Януковича, а, скажем, избранием Порошенко как легитимного главы государства, то, значит, так тому и быть. Но я такого в АИ пока не видел. Парламентские выборы? Тоже нет. Что остаётся? Продлевать статью, включая в неё вооружённый конфликт в Донбассе? Это значит оставлять статью без логического завершения — потому что никакого света в конце тоннеля не видать. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:39, 7 мая 2015 (UTC)
:*:: Статья необязательно должна рассматривать подробно вооруженный конфликт на Донбассе. Для этого есть отдельная статья. На сегодняшний день, соответствующий раздел можно было бы закончить Минском-2, взятием Дебальцево и указанием того, что перестрелки идут и по сей день. Это буквально один-два абзаца. А статья будет законченной. И вот пример, вроде [http://www.bbc.com/news/world-europe-27308526 статьи ББС] где "украинский кризис" рассматривается с 2013 по 2015 год. --[[User:192749н47|192749н47]] 14:42, 7 мая 2015 (UTC)
:P.S. '''К [[ВП:ОМ|проекту правила о недопустимости ответвления мнений]] данный вопрос никакого отношения не имеет'''. В обеих статьях ВП:НТЗ более-менее соблюдается. Нарушение имело бы место лишь в том случае, если бы в одной из статей одни и те же события описывались как достойный подражания подъём национального самосознания украинской нации и очищения украинской государственности, а в другой - как государственный переворот. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:18, 7 мая 2015 (UTC)
:: Проблема не столько в том, что статьи вызывающе называют НТЗ, а в том что на лицо '''наличие двух и более статей об одном и том же явлении — даже если их названия не синонимичны''' --[[User:192749н47|192749н47]] 14:42, 7 мая 2015 (UTC)
:Ну и наконец - если бы Вы действительно следили за тем, что происходит в статьях, а не выражали своё негодование на разных страницах, то Вы бы, возможно, увидели некие изменения в интересующих Вас статьях, произошедшие за последние пару дней: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282013%E2%80%942014%29&type=revision&diff=70649324&oldid=70502302], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0&type=revision&diff=70649269&oldid=70545849]. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:46, 7 мая 2015 (UTC)
:: да я видел что в статьях ведется работа. Но повторюсь, я считаю что данную статью нужно значительно изменять и переименовывать, в текущем виде одна из них - это ОМ, с легким оттенком ОРИССа. --[[User:192749н47|192749н47]] 14:42, 7 мая 2015 (UTC)
::: ОК, каждый остался при своём мнении, продолжать далее я не вижу необходимости. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:51, 7 мая 2015 (UTC)
== [[АК:952]] ==
Приветствую! Я подал в АК заявку [[АК:952]] с просьбой назначить дополнительных посредников в [[ВП:ГВР]]. Тебя как действующего посредника я указал в качестве затронутого участника.--[[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 13:56, 8 мая 2015 (UTC)
:Хорошо, Володя. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:57, 8 мая 2015 (UTC)
== По диверсиям и терактам во время конфликта на востоке Украины ==
Может стоит слить всё в один список? - Я изначально думал так и сделать (имхо, объединяющее источники были : [http://obozrevatel.com/crime/48790-vzryivyi-v-ukraine-eto-esche-ne-massovyij-terror.htm Взрывы в Харькове, Одессе и Киеве: зачем Путину теракты в Украине]//Обозреватель.ua, 25 декабря 2014; [http://rian.com.ua/analytics/20141226/361452500.html Украина и террористическая угроза. Взрывы в Киеве, Харькове, Одессе]//РИА Новости Украина, 26.12.2014; [http://www.segodnya.ua/ukraine/nam-sovetuyut-uchitsya-borbe-s-terrorizmom-u-izrailya-585062.html Как распознать террориста (инфографика)]//Сегодня, 19 января 2014 года), но отдельный список по Харькову появился раньше, чем у меня дошли руки довоплотить (заготовку на своей тест-странице я сделал) мою задумку в жизнь--[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 19:07, 12 мая 2015 (UTC)
*+1 --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:12, 12 мая 2015 (UTC)
* Думаю не стоит. На данном этапе лучше всего сделать отдельный аналогичный список для Одесской области. --[[User:192749н47|192749н47]] 19:21, 12 мая 2015 (UTC)
** Хм, но есть прецеденты и в Днепропетровской [http://nv.ua/ukraine/vzryv-na-zheleznoy-doroge-v-dnepropetrovskoy-oblasti-kvalificirovan-kak-terakt-40815.html], Запорожской [http://zn.ua/UKRAINE/delo-o-vzryve-mosta-v-zaporozhe-perekvalificirovali-v-diversiyu-164647_.html], Полтавской областях [http://www.unian.net/politics/929814-avakov-glavnaya-versiya-prichin-vzryiva-na-gazoprovode-v-poltavskoy-oblasti-terakt.html], не затронутых конфликтом частях Луганской [http://society.lb.ua/accidents/2015/04/25/303028_luganskoy_oblasti_proizoshel_vzriv.html] и Донецкой областей [http://www.bbc.co.uk/ukrainian/rolling_news_russian/2015/04/150423_ru_n_donetsk_railway_explosion]--[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 19:48, 12 мая 2015 (UTC)
*** Но более-менее полноценные статьи можно создать пока только по двум областям. Донбасс утонет в войне правок. Там же все действия ДНР пойдут как теракты. Киев - возникнет вопрос с какой даты начать. Как-никак Янукович АТО на Майдане объявил. Как это все может выглядеть в статье я не знаю. Остальные - пока все же эпизодичные случаи. --[[User:192749н47|192749н47]] 19:59, 12 мая 2015 (UTC)
**** По Донбассу - согласен, спорно, сейчас не к месту. По другим областям - параллельно вооружённому конфликту, именно тогда начали взрывать (+ещё обобщающий источник [http://ru.tsn.ua/politika/v-mirnyh-gorodah-ukrainy-provokatory-ustraivayut-vzryvy-interaktivnaya-karta-diversiy-i-teraktov-402922.html В мирных городах Украины провокаторы устраивают взрывы. Интерактивная карта диверсий и терактов]//ТСН, 20 января 2015)--[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 20:05, 12 мая 2015 (UTC)
****** У меня ощущение, что теракты в Харьковской и Одесской областях стоит раскрыть в отдельных статьях. Все же их весьма широко освещают в источниках, и эти события являются частью более широкого противостояния в этих городах. А остальные случаи, слава Богу, пока только не слишком значительные отдельные инциденты. Возможно их можно объединить в одну статью, но не знаю. [[User:192749н47|192749н47]] 20:29, 12 мая 2015 (UTC)
== Просьба посмотреть один запрос на УКР/З ==
Уважаемый посредник, можно посмотреть Вас глянуть вот этот запрос: [[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Добавление неавторитетной информации в статью «Стрелков, Игорь Иванович»]]? Мне кажется, что речь идёт о нарушении ВП:СОВР, поэтому такая информация должна из статьи удаляться немедленно. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:53, 14 мая 2015 (UTC)
* Вас не заинтересовало потенциальное нарушение ВП:СОВР в указанной мной статье? Можно попросить Вас прокомментировать там по поводу возникшего спора? Спасибо! --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:13, 19 мая 2015 (UTC)
*: У нас посредников и без меня достаточно — пока я буду комментировать тут и там, статьи, в которые я сам вложил немало труда, мои же коллеги могут под шумок и [[Википедия:К удалению/8 мая 2015|удалить]], даже не поставив меня в известность. Так что я пока займусь тем, что мне в данный момент кажется более важным. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:34, 19 мая 2015 (UTC)
*:: Всё так, всё так… да вот, к сожалению, «у нас посредников и без меня достаточно…» — из области мечтаний. В обозримом прошлом только Вы да Grebenkov активны. А последний меня решил показательно игнорировать. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 10:17, 19 мая 2015 (UTC)
*::: Ну, значит, не судьба. Прошу меня понять правильно. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:28, 19 мая 2015 (UTC)
== Авторитетность Солодько в качестве критика Кондрашина ==
Участник Benda указал в [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Кондрашин,_Виктор_Викторович&diff=70843700&oldid=70840451 комментарии к правке] что вы на СО [[Обсуждение:Кондрашин, Виктор Викторович]] вынесли некое решение относительно уместности ссылки на Солодько. Но я затрудняюсь там найти реплику, которая свидетельствовала бы об уместности возвращенной информации, поэтому просьба уточнить ваше мнение. [[User:Cathry|Cathry]] 18:39, 16 мая 2015 (UTC)
:Извините, но я понятия не имею, о чём идёт речь. Наверно, Вам лучше обратиться к Вашему оппоненту. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:29, 16 мая 2015 (UTC)
== [[Фалуньгун]] ==
''Здравствуйте'', коллега. Прошу помочь с разрешением конфликта вокруг версии статьи [[Фалуньгун]], которую я загрузил несколько часов назад. Ситуация тривиальная — откат новой версии без какого-либо внятного обоснования. Обращаюсь к вам, поскольку в прошлом вы ставили защиту на статью и предлагали источники на странице обсуждения, а в прошлом месяце выносили блокировку второму участнику конфлика — ''Cathry'' — именно за войну правок. — [[User:Timvtln|Tim Vtln]] 13:35, 17 мая 2015 (UTC)
: Здравствуйте. Оба ваши варианта «мусорные», к тому же проглядывается некая личная заинтересованность, но заниматься этой темой я не буду. Обращайтесь на [[ВП:ЗКА]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:59, 17 мая 2015 (UTC)
:: Спасибо за совет, так и поступил. — [[User:Timvtln|Tim Vtln]] 15:29, 17 мая 2015 (UTC)
== Предложение ==
Ввиду наличия конфликта между мной и Вами как администратором-посредником ВП:ГВР хочу в порядке доарбитражного урегулирования ситуации предложить Вам дать согласие на то, чтобы в дальнейшем воздерживаться от наложения на меня каких-либо блокировок. С учётом предполагаемого введения в посредничество двух новых посредников Вы, как мне думается, можете быть уверены, что мои возможные нарушения не останутся безнаказанными даже и в отсутствие Ваших админдействий в отношении меня. Что скажете? --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 16:56, 18 мая 2015 (UTC)
:Коллега, спите спокойно. Если бы Вы сегодня о себе не напомнили, я бы о Вас не вспомнил до конца своих дней. Но я не отец-духовник, чтобы выдавать Вам индульгенции авансом. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:00, 18 мая 2015 (UTC)
:* Индульгенции тут ни при чём, коль скоро в посредничестве будут администраторы, которые могут наложить на меня блокировку. --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 18:07, 18 мая 2015 (UTC)
:*: Не вижу смысла в этом обсуждении, извините. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:23, 18 мая 2015 (UTC)
== [[Грузино-абхазский конфликт]] и [[Грузино-южноосетинский конфликт]] ==
просьба обновить информацию по состоянию на 2015 год. [[Special:Contributions/77.11.16.15|77.11.16.15]] 17:47, 21 мая 2015 (UTC)
:Постепенно - если повезёт. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:54, 21 мая 2015 (UTC)
== [[Конфликт в Кодорском ущелье (2001)]] ==
просьба отпатрулировать [[Special:Contributions/95.118.21.116|95.118.21.116]] 11:43, 26 мая 2015 (UTC)
:Такой набор слов нам не нужен. Не знаете английского языка - пользуйтесь русскоязычными источниками. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:09, 26 мая 2015 (UTC)
== [[Конфликт в Кодорском ущелье (2006)]] ==
просьба отпатрулировать [[Special:Contributions/77.11.22.35|77.11.22.35]] 18:29, 27 мая 2015 (UTC)
== [[Южноосетинская война (1991—1992)]] ==
просьба проверить [[Special:Contributions/77.11.17.27|77.11.17.27]] 20:31, 2 июня 2015 (UTC)
== Прошу обратить внимание на хронические тотальные отмены в ВП:ГВР ==
Прошу Вас, обратите внимание на эту тему: [[Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Необоснованные тотальные отмены правок редактором MPowerDrive]]. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:40, 3 июня 2015 (UTC)
* Вежливое напоминание. Жду посредников в статьях [[Алексеев, Михаил Васильевич]], [[Непенин, Адриан Иванович]], [[Колчак, Александр Васильевич]]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:15, 7 июня 2015 (UTC)
* Обращайтесь к моим коллегам, пожалуйста. Я занят другими вопросами. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:21, 7 июня 2015 (UTC)
== Просьба отпатрулировать ==
* [[Российско-грузинский шпионский скандал (2006)]]
* [[Московское соглашение о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994 года]] [[Special:Contributions/77.11.17.27|77.11.17.27]] 19:35, 3 июня 2015 (UTC)
== Просьба дополнить/отпатрулировать/ переписать до неузнаваемости ==
* [[Гамсахурдия, Звиад Константинович]]
* [[Шеварднадзе, Эдуард Амвросиевич]]
* [[Гражданская война в Грузии]] [[Special:Contributions/93.129.120.61|93.129.120.61]] 14:33, 4 июня 2015 (UTC)
*: Что случилось? Почему я? [[User:Wulfson|wulfson]] 18:03, 4 июня 2015 (UTC)
== Просьба отпатрулировать ==
* [[Война в Абхазии (1992-1993)]] — 7 правок
* [[Гражданская война в Таджикистане]] — 7 правок + просьба добавить больше информации [[Организованная преступность в Таджикистане|оттуда]]. Особенно за 1993-1997 гг. [[Special:Contributions/93.129.84.221|93.129.84.221]] 15:35, 8 июня 2015 (UTC)
*: Таджикистан пока за пределами моей компетенции, извините. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:28, 8 июня 2015 (UTC)
== Патруль ==
* [[Грузино-российский кризис (2008)]]
* [[Грузино-абхазский конфликт]] [[Special:Contributions/46.252.135.238|46.252.135.238]] 12:59, 11 июня 2015 (UTC)
== Просьба оценить источник ==
Здравствуйте. Вы являетесь посредником по АА-конфликту. Не так давно в статье Азербайджанцы в Армении (имеющая отношение к АА-конфликту) была добавлена информация из статьи Контрреволюционная роль Дашнакцутюн про скажем так эксцессы имевшие место в дашнакской Армении и про численность снижения азербайджанского населения за два года. Источник основывается на архивных документах и других материал, предоставить вам я его могу по почте если вы изъявите соответствующее желание для прямого с ним ознакомления. Проблема в следующем. Участник Grag удалил источник во-первых на основании его названия, дескать название не внушает доверия в авторитетности и во-вторых на основе того, что источник сопровождается советскими клише, натягиваемые на своих соперников. На СО я попросил источники которые ставят под сомнение авторитетность Лалаяна. Пока таковых я не увидел. Если обратиться к правилам то как сказано "наиболее авторитетный источник - обзорная статья в уважаемом научном журнале". Данный опубликован в сборнике Исторические записки. Дальше следует определять авторитетность. А нет ли у публикатора каких-либо интересов в данной области, которые могут исказить представленную информацию? Таковых я пока не увидел. А что другие люди говорят об этом источнике? Категорических рецензий я тоже не увидел. Перечислять дальше нет смысла, что донести до вас почему я не увидел источников, которые ставят под сомнение авторитетность Лалаяна. Лично я считаю что надо отделять советские клише от фактического материала и что название не должно служить основанием для постановки под сомнение любой советский источник. В противном случае мы получаем прецедент и не очень дальновидный. Просьба вас оценить источник и вынести решение по двум вопросам, первое по правомерности или неправомерности его использования и на соответствие АИ. Источник я могу предоставить по электронной почте если вы согласны. Также просьба по мере возможностей не затягивать с вынесение решения. [[User:Талех|Талех]] 08:52, 13 июня 2015 (UTC)
== Просьба оценить источник ==
Здравствуйте. Вы являетесь посредником по АА-конфликту. Не так давно в статье Азербайджанцы в Армении (имеющая отношение к АА-конфликту) была добавлена информация из статьи Контрреволюционная роль Дашнакцутюн про скажем так эксцессы имевшие место в дашнакской Армении и про численность снижения азербайджанского населения за два года. Источник основывается на архивных документах и других материал, предоставить вам я его могу по почте если вы изъявите соответствующее желание для прямого с ним ознакомления. Проблема в следующем. Участник Grag удалил источник во-первых на основании его названия, дескать название не внушает доверия в авторитетности и во-вторых на основе того, что источник сопровождается советскими клише, натягиваемые на своих соперников. На СО я попросил источники которые ставят под сомнение авторитетность Лалаяна. Пока таковых я не увидел. Если обратиться к правилам то как сказано "наиболее авторитетный источник - обзорная статья в уважаемом научном журнале". Данный опубликован в сборнике Исторические записки. Дальше следует определять авторитетность. А нет ли у публикатора каких-либо интересов в данной области, которые могут исказить представленную информацию? Таковых я пока не увидел. А что другие люди говорят об этом источнике? Категорических рецензий я тоже не увидел. Перечислять дальше нет смысла, что донести до вас почему я не увидел источников, которые ставят под сомнение авторитетность Лалаяна. Лично я считаю что надо отделять советские клише от фактического материала и что название не должно служить основанием для постановки под сомнение любой советский источник. В противном случае мы получаем прецедент и не очень дальновидный. Просьба вас оценить источник и вынести решение по двум вопросам, первое по правомерности или неправомерности его использования и на соответствие АИ. Источник я могу предоставить по электронной почте если вы согласны. [[User:Талех|Талех]] 08:51, 13 июня 2015 (UTC)
== Просьба оценить источник ==
Здравствуйте. Вы являетесь посредником по АА-конфликту. Не так давно в статье Азербайджанцы в Армении (имеющая отношение к АА-конфликту) была добавлена информация из статьи Контрреволюционная роль Дашнакцутюн про скажем так эксцессы имевшие место в дашнакской Армении и про численность снижения азербайджанского населения за два года. Источник основывается на архивных документах и других материал, предоставить вам я его могу по почте если вы изъявите соответствующее желание для прямого с ним ознакомления. Проблема в следующем. Участник Grag удалил источник во-первых на основании его названия, дескать название не внушает доверия в авторитетности и во-вторых на основе того, что источник сопровождается советскими клише, натягиваемые на своих соперников. На СО я попросил источники которые ставят под сомнение авторитетность Лалаяна. Пока таковых я не увидел. Если обратиться к правилам то как сказано "наиболее авторитетный источник - обзорная статья в уважаемом научном журнале". Данный опубликован в сборнике Исторические записки. Дальше следует определять авторитетность. А нет ли у публикатора каких-либо интересов в данной области, которые могут исказить представленную информацию? Таковых я пока не увидел. А что другие люди говорят об этом источнике? Категорических рецензий я тоже не увидел. Перечислять дальше нет смысла, что донести до вас почему я не увидел источников, которые ставят под сомнение авторитетность Лалаяна. Лично я считаю что надо отделять советские клише от фактического материала и что название не должно служить основанием для постановки под сомнение любой советский источник. В противном случае мы получаем прецедент и не очень дальновидный. Просьба вас оценить источник и вынести решение по двум вопросам, первое по правомерности или неправомерности его использования и на соответствие АИ. Источник я могу предоставить по электронной почте если вы согласны. [[User:Талех|Талех]] 08:45, 13 июня 2015 (UTC)
== [[Грузино-российский кризис (2008) ]] ==
1 правка [[Special:Contributions/95.118.2.61|95.118.2.61]] 12:30, 17 июня 2015 (UTC)
== [[Международно-правовой статус Абхазии и Южной Осетии]] ==
3 правки [[Special:Contributions/93.129.80.186|93.129.80.186]] 15:27, 22 июня 2015 (UTC)
== [[Противостояние в Одессе (2013—2014)]] и Таймер ==
Доброго времени суток. Значительная, если не большая, часть данной статьи основана на публикациях интернет-издания "Таймер", и выходит, фактически, отражает мнение его редакции. Но, ведь данное издание является малоавторететным: 1) Большинство статей публикующихся в нём — анонимны (по крайней мере из тех, с которыми я ознакомился в статье); 2) Никаких данных о регистрации данного издания как СМИ я не нашёл, то есть, формально, это просто частный сайт являющийся собственностью [[Марков, Игорь Олегович|Игоря Маркова]] [http://korrespondent.net/ukraine/3514850-v-odesse-obyskyvauit-kvartyru-hlavreda-taimera]; 3) Не встречал, чтоб на данное издание где-либо ссылались. Разве уместно оно в данной статье как источник?--[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 00:14, 27 июня 2015 (UTC)
:Здравствуйте. У Вас есть альтернативные источники и желание '''дополнить''' статью? You're welcome. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:01, 27 июня 2015 (UTC)
:: Thanks --[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 14:03, 27 июня 2015 (UTC)
: Это чего вдруг издание Таймер о событиях в городе его расположения является «малоавторитетным»? Вот мнение анонимного редактора википедии, не подкреплённое ни ссылками на правила и руководства, ни ссылками на аналогичные мнения в АИ, да, таки является «малоавторитетным». Таймер — авторитетное локальное СМИ и по нему запросто можно писать статьи википедии о событиях в Одессе. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:24, 27 июня 2015 (UTC)
== Просьба ответить ==
{{closed}}
Уважаемый посредник, я адресовал Вам запрос — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:HOBOPOCC&type=revision&diff=71868929&oldid=71836750]. Просьба изучить и ответить. Спасибо. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 13:44, 7 июля 2015 (UTC)
: «''Вы приняли решение о моих нарушениях только на основании какой-то вне-википедийной жалобы, Вы выслушали при принятии решения только одну сторону, меня не известили ни вне википедии, ни отрыто в википедии.''»// Чисто взгляд со стороны. Если посредник не нашел нужным извещать Вас, значит ему все было понятно и без Ваших вероятно ненужных комментариев. И с чего Вы взяли, что посредник принял решение «лишь на основании исключительно вневикипедийной жалобы»? Это он Вам такое сообщил сам, или Вы за него додумывать изволите? Не нужно недооценивать посредника, не думаю, чтобы он стал бы Вас о чем-то предупреждать «с бухты-барахты», не проанализировав квалифицированно ситуацию.--[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 21:28, 7 июля 2015 (UTC)
{{ecs}}
== Статья Правый сектор ==
На странице обсуждение [[Обсуждение:Правый сектор]] уже больше месяца висит запрос об изменении страницы. [[User:Cathry|Cathry]] 22:21, 12 июля 2015 (UTC)
== Приглашение к посредничеству ==
Раз уж вы высказались в качестве посредника по [[ВП:ГВР]] [https://ru.wikipedia.org/?diff=72130410], позвольте пригласить вас к посредничеству в [[ВП:ГВР-КП#Расказачивание]]. Поднятая там тема, а также проблема наименования статьи "висят" без посредничества вот уже ровно полгода (см. [[Обсуждение:Расказачивание#Преамбула]], [[Обсуждение:Расказачивание#Возврат названия статье "Расказачивание при Советской власти"]]), в связи с чем развязана война предупреждений (см. [[Обсуждение участника:Scriber]] и [[Обсуждение участника:Scriber]], а также [[ВП:ЗКА#Участник:Bagum]]), а также не прекращается война правок в ст. "Расказачивание" (которая, кстати, ведётся участником MPowerDrive, несмотря на действие топик-бана, наложенного на основании решений [[АК:892]] - [https://ru.wikipedia.org/?diff=67930081], [https://ru.wikipedia.org/?diff=67942456], [https://ru.wikipedia.org/?diff=67955807], [https://ru.wikipedia.org/diff=67954827], [https://ru.wikipedia.org/?diff=67943184]), который нарушается до сих пор [https://ru.wikipedia.org/?diff=71912935], [https://ru.wikipedia.org/?diff=72118870] при участии в ВОЙ "третьих лиц", например, Bagum [https://ru.wikipedia.org/?diff=71922266], в т.ч. и на ЗКА [https://ru.wikipedia.org/?diff=72107375], [https://ru.wikipedia.org/?diff=72107354], [https://ru.wikipedia.org/?diff=72107375], [https://ru.wikipedia.org/diff=72107354]). Пока же ситуация тупиковая. Без посредничества не разберёшься. Очень прошу помочь. --[[User:Scriber|Scriber]] 06:58, 15 июля 2015 (UTC)
: ''несмотря на действие топик-бана, наложенного на основании решений [[АК:892]]'' - прошу процитировать дословно наложенные ограничения и привести доказательства их нарушений. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:41, 15 июля 2015 (UTC)
:: Я бы Вас попросил дать оценку этому эпизоду на предмет наличия здесь сознательной попытки введения посредника в заблуждение. И, коли Вы взялись разматривать этот вопрос, я представлю для Вашей оценки сегодня к вечеру полную картину деятельности коллеги [[User:Scriber|Scriber]], в которой данный эпизод является лишь небольшим эпизодом. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 10:01, 15 июля 2015 (UTC)
::: '''Полная''' картина мне не нужна, я не Арбитражный комитет в шести лицах, чтобы её рассматривать. Я бы предпочёл просто получить ответ от коллеги [[User:Scriber|Scriber]] на поставленный вопрос - возможно, он ошибся или невнимательно что-то прочитал. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:24, 15 июля 2015 (UTC)
Возможно, я был невнимателен, или как-то не так выразился, тогда просто подскажите, как следует понимать решение [[АК:892#Решение]] в части, касающейся участника MPowerDrive, см. п.4.2 :{{цитата|4.2.1. Арбитражный комитет предупреждает MPowerDrive о необходимости безусловного соблюдения правил об этичном поведении, недопустимость оскорблений, угроз и агрессии, преследования участников и ведения войн правок.
4.2.2. Арбитражный комитет запрещает MPowerDrive выносить предупреждения участникам, а также подавать заявки на снятие технических флагов. Нарушения указанного ограничения должны пресекаться прогрессивной блокировкой начиная с одного дня.
4.2.3. Арбитражный комитет рекомендует администраторам, в случае нарушения участником MPowerDrive правил Википедии, налагать на него дополнительный прогрессивный топик-бан начиная с двух недель, направленный на пресечение аналогичных возможных нарушений, и, лишь в случае несоблюдения его условий, блокировать участника на срок, соответствующий сроку топик-бана. В случае, если конфликт относился к тематическим, посредники, после разбора ситуации и согласования с наложившим топик-бан администратором, могут изменить срок дополнительного топик-бана или уточнить его направленность.
4.2.4. В целях настоящего решения Арбитражный комитет рекомендует использовать следующую прогрессивную шкалу: 1 день — 3 дня — 1 неделя — 2 недели — 1 месяц — 3 месяца — 6 месяцев — 1 год — бессрочно.
4.2.5. Указанные в п. 4.2. ограничения могут быть сняты после шести месяцев работы участника MPowerDrive, на протяжении которых в отношении него не были применены блокировки или дополнительные топик-баны. Подтвердить снятие ограничений должен Арбитражный комитет по запросу любой заинтересованной стороны на форуме арбитров.}}
В соответствии с голосованием арбитров, решение АК-892 было принято 30 января 2014 года [https://ru.wikipedia.org/?diff=61106163&oldid=61103989] и действовало в соответствии с п.4.2.5. Решения в течение полугода - до 30 июля 2014 года.
Однако, в соответствии с записями в журнале блокировок [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B/block&page=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3AMPowerDrive], 24 июля 2014 года TenBaseT заблокировал MPowerDrive с формулировкой "ведение войн правок: cогласно АК:892", а 4 августа 2014 ShinePhantom заблокировал MPowerDrive с формулировкой "неэтичное поведение".
Таким образом, в соответствии с положениями п.4.2.5 решения АК-892, были нарушены условия снятия с MPowerDrive наложенных на него всех ограничений, указанных в п.4.2 Решения.
В соответствии с формулировками п.4.2.5 решения АК-892, ограничения могут быть сняты после шести месяцев работы участника MPowerDrive, на протяжении которых в отношении него не были применены блокировки или дополнительные топик-баны. Кроме того, подтвердить снятие ограничений должен Арбитражный комитет по запросу любой заинтересованной стороны на форуме арбитров.
На данных основаниях, ограничения могли быть сняты с MPowerDrive не ранее, чем после шести месяцев его "безупречной работы", начиная с момента наложения на него последней блокировки или дополнительного топик-бана - то есть, не ранее, чем 4 февраля 2015 года, да и то, после подтверждения снятия ограничений Арбитражным комитетом по запросу на форуме арбитров. Насколько мне известно, подобного подтверждения также получено не было.
Таким образом, упомянутые мной в предыдущем комментарии правки MPowerDrive в статье [[Расказачивание]] по отмене наименования статьи, а также изменений в преамбуле, совершённые 14 января 2015 года, подпадают под критерии [[ВП:ВОЙ]] (тем более, в статье, подпадающей под посредничество ГВР) и нарушают требования п.4.2.1 решения АК-892 о недопустимости ведения участником MPowerDrive войн правок.
Кроме того, тон комментариев MPowerDrive на СО ст."Расказачивание" был достаточно неэтичным и угрожающим:
"Коллега, меня не интересуют Ваши личные интерпретации того, как следует писать это словосочетание ... Вам следует ... прекратить саботаж против правил русского языка... На данный момент Ваша позиция полностью соответствует ВП:ПРОТЕСТ, а продолжение упорствования будет нарушением ВП:ДЕСТ" [https://ru.wikipedia.org/?diff=67938859].
"Вы ... продолжаете без аргументов настаивать на своем (ВП:ДЕСТ), начав войну правок и войну переименований. Вижу, что конструктивно, согласно ВП:КОНС, Вы работать не хотите. Я обращаюсь к администраторам" [https://ru.wikipedia.org/?diff=67938885&oldid=67938645].
На мой вопрос пояснить причины отмены моего варианта преамбулы (поскольку я искренне не понимал причин, по которым она могла быть отменена), MPowerDrive не пожелал ничего пояснять по существу, отписавшись: "Вы неправильно ставите вопрос. Аргументировать свои действия обязан тот, кто вносит изменения. Вот и обоснуйте, dear [[User:Scriber|Scriber]], почему текущая преамбула должна быть заменена Вашим вариантом" [https://ru.wikipedia.org/?diff=67943689&oldid=67943283].
На мою просьбу проявить терпение и воздержаться некоторое время от внесения изменений в статью, поскольку в это время я активно вносил правки в сноски и источники, а в связи со встречными правками MPowerDrive этого просто было невозможно нормально сделать, MPowerDrive ответил в весьма вызывающем тоне с нападками на опонента "Dear Scriber! Странно выглядят просьбы Ваши к оппонентам "проявить терпение" при том, что сами Вы элементарную схему работы согласно [[ВП:КОНС]] соблюдать, видимо, не считаете нужным. Вы в курсе вообще, что '''возврат правки (и тем более отмененного названия статьи), которая вызвала возражения, возможен лишь после достижения консенсуса''' -- согласно букве правил, не говоря уже про "внимательное отношение к оппонентам"?!" [https://ru.wikipedia.org/?diff=67955173].
Также, в ходе обсуждения на СО ст."Расказачивание" MPowerDrive просто взял и удалил мой комментарий, вместо того, чтобы отвечать на него, а также обвинил попутно в троллинге в комментарии к правке по удалению, см. [https://ru.wikipedia.org/?diff=67986053&oldid=67959016].
А также, после удаления мною некорректного упоминания моей личности из наименования темы на СО ст."Расказачивание", нарушающего положения [[ВП:НО]]: "Обсуждайте не авторов, а содержание статей", с указанием мною в комментарии данного текста [https://ru.wikipedia.org/?diff=68011306], MPowerDrive не внял просьбе и намеренно восстановил прежнее наименование темы с упоминанием моего никнейма [https://ru.wikipedia.org/?diff=68032270].
Все только что упомянутые действия являются нарушениями действовавших во время их совершения (по указанным выше основаниям) положений п.4.2.1 решения АК-892 о необходимости безусловного соблюдения участником MPowerDrive правил об этичном поведении, недопустимости оскорблений, угроз и агрессии, преследования участников и ведения войн правок. --[[User:Scriber|Scriber]] 18:30, 15 июля 2015 (UTC)
:ОК, спасибо. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:57, 16 июля 2015 (UTC)
:: Уважаемый wulfson, в соответствии с изложенным выше, не могли бы вы пояснить, можно ли считать действующими ограничения АК-892, наложенные на участника MPowerDrive, поскольку, как я уже указывал в своём предыдущем комментарии, в соответствии с формулировками п.4.2.5 решения АК-892, ограничения могут быть сняты с MPowerDrive лишь после подтверждения снятия ограничений Арбитражным комитетом по запросу на форуме арбитров. Насколько мне известно, подобного подтверждения до сих пор получено не было. --[[User:Scriber|Scriber]] 20:20, 16 июля 2015 (UTC)
:: Ув. коллега! Я вынужден повторить свою просьбу дать оценку деятельности редактора [[User:Scriber|Scriber]] на предмет наличия в нем признаков преследования моего вклада. Последние дни, как следует из его вклада [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/Scriber], вся его деятельность посвящена почти исключительно обсуждению моих действий и написанию на меня жалоб, хотя лично с ним у меня нигде сейчас активных споров по содержанию статей нет. Является ли деятельность данного редактора за последнее время в целом конструктивной, или наоборот? Прошу оценить, служат его усилия улучшению википедии, или он просто пытается сводить счеты за оппонирование и пресечение его намерений переименовать статью и капитализировать в ней "советскую власть". Вот образцы "деятельности" данного коллеги за тот период времени, которые меня забавляли, но которые я никак не комментировал: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:ShinePhantom&diff=prev&oldid=68029915] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:ShinePhantom&diff=prev&oldid=68032992] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=prev&oldid=68033388] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=prev&oldid=68035288] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Petrov_Victor&diff=prev&oldid=68185311]. Аналогичную деятельность редактор вел и на моей СО, и прямо на ЗКА. И, хотя я? в отличии от него, ниразу на его СО тогда не зашел, хотя поводов была масса, он меня сейчас еще и в "нарушениях АК" пытается обвинять {{-}}. [[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 21:14, 16 июля 2015 (UTC)[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:23, 16 июля 2015 (UTC)
:: Также прошу сказать, нужно ли мне комментировать многословные необоснованные обвинения в мой адрес выше. Очень не хочется отрывать время от работы над статьями, но если нужно, я готов ответить подробно. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 21:14, 16 июля 2015 (UTC)
::: Ой, как хорошо-то вы мне напомнили, а то я и вовсе всё позабывал! Ещё в январе текущего года, после "тесного общения" с участником MPowerDrive, я обратился напрямую к администратору ShinePhantom (отметившемуся в ЗКА по нашим трениям с MPowerDrive) [https://ru.wikipedia.org/?diff=68029915] с просьбой помочь оценить сложившуюся у участника MPowerDrive устоявшуюся практику выборочного удаления негативных для него блокировок, топик-банов, уведомлений и т.п. сведений и обсуждений, без оставления ссылок на место архивирования [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=66289701&oldid=65682345], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=52035079&oldid=52007086], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=51634576&oldid=51614529], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=51614443&oldid=51609059] (в т.ч., несмотря на предупреждения оппонента [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=diff=51614529&oldid=51614443]), в частности, удаление всех сделанные мной в его адрес предупреждений [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=68024832&oldid=68024821]. Тогда я, мягко говоря, был просто шокирован подобными действиями участника MPowerDrive по удалению комментариев других участников и, особенно, предупреждений — что является грубым нарушением правил Википедии [[ВП:СОУ]]. Кроме того, изучив весьма богатый "бэкграунд" участника, я с не меньшим удивлением обнаружил, что MPowerDrive совершал описанные действия, находясь под действием неснятого с него решения [[АК:892]]. Тогда я просил восстановить удалённые с ЛСО MPowerDrive предупреждения о нарушении им правил Википедии (в т.ч., и удалённые им ранее), а также дать оценку практике выборочного удаления им с ЛСО сведений, негативно характеризующих участника, а также предпринять административные действия в отношении участника MPowerDrive, которого, как оказывается, не останавливает даже действующее решение АК. Кроме того, я попросил администратора посоветовать, как дальше взаимодействовать с участником по теме статьи «Расказачивание» (возможно, через какого-либо посредника). Однако, ShinePhantom просто "ушёл в сторону", отказавшись вообще как-либо решать данную проблему: "Ребят, вы извините, но мне пока не до метапедии и чужих конфликтов. Собственно мне вообще никогда до них особо дела не было, чего сразу ко мне-то? :) А мне пока времени даже на начатую статью не хватает. Может еще кого спросите? Ну пожалуйста" [https://ru.wikipedia.org/?diff=68037373]. Таким образом, вопрос об удалении участником MPowerDrive нежелательных для него по комментариев других участников и, особенно, предупреждений (что является нарушением ВП:СОУ) остался не решённым. Прошу дать оценку и этим действиям MPowerDrive, поскольку после подобного ответа администратора и не доведения мною до конца указанного запроса, MPowerDrive, очевидно, уверился в своей непогрешимости и снятии с него органичений, наложенных АК-892. --[[User:Scriber|Scriber]] 22:48, 16 июля 2015 (UTC)
:::: Вот, что и требовалось доказать, именно такая реакция и предполагалась {{facepalm}}. Отличный пример для вопроса о преследованиях со стороны этого редактора. Какой-то там его "запрос", который не сочли нужным даже рассматривать несколько подряд администраторов, вероятно понимающих его абсурдность, копание в моих архивах с абсурдными претензиями к этим архивам и требования восстановления удаленного хамского комментария на моей СО -- с продолжением такого же поведения и здесь. Похоже, уверовавший в собственную безнаказанность Scribeк, не остановится в своем modus operandi, пока не будет ограничен уже в своей такой вот деятельности. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 23:12, 16 июля 2015 (UTC)
::::: Если бы я действительно преследовал MPowerDrive, то я бы не ни за что забыл этого прискорбного значительного и весьма показательного факта удаления им нежелательных для него комментариев и предупреждений с его СОУ, да ещё, будучи при этом под действием ограничений, наложенных на него решением АК-892. --[[User:Scriber|Scriber]] 19:20, 17 июля 2015 (UTC)
* Сегодня у MPowerDrive какое-то боевое настроение. Войны правок сразу в нескольких статьях: [[Штурм Екатеринодара (март 1918)]] (4 отмены) и опять в [[Алексеев, Михаил Васильевич]]. Я по Алексееву открыл тему на ЗКА: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&type=revision&diff=72175285&oldid=72174810]. Может глянете? Спасибо! --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:35, 16 июля 2015 (UTC)
** На моей СО разбиравший эпизод с [[Штурм Екатеринодара (март 1918)]] администратор признал первую мою отмену начавшего ВОЙ редактора не являющейся войной правок, последнюю я отменил самостоятельно -- поэтому то, что Вы сейчас сделали -- очевидное '''значимое умолчание'''. Для чего Вы так поступаете -- сделав сегодня три отката в одной из этих статьй, и один -- как раз во второй -- думаю, посредник с легкостью оценит. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:44, 16 июля 2015 (UTC)
*** Да, и заодно ЧЮ Wulfson может быть захочет проверить, что это за аноним появился опять и принялся воевать на Вашей стороне: {{u|78.25.121.231}}. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:48, 16 июля 2015 (UTC)
**** Может, он и Вас на предмет пересечений с поддерживающим Вас сейчас в огульных обвинениях и жалобах на меня [[User:Scriber|Scriber]] захочет проверить. Интересно будет узнать ее результаты. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:58, 16 июля 2015 (UTC)
***** Интересно, и в чём же огульность обвинений (где необходимые подтверждения)? Все мои обвинения на с.[[ВП:ГВР-ОРГ#Необоснованные тотальные отмены правок редактором MPowerDrive]] — предельно конкретны и подтверждены приведёнными диффами, в отличие от ваших абсолютно никак необоснованных встречных обвинений, как на текущей странице (см. ваш предыдущий комментарий), так и на с.[[ВП:ГВР-ОРГ]], что в свою очередь, в соответствии с [[ВП:ЭП/ТИП]] является ярким "типичным примером поведения, способствующим созданию нездоровой атмосферы": "необоснованное обвинение участника в нарушении норм и правил Википедии", что само по себе является нарушением правил (доказательства необоснованности ваших обвинений см. в [https://ru.wikipedia.org/?diff=72163657], [https://ru.wikipedia.org/?diff=72164927]). --[[User:Scriber|Scriber]] 21:25, 16 июля 2015 (UTC)
== Отсев источников в статье про ген. Алексеева ==
Ув. коллега! В основном я поддерживаю и одобряю Ваши правки статьи, особенно это видно по изменившейся преамбуле. Однако, обезпокоенность вызывает отсев в результате Ваших правок разделов, связанных с Февралем, источников, критикующих деятельности генерала при одновременном 100%-м оставлении и одобрении апологетствующих источников. Вы закомментировали абзацы, написанные по д.и.н. Боханову и к.и.н. И. Н. Волковой. Боханов Вами закокомментирован с комментарием "уточнить", а Волкова -- с комментарием о том, что Вас интересуют "обоснования ее мнения". На мой взгляд, такой отбор источников, свободно проходящих [[АК:535]] и [[ВП:АИ]] -- может стать нехорошим прецедентом. Современный вторичный АИ, историк-профессионал, является носителем авторитетного мнения, и требования предоставления "обоснований" для использований такого источника вступает в очевидную коллизию с установленными АК требованиями к источникам ГВР, по стандартные базовые требования [[ВП:АИ]] вообще нечего говорить. Поясните, пожалуйста, этот, вызывающий озабоченность, отсев источников. Или прокомментируйте, пожалуйста, Ваши действия, если я их неправильно понял. Обычно после Ваших корректур закомментированные части так и остаются закомментированными. Если в данном случае планируется сделать иначе и изменить их текущий статус, тогда извините за преждевременную критику. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 14:22, 18 июля 2015 (UTC)
:У меня непосредственного доступа к закомментированным мною «вторичным» источникам нет, а приведённые в статье тезисы из этих «вторичных» источников явно противоречат тому, что я читаю, например, в телеграфной переписке. Я привык верить исключительно тому, что я сам вижу. Поэтому мне нужны будут тексты из этих вторичных источников - а не пересказ. Пока я эти тексты не получу (хотя бы в виде развёрнутых цитат), я буду вынужден оставить так, как мне это видится. Иными словами, мне требуется знать, '''на чём именно Боханов и Волкова основывают свои умозаключения'''. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:38, 18 июля 2015 (UTC)
::Фото соответствующих страниц Вас удовлетворят? --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 14:42, 18 июля 2015 (UTC)
:::Вполне. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:47, 18 июля 2015 (UTC)
::: Выкладывайте в открытый доступ. Особенно Боханова. Я имею основания полагать, что Боханов именно об Алексееве вообще ничего не пишет<!--закомментировано ~~~ , а то, что добавил в эту статью MPowerDrive, есть фантазийная доводка каких-то мыслей Боханова по другому поводу до нужного MPowerDrive результата-->. Я лично неоднократно просил его предоставить обширные цитаты или дать ссылку на он-лайн книгу, если такая имеется, но был полностью проигнорирован. Волкова есть в онлайн и её слова переданы достаточно точно, но вот у меня лично представление, что её слова в данном случае ни на чём не основаны. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:24, 18 июля 2015 (UTC)
:::: Коллега {{ping|Wulfson}}, не могли бы Вы пресечь уже переходы на личности и безосновательные обвинения на грани НО прямо на Вашей странице, дополненные с коверканием ника? Между прочим, именно подобным <!--закомментировано ~~~ хамским --> поведением коллеги объясняется то обстоятельство, что его пожелания, выходящие за предел минимума [[ВП:ПРОВ]], игнорируются. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 18:00, 18 июля 2015 (UTC)
::::: Коллега {{ping|MPowerDrive}}, не делайте из мухи (опечатки) слона. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:02, 18 июля 2015 (UTC)
::::: Коллега {{ping|HOBOPOCC}}, прошу выражаться поаккуратнее. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:02, 18 июля 2015 (UTC)
:::::: Я подтверждаю, что сделал простую описку. Я прошу Вас также прокомментировать заявление «о хамском поведении». Это, значит, нормально и в пределах правил? Только меня за описку нужно предупреждать? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:22, 18 июля 2015 (UTC)
OK, коллеги {{ping|MPowerDrive}} и {{ping|HOBOPOCC}}. С настоящего момента вам запрещаются комментарии в отношении действий друг друга. Обращаться друг к другу вам разрешается исключительно через меня. Если желаете, могу продублировать на ваших СОУ. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:41, 18 июля 2015 (UTC)
* Мне всё понятно, но, полагаю, формальные действия в данной ситуации желательны, так что продублируйте, пожалуйста. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:33, 18 июля 2015 (UTC)
{{closed}}
* Небольшая ремарка немного на другую тему. Коллега wulfson, Вы, как известно, обвиняли меня в хамстве, а ещё пытались объяснить мои конфликты с другими участниками тем, что я, мол, в своих репликах перехожу «точку невозврата». В связи с этим любопытно отметить, что, несмотря на мои очень непростые отношения с оппонентами, ни один посредник, включая Вас, никогда не накладывал на меня подобного запрета. Я склонен объяснять это своей конструктивностью и, разумеется, тем, что хамство для меня совершенно нехарактерно. Но было бы небезынтересно узнать Вашу версию объяснения этого факта. --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 20:48, 18 июля 2015 (UTC)
*: Не накладывал - значит, не считал это нужным. Но для данной ситуации и вовлечённых в неё участников это вряд ли может представлять интерес. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:28, 19 июля 2015 (UTC)
{{ecs}}
== По вашей отмене в статье [[Крымский кризис]] ==
Здравствуйте! Вы отменили мои вчерашние правки в статье как я понял из коммента в основном из-за неавторитетности источника. В принципе эта инфа есть и в других Аи, например [http://www.rg.ru/2014/03/11/donbass-site.html «Мы привели все вооруженные силы в степень боевой готовности в соответствии с планом учений. Но статистика неутешительная. '''Из 41 тысячи сухопутных войск фактически готовыми оказались только 6 тысяч'''», — заявил Тенюх.] и [http://www.1tv.ru/news/world/255337 «Результат очень неутешительный. Как мы знаем, общая численность сухопутных войск — 41 тысяча, из них должны быть в состоянии постоянной готовности, как только дана команда, 20 тысяч. '''Я вам докладываю фактический состав: готовы только 6 тысяч'''», — сказал тогда Игорь Тенюх.] Вас устроят эти Аи для наполнения статьи? Если да, то какая формулировка этой инфы в статье вас устроит? [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 14:43, 19 июля 2015 (UTC)
:Главная причина не в том, что «Взгляд» - не АИ, а в том, что вырванная из контекста субъективная оценка боеспособности ВС Украины никакого отношения к теме статьи [[Крымский кризис]] не имеет. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:12, 19 июля 2015 (UTC)
:: Цитата из первого Аи: «Но новый министр обороны Игорь Тенюх уже заявил, что военная сила против Крыма применяться не будет — „пока нет военного положения, это юридически невозможно“. '''Кроме того, адмирал украинского флота был вынужден признать низкую боеготовность украинской армии'''.» Далее идет инфа о кол-ве боеготовых солдат. Т.е. в этом абзаце одной из причин неначала войны за Крым между Россией и Украиной названо малое кол-во солдат украинской армии и их низкая боеготовность. А судя по тогдашним заявлениям у Украины было намерение начать войну. П.С. я тут копировал отмененный вами текст и случайно щелкнул на кнопку откатить, но уже вернул обратно. [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 19:35, 19 июля 2015 (UTC)
::: О докладе Тенюха в статье [[Крымский кризис#Действия на внутриполитическом уровне]] говорится следующее: <blockquote>12 марта назначенный Верховной радой первый вице-премьер Виталий Ярема сообщил на заседании правительства страны, что украинская армия приведена в полную боевую готовность и начались всеукраинские военные учения. Он констатировал, что российские войска продолжают находиться вдоль восточной границы Украины и постоянно наращивают свое присутствие[540]. Как стало известно из доклада и. о. министра обороны Украины Игоря Тенюха исполняющему обязанности президента Украины Александру Турчинову, учения показали, что в результате приведения ВС страны в высшие степени боевой готовности вскрылись «удручающее состояние подготовки личного состава ВС Украины, недостаточная укомплектованность подразделений военными специалистами и отсутствие исправной техники и вооружения». В качестве единственной эффективной меры для сдерживания агрессии и нанесения гарантированного поражения отрядам сил самообороны в Крыму и незаконным воинским формированиям, которые могут появиться в восточных областях, могут рассматриваться только реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Ураган» и «Смерч». При этом Тенюх выступает категорически против применения РСЗО, а лишь предлагает усилить их охрану, учитывая регистрируемый интерес к ним со стороны «радикальных партнёров по Майдану». Он обращает внимание на «высокую вероятность неточного поражения целей, учитывая крайне низкую подготовку экипажей (РСЗО)» и, соответственно, возможную гибель значительного количества мирных жителей[541]. (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1040535)</blockquote> [[User:Wulfson|wulfson]] 19:47, 19 июля 2015 (UTC)
:::: Отлично, так как по этой ссылке есть еще вот это ''«В остальных вооруженных силах Украины ситуация не лучше. В сухопутных войсках, по данным доклада, „общая численность которых составляет 41 тыс. человек, реально боеготовы лишь 6 тыс. военнослужащих“, количество боеготовых экипажей боевых бронированных машин не превышает 20 % говорится в докладе.»'', что ИМХО идеально легло бы скажем после слов «удручающее состояние подготовки личного состава ВС Украины, недостаточная укомплектованность подразделений военными специалистами и отсутствие исправной техники и вооружения». [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 19:57, 19 июля 2015 (UTC)
::::: Ну вот там для этой инфы подходящее место. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:16, 19 июля 2015 (UTC)
:::::: Ок спасибо за сотрудничество и консультацию. [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 20:25, 19 июля 2015 (UTC)
== Просьба обратить внимание по Алексееву ==
Уважаемый посредник. Обратите, пожалуйста, внимание вот на эти две темы: [[Обсуждение:Алексеев, Михаил Васильевич#Неверная подпись под фотографией]] и [[Обсуждение участника:HOBOPOCC#Алексеев]]. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:12, 2 августа 2015 (UTC)
* Примите почту, пожалуйста. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:23, 4 августа 2015 (UTC)
* В рамках моего «ограничения на общение»: обратите, пожалуйста, внимание на стиль ведения этой дискуссии: [[Обсуждение:Колчак, Александр Васильевич#Нейтральность статьи - ещё один раздел]]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 08:00, 8 августа 2015 (UTC)
== Белый террор ==
Обратите внимание на продолжение войны правок в статье Белый террор [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)&action=history] непосредственно после Вашего предупреждения редактору о недопустимости ВОЙ. Статья находится в режиме поиска консенсуса, что это означает, редактору вчера многократно было разъяснено, а статья возвращена к консенсусному виду до завершения обсуждения. Сколько времени следует ждать ответов на СО в ГВР, редаткору прекрасно известно. Только что ВОЙ в статье был продолжен [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_%28%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%29&type=revision&diff=72621136&oldid=72617315]. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 10:31, 8 августа 2015 (UTC)
:В войне правок в данном случае участвуете '''Вы''', а не Ваш оппонент. Это '''Вы''' называете мемуары участника событий «исследованиями» - а '''Ваш оппонент''' лишь просит Вас предъявить доказательства того, что эти воспоминания действительно используются исследователями в качестве источниковой базы. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:20, 9 августа 2015 (UTC)
:: Полагаю, после этого Вас не должно затруднить представить подтверждение этому Вашему утверждению «''Это '''Вы''' называете мемуары участника событий «исследованиями»''». Пожалуйста, обоснуйте этот Ваш тезис-обвинение.
::: Не обвиняю, а констатирую — вот [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_%28%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%29&diff=72614017&oldid=72216582 Ваша правка]. Возвращая в текст статьи термин ''«более поздние исследования, основанные на свидетельствах участников событий»'', но при этом ссылаясь не на некие ''исследования'', а именно на ''воспоминания'' участника событий, Вы именно квалифицируете ''мемуары'' как ''исследования''. И прошу на будущее не использовать слова «''обвинение''» и подобные им. Здесь не суд, я Вам не прокурор, и не надо пытаться интерпретировать обычный редакторский процесс как несправедливые гонения лично на Вас. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:16, 11 августа 2015 (UTC)
:: Ваше утверждение о том, что мой оппонент не участвует-де в войне правок, заставляет меня вынести этот вопрос для обсуждения и оценки на ФА ([[ВП:ФА#«Война правок»]]) -- в связи с тем, что, на мой взгляд, эта Ваша трактовка того, что такое есть война правок, существенно отличается от того, что сказано в самом [[ВП:ВОЙ]], и что принято считать нарушением этого правила. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:02, 10 августа 2015 (UTC)
::: Посреднические решения оспариваются исключительно через группу посредников в данной конкретной теме. Прошу рассматривать это моё замечание как официальное предупреждение, за которым могут последовать неприятные для Вас ограничительные меры. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:16, 11 августа 2015 (UTC)
== Войны правок в статье «Колчак» ==
Уважаемый посредник, Вы написали в Вашем итоге: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Колчак,_Александр_Васильевич&diff=72620590&oldid=72619939 «Шаблон о ненейтральности следует ставить в том случае, если одна из сторон активно препятствует внесению в статью сведений, соответствующих требованиям Википедии»]. Это именно тот случай. Посмотрите, мне пришлось дадже открыть отдельную тему на странице посредничества: [[Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Необоснованные тотальные отмены правок редактором MPowerDrive]]. Там показаны 10 ('''десять''') тотальных отмен в этой статье. К сожалению, никакой реакции посредников не последовало на мои многочисленные обращения. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 11:37, 8 августа 2015 (UTC)
== Оспаривание решения посредника ==
На странице [[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы]] посредником Grebenkov был подведен итог по запросу [[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Катастрофа Ил-76 в Луганске]], заключающийся в признании позици ЛНР по поводу данной катастрофы маргинальной и не имеющей права быть отраженной в разделе о погибших, оставив в нем информацию только одной стороны конфликта. Поскольку вы единственный, кроме него, активно действующий в настоящий момент посредник, прошу рассмотреть правомочность такого итога. [[User:Fil211|Fil211]] 14:47, 13 августа 2015 (UTC)
:Из Вашего пересказа не очень понимаю, о каком итоге Вы говорите. Я предпочитаю в таких случаях не указывать на видимые изъяны, а собственноручно переписывать, попутно удаляя орфографические ошибки. Но у меня не закончена работа над статьёй [[Алексеев, Михаил Васильевич]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:20, 14 августа 2015 (UTC)
:: [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B#.D0.9A_.D0.B8.D1.82.D0.BE.D0.B3.D1.83 Вот этот раздел]. Создал его заблокированный позднее за войну правок с проталкивание проукраинской позиции участник. Коллега Grebenkov его полностью поддержал. Итоги там по всему разделу раскиданы, так что конкретный дифф привести затруднительно. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%2F%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2F%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B&type=revision&diff=72704955&oldid=72704639 Вот это дифф] с его рекомендацией обратиться к другим посредникам. [[User:Fil211|Fil211]] 15:14, 14 августа 2015 (UTC)
::: Нет, уже точно не успеваю до вики-отпуска. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:02, 16 августа 2015 (UTC)
:::: Собственно ничего никуда не убегает. Счастливо отдохнуть, а после возвращения, если не возражаете, я еще постучусь. [[User:Fil211|Fil211]] 18:18, 16 августа 2015 (UTC)
::::: Без проблем, конечно. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:26, 16 августа 2015 (UTC)
:::::: С возвращением. ну и как договаривались повторно обращаюсь с просьбой [[User:Fil211|Fil211]] 13:10, 7 сентября 2015 (UTC)
::::::: Честно говоря, чертовски не хочется. Но если настаиваете, я просто перепишу статью от лица посредника. Это и будет мой ответ. Настаиваете? [[User:Wulfson|wulfson]] 10:17, 8 сентября 2015 (UTC)
:::::::: Ну собственно говоря, меня это безусловно устраивает. Но если честно больше волнует наложенные на меня топик-бан и блокировка. Получилась ситуация что в статье остались авторы придерживающиеся единой позицией, а у их единственного оппонента топик-бан. [[User:Fil211|Fil211]] 10:29, 8 сентября 2015 (UTC)
::::::::: Я буду смотреть, кто какую позицию занимал и что за это получил, лишь по окончании чистки статьи, чтобы не искажать свежесть восприятия. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:35, 8 сентября 2015 (UTC)
:::::::::: Справедливо [[User:Fil211|Fil211]] 16:29, 8 сентября 2015 (UTC)
:::::::::: Неожиданное и очень правильное решение, которое я думаю устроит всех. [[User:Fil211|Fil211]] 03:37, 10 сентября 2015 (UTC)
* Коллега, большое спасибо за работу над статьей, действительно глаз радуется. Вместе с тем возникли вопросы о правомерности топик-бана и блокировки за участие в этой статье. Учитывая [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%2F%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2F%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B&type=revision&diff=72681044&oldid=72680990 вот это предложение], которое высказывалось еще в самом начале и которое в результате и реализовалось в вашем варианте, думаю будет справедливым отменить топик-бан и блокировку, наложенные на меня. Дополнительно хотелось бы заметить, что коллега aGRa после общения с ним на данную тему выразил мнение, что его решение должно быть пересмотрено исключительно посредником. Информация о таком обращении к посреднику была размещена [[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Уведомление|на странице посредничества]]. [[User:Fil211|Fil211]] 12:32, 12 сентября 2015 (UTC)
* Коллега спасибо за снятие топик-бана и хотелось бы уточнить считаете ли вы блокировку справедливой? [[User:Fil211|Fil211]] 15:46, 14 сентября 2015 (UTC)
*: Честно скажу: я не хотел бы оценивать дисциплинарную практику коллег. Мне и самому иногда приходится прибегать к этому радикальному методу, когда я вижу, что мои решения не выполняются. Не думаю, что люди, которых я блокирую, считают это справедливым. Чаще всего наоборот. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:53, 14 сентября 2015 (UTC)
*:: Это я понимаю, также как и понимаю, что мое мнение субъективно. Поэтому без оценки прав ли я был в целом в этом конфликте хотелось бы понять были ли в моей деятельности формальные нарушения, которые давали основание для наложения блокировки. Оспаривать, если буду, в любом случае через АК. [[User:Fil211|Fil211]] 03:34, 16 сентября 2015 (UTC)
== Редактор Glavkoverh вернулся в ру-вики ==
Помните такого? Вы его ещё предупредили: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Glavkoverh&diff=72182536&oldid=72071972]. Вот он сегодня вернулся в ру-вики. Посмотрите, пожалуйста, его вклад: [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/Glavkoverh]. Извините, конечно, что Вас дёргаю такой ерундой. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 14:13, 25 августа 2015 (UTC)
== Шаблон:История России ==
{{перенесено на|Обсуждение шаблона:История России|[[User:Wulfson|wulfson]] 10:15, 8 сентября 2015 (UTC)}}
== Удаление чужих реплик с собственной СОУ ==
{{closed}}
Обратите, пожалуйста, внимание. Это вошло в привычку: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника%3AMPowerDrive&type=revision&diff=73218571&oldid=73214706], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MPowerDrive&diff=72208905&oldid=72193156], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MPowerDrive&diff=72616330&oldid=72614093], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MPowerDrive&diff=69728749&oldid=69728694]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 17:28, 8 сентября 2015 (UTC)
Общеизвестно, что "предупреждения", нарушающие [[ВП:ЭП]] и [[ВП:НО]] допустимо убирать со своей СО, что я и сделал, в комментарии ("Попробуйте еще разок: без ЭП и НО") отметив, что не отказываюсь от обсуждения в принципе, но вести его в предложенном коллегой тоне не собираюсь. Ссылка на аналогичный случай и '''итог администратора''': [[Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2015/01#Прошу помочь разобраться]]:{{blockquote|я не вижу нарушения в том, что уважаемый коллега Alex Spade удалил реплику со своей страницы обсуждения, при этом явно дав понять, что он не против обсуждения с Вами вопроса в принципе, а против его обсуждения в оскорбительном тоне. Итог — административные действия не требуются.|Джекалоп 00:07, 12 января 2015 (UTC)}}.
Я на этот уровень спускаться отказываюсь, и ни разу в полемике с ним ответных оскорблений и переходов на его личность не допустил. Но и терпеть замусоривание своей СО "предупреждениями", нарушающими ЭП и НО не собираюсь.
Это касается первого диффа. '''Второй и третий диффы из списка НОВОРОСС подлежат Вашей, ув. коллега Wulfson, оценке на предмет наличия в них признаков попыток введения Вас в заблуждение''', т.к. второй являлся банальным переносом (вкупе с [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%B2_%D0%96%D1%91%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5&diff=prev&oldid=72208914 этой], сделанной в ту же минуту правкой) на СО соответсnвующей статьи (подобно Вашему же сегодняшнему переносу с Вашей СО на СО "Российского государства" моих прений с Nickpo), второй - конфликтом редактирования, о чем НОВОРОСС прекрасно знает ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:MPowerDrive&diff=prev&oldid=69728864] -> [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:MPowerDrive&diff=next&oldid=69728864]). --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 17:55, 8 сентября 2015 (UTC)
; Дополнение
Стиль, манеры ведения дискуссии и «аргументация» отмены чужих реплик были продемонстрированы вот тут: [[Обсуждение участника:MPowerDrive#Удаление чужих реплик]]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:34, 8 сентября 2015 (UTC)
{{ecs}}
== Ограничения редактора НОВОРОСС на комментирование моих действий ==
{{closed}}
Ув. коллега, 19 июля с.г. Вы ограничили редактора НОВОРОСС в правах на комментирование моих действий: [[Обсуждение участника:HOBOPOCC#Ограничение на общение]].
Сегодня указанный редактор прямо на Вашей СО утверждает в названии своей темы выше, что по его мнению ''что-то там вошло-де в мою привычку''. Как это соотносится с наложенным Вами на него персональным ограничением? Содержание темы, которую он поднимает в своем разделе, никоим образом не касается его и его деятельности, за такое другие участники много раз получали блокировки за преследование тех, с кем они находятся в конфликте. Сейчас это сделал участник, имеющий персональные ограничения на комментарии моих действий, Вами же и установленные.
Обращаю также Ваше внимание, что редактор НОВОРОСС в ходе конфликта, который Вы купировали, установив ограничения на общение, регулярно вмешивался в совершенно его не касающиеся мои споры с третьими участниками: доказательства: [[Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2015/07#Редактор HOBOPOCC: преследование другого редактора]].
Ранее на Вашей же СО данный редактор уже допускал подобное после установки ограничения здесь [[Обсуждение участника:Wulfson#Просьба обратить внимание по Алексееву]]: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWulfson&type=revision&diff=72619803&oldid=72555059 предложение "обратить внимание" на другой не касающийся никак его спор, обсуждая опять-таки "стиль моей дискуссии"]. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 19:06, 8 сентября 2015 (UTC)
* Как это соотносится с наложенным Wulfson-ом на меня персональным ограничением спрашиваете Вы? Вот как: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:HOBOPOCC&diff=72219037&oldid=72216485 ''«Обращаться друг к другу вам разрешается исключительно через меня»'']. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:14, 8 сентября 2015 (UTC)
** Для посредника: разрешение "обращаться через Вас" не дает права на прямо запрещенное комментирование моих действий "это вошло [в его] привычку". --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 19:18, 8 сентября 2015 (UTC)
**: Коллеги, я вас услышал, можно не продолжать. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:46, 9 сентября 2015 (UTC)
{{ecs}}
=== Ответ - разъяснение ===
Вынужден разъяснить коллеге [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]], что, разрешая ему и коллеге [[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] обращаться друг к другу «через меня», я имел в виду исключительно обращения, связанные с '''конфликтными ситуациями, которые могут возникать при вашей совместной работе над статьями'''. Что же касается претензий, которые могут возникать у сторон по поводу ''общего стиля и манеры общения'' оппонента (то есть не применительно к ситуации вашего непосредственного общения с оппонентом) либо иных общечеловеческих аспектов википедийного бытия, включая явные и предполагаемые нарушения сложившихся процедур и практики, то таковые, согласно моему решению, сторонам следует держать в себе и при себе. Разбираться с ними я НЕ собираюсь, а уже со следующего раза буду вынужден ограничивать жалобщика в дееспособности. И коллега [[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] прав, указывая, что фразы типа «это вошло [в его] привычку», как и попытки привлечь моё внимание к действиям оппонента, не относящимся непосредственно к вашим конфликтам, следует считать НАРУШЕНИЕМ наложенных на вас ограничений. Сказано «не комментировать» — значит «не комментировать». [[User:Wulfson|wulfson]] 08:35, 9 сентября 2015 (UTC)
:Благодарю, коллега. Надеюсь, теперь редактор НОВОРОСС все, наконец, допонял относительно действующих ограничений на его деятельность.
: P.S. В теме ниже этой, кстати, находится аналогичное, 3-е по счету нарушение редактором НОВОРОСС его персональных ограничений (комментарий про "отчаянную" по его мнению "войну правок"). --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 08:41, 9 сентября 2015 (UTC)
:: Война правок действительно была, и Вы, на мой взгляд, действительно в ней участвовали, но давайте на этом закончим дискуссию. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:13, 9 сентября 2015 (UTC)
::: «''Война правок действительно была, и Вы, на мой взгляд, действительно в ней участвовали''» //'''А какое отношение это имеет к редаткору НОВОРОСС, коллега?'''
:::: Этот вопрос уже закрыт, давайте не будем продолжать. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:28, 9 сентября 2015 (UTC)
::: Вы поможете разобраться с этой статьей, ув. коллега? Я сегодня вечером все, что имею по этому вопросу, выложу на СО. На мой взгляд, при том отношении, которое герой статьи имел к украинским самостийникам, записывание его в "военные украинской державы" подлежит оценке на идеологический вандализм как минимум. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 09:17, 9 сентября 2015 (UTC)
:::: Выкладывайте источники - посмотрим. Но Скоропадский - ИМХО, не самостийник, а совсем наоборот. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:21, 9 сентября 2015 (UTC)
::::: В статье «Келлер» группа анонимов удаляла <u>все</u> правки, сделанные редакторм Павел Шехтман, а не только спорную категоризацию. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:24, 9 сентября 2015 (UTC)
:::::: Это не группа, а один человек. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:28, 9 сентября 2015 (UTC)
:::::: Не знаю насчет «группы анонимов» -- тут редактору НОВОРОСС виднее -- а вот я один раз вернул статью к консенсусному довоенному состоянию после того, как оппонент удалил все '''мои''' правки. [[ВП:ЗКА#Павел Шехтман в статье о Келлере и у меня на СО]] --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 09:31, 9 сентября 2015 (UTC)
== ВОЙ в статье [[Келлер, Фёдор Артурович]] ==
Уважаемый посредник, обратите внимание на до боли знакомую ситуацию в статье [[Келлер, Фёдор Артурович]]: редактор MPowerDrive ведёт отчаянную войну правок с каким-то редактором (имя в данном случае не суть, я сейчас не о MPowerDrive и его оппонентах, а о «группе поддержки», о чём я писал ранее тут — [[Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Скоординированные действия группы редакторов]]), и тут на помощь к нему приходят аноним(ы) из Санкт-Петербурга: [[Служебная:Вклад/78.25.120.206]], [[Служебная:Вклад/78.25.123.219]], [[[[Служебная:Вклад/78.25.121.3]]]]. История правок упомянутой страницы всё Вам покажет. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:09, 8 сентября 2015 (UTC)
* Уважаемый чекюзер, проводить проверку анонимов на пересечение с кем-то из зарегестрированных редакторв не будете? Нарушения правил очевидно - в ВП:ГВР разрешается только одна отмена. Ваше разъяснение (выше) мной прочитано и понято. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:08, 9 сентября 2015 (UTC)
*: Один и тот же аноним работал с нескольких ip-адресов (в том числе 88.200.214.77), но пересечения с зарегистрированными участниками не просматриваются. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:18, 9 сентября 2015 (UTC)
*:: А можно технический вопрос? Интересно просто. Как Вы знаете, что это один и тот же редактор? Ответьте, что считаете возможным сообщить, пожалуйста. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 11:50, 9 сентября 2015 (UTC)
*::: Мы обычно на такие вопросы предпочитаем не отвечать. Достаточно сказать, что в данном случае я уверен на 100%. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:06, 9 сентября 2015 (UTC)
== Про порядок РСФСР-Российское Государство ==
Ув. коллега, в Вашем итоге по поводу включения Российского государства в шаблон, Вы установили порядок следования: РСФСР, потом Белое государство. Тут в списке [[Правители России]] возник спор с коллегой, который сначала пытался вообще удалить из лида Российское государство, а после указания на нарушение [[ВП:НДА]] ввиду логической ошибки (Правитель в списке есть, а государства нет), начал переставлять РСФСР и Российское государство местами [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&type=revision&diff=73230986&oldid=73230927]. Прошу помочь с урегулированием. На мой взгляд, во всех подобных вещах требуется единообразие, а не разброд и шатания. С уважением, --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 11:40, 9 сентября 2015 (UTC)
:В шаблоне «История России» существует визуальная возможность выделения РСФСР и Российского государства из общего последовательного ряда и от последующей строки «СССР», поэтому, хотя я поставил «РСФСР» выше (исходя из даты провозглашения), а «Российское государство» — рядом с СССР, очень трудно воспринять «СССР» как продолжателя «Российского государства». Я там вижу, правда, иной казус: РСФСР на самом деле не преобразовалась в СССР, а существовала по самый 1991 год.
:Что касается лида к списку [[Правители России]], то возникший у вас на пустом месте конфликт лишь подчёркивает ОРИССность этого списка. По-хорошему, считаю, что его следует разделить на несколько списков по историческим периодам, каждый из которых снабдить единой сквозной хронологической шкалой. Вот это будет действительно энциклопедично. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:29, 9 сентября 2015 (UTC)
:: Поправил согласно Вашей схеме: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&type=revision&diff=73237193&oldid=73237008]. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 17:28, 9 сентября 2015 (UTC)
: Здравствуйте! К сожалению, не успел поучаствовать в разговоре про шаблон (мы вместе с Никпо в своё время над ним много потрудились), ну после драки, как говорится, кулаками не махают. Выскажусь коротко только про список. Он составлен по нескольким довольно надежным источникам, основным из которых является БРЭ. В справочной литературе существует традиция составления подобных списков. Все лица, включенные в наш список, обязательно упоминаются и в аналогичных списках в АИ. Единственным исключением является адмирал Колчак. Когда несколько лет назад было предложено добавить его в список, то выяснилось, что нет ни одного аи с примером его присутствия в подобном списке. То есть получалась коллизия, когда его юридический статус нигде в аи не оспаривался, но традиции называть его правителем страны и ставить в один ряд с Мономахом и Брежневым, нет и не было. Одно дело утверждать, что он имел формальное лидерство над всеми белыми режимами. И совсем другое, что существовал период его имени в истории страны или само государство. Одним участникам это казалось странным, другие (в т.ч. я) - настаивали, что в источниках написано, то что написано и пока практика не изменится, не нам решать, что в них не правильно. Был достигнут разумный компромисс. Но как это часто бывало, Драйв, во-первых перехваливает предмет своих интересов (там уже и портрет есть, хотя никто из мелких деятелей начала 20 века подобной чести не удостоен, теперь вот персональная строка в лиде), во-вторых, любое действие сопровождает склоками. Прошу Вас разрешить мне вообще удалить из списка Колчака, как элемент ориг.синтеза, до тех пор, пока необходимость его присутствия не будет подтверждена источниками. Навремя. Просто, чтобы отучить Драйва хамить. Что касается логической ошибки, в которой Драйв меня уличил, то ещё нет - перечень пунктов в лиде не полностью совпадает с заголовками разделов. Такова опять же практика в Аи. Я не видел, чтобы при перечислении цепочки Русь, Российская империя, Российская республика, РСФСР упоминали ещё отдельно Российское государство.--[[User:Fred|Fred]] 13:45, 9 сентября 2015 (UTC)
:: Здравствуйте! Спасибо за обращение, но я не вправе давать указания по поводу вашего списка. Вы решайте сами. Исходя из собственного практического опыта, я считаю, что если возникают проблемы с названием, преамбулой, лидом статьи, то чаще всего это означает, что в самой статье что-то не в порядке. Повторюсь: я бы её разделил по историческим периодам. Это бы устранило все проблемы. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:18, 9 сентября 2015 (UTC)
{{closed}}
::: Я изложу там, на СО, свою позицию и прошу Вас выступить арбитром, в том случае, если участник MPowerDrive откажется отвечать на мой вопрос по существу.--[[User:Fred|Fred]] 16:20, 9 сентября 2015 (UTC)
::: Ув. коллега Wulfson! Я не очень понимаю, какой "компромисс", а главное -- с кем достигал редактор Фредя. Судя по ссылкам, которые он представляет по просьбам подтвердить его утверждения, ничего и близко к декларируемому им не обнаруживатся (Пример: [[Обсуждение:Герб России#Хронология]] -- как видим, никаким "консенсусом" здесь и не пахло). Я полагаю, что ув. коллегу Фредю пришло время поставить на место: этот редактор полагает, по всей видимости, что ему позволено все то, за что других редакторов Википедии блокируют на месте. Каждый эпизод, в котором я сталкиваюсь с данным юзером, сопровождается нескончаемым срачем, провоцируемым именно редактором Фредей. При этом обычно сия деятельность остается безнаказанной, что провоцирует вседозводенность, которую ныне приходится лицезреть здесь, прямо на Вашей СО посредника ГВР. При необходимости, по Вашему запросу, я представлю столько ссылок, подтверждающих его хамство в отношении любого из его оппонентов, что хватит на целый иск. "Прошение" же данного редактора к Вам "разрешить" ему совершить противоконсенсусное действо -- вообще какая-то новелла в Википедии, надеюсь, Вы оцените это по заслугам.
::: P.S. '''Прошу обратить внимание, на каких условиях данный редактор вообще был выпущен из последней блокировки: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B/block&page=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3AFred ''Я обещаю впредь воздерживаться от любых оценочных характеристик в адрес данных участников.--Fred'']''' --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 17:16, 9 сентября 2015 (UTC)
::: P.P.S. Что интересно: <blockquote>'''Уважаемый посредник D.bratchuk''', я полагаю, Вы поспешили снять блокировку с участника Fred. Я, не имея никакого отношения к событиям в статьях «Герб России» и «Верховный правитель России», тем не менее, подвергался многократным оскорблениям, основанным на прямой фальсификации со стороны участника Fred, по поводу чего и [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=38550945&oldid=38550812 обратился на ЗКА]. Вы, на странице [[ВП:ГВР]] поставили меня в известность, что участник наказан. '''Теперь я вижу что участник, нисколько не признав его грубости и ошибочную линию поведения по отношению ко мне и участнику Glavkom NN, прощён Вами. Это неправильно. Это только усугубит ситуацию — участник Fred, возможно, посчитает, что вёл себя в рамках правил и, возможно, будет так же нападать на других участников и в дальнейшем.'''|[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 17:30, 20 октября 2011 (UTC)</blockquote>
:::: Простите, MPowerDrive, я сидел с планшета и написал ваш ник кириллицей не для того, чтобы его коверкать. Прекратите отмену отмен, пожалуйста [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Правители_Российского_государства&diff=73237008&oldid=73230986]. Мы вступим с вами в обсуждение и всё спокойно решим. А посредник нам поможет, если понадобится. --[[User:Fred|Fred]] 17:59, 9 сентября 2015 (UTC)
::::: Вы '''не написали''' мой ник кириллицей, пожалуйста, не нужно вводить в заблуждение читателей данного обсуждения. А все решим обязательно, воздердитесь от возврата своей версии до окончания обсуждения, пожалуйста. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 18:07, 9 сентября 2015 (UTC)
::::::Эта версия была до вашего прихода, она существовала со времени достижения предыдущего консенсуса в апреле 2010 года. Если вы выступили с новым предложением, то начните с изучения прошлого обсуждения, а затем обоснуйте своё предложение на СО. Коль скоро правка показалась другому редактору спорной. --[[User:Fred|Fred]] 18:11, 9 сентября 2015 (UTC)
P.S. Прошу также дать оценку высказыванию сударя о том, что мы с Вами-де "провернули междусобойчик" по поводу включения Российского государства в Шаблон [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&type=revision&diff=73230282&oldid=73230128]. Как на это реагировать, вообще ума не приложу {{-)}}. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 11:40, 9 сентября 2015 (UTC)
:Никак не реагировать. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:29, 9 сентября 2015 (UTC)
:: А теперь что прикажете делать? --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 17:19, 9 сентября 2015 (UTC)
{{ecs}}
Коллеги, у меня от ваших разборок голова кругом. У меня своих дел полно, и я на такое не подписывался. Вы уж как-нибудь сами. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:51, 9 сентября 2015 (UTC)
:Можно наказать MPowerDrive за войну правок? [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Правители_Российского_государства&diff=73237008&oldid=73230986]. 4/5 проблемы решится сразу.--[[User:Fred|Fred]] 20:10, 9 сентября 2015 (UTC)
:А если за войну правок и оскорбления наказать Fred, то решится 6/5 проблемы. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 21:21, 9 сентября 2015 (UTC)
::Сергей, а можно тогда вас попросить, отменить свой итог по шаблону? Чтобы мы вас уже никак не склоняли, а разговаривали обычным порядком. Получается какая-то странная ситуация: вашим итогом прикрываются как охранной грамотой для редактирования других мест в других статьях, хотя такого мандата вы явно не давали. --[[User:Fred|Fred]] 06:09, 10 сентября 2015 (UTC)
:::Нет, коллеги, извините, но так не пойдёт. Ищите компромисс у себя. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:19, 10 сентября 2015 (UTC)
:::: Хорошо. Вы можете подтвердить, что это [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Правители_Российского_государства&diff=73237992&oldid=73237719] не ваша правка и решения по этой статье вами не принималось?--[[User:Fred|Fred]] 07:38, 10 сентября 2015 (UTC)
::::: Разумеется. Более того — я считаю, что решение, найденное в одном случае, НЕ ВСЕГДА возможно механически перенести на другую статью, поскольку внутренняя логика (повествования, структуры и пр.) этой другой статьи может быть иной. Я, например, зачастую использую перенос отработанных и вычищенных частей текста из одной статьи в другую — но всякий раз перенесённый текст я заново приспосабливаю к структуре и предмету новой статьи, чтобы он не выглядел там как «вставной зуб». [[User:Wulfson|wulfson]] 07:51, 10 сентября 2015 (UTC)
::::: В моей реплике от 12:29, 9 сентября 2015 я на видимое мне отличие шаблона и списка уже указывал - жаль, что у нас любят задавать вопросы, но не всегда любят вдумчиво читать ответы. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:55, 10 сентября 2015 (UTC)
:::::: А как бы Вы лично решили этот конкретный маленький вопрос? Может, если никто не возражает, мы делегируем Вам его и решить собственноручно? --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 07:58, 10 сентября 2015 (UTC)
:::::: Лично я бы просто уступил. Когда речь идёт о таких мелочах, я всегда прошу своих собеседников просто учесть мою озабоченночть и уступить мне, просто по-человечески.--[[User:Fred|Fred]] 08:12, 10 сентября 2015 (UTC)
::::::: Если бы я решал единолично, то разделил бы единый список на несколько, как в enWiki. Если же оставлять как есть, тот вот мой вариант лида: '''Правители Руси, Русского государства, Российской империи, Российской республики / Российского государства, РСФСР, СССР, Российской Федерации ([[862]]—[[{{CURRENTYEAR}}]])''' [[User:Wulfson|wulfson]] 08:45, 10 сентября 2015 (UTC)
:::::::: Чёрт возьми, вот это мне нравится.--[[User:Fred|Fred]] 08:53, 10 сентября 2015 (UTC)
:::::::: Вот на Вашем варианте тогда и остановимся. Спасибо. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 22:27, 10 сентября 2015 (UTC)
Здравствуйте! MPowerDrive редактирует мои реплики на СО [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Правители_Российского_государства&diff=73264514&oldid=73264500]. --[[User:Fred|Fred]] 06:30, 11 сентября 2015 (UTC)
: Fred опять пытается вводить в заблуждение: я лишь добавил название к разделу, т.к. "Флаг Конфедерации", добавленный Фред в заголовок, не имеет никакого отношения к теме обсуждения, разве что целей, описываемых понятием "троллинг" -- что конструктивности обсуждению не придает точно. А троллинга и хамства от данного участника и в Ваш адрес, и в мой, и даже в адрес нашего эксперта В.Ж. Цветкова за последние пару дней уже и так хватает.
: А вот этой правкой Fred просто берет и удаляет, написанное мною на СО [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&diff=next&oldid=73267308]. Обратите, пожалуйста, внимание на характерный комментарий к его правке. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 13:00, 11 сентября 2015 (UTC)
== Именование статьи [[Галицкая армия]] ==
Уважаемый посредник обоих ПП (ГВР и УКР) — можно обратиться к Вам с просьбой? Оценить аргументы сторон об именовании статьи [[Галицкая армия]] и принять решение об именовании статьи. Подробности тут: [[Википедия:К переименованию/15 декабря 2013#Украинская галицкая армия → Галицкая армия]]. Заранее спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 14:51, 9 сентября 2015 (UTC)
== [[Галицкая армия]] ==
Добрый день! А почему вы переименовали статью не подведя окончательный итог по переименованию [[Википедия:К переименованию/15 декабря 2013#Украинская галицкая армия → Галицкая армия|здесь]]? --[[User:Glovacki|Glovacki]] 10:02, 11 сентября 2015 (UTC)
:Здравствуйте. Сегодня оформим. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:21, 11 сентября 2015 (UTC)
:Да вот и оформили. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:42, 11 сентября 2015 (UTC)
:: Большое спасибо! --[[User:Glovacki|Glovacki]] 11:00, 11 сентября 2015 (UTC)
== Отмена правки и нарушения [[ВП:НТЗ]] ==
Объясните, пожалуйста, почему без объяснений {{Diff|diff=73269418|oldid=73269398|text=была отменена}} моя правка? Итог посредников о ненейтральности термина «ополченцы» разве отменили? — [[User:BelCorvus|BelCorvus]] 11:02, 11 сентября 2015 (UTC)
:1. Я тоже посредник, и я способен отличать нейтральность от ненейтральности. 2. Я не обязан объяснять каждую свою правку. 3. В данном конкретном случае передаются слова Валерия Болотова, который вряд ли назвал бы своих соратников «повстанцами». [[User:Wulfson|wulfson]] 11:34, 11 сентября 2015 (UTC)
:: 1. Если итог действующий, значит его должны соблюдать все: и посредники, и рядовые участники. 2. В случае, если это противоречит итогам, это было бы крайне желательно. 3. Если в данном случае передаются слова Болотова, нужно использовать кавычки, чтобы отображать таким образом прямую речь. — [[User:BelCorvus|BelCorvus]] 11:46, 11 сентября 2015 (UTC)
::: Вы можете оспорить мой вариант в коллегии посредников. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:00, 11 сентября 2015 (UTC)
== Нужно помочь ув. коллеге остановиться. ==
Ув. коллега! Не могли бы Вы поспособствовать процессу воспитания ув. коллеги Fred? Дело в том, что сегодня он, вдобавок ко всему своему уже имеющемуся словословию на вашей СО, разразился этим: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0%3A%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&type=revision&diff=73267809&oldid=73267459]. А потому еще и этим [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0:%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&diff=next&oldid=73269761].
Мне это просто удалить, или ответить ему его языком? Или Вы как посредник придадите ув. коллеге воспитательный импульс?--[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 13:25, 11 сентября 2015 (UTC)
P.S. Также продолжается сознательное коверкание моего ника -- см. первую ссылку выше -- уже после моего замечания по этому поводу и его "извинений" выше:
<blockquote>Простите, MPowerDrive, я сидел с планшета и написал ваш ник кириллицей не для того, чтобы его коверкать. Прекратите отмену отмен, пожалуйста [225]. Мы вступим с вами в обсуждение и всё спокойно решим. А посредник нам поможет, если понадобится. --Fred 17:59, 9 сентября 2015 (UTC) Вы не написали мой ник кириллицей, пожалуйста, не нужно вводить в заблуждение читателей данного обсуждения. А все решим обязательно, воздердитесь от возврата своей версии до окончания обсуждения, пожалуйста. --MPowerDrive 18:07, 9 сентября 2015 (UTC) </blockquote>
:Коллеги, я бы хотел отдохнуть от ваших беспрестанных пререканий. Не заставляйте меня прибегать к радикальному способу. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:09, 11 сентября 2015 (UTC)
== [[m:Special:MyLanguage/Access to nonpublic information policy/MassMessages/Initial notice to volunteers|Please sign new Wikimedia confidentiality agreement for nonpublic information by 15 December]] ==
''This is a message from the [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation|Wikimedia Foundation]]. [[m:Special:MyLanguage/Access to nonpublic information policy/MassMessages/Initial notice to volunteers|Translations]] are available.''
[[File:Wmf logo vert pms.svg|right|150px]]
As you may know, the Wikimedia Foundation Board of Trustees approved a new [[m:Special:MyLanguage/Access to nonpublic information policy|"Access to nonpublic information policy"]] on 25 April 2014 after a community consultation. The former policy has remained in place until the new policy could be implemented. That implementation work is now being done, and we are beginning the transition to the new policy.
An important part of that transition is helping volunteers like you sign the [[m:Special:MyLanguage/Confidentiality agreement for nonpublic information|required confidentiality agreement]]. All Wikimedia volunteers with access to nonpublic information are required to sign this new agreement, and we have prepared some documentation to help you do so.
The Wikimedia Foundation is requiring that anyone with access to nonpublic information sign the new confidentiality agreement by 15 December 2015 (OTRS users have until 22 December 2015) to retain their access. You are receiving this email because you have access to nonpublic information and are required to sign the confidentiality agreement under the new policy.
Signing the confidentiality agreement for nonpublic information is conducted and tracked using Legalpad on Phabricator. The general confidentiality agreement is now ready, and the OTRS agreement will be ready after 22 September 2015. We have prepared a guide on Meta-Wiki to help you create your Phabricator account and sign the new agreement: [[m:Special:MyLanguage/Confidentiality agreement for nonpublic information/How to sign|Confidentiality agreement for nonpublic information/How to sign]]
If you have any questions or experience any problems while signing the new agreement, please [[m:Talk:Confidentiality agreement for nonpublic information/How to sign|visit this talk page]] or email me (gvarnum{{@}}wikimedia.org). Again, please sign this confidentiality agreement by 15 December 2015 (OTRS users have until 22 December 2015) to retain your access to nonpublic information. If you do not wish to retain this access, please let me know and we will forward your request to the appropriate individuals.
Thank you,<br />
Gregory Varnum ([[m:User:GVarnum-WMF|User:GVarnum-WMF]]), Wikimedia Foundation
''Posted by the [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] 23:33, 15 September 2015 (UTC) • [[m:Special:MyLanguage/Access to nonpublic information policy/MassMessages/Initial notice to volunteers|Translate]] • [[m:Talk:Confidentiality agreement for nonpublic information/How to sign|Get help]]
<!-- Сообщение отправил Участник:GVarnum-WMF@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Access_to_nonpublic_information_policy/Functionaries&oldid=13643599 -->
== [[Польско-украинские отношения]] ==
Новая война правок из-за замены предложенного Вами определения "Древняя Русь" на "Древнерусское государство" дабы опять позлить словом "русское". [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 12:04, 21 сентября 2015 (UTC)
: Это при том, что для X века под вопросом не только "русское", но и "государство". Как для Руси, так и для Польши. [[User:Benda|Benda]] 12:32, 21 сентября 2015 (UTC)
== Участники Ваgum, Артур Березняков, WikiwhiteRu ==
Здравствуйте. В статье [[Правители России]] имеет место скоординированная война правок [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Правители_Российского_государства&action=history] со стороны трёх участников: Сергей Олегович, Артур Березняков, WikiwhiteRu и четвертым Bagum в качестве жалобщика. Для всех характерен типично "белогвардейский" modus operandi: размещение на СО 1-2 бессмысленных реплик с напускной вежливостью, ритуальный призыв к консенсусу, откат, после чего участия в обсуждении они больше не принимают, предложения, обращенные к ним оставляют без реакции. Подробный разбор их способа действий мною сделан [[Участник:Fred/песочница2|здесь]].
Участник Bagum оскорбления в адрес меня и другого участника [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&diff=73425044&oldid=73424948] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Правители_Российского_государства&diff=73426742&oldid=73419703]
Участник Артур Березняков, последняя правка с учётной записи в 2013 году, оскорбление в мой адрес [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&diff=73423282&oldid=73423264], ведёт войну правок и пишет жалобы на меня со ссылкой на несуществующий итог, якобы подведенный посредником.
Участник WikiwhiteRu, учётная запись создана две недели назад, с единственной правкой в поддержку MPowerDrive [https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Вклад/WikiwhiteRu] - участие в войне правок
В настоящий момент в статье идёт обсуждение, которое привлекло внимание разных участников. Участники разговора чётко сегментировались на три группы: указанные "белогвардейцы", которые имитируют участие в разговоре и общаться с ними нет никакого смысла, Новоросс, который, вероятно, искренне, но неуклюже поддерживает их точку зрения и все его реплики нарушают НЕСЛЫШУ, и нейтральные участники, с которыми идёт интересный разговор и которые понимают существующую коллизию.
Прошу Вас наказать наиболее рьяных смутьянов. И подтвердить, что участники ГВР должны сперва хотя бы попытаться самостоятельно найти консенсус, а не перекладывать эту задачу на посредников. С уважением!--[[User:Fred|Fred]] 07:00, 22 сентября 2015 (UTC)
:Спасибо, что привлекли моё внимание. Вернул версию до войны правок. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:17, 22 сентября 2015 (UTC)
::Тогда я прошу Вас о посредничестве и прошу (когда найдёте время) поабзацно прокомментировать [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Правители_Российского_государства &diff=73366571&oldid=73306905 мой пост] от 16 сентября. --[[User:Fred|Fred]] 07:46, 22 сентября 2015 (UTC)
:::Не думаю, что мне этим (комментированием) захочется заниматься. Я своё мнение уже высказал, и отвечать на новые тезисы, в которых оно никак не учитывается, мне недосуг. Я предпочитаю писать статьи. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:57, 22 сентября 2015 (UTC)
::::А Вы, когда называете написанные до Вас тезисы "новыми", на какой эффект рассчитываете? Просто решение получается непрозрачное. Хотелось бы понять аргументы и чтобы Вы разделили ответственность за те аргументы, к которым присоединились. Ведь я, если отбросить весь шлейф, ссылаюсь на совершенно конкретный пункт правила, который был и остаётся нарушен. Все остальные ссылаются на лирику, на авторитетов, на демократию, - на что угодно, но только ни на правило. И войну правок начал не я, а та сторона. --[[User:Fred|Fred]] 08:42, 22 сентября 2015 (UTC)
:::::Вы ко мне обратились <u>как к посреднику</u> - я ответил на Ваше обращение, вернул статью к положению до войны правок и заблокировал одного участника. О каких ещё нарушениях каких правил Вы говорите, я не понимаю. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:49, 22 сентября 2015 (UTC)
:::::::Я имею в виду суть самого спора, где редакция моих оппонентов нарушает п.3 и п.5 правила ВП:Списки. Как мне следует дальше действовать, если я остаюсь твердо стоять на своём? С ними разговаривать бессмысленно, остальные устраивать ВОЙ не будут, Вы просто высказались как посредник. Получается, что <u>по факту</u> Вы утвердили их версию. А мне нечем возразить, потому что я все давно высказал. --[[User:Fred|Fred]] 09:05, 22 сентября 2015 (UTC)
::::::::Википедия - не бюрократия. См. также [[ВП:ИВП]]. Если вы зашли в тупик, меняйте подходы, а не пытайтесь продавить свою версию как единственно верную на все времена. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:11, 22 сентября 2015 (UTC)
::::::::Я там как раз и предложил не на все времена, а чередовать обе версии спустя год и даже хочу изобретением такого необычайного компромисса войти в историю проекта :) Беда в том, что компромисс не нужен никому. Формальные правила тоже.--[[User:Fred|Fred]] 09:27, 22 сентября 2015 (UTC)
Здравствуйте! я попросил АК дать трактовку правилу СПИСКИ. В тексте [[АК:962|иска]] просто сослался на Ваше мнение, без каких-либо претензий. С уважением! --[[User:Fred|Fred]] 16:14, 23 сентября 2015 (UTC)
== Вас выбрали случайным образом для участия в небольшом опросе, проводимом командой технической поддержки Фонда Викимедиа! ==
https://wikimedia.qualtrics.com/SE/?SID=SV_3Oe3tk9miRP4vkx
Опрос предназначен для того, чтобы выяснить, насколько участники проекта, и в особенности активные участники, довольны технической поддержкой, оказываемой Фондом Викимедиа. Узнать больше об этом опросе вы можете на странице [[m:Special:MyLanguage/Research:Tech support satisfaction poll/ru|Опрос мнения участников о технической поддержке]].
Чтобы больше не видеть сообщений, касающихся этого опроса, вы можете убрать ваше имя из [[m:Research:Tech support satisfaction poll/Target lists/Russian|списка]].
[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] 19:28, 15 октября 2015 (UTC)
<!-- Сообщение отправил Участник:Johan (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Research:Tech_support_satisfaction_poll/Target_lists/Russian&oldid=14128702 -->
== Крым ==
Добрый день. Прошу оценить [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%90%D0%AD%D0%A1&type=revision&diff=72177064&oldid=67231272 такую] правку. Какая сейчас политика по Крыму в Ру-Вики? С ходу не нашёл соответствующего правила/решения. [[User:APTEM|Артём Л.]] 05:35, 17 октября 2015 (UTC)
:Здравствуйте. Если не ошибаюсь, в статьях, не имеющих прямого отношения к крымской тематике, мы делаем [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Город-спутник_АЭС&diff=73955347&oldid=72177064 вот так]. Если я ошибся, коллеги поправят. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:15, 17 октября 2015 (UTC)
:: Ясно, спасибо. [[User:APTEM|Артём Л.]] 05:11, 19 октября 2015 (UTC)
== [[Петлюра, Симон Васильевич]] ==
Добрый день! В статье, которую Вы активно правили, ничего не говорится об аресте и содержании Петлюры под стражей во времена правления Скоропадского. Разрешите мне дополнить (спрашиваю из-за топик-бана)?--[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 13:34, 22 октября 2015 (UTC)
:Здравствуйте. Да там много чего нет. Вносите текст, я проверю и завизирую. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:50, 22 октября 2015 (UTC)
Добрый день! Появилось желание создать статью о государственном перевороте 29 апреля 1918 года (приход гетмана Скоропадского к власти). Разрешаете? --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 15:50, 26 октября 2015 (UTC)
:Ну попробуйте. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:40, 26 октября 2015 (UTC)
:: Спасибо! --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:41, 26 октября 2015 (UTC)
== Статья [[Голодомор на Украине]] ==
Находится под полной защитой беспрецедентно долго. Сейчас ее защита скорее мешает усовершенствованию статьи, вынуждая запрашивать разрешение администраторов на мельчайшую правку (см. последнюю тему на СО статьи). Думаю, есть основания полагать, что у наиболее, так сказать, "политически сознательной" части редакторов в связи со всеми последними событиями уже есть игрушки поинтереснее. А между тем есть пространство для улучшения статьи - к примеру, написание нормального раздела о проблеме Голодомора как геноцида с точки зрения современной науки. Разумеется, масштабные изменения едва ли возможны в случае необходимости подачи запроса, условно говоря, на "каждый чих". Поэтому прошу Вас снизить уровень защиты статьи до частичной. Разумеется, в случае повторения войн правок и вандализма ситуацию ничто не помешает вновь взять под контроль и вновь установить полную защиту. [[User:Benda|Benda]] 00:57, 27 октября 2015 (UTC)
: Два месяца в статье ни одной правки. Пора снимать защиту. [[User:Benda|Benda]] 20:28, 30 января 2016 (UTC)
:: У Вас есть конкретные предложения по «усовершенствованию статьи»? [[User:Wulfson|wulfson]] 06:37, 31 января 2016 (UTC)
::: Напомню [[ВП:СОБС]]: «В Википедии нет «ваших статей». Любой другой участник энциклопедии на равных правах с вами может редактировать её.» и [[ВП:РАВНЫ]]:''Все участники Википедии равны при работе над статьями.''. В [[ВП:ПЗС|правилах защиты страниц]] [[Википедия:Правила защиты страниц#Постоянная защита|приведен исчерпывающий перечень]] случаев для полной постоянной защиты статей. [[Голодомор на Украине]] в этот перечень не подпадает. В остальном для предотвращения войн правок существуют и иные механизмы, чем фактическая передача статьи в собственность одному редактору. --[[User:192749н47|192749н47]] 06:48, 31 января 2016 (UTC)
:::: Спасибо за напоминание. У Вас есть конкретные предложения по «усовершенствованию статьи»? [[User:Wulfson|wulfson]] 06:57, 31 января 2016 (UTC)
::::: Безусловно. Как пример раздел [[Голодомор на Украине#Организационная помощь союзного центра]] с огромными цитатами, шаблоном о ОРИСЕ и запросом источника длительностью 1779 дней. Но более подробно обсуждать статью имеет смысл на СО в рабочем порядке. --[[User:192749н47|192749н47]] 07:04, 31 января 2016 (UTC)
:::::: Ну так идите и обсуждайте. СО не защищена. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:10, 31 января 2016 (UTC)
== Удаление мнение Чайковского ==
Эта [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=next&oldid=74094302 ваша правка], из каких соображений сделана? Ни на КОИ, ни на СО я ваших комментариев не вижу. Получается, что вы просто поучаствовали в ВП:ВОЙ на стороне Benda и компании. Если что, Чайковский - доктор исторических наук. [[User:Cathry|Cathry]] 17:16, 29 октября 2015 (UTC)
:У Чайковского имеются научные работы по этой теме? Если есть, давайте будем их использовать. Если нет, то и аудиоинтервью - не подобающий источник для утверждений, для которых мы не в состоянии найти иных подтверждений. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:28, 29 октября 2015 (UTC)
:: Тогда подведите соответствующий итог на [[ВП:КОИ#Желтая пресса, как АИ?]]. Хотя я не согласна с таким решением - у Чайковского есть работы на эту тему, но если участник смог потратить время и найти утверждения в интервью, это не значит что он или другие смогут потратить еще время на поиск того же по работам. А если вы против использования интервью в статьях, то вот вопрос по теме, стоит ли использовать подобное [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%89%D1%83%D0%BA,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=73581547&oldid=73287172 в качестве критики]. [[User:Cathry|Cathry]] 17:37, 29 октября 2015 (UTC)
::: Извините, если профессор в интервью называет (псевдо)ученого "не заслуживающим обсуждения", то как-то странно ожидать, что он будет писать на него научную рецензию) Как я уже говорил, я не возражаю против использования интервью для цитирования '''оценок''', которые априори субъективны (естественно, и в этом случае научная публикация предпочтительна, но при ее отсутствии сойдет и интервью), но категорически не приемлю интервью как источник для '''фактов'''. [[User:Benda|Benda]] 19:04, 29 октября 2015 (UTC)
:::: "Прокурор НКВД" - это по вашему оценка, а не "факт"? [[User:Cathry|Cathry]] 19:12, 29 октября 2015 (UTC)
::::: А Вам напомнить, '''кто''' перенёс "прокурора НКВД" из интервью в статью? Вы и перенесли, [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%89%D1%83%D0%BA%2C_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=72850346&oldid=72850321 мы с Пессимистом были против этого.] Если Вы уже успели передумать - удаляйте на здоровье. [[User:Benda|Benda]] 19:38, 29 октября 2015 (UTC)
::::::: Я добавила названное обоснование. Иначе бы получилось что Тожецкий не хочет обсуждать Полищука по неизвестной причине. [[User:Cathry|Cathry]] 19:44, 29 октября 2015 (UTC)
:::::::: Тогда это Ваша проблема, не моя. [[User:Benda|Benda]] 20:02, 29 октября 2015 (UTC)
== Разблокируйте, пожалуйста, [[Непенин, Адриан Иванович]] ==
Нет смысла держать на замке. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 17:30, 9 ноября 2015 (UTC)
:И то правда. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:46, 9 ноября 2015 (UTC)
:: Появились [[Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Скоординированные действия группы редакторов|«уполномоченные представители»]]: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&diff=74726722&oldid=74691503] [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:20, 24 ноября 2015 (UTC)
* Увы, новая война правок — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&oldid=74762616&diff=prev], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&diff=prev&oldid=74762821]. Остановите этого «воина», пожалуйста. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:45, 26 ноября 2015 (UTC)
если вы посредничаете и по этой статье, то прошу вас посмотреть эту правку жалобщика НОВОРОСС https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AHOBOPOCC&type=revision&diff=74727366&oldid=74726757 . Он обвинили меня в том, что участник MPowerDrive дает якобы мне указки. Это позволительно участнику НОВОРОСС который обзывает меня воином и начал первый воевать в Непенине? --[[User:АрБер|Артур Березняков]] 16:53, 26 ноября 2015 (UTC)
ответьте пожалуйста. Участник MPowerDrive оказывается вообще давно покинул проект [[Обсуждение участника:MPowerDrive]] а меня обвиняют что я действую по его указке. --[[User:АрБер|Артур Березняков]] 09:55, 28 ноября 2015 (UTC)
* Раз Вы продолжаете эту тему, то это я прошу Вас объяснить, каким образом Вы, который никогда ранее не правил в этой статье, вдруг в ней появляетесь в ноябре 2015 года и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&diff=74726722&oldid=74691503 восстанавливаете] ту версию статьи, за которую сражалась другая группа редакторов в марте-апреле 2015? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 10:07, 28 ноября 2015 (UTC)
** я вижу, что сражаетесь за свою версию только вы, а участник MPOWERDRIVE вообще покинул проект. Не удивлен, что вам даже не пришло в голову, что это ваши последние правки после разблокировки статьи могут вызывать отторжение. Я же пытался миром у вас на СОУ с вами поговорить, но вы меня там высокомерно оттолкнули. Зря вы набрасываетесь на участников, именно из-за такого агрессивного поведения никто и не пишет в ГВР, а вы тут "царите" теперь в одиночестве, выпихнув всех своих оппонентов. --[[User:АрБер|Артур Березняков]] 10:49, 28 ноября 2015 (UTC)
*** Вам уже [[#Непенин|отвечали про текущую версию]]. С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 11:09, 28 ноября 2015 (UTC)
* Новый виток войны правок: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&diff=74912097&oldid=74762995]… ну, и там далее в истории правок. Доколе? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:30, 4 декабря 2015 (UTC)
* редактор НОВОРОСС получил разрешение на удаление без обсуждений любых не устраивающих его третичных (энциклопедий) и вторичных (д.и.н.) авторитетных источников за время моего отсутствия? Прошу дать ссылку на такую индульгенцию. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:34, 4 декабря 2015 (UTC)
*: Нет, конечно же. Но можете считать, что посредник его версию поддержал. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:41, 4 декабря 2015 (UTC)
== Голодомор ==
Коллега! Возможно ли выставить статью [[Голодомор на Украине]] к переименованию в [[Голод на Украине (1932—1933)]]. По аналогии со статьями: [[Голод в Казахстане (1932—1933)]], [[Голод в СССР (1932—1933)]], [[Голод в Поволжье (1921—1922)]]. На мой взгляд сегодняшнее название нарушает [[ВП:НТЗ]] и совсем не "[[Политическая корректность|политкорректно]]". Насколько мне известно в российской исторической науке данное наименование массового голода тоже не используется. Сам вынести на КПИ не могу, статья закрыта для редактирования. [[User:Anahoret|Anahoret]] 10:32, 10 ноября 2015 (UTC)
: Во-первых, непонятно, о какой "политкорректности" Вы говорите; во-вторых, основным критерием здесь, как я понимаю, выступает узнаваемость (в частности, это позволяет не использовать уточнение в скобках). А снять статью с полной защиты я уже просил уважаемого посредника ранее. [[User:Benda|Benda]] 10:40, 10 ноября 2015 (UTC)
: Выставлять к переименованию, разумеется, можно. По окончании редактирования я блокировку сниму. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:54, 10 ноября 2015 (UTC)
:: Тогда, очевидно, шаблон придется выставлять Вам. [[User:Benda|Benda]] 11:01, 10 ноября 2015 (UTC)
::: Не вижу причин для спешки. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:57, 10 ноября 2015 (UTC)
: Вы еще редактируете? Блокировка еще нужна? [[User:Benda|Benda]] 19:59, 1 декабря 2015 (UTC)
:: Да. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:27, 1 декабря 2015 (UTC)
::: Просто уже более двух недель ни одной правки в статье. [[User:Benda|Benda]] 21:19, 1 декабря 2015 (UTC)
:::: В итоге внимательного прочтения обнаружилось, что статья представляет собой результат неудачного скрещивания ежа и ужа. Содержание отдельных секций существует как бы само по себе, отсутствуют логические переходы, не нашел я и внутреннего стержня, который бы скреплял разнородные куски воедино. Участник, авторству которого принадлежит чуть ли не бОльшая часть текста, давно и бессрочно заблокирован. Что именно он хотел сказать огромным массивом разрозненных фактов и выдержек из документов, понять трудно. Вы-то сами ЧТО именно хотели добавить/удалить/исправить? [[User:Wulfson|wulfson]] 04:56, 2 декабря 2015 (UTC)
::::: Мне кажется актуальным переименование статьи в менее политизированный вариант - [[Голод на Украине (1932—1933)]]. Предлагаю сделать отдельную статью [[Голодомор]], как о политическом термине, или же назвать так статью [[Голодомор в политике]]. Давайте обсудим. Также предлагаю обсудить возможность объединения статей [[Список организаторов голодомора (СБУ)]], [[Уголовное дело по голодомору на Украине]], [[Судебный процесс по голодомору]]. [[User:Anahoret|Anahoret]] 06:09, 23 декабря 2015 (UTC)
:::::: Берите инициативу на себя - на СО статьи. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:45, 23 декабря 2015 (UTC)
== Карабахская война ==
Здраствуйте уважаемый Wulfson, участник можно говорить начал или хочет начать войну правок, прошу защитить статью[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0&action=history]--[[User:6AND5|6AND5]] 18:40, 12 ноября 2015 (UTC)
== [[Временное правительство России]] и украинский вопрос ==
Приветствую! В указанной статье раздел [[Временное правительство России#Временное правительство и Украина|«Временное правительство и Украина»]] (а) Разбух до совершенно безобразного размера (б) Не доведён до конца. Я могу «отпочковать» раздел в отдельную статью. Вы не против? Только я с названием не определился. Не посоветуете сразу? Я думаю [[Временное правительство России и Украинская центральная рада]]. Что думаете? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 14:35, 20 ноября 2015 (UTC)
:Не возражаю, но новая статья тоже должна иметь свои логические начало и конец. Дополнительно рекомендую использовать статью [[Революция и Гражданская война на Украине]] (в ней, кстати, имеется и искомое Вами окончание - два абзаца о сентябре-октябре), ну а называться новой статье, возможно, следует [[Украина между Февральской и Октябрьской революциями]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:47, 20 ноября 2015 (UTC)
:: Спасибо! Ну, Вы замахнулись на нечто совершенно глобальное. Предложенную Вами тему я не потяну. Я смотрел у́же и сугубо на аспект отношения Временного правительства к «украинскому вопросу» и, как результат, его практическое взаимодействие с Центральной радой. Я хотел добавить кой-какую инфу по теме в общую статью. но там уже набежало сведений и на отдельную добротную статью (полагал действовать в рамках [[Википедия:Размер статей#Рекомендации по разделению]] — создать дочернюю статью от статьи [[Временное правительство России]]). Обобщающий АИ даже есть - [http://hist.msu.ru/Labs/UkrBel/sokolova.htm «Великодержавность против национализма: Временное правительство и Украинская центральная рада (февраль-октябрь 1917)»] Но в моей задумке новая статья, естественно, будет иметь связность — «логические начало и конец» [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 14:59, 20 ноября 2015 (UTC)
:: Вот, нашёл ещё одну узкоспециализированную работу по теме: [http://litopys.org.ua/vzaimo/vz17.htm ЦЕНТРАЛЬНАЯ РАДА И ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО (К ИСТОРИИ УКРАИНСКО-РОССИЙСКИХ ОТНОШЕНИЙ В 1917 ГОДУ)]. Так что с Вашего благословения приступаю к переносу информации в отдельную статью. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:25, 21 ноября 2015 (UTC)
::: Хорошо, только статью Соколовой я, если не ошибаюсь, уже использовал обильно в статье [[Революция и Гражданская война на Украине]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:52, 21 ноября 2015 (UTC)
:::: Да, разумеется, я это читал. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 13:56, 21 ноября 2015 (UTC)
: Коллега, а разве [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&type=revision&diff=74636553&oldid=74150309 эти] правки не подпадают под топик-бан от 24 февраля с.г. на тематику [[ВП:УКР]]? По «[[Украинский национально-государственный союз|державникам]]» вы обращались к посреднику и получали разрешение (т.к. он не счёл тему подпадающей под УКР), а что здесь? С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 16:33, 20 ноября 2015 (UTC)
:: Здесь вот что — статья [[Временное правительство России]] никак к ПП УКР не относится. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:54, 20 ноября 2015 (UTC)
::: Статьи об оружии тоже ''сами по себе'' не относятся. Но когда в них пытаются внести "украинские" правки, то они (правки) подпадают под ПП УКР, в частности под известный нам обоим итог об оружии. Я думаю излишне напоминать, что посредничество охватывает ''тематику'' (а не только "перечень тематических статей"), а вопрос "Временное правительство и Украина" вряд ли "не относится" к теме "Украины, украинцев и украинского языка". С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 17:05, 20 ноября 2015 (UTC)
:::: Ну, мы же именно с Вами это уже обсуждали. Цитирую: «посредничества '''по конфликтным вопросам''', касающимся Украины, украинцев и украинского языка». Вы усматриваете в указанных Вами правках «конфликтный вопрос»? Какой? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 17:11, 20 ноября 2015 (UTC)
::::: Ну, если трактовать так то да, править можно. Хотя замечу, что при этом получается: все затопикбаненные под формулировку "в УКР" (например: [[ВП:УКР/ОРГ#Павел Романов|1]], [[ВП:УКР/ОРГ#MaxBioHazard|2]], [[ВП:УКР/ОРГ#Habibul|3]], [[ВП:УКР/ОРГ#Сергей Олегович|4]]) могут работать в "неконфликтных" разделах тематики. Так? Или всё же не так и тематика понимается как тематика, а не как "тематика+конфликт"? С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 17:28, 20 ноября 2015 (UTC)
:::::: Посредник это читает, если посчитает нужным — прокомментирует. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:23, 21 ноября 2015 (UTC)
::::: То есть если я начну с Вами конфликтовать по этому вопросу, Вас сразу должны заблокировать?)) [[User:Benda|Benda]] 18:28, 20 ноября 2015 (UTC)
== О вашем итоге ==
Уважаемый Вульфсон
Коллега [[Обсуждение:Макеев, Игорь Владимирович|открыто заявляет]] об игнорировании вашего решения[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWulfson&diff=60702882&oldid=60701334] о «двойных» наименований населённых пунктов, провоцируется война правок. Прошу откатить и принимать административные меры в отношении Ali Movsumov.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 19:08, 20 ноября 2015 (UTC)
== Редактор Миша Карелин ==
Уважаемый посредник, миллион извинений, что обращаюсь к Вам с такой ерундой, но, так как Вы в своё время наложили на редактора {{u|Миша Карелин}} некоторые ограничения (см. тут: [[Обсуждение участника:Миша Карелин/Архив/1#Предупреждение + ограничение]]), то я подумал, что Вы наилучший адресат моей просьбы. Я понимаю, что я, разумеется, не есть «посредник ПП УКР», но не можете ли Вы правами посредника наложить на нас с Миша Карелин ''взаимный запрет прямо или косвенно обращаться друг к другу, а также высказывать претензии в отношении действий друг друга''? Что-то Миша Карелин «неравнодушно в отношении меня дышит». Если помните, моё «наказание» было одним из пунктов его программы при заявке АК923: [[АК:923|«За вопиющее нарушение ВП:БЛОК (а именно - нарушения топик-бана) и за полное игнорирование решения АК о топик-бане, наложить соответствующее наказание на участника НОВОРОСС (несмотря на то, что с момента указанных нарушений прошло некоторое время)»]]. Сколько времени прошло, ни разу я с ним не пересекался, вдруг сегодня он опять требует для меня кар небесных: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум_администраторов&diff=74674390&oldid=74674385]. Я полагаю, что взаимный топик-бан разрядит обстановку. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:57, 22 ноября 2015 (UTC)
== Непенин ==
Здравствуйте Вулфсон. Скажите, пожалуйста, почему вы закрыли статью на вызвавшей возражения версии? С уважением к вам. --[[User:АрБер|Артур Березняков]] 17:18, 26 ноября 2015 (UTC)
: Здравствуйте. Прежде всего я должен Вас предупредить, что редакторам, не принимавшим участия в работе над статьёй, не следует пытаться после драки ввязываться в «кучу малу» и отстаивать откатами какую бы то ни было из альтернативных версий — за такое поведение можно получить блок. Второе — меня как посредника, потратившего немало дней на изучение опубликованных документов, касающихся обстоятельств начала Февральской революции, версия коллеги НОВОРОСС устраивает. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:03, 26 ноября 2015 (UTC)
== Пожалуйста обратите внимание ==
См. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0:%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&curid=403710&diff=74781290&oldid=74764973] — участники "из [[Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Скоординированные действия группы редакторов|одной команды]]" опять продолжают ходить вокруг да около [[Шаблон:История России|шаблона]]. С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 17:57, 27 ноября 2015 (UTC)
:Ничего, ничего. Это просто вкусовые различия. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:37, 27 ноября 2015 (UTC)
== трудное восстановление ==
Вдруг обнаружил {{sd|74785151}}. Спасибо! Это вновь подтверждает репутацию участника, наиболее способного к быстрым и решительным действиям, и хотя бы частично восстанавливает мое доверие. Со слабой надеждой на восстановление (на прочной основе августа 2012 года) и нормализацию отношений, — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 13:37, 28 ноября 2015 (UTC).
: Юрий, я зла почти никому не помню — но некоторыми принципами не могу поступиться. Если об этом не забывать, то вполне можно жить и общаться дальше. А «дореволюционный» и довоенный 2012 год, наверно, был не так уж и плох — и многие были ещё живы. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:57, 28 ноября 2015 (UTC)
:: Зло было мне, в мою сторону, зачем Вам помнить? В 2012 было острое [http://disputedterritory.org.ua/node/17 предчувствие войны]. Шла подготовка: в Украине — освободительной революции ([http://blogs.korrespondent.net/blog/users/3339411-yak-ziavliauitsia-terorysty «''лучше умереть, чем жить в наморднике''»], это ощущение было с 2011 года), в России — [[Русский мир|Русского мира]]. Жаль, что все мои попытки своевременно, в 2012 году, наладить равноправный русско-украинский диалог здесь, в рувики (например, [[Обсуждение арбитража:Действия участников Lazyhawk, Glavkom NN, HOBOPOCC#С точки зрения исследователя Википедии|предложения «''ввести принудительное посредничество''», «''переходить к атмосфере сотрудничества''», СО:814]]) встретили стену глухого замалчивания ([[АК:814]]). Затем малейшее желание диалога погашалось тоном с позиции силы (с декабря 2012 топик-баны, в 2013 — даже блокировки). Еще год-два назад это была консолидированная позиция рувики, и Ваша тоже. Вы готовы (1) устранить установленные лично Вами для меня препятствия для диалога? (2) содействовать равноправию позиций? — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 08:59, 1 декабря 2015 (UTC).
:* Как первый жест доброй воли — права [[ВП:ПАТ]], [[ВП:АПАТ]], для меня страницы заявок с 2012 года закрыты бессрочным топик-баном. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 09:07, 1 декабря 2015 (UTC).
:*: АПАТ я Вам вернул (хотя я его не забирал), а статус патрулирующего Вам придётся зарабатывать заново - согласно обычной процедуре. Можете подавать заявку, я не вижу ограничений, не позволяющих Вам это делать. Если вдруг что, сошлитесь на меня. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:41, 1 декабря 2015 (UTC)
:*:* Спасибо. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 23:12, 1 декабря 2015 (UTC).
:* С Новым годом, коллега! Вторая просьба, много более сложная и ответственная, в письме. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 14:28, 2 января 2016 (UTC).
== [[Проект:Социальная ответственность]] ==
* Я внёс дополнения на страницу проекта и планирую начать работу по двум направлениям, там намеченным. Но у меня есть сомнение и хочу получить совет: нужно ли вынести разработку позитивной программы сообщества по уточнению и сокращению рамок законодательных ограничений на распространение информации за рамки этого проекта. Я склоняюсь к этому, но пока не знаю, в каком пространстве это лучше разместить для достижения положительных результатов. --[[User:Egor|Egor]] 17:58, 28 ноября 2015 (UTC)
*: На первый вопрос, разумеется, ответ будет «да, конечно». Выбор «пространства» — думаю, дело вторичное. Но поскольку проект «Социальная ответственность» у многих вызвал отторжение, то, возможно, придётся создавать нейтральную площадку. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:07, 28 ноября 2015 (UTC)
== Вновь об ограничениях редактора НОВОРОСС ==
Ув. коллега, 19 июля с.г. Вы ограничили редактора НОВОРОСС в правах на комментирование моих действий: [[Обсуждение участника:HOBOPOCC#Ограничение на общение]].
После этого, 9 сентября, Вы сделали '''дополнительные разъяснения''' уважаемому редактору и предупредили о том, что следующее такое же нарушение повлечет за собой уже «ограничение в дееспособности» [[Обсуждение участника:Wulfson#Ограничения редактора НОВОРОСС на комментирование моих действий]].
Прошу в этой связи обратить внимание на эту, сделанную на днях, реплику уважаемого редактора на своей СО [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AHOBOPOCC&type=revision&diff=74727366&oldid=74726757], а также на эту [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWulfson&type=revision&diff=74791927&oldid=74791768] -- уже на Вашей СО -- где, по словам НОВОРОСС, моя деятельность характеризуется при помощи слова "сражался" за что-то там.
Как это соотносится, ув. коллега, с наложенным Вами на редактора НОВОРОСС запретом? --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 23:28, 28 ноября 2015 (UTC)
* Вы же покинули ру-Вики: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MPowerDrive&diff=73336690&oldid=73303143]. Смотрите для каких целей было наложено ограничение. Мысль продолжить? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 05:38, 29 ноября 2015 (UTC)
Коллега {{ping|Wulfson}}, вынужден попросить Вас все-таки прокомментировать ситуацию. Если ограничения были сняты, больше не действуют, и можно комментировать деятельность НОВОРОСС в ответ -- прошу сообщить, когда это было сделано, с диффом. Если нет -- прошу объяснить, почему Вы не реагируете на систематические нарушения установленных Вами ограничений. Я тогда '''буду вынужден''' начать отвечать симметрично на действия уважаемого коллеги. С надеждой на понимания, --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 23:11, 29 ноября 2015 (UTC)
:Коллега, я Вас услышал. Вы исчезаете и появляетесь по собственной свободной воле и требуете, чтобы о Вас тут же вспомнили. Так не бывает. Ждите. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:42, 30 ноября 2015 (UTC)
: Мне кажется, это очень просто: если Вы вернулись в проект, то ограничение ''автоматически'' действует. Но вот вернулись Вы в проект или нет не понятно: информационное сообщение, что Вы покинули проект находится в заголовке Вашей СОУ. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:35, 30 ноября 2015 (UTC)
:: Коллега Wulfson, на мой взгляд, изложенное выше уважаемым редактором НОВОРОСС русским по белому описывается в правиле [[ВП:НИП]]. Если чего-то при установке ограничения посредником заявлено не было, то этого '''нет'''. И не будет. Уход из проекта не отменяет возможности возвращения, да и додумывание за посредника, что комментарии моей деятельности не должны быть видны только лишь мне одному, а никак не всем окружающим -- есть искажение буквы ограничения и противоречие смыслу топик-бана. Тем более, что уже был прецедент, когда подобные трактовки коллеги НОВОРОСС ограничения в свою пользу были признаны некорректными, и ему вынесено '''последнее предупреждение'''. Теперь все повторилось вновь. Коллега НОВОРОСС утверждал, что посредник Wulfson "любит его". Но не думаю, что это обстоятельство (если оно на самом деле соответствует действительности) должно приводить к подобному неравенству, ''злоупотребление расположением'' не должно приводить к тому, что одному позволено безнаказанно нарушать ЭП в отношении другого, неукоснительно эти ограничения соблюдающего. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 10:16, 30 ноября 2015 (UTC)
: Уважаемый посредник, посмотрите пожалуйста с чем сразу связано появление уважаемого MPowerDrive в ру-вики:
:# [[Российское государство (1918—1920)]] — ВП:ВОЙ — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Российское_государство_(1918—1920)&diff=74806709&oldid=74215125 раз], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Российское_государство_(1918—1920)&diff=74823979&oldid=74808567 два];
:# [[Иностранная военная интервенция в России]] — ВП:ВОЙ, связанная с удалением предупреждающих шаблонов(!!!) — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Иностранная_военная_интервенция_в_России&diff=74804828&oldid=74804799 раз], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Иностранная_военная_интервенция_в_России&diff=74824137&oldid=74824112 два] (комментарии к правкам… ''запоминающиеся'');
:# [[Колчак, Александр Васильевич]] — ВП:ВОЙ — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=74806041&oldid=74644101 раз], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=74824039&oldid=74808048 два]; [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:35, 30 ноября 2015 (UTC)
=== Ответ на запрос ===
Да, подтверждаю, что ограничение остаётся в силе, и я прошу обоих участников иметь это в виду. Необходимость этого ограничения подтверждается данным конфликтом, вспыхнувшим на ровном месте. Упоминания прошлых действий оппонента, которые коллега [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] допустил в дискуссиях с другими участниками, я не считаю заслуживающими каких-то дополнительных санкций - но на будущее прошу коллегу [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] быть более осторожным, а сами эти упоминания прошу «нейтрализовать» либо удалить. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:27, 1 декабря 2015 (UTC)
* Принято! Спасибо! Я думал о том, что б их удалить, но там на них уже отвечали, так что это было как-то не по правилам. Сейчас просто удалю. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:29, 1 декабря 2015 (UTC)
* Стыдно к Вам обращаться опять, но обратите, пожалуйста, внимание: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Шульгин,_Василий_Витальевич&diff=74918071&oldid=74917171]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 06:58, 5 декабря 2015 (UTC)
== ПП УКР: просьба подвести итог по [[Филатов, Борис Альбертович]] ==
Пишу циркулярно всем посредникам. Просьба подвести итог. Стороны высказались. Подробности тут: [[Обсуждение:Филатов, Борис Альбертович#Фраза «Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки……а вешать…вешать их надо потом»]], [[Обсуждение:Филатов, Борис Альбертович#Вернуть в статью информацию о «предложил денежное вознаграждение за "наемников", освобожденные административные здания и оружие»]], [[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Зачистка информации о вешательных планах Филатова]]. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:48, 29 ноября 2015 (UTC)
* Вежливое напоминание спустя почти месяц. Пора бы уже и подвести итог. Спасибо заранее! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 08:36, 27 декабря 2015 (UTC)
== Предупреждение ==
* [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Кокаин&diff=74818880&oldid=74818068]
* [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Кокаин&diff=74821092&oldid=74818911]
* [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Кокаин&diff=74821229&oldid=74821175]
* [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Кокаин&diff=74821377&oldid=74821341]
Полагаю, что вы знаете что такое [[ВП:ВОЙ|война правок]] и процедура [[ВП:КОНС]]. Предлагаю прекратить нарушения, иначе к вам могут быть применены мер ограничения доступа. --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 19:08, 29 ноября 2015 (UTC)
*: Желаю успехов в достижении консенсуса - и моё мнение не забудьте! [[User:Wulfson|wulfson]] 19:19, 29 ноября 2015 (UTC)
== Орден «Хорошая статья» ==
В ходе работы ревизионной комиссии в наградном фонде [[Проект:Хорошие статьи|проекта «Хорошие статьи»]] выявлен не вручённый Вам своевременно экземпляр ордена «Хорошая статья». Позвольте вручить Вам за Ваш [[Участник:Borodun/Основные авторы хороших статей|вклад]] в создание хороших статей:
{| style="background:#E4F1FA; border:solid 1px #C2E0F3;width:88%;padding: 2px;"
|rowspan="2" valign="middle" width=110px | [[Файл:Good Article Barnstar 5 Degree Hires.png|100px]]
|style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/Хорошая статья|Орден «Хорошая статья» V степени]]'''
|-
|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid #C2E0F3;" | За значительный вклад в создание 3 [[Википедия:Хорошие статьи|хороших статей]]. → [[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 18:20, 14 декабря 2015 (UTC)
|}
:Награда нашла героя. Спасибо. Ещё хорошо бы узнать, о каких именно статьях речь :) [[User:Wulfson|wulfson]] 04:48, 15 декабря 2015 (UTC)
:: Наверное, вот [[Участник:Borodun/Основные_авторы_хороших_статей|здесь]] надо смотреть — [[Саддам Хусейн]], [[Шанхайская организация сотрудничества]] и [[Масхадов, Аслан Алиевич]] (первая и вторая потом стали избранными). Если что не так, коллега {{u|Borodun}} поправит… — [[User:Adavyd|Adavyd]] 05:05, 15 декабря 2015 (UTC)
::: И опять спасибо. Надо будет заглянуть и подправить :) [[User:Wulfson|wulfson]] 05:10, 15 декабря 2015 (UTC)
== Вопрос ==
Добрый день !
Коллега, с Вами можно пообщаться о вопросе создания посредничества по теме распада Югославии по примеру посредничества по Украине ? С уважением. [[User:Соколрус|Соколрус]] 13:27, 17 декабря 2015 (UTC)
:Здравствуйте. Если речь идёт о моём участии, то я с сожалением вынужден отказаться, поскольку чисто физически не смогу уделять этому требуемого внимания. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:38, 17 декабря 2015 (UTC)
:: Честно говоря, я надеялся, что в случае создания такового и Вы примете участие. Но вообще хотел спросить Ваше мнение об этом - нужно ли и как лчше все это организовать. [[User:Соколрус|Соколрус]] 14:10, 17 декабря 2015 (UTC)
== По ВС РФ ==
Спасибо вам за правки в статье, но такой вопрос. Вы из предложение "на 2014 год процент некомплекта армии оценивался в 82 %" удалили дополнение "что составляет примерно 200 тысяч солдат". Вообще-то в источнике так и написано [http://nvo.ng.ru/forces/2015-03-27/13_rating.html Укомплектованность на 2014 год оценивается в 82%, что означает нехватку в Вооруженных силах порядка 200 тыс. человек от штатной численности]. Вот хотел узнать у вас причины удаления. [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 21:47, 21 декабря 2015 (UTC)
:Здравствуйте. Речь идёт об удалении ''излишней и некорректно сформулированной информации''. (1) Если нам известны установленная штатная численность и процент укомплектованности, то дополнительное указание на то, какого именно количества НЕ хватает, я считаю дублированием информации. (2) Нехватка 200 тыс. «человек» и 200 тыс. «солдат» — это не одно и то же. (3) Мною приведены более свежие данные за 2015 год, где укомплектованность выросла уже до 92 процентов. В этой ситуации расписывать подробно нехватку за 2014 год не вижу необходимым. (4) «некомплект оценивается в 82 %» — некорректно, поскольку вообще-то означает, что штаты укомплектованы всего на 18 %. Другими словами, переписывая информацию из источника, следует, с одной стороны, не пытаться слепо следовать за ним, а с другой, следить за корректностью своих формулировок. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:25, 22 декабря 2015 (UTC)
:: Да я имел в виду "степень укомплектованности 82 %" и да вы правы, что человек всего, а не солдат. Дело в том, что численность ВС РФ по разным источникам иногда различается и поэтому беря процент укомплектованности из одного источника, а численность из другого, мы можешь ошибиться с некорректным сравнением. Поэтому я и посчитал нужным еще уточнить по численности в соотнесении с процентами по одному источнику. [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 14:53, 22 декабря 2015 (UTC)
Так вы против возвращение данного отрывка в статью? --[[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 12:13, 28 декабря 2015 (UTC)
:Против. Я же сказал, что это лишняя информация - и есть более свежие данные. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:38, 30 декабря 2015 (UTC)
:
== О кризисах ==
После вашего итога на КУ возникло [[Обсуждение участника:Neolexx/Песочница:Социально-экономический кризис в России (2014—2016)]]. Однако сам итог на КУ уже, собственно, нивелирован форком [[Валютный кризис в России (с 2014 года)]], который интервиками стоит на [[:en:Russian financial crisis (2014–present)]] и стоять, скорее всего, будет насмерть. То есть либо "Валютный кризис в России (с 2014 года)" рассматривать как базовую статью, её переделывать, переименовывать, расширять и т.д. Либо жёстко "окуклить" до заявленной в заголовке темы и до ''прямо'' связанных интервик, а "Социально-экономический кризис в России (2014—2016)" на её место. Какой вариант эффективнее и достижимее, пока не уверен. --[[User:Neolexx|Neolexx]] 11:57, 21 января 2016 (UTC)
:Здравствуйте. Помощникам всегда рад. Исходя из того, что я прочёл по данной теме, я вижу такую последовательность событий:
:(1) ''Спад в российской экономике, стагнация, предкризисные явления (2013-2014)'' - могут быть описаны парой абзацев в будущей статье [[Социально-экономический кризис в России (2014—2016)]].
:(2) ''Валютный кризис'' - описан в статье [[Валютный кризис в России (с 2014 года)]].
:(3) ''Социально-экономический кризис'' (с конца 2014 - начала 2015 и далее) - собственно предмет будущей статьи [[Социально-экономический кризис в России (2014—2016)]].
Предлагаю следующую очерёдность действий:
:(1) статью [[Валютный кризис в России (с 2014 года)]] оставить в том виде, в котором она есть, до окончания работы над второй статьёй - [[Социально-экономический кризис в России (2014—2016)]]. Единственное, что я считаю возможным добавить, - чуть расширить тему последствий девальвации рубля для постсоветских экономик.
:(2) я восстанавливаю удалённую мною статью (чтобы правки коллег не пропали даром), удаляю весь её текст и переименовываю в [[Социально-экономический кризис в России (2014—2016)]].
:(3) заново пишется новый текст, основанный исключительно на серьёзной аналитике, включая в качестве предыстории по паре абзацев про спад 2013-2014 годов, растущее недоверие инвесторов, структурный кризис, снижение цены на нефть, экономические санкции и валютный кризис декабря 2014 года. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:51, 21 января 2016 (UTC)
* Предыдущая версия статьи была и в моём списке наблюдения, и я обязан отметить как минимум трудолюбие участника {{u|Yudem}}, которое он демонстрировал на протяжении многих месяцев. Однако статья была удалена с обоснованием "как свалки разнообразных фактов и цифр", где "не вижу способов её улучшения без кардинального изменения предмета статьи и изменения принципов отбора источников." Восстановление статьи со всей историей правок не только проявит уважение к предыдущим редакторам, но и опровергнет итог. То есть как бы всё было не так уж и плохо, просто ещё участникам {{u|Викидим}}, Neolexx, ... нужно было ещё "обработать напильником". Может быть, лучше всё-таки как с аналогичной ситуацией в статье [[Обсуждение:Москаль#Большая просьба|Москаль]]: "удаляя, удаляем"? А на СО новой статьи [[Социально-экономический кризис в России (2014—2016)]] сразу предусмотреть шапку с шаблоном {{t|Удалялось}}, что-то вроде:
{{не форум|характера, причин и размера социально-экономического кризиса в России}}
{{удалялось|4 июня 2015}}
{{ambox
|type = style
|image = [[Файл:Wikitext.svg|40px|[[wiki]]]]
|text = Удалённую версию с последующими изменениями можно просмотреть [[Участник:Yudem/Черновик|здесь]]
}}
* И двое суток до минуты под {{t|Редактирую}} с момента "Поехали!" от участника {{u|Викидим}}, а там уж как получится.
* По иному никаких возражений или уточнений нет. --[[User:Neolexx|Neolexx]] 14:52, 21 января 2016 (UTC)
*: Ну смотрите, я настаивать на своём предложении (восстановить удалённое) не буду. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:57, 21 января 2016 (UTC)
** Название статьи «Социально-экономический кризис в России (с 2014)» было бы неплохом. Считаю, что оно лучше отражает суть происходящего
** Идея написания нового, краткого и ёмкого, текста по вышеуказанной тематике (предыстория , растущее недоверие инвесторов, структурный кризис, снижение цены на нефть, экономические санкции и валютный кризис и т.п.) , основанного на хорошей аналитике выглядит заманчиво. Ситуация с этим уже назрела давно. Считаю, что периодически переписывать разделы статьи таким образом - вполне нормальная рутинная практика.
** Что касается «трудолюбия участника {{u|Yudem}}», то я никогда не был против использования этого качества под руководством более опытных участников. Главное, чтобы статья хорошая получилась. [[User:Yudem|Yudem]] 18:17, 21 января 2016 (UTC)
Идет ли какая-либо работа по написанию (переформатированию) двух статей или все удовлетворены их закрытием? [[User:Yudem|Yudem]] 20:14, 25 января 2016 (UTC)
* см. [[Обсуждение участника:Neolexx/Песочница:Социально-экономический кризис в России (2014—2016)]] --[[User:Neolexx|Neolexx]] 21:49, 25 января 2016 (UTC)
Я не вижу никакой работы в направлении написания статьи. Последний комментарий был 27 января. [[User:Yudem|Yudem]] 12:07, 5 февраля 2016 (UTC)
:Это, пожалуйста, к коллегам, которые проявили инициативу. Я, как видите, занят совсем другой темой. За «валютным кризисом» присматриваю, но не более того. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:45, 5 февраля 2016 (UTC)
== Крымские Татары Герои Второй Мировой войны ==
Чем именно вам не понравилась статья? Заниматься копипеистом-Это копировать? Если вы думаете что скопировано,то вы ошибаетесь .просмотрите еще раз текст и текст в ссылке.Я взял оттуда именно то что нужно и ничего лишнего.Если по вашему я скопировал то по другому эту статью не напишеш.Прочитайте пожалуста получше,и может у вас изменится мнение потому что там по другому не получается написать слишком много писать нужно,и потом мне скажут что это тоже не положено! .С уважением [[User:Хан Крымский|Хан Крымский]] 13:05, 15 февраля 2016 (UTC)Хан Крымский
:Во-первых, про участников войны раздел уже существует. Во-вторых, такие подробности, да еще со списками офицеров, годятся лишь для отдельной статьи. Но и там надо приводить весь текст в порядок. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:59, 15 февраля 2016 (UTC)
:Если я ошибся и это уже переработанный текст, то прошу прощения. Но надо дорабатывать, ужимать. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:03, 15 февраля 2016 (UTC)
Так же прпедлагаю в статье надо написать что Крымские татары являются коренным народом так как он исторически сформировался в Крыму.. это признала [http://www.sobytiya.info/news/14/39608 Украина] . Европарламент п.5 [http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P8-TA-2016-0043&language=EN&ring=P8-RC-2016-0173 Резолюция Европарламента где Крымские татары считаются коренным народом Крыма] [http://webtv.un.org/watch/10th-meeting-permanent-forum-on-indigenous-issues-fourteenth-session/4200020502001 (10-е заседание) постоянный Форум по вопросам коренных народов, Четырнадцатой сессии 27 апр 2015 - права человека: осуществление декларации Организации Объединенных Наций о правах коренных народов ] это представитель России '''Аракчаа Кара-Кыс Донгаковна'''. Член постоянного форума ООН по вопросам коренных народов от Российской Федерации в ООН в 2015г. перемотайте на 2 часа 25 минут и увидите.С уважением [[User:Хан Крымский|Хан Крымский]] 07:49, 18 февраля 2016 (UTC)Хан Крымский
:(1) Война, которую вел советский народ против фашистской Германии, у нас именуется Великой Отечественной.
:(2) Что такое «коренной народ»? Есть ли в российской конституции такое понятие? Вы хотите получить какие-то преимущества за такое признание? Какие именно? Что дало крымским татарам признание их Верховной радой «коренным народом»? Почему ВР не признаёт «коренными народами» русских, венгров, румын в местах компактного проживания? [[User:Wulfson|wulfson]] 08:24, 18 февраля 2016 (UTC)
русских, венгров, румын- это народы пришедшие в Крым колониальным путем у которых есть свои государственные образования где они коренной народ и защищены этим государством. Я хочу лиш записать то что есть на самом деле,Поймите это на самом деле так и есть.Дело в том что Коренной народ Крыма (Крымские татары, Караимы и Крымчаки) являются, потому что образовались в Крыму со своими традициями,языком,культурой и у них нет другого государственного образования как у многих других проживающих в Крыму.Если у других есть свои государственные национальные образования ( русских, венгров, румын)и других народов которые живут заботятся о своей культуре, языке,тридиции. которые в последствии не вымрут.А у Крымских татар нет такого и историческая родина Крымских татар это Крым и заботица о Национальном достоянии за Границей Крымских татар некому потому что нет у них там Национального ядра (Государственности)! .В СССР Крымские татары тоже были коренным народом в Крыму,СССР им Дало Национальню государственность [http://www.bse.info-spravka.ru/bse/id_2743 Автономия БСЭ] .Я никого не хочу обидить лишь хочу справедливости.Тут дело в Справедливости и Равноправии народов.Поймите меня правильно.Вы посмотрели выступление представителя России в ООН? Обязательно посмотрите и все поймете. С уважением [[User:Хан Крымский|Хан Крымский]] 10:10, 18 февраля 2016 (UTC)Хан Крымский.
:Я понимаю ваши чувства, но крымские татары находились в Крыму в составе Украины более 20 лет, и Верховной раде и в голову не приходило заниматься этим вопросом, а тут вдруг аж сразу загорелось. И Европарламент принимал хоть одно решение по крымским татарам за эти 20 лет? Поищите. Если описывать эту тему, так во всех подробностях. А провозглашать и требовать можно что угодно - не им же выполнять. Зато Россия сразу дала крымскотатарскому языку официальный статус, закрепив его в конституции РК, и призвала крымских татар участвовать в государственном строительстве. Так что вопрос о "коренном народе" в настоящей ситуации - это чистой воды демагогия и пропаганда. Дойдут руки - посмотрю. Но не сейчас. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:27, 18 февраля 2016 (UTC)
:: [[Конституция Автономной Республики Крым#Статус русского языка в Автономной Республике Крым|В Конституции украинской АРК крымскотатарский язык упоминался с момента ее принятия]]. Де-факто же в настоящий момент происходит сужение сферы употребления крымскотатарского языка. А "призвала участвовать в государственном строительстве" по этой логике - такая же демагогия и пропаганда. [[User:Benda|Benda]] 02:34, 20 февраля 2016 (UTC)
:Венгры, румыны, русские компактно проживают в ряде регионов Украины, где они являются таким же коренным народом, как и украинцы. Но Верховной раде это не интересно. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:30, 18 февраля 2016 (UTC)
:: Интересно, на какой именно территории русские являются коренным народом. [[User:Benda|Benda]] 02:34, 20 февраля 2016 (UTC)
Я думал вы Про Крым говорите. На Украине да там тоже на определенной территории есть свой коренной народ я согласен с вами..Тоже согласен с тем что Украина за все время пребывания Крыма в Украине ничего не сделала для Крымских татар. Если для кого то вопрос статуса Крымских татар есть демогогия ,но только не для самих Крымских татар.... [http://www.kontrudar.com/vistupleniya/geydar-dzhemal-krymsko-tatarskiy-faktor-smozhet-sygrat-neozhidannuyu-dlya-vseh-rol Гейдар Джемаль статья ] председатель исламского комитета России тоже считает Крымских татар коренным народом.Тут же и видео [https://www.youtube.com/watch?v=FO4yhxnL1Pg Видео] . Там в статье вы отредактировали ну хоть так с дополнительной пользой .Там ошибка со сноской.Сейчас попробую сам исправить если выйдет. С уважением [[User:Хан Крымский|Хан Крымский]] 12:42, 18 февраля 2016 (UTC)Хан Крымский
:Если Вы наблюдаете за тем, что делается в тематике, то Вы увидите новые статьи [[Ибраимов, Вели|о Вели Ибраимове]], [[Крымскотатарское национальное движение|о национальном движении]], обширные дополнения в статьях о крымских татарах и Юрии Османове. Сдвиг очень большой. Вот это '''реальная''' работа :) . [[User:Wulfson|wulfson]] 14:05, 18 февраля 2016 (UTC)
Я смотрю статьи спасибо за ваш вклад. Пока вы вносите вклад в одни статьи я ищу информацию дополнить другие статьи в тематике Крыма так ка мало информации в этом направлении согласно новых и старых событий т.к. я сам Крымский татарин(наверн единственный тут) и живу в Крыму и поэтому стараюсь работать именно в этом направлении. Хоть я и не очень опытный новичек но в статье Крымской АССР я привнес дополнения,хоть и не смог оформить как нужно но по моей информации которую я предоставил это сделали другие опытные участники,хоть и пришлось сперва поспорить.Очень вам всем благодарен!С уважением [[User:Хан Крымский|Хан Крымский]] 18:59, 18 февраля 2016 (UTC)Хан Крымский
== Разъяснение по предупреждению ==
Касательно [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&type=revision&diff=76603831&oldid=76589822 вот этого]. Следует ли понимать Ваше предупреждение (о "спорных дополнениях") в том смысле, что любое дополнение, вызвавшее возражения у некоторых других редакторов или у Вас лично, приведет к топик-бану? [[User:Benda|Benda]] 18:17, 21 февраля 2016 (UTC)
:Нет, не любое. Но в последнее время Вы специализируетесь именно на '''спорных''' дополнениях. Советую быть осмотрительнее. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:26, 21 февраля 2016 (UTC)
:: Благодарю за оперативную реакцию. Мне просто кажется, что "спорность" в качестве критерия '''бессрочного топик-бана на редактирование обширнейшей тематики''' - это чересчур (тем более войну правок я не устраивал). Но решать, конечно, администраторам. Кстати, Вам есть что добавить по Филатову (я там на СО прокомментировал еще раз)? Если нет, я вынесу вопрос на [[ВП:УКР]]. С уважением, [[User:Benda|Benda]] 18:35, 21 февраля 2016 (UTC)
::: А что я должен добавлять? Вопрос '''для меня''' закрыт. Все Ваши аргументы сводятся к рассуждению о том, что я могу или не могу делать как посредник. Для Вас это теория, а для меня — многолетняя практика, и если бы я только и делал, что отстаивал границы своих полномочий от всевозможных попыток их сузить, то я бы не сделал и половины из сделанного. Вам хочется на эту тему поговорить - извольте, но не со мной. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:43, 21 февраля 2016 (UTC)
:::: ОК, не смею больше беспокоить. [[User:Benda|Benda]] 18:48, 21 февраля 2016 (UTC)
== Описание процесса переименования крымской автономии в статье Крымская АССР ==
Здравствуйте, коллега. Мы с участником Seryo93 не можем найти общий язык насчет того, как описывать процесс переименования Республики Крым (Крымской АССР) в Автономную Республику Крым. Мой оппонент категорически против того, чтобы я вносил в статью уточняющие правки, касаемые ситуации с наименованием автономии в 1992-1994 годах. По его мнению, я нарушу [[ВП:ВЕС]], с чем я никак не согласен. ([[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Война правок в передаче Крыма и не только]]) Не могли бы Вы выступить посредником ? Буду очень признателен. С уважением, [[User:Владимир Жуков|Владимир Жуков]] 14:35, 18 марта 2016 (UTC)
Также прошу Вас рассмотреть этот вопрос. С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 14:36, 18 марта 2016 (UTC)
:ОК. Попозже. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:41, 18 марта 2016 (UTC)
== [[Список стран по численности действующих войск]] ==
Вас бы не затруднило бессрочно защитить эту статью от анонимов? А то вся их деятельность в статье сводятся к активным подлогам, в результате чего статья например выглядит вот [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA&oldid=77180295 так] (Драа Кул даже не заметил всего вандализма и подлога например в виде первого места России в мире по численности армии в 2,4 миллиона человек)). Я честно говоря сегодня тоже зашился выискивать конкретный подлог и просто вернул статью на состояние до веселья анонимов. [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 12:55, 22 марта 2016 (UTC)
:Это в принципе какой-то дикий ОРИСС. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:46, 22 марта 2016 (UTC)
:: В смысле вся статьи или приведенная правка? --[[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 15:20, 22 марта 2016 (UTC)
::: Вся статья, начиная с названия — под «действующими войсками» обычно понимаются «войска, участвующие в боевых действиях». И так далее. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:16, 22 марта 2016 (UTC)
:::: Тогда почему не вынесите статью на КУ, если это по вашим словам чистый орисс? [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 17:12, 22 марта 2016 (UTC)
::::: Просто я до сегодняшнего дня даже не слышал про неё. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:28, 22 марта 2016 (UTC)
:::::: Очень рад, что вы про нее услышали - надеюсь исправите ситуацию тем или иным способом. Я как-то попытался разобраться в истории статьи, но на 3-й странице истории правок анонимов махнул на это дело рукой. [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 12:16, 23 марта 2016 (UTC)
::::::: Такие статьи проще переписывать заново, чем пытаться править. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:27, 23 марта 2016 (UTC)
:::::::: Огромное спасибо, что взялись за переработку статьи - у меня для этого пока нет времени и достаточного энтузиазма. Кстати учитывая недавнее творчество анонимов на СО статьи, думаю целесообразно блок со статьи не снимать вообще. [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 13:40, 29 марта 2016 (UTC)
== [[Сейсулан]] ==
Здравствуйте Вульфсон. Учитывая недавние события и боевые столкновения в Нагорном Карабахе, в том числе и в районе села Сейсулан, а также появления информации о переходе контроля над селом к Азербайджану, просьба на правах посредника скрыть [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BD&type=revision&diff=77552407&oldid=77548610 сомнительную информацию со ссылкой на источник 7-летней давности] до появления достоверных данных о том, под чьим контролем находится данный НП. --[[User:Interfase|Interfase]] 06:02, 4 апреля 2016 (UTC)
:Я ответил на СО статьи. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:36, 4 апреля 2016 (UTC)
== [[Карабахский конфликт]] ==
=== Послевоенный период ===
просьба добавить и викифицировать
* [[Столкновение в Физулинском районе (28 мая 2014)]]
* [[Столкновения в Мардакерте (2008)]]
* [[Инцидент с армянским Ми-24]] [[Special:Contributions/77.11.93.92|77.11.93.92]] 20:31, 4 апреля 2016 (UTC)
== Сомнительные фотографии ==
Здравствуйте Вульфсон. Просьба посмотреть выложенную в [[Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016)|статью]] [[Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016)#Заявления о нарушениях прав человека|информацию]] про сообщения якобы обезглавливания азербайджанскими военными армянского солдата. Очевидно, что СМИ (британские, российские и пр.) не отмечают факт обезглавливания, а лишь ссылаются на распространенные в соцсетях непонятно кем фотографии неизвестного происхождения (но этот факт [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5_%282016%29&type=revision&diff=77668496&oldid=77666463 пытаются скрыть]). Есть [http://ann.az/ru/armyane-organizovali-v-socsetyah-totalnuyu-provokaciyu/ информация] азербайджанской стороны, что фотографии являются провокацией и приводят на это ряд причин, одной из которых является то, что форма ВС Азербайджана совсем иная и вообще - зимняя. Несоответствие [http://www.anspress.com/siyaset/08-04-2016/ans-azad-edilen-talis-yuksekliyinde формы азербайджанских военных в зоне боевых действий] и [http://ezidipress.com/en/karabakh-conflict-azerbaijani-soldiers-behead-ezidi-soldier-from-armenia/ формы военных на фотографиях из соцсетей] можно увидеть и самим. Но эта информация также [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5_(2016)&diff=prev&oldid=77686636 скрывается]. Взамен [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5_%282016%29&type=revision&diff=77686711&oldid=77686636 добавляется] ссылка на британское издательство, которое почему-то должно подтвердить факт обезглавливания. Но оно лишь ссылается на информацию из соцсети ("was posted on the internet"), не более. На мой взгляд эта история банальная провокация, подхваченная рядом СМИ и муссирующаяся у нас в Википедии. Чувствую, что к консенсусу прийти с участником не удастся. Просьба отредактировать текст в соответствии с ВП:ПРОВ и ВП:НТЗ (информация также упорно проталкивается в статью [[Армянофобия]][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F&type=revision&diff=77643254&oldid=77365204][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F&diff=prev&oldid=77686618], как реальный пример проявления армянофобии). --[[User:Interfase|Interfase]] 07:50, 10 апреля 2016 (UTC)
*Эта информация была подтверждена и родственниками погибшего и представителями езидской общины Армении (обезглавленный был езидом). Солдата хоронили без головы. Есть информация что голову вернули во время прекращения огня 8 апреля (когда тела искали) но она вроде пока не подтверждена. Посмотрю что смогу найти по этому поводу, но сам факт обезглавливания подтвержден. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 10:57, 10 апреля 2016 (UTC)
*Согласно армянской службе радио «Свобода»[http://www.azatutyun.am/content/article/27665171.html] (на арм. языке), голову солдата удалось вернуть благодаря посредничеству Красного Креста, эту информацию подтвердил пресс-секретарь минобороны, отец солдата в свою очередь подтвердил что семье передали голову 9 апреля, тогда же тело было перезахоронено.
*По заявлению пресс-секретаря минобороны Армении Арцруна Ованнисяна ([https://www.youtube.com/watch?v=fdiw30pB9oo видео], с 19 минуты, на армянском языке), кроме первых найденных искалеченных тел, по предварительным данным ещё одному солдату отрубили руки, а также есть информация, ещё подлежащая проверке, что были обезглавлены ещё 4 армянских солдат.
*Что касательно формы, официальные лица и НКР и Армении обвиняли ВС Азербайджана в использовании наёмников, в т.ч. из террористических группировок[http://novostink.ru/armenia/151739-seyran-oganyan-na-storone-azerbaydzhana-voevali-terroristy-i-naemniki.html][http://ria.ru/world/20160405/1402806632.html][http://regnum.ru/news/polit/2111051.html][http://novostink.ru/nkr/151380-d-babayan-v-azerbaydzhane-naemniki-ubivayut-grabyat-nasiluyut-i-podzhigayut-doma-zhiteley-prigranichya-s-celyu-svalit-vse-na-armyan.html] (что не удивительно, общеизвестно что Азербайджан уже пользовался услугами террористов во время войны 91—94 годов). --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 12:45, 10 апреля 2016 (UTC)
:* Я не думаю, что мы можем доверять сообщениям армянских СМИ и военных в данном случае. Они азербайджанцев и в людоедстве обвинят. Факт того, что азербайджанские солдаты, якобы, отрубили чью то голову не подтверждена. Выводы сделаны на основе сомнительных фотографий, сделанных определенно в летнее время (!) непонятно где. Если даже солдат был обнаружен без головы, что ещё должны подтвердить нейтральные источники (а факт того, что его отрезали ещё и эксперты), то это не говорит, что его голову отрезали азербайджанские солдаты. Его вполне могло оторвать в результате артиллерийского удара, обстрела танков, он мог упать на мину и пр. Этот факт армянская пропаганда вполне и могла использовать для очернения азербайджанцев, что пока не очень сильно удается. А обвинения в использовании террористов, что кстати опровергнуто МО Азербайджана и названо дезинформацией[http://www.1news.az/politics/20160405040523283.html], не имеет отношения к ношению летней формы. То, что фотографии были сделаны не в Карабахе видно невооруженным глазом. Армянская сторона в годы войны сама прибегала к услугам [[Монте Мелконян|международных террористов]]. --[[User:Interfase|Interfase]] 17:30, 10 апреля 2016 (UTC)
== Число потерь Азербайджана ==
Здравствуйте коллега. Выступите пожалуйста посредником по [[Обсуждение:Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016)#Потери Азербайджана|этому вопросу]]. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 11:07, 10 апреля 2016 (UTC)
:Я пока предлагаю не спешить с выводами и не размещать пока данные из сомнительных списков, а подождать официальных данных, которые скоро должны появится, учитывая, что вчера с почестями и с освещеними в СМИ Азербайджан похоронил ещё два десятка погибших. --[[User:Interfase|Interfase]] 18:06, 10 апреля 2016 (UTC)
== Пожалуйста, повлияйте на редактора MPowerDrive ==
Уважаемый посредник, боюсь, что если не остановить его сейчас, это может плачевно в очередной раз закончиться. Смотрите: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шульгин,_Василий_Витальевич&type=revision&diff=74916505&oldid=74915960 '''«02:13, 5 декабря 2015»'''], опять тоже самое — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шульгин,_Василий_Витальевич&diff=77724854&oldid=76810616 '''«21:26, 11 апреля 2016»'''] (хотя все объяснения почему правки неприемлемы были даны на СО статьи, конкретно по Мельгунову — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Шульгин,_Василий_Витальевич&diff=74917171&oldid=72453718 '''«04:23, 5 декабря 2015»'''] (хотя, естественно, осталось без ответа до сего времени)). Спасибо за Ваше время! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 05:01, 12 апреля 2016 (UTC)
:А кто привёл статью к статусу избранной? [[User:Wulfson|wulfson]] 14:56, 13 апреля 2016 (UTC)
:: Есть мнение, что я. Поэтому «сие дитя» и хотят «уколоть». {{=)}} [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 15:06, 13 апреля 2016 (UTC)
::: Есть мнение, что не стоить судить по себе об окружающих. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 18:56, 13 апреля 2016 (UTC)
* Опять менторский тон: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Шульгин,_Василий_Витальевич&diff=77761263&oldid=77761224]. Это невозможно пресечь никак, я правильно понимаю? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:30, 13 апреля 2016 (UTC)
** О, да. "Менторский тон". А это что такое в таком случае: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=77761455&oldid=77761135 Когда-нибудь научитесь самостоятельно оформлять?], да и вот фраза репликой выше, надлежащая оценке на ПЗН -- это тогда что такое? {{-)}}. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:38, 13 апреля 2016 (UTC)
* А вот ещё и началась война правок из-за ''неправильного'' оформления: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шульгин,_Василий_Витальевич&oldid=prev&diff=77761998 отмена отмены]. Это уже просто не смешно! Война правок, из-за того, что редактор продвигает ошибочное оформление библиографических ссылок! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:39, 13 апреля 2016 (UTC)
** Вот именно, зря Вы начали откатывать исправление Вашего ошибочного варианта. Обратитесь, что-ли, к коллеге {{u|Daphne mesereum}} по этому поводу, если Вам опять мало того, что я сказал и того, о чем русским по белому сказано здесь {{tl|Публикация}}. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:44, 13 апреля 2016 (UTC)
*** Риторический вопрос: ''а что, это позволяет Вам вести в статье войну правок?''… Я пишу посреднику именно о войне правок. Причём из-за такой чепухи. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 21:08, 13 апреля 2016 (UTC)
* Коллеги, сбавьте обороты и обменяйтесь книжками, которые вы читаете. Предупреждаю, что если вы не научитесь мирно сосуществовать и продолжите препирательства, то в любой момент можете '''оба''' отправиться на отдых от редактирования. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:04, 14 апреля 2016 (UTC)
* Я что-то ещё должен сделать (в статье)? [[User:Wulfson|wulfson]] 20:09, 15 апреля 2016 (UTC)
:* Остановить войну правок — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шульгин,_Василий_Витальевич&diff=77810215&oldid=77810190]. {{=)}} Пожалуйста. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:10, 16 апреля 2016 (UTC) P. S. И обратите внимание, пожалуйста — меня там всё время обвиняют в нарушении правил (ПРОТЕСТ). Разве это разрешено по действующему ограничению на общение? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:13, 16 апреля 2016 (UTC)
:** Заострю внимание ув. посредника, что война правок, которую "просит остановить" НОВОРОСС, начата [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=77809301&oldid=77808710 вот этой правкой], которая является ничем иным, как отменой внесенного решением посредника ГВР Wulfson в статью текста! Правка посредника [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=prev&oldid=77808710]-> её непосредственная и полная отмена [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=77809301&oldid=77808710] редактором НОВОРОСС. '''Прошу дать оценку манере поведения ув. редактора НОВОРОСС в этом эпизоде, <u>когда самолично начав ВОЙ</u>, он тут же идет Вам по этому самому поводу жаловаться <u>на меня</u>.''' --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 09:25, 16 апреля 2016 (UTC)
:**: '''Это не правки посредника, а обычные редакторские правки''', запрета на отмену нет. Я с материалом не сильно знаком. Так что давайте на СО. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:52, 16 апреля 2016 (UTC)
:**:: Спасибо за своевременное разъяснение! На СО статьи наиболее полно аргументы изложены тут: [[Обсуждение:Шульгин, Василий Витальевич#Мельгунов]]. Обратите внимание пожалуйста, что наш современник историк Бабков специально комментирует это мнение Мельгунова о Шульгине и пишет, что первый заблуждался. Там на СО реплику подал {{u|Humanitarian&}} (правда разделом ниже) и он в принципе также возражает против мыслей Мельгунова. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 11:29, 16 апреля 2016 (UTC)
:**:: Уважаемый посредник, видел ли Ваш ответ редактор MPowerDrive? Надо полагать да, так как вот он комментирует ниже на этой самой странице мой предыдущий пост (мой ответ на Ваше «запрета на отмену нет»). Однако посмотрите — война правок и возврат в статью неконсенсусного текста в самом разгаре — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шульгин,_Василий_Витальевич&diff=77814606&oldid=77814537]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 15:56, 16 апреля 2016 (UTC)
:**::: {{Комментарий}} Не могут не вызывать умиления попытки ув. "белого" коллеги [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] заручиться поддержкой ув. "красного" коллеги Humanitarian& в борьбе против тезисов "белого" историка [[Мельгунов, Сергей Петрович|С.П. Мельгунова]] -- вплоть до попыток самостоятельной интерпретации слов Humanitarian& "''он в принципе также возражает против мыслей Мельгунова''". {{-)}} Вам же сказали: через СО. Вот и проходите туда, ув. коллега. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 11:53, 16 апреля 2016 (UTC)
;Война правок в статье [[Колчак, Александр Васильевич]]
[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=77743431&oldid=77578069 правка] → [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=77743618&oldid=77743548 отмена] → [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=77743643&oldid=77743625 отмена отмены]. Из статьи удаляется вся критика Колчака, возвращаются не-нейтральные пассажи об [[Алексеев, Михаил Васильевич|Алексееве]] (а-ля «генеральский заговор»). Договориться с MPowerDrive совершенно невозможно. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:47, 12 апреля 2016 (UTC)
: Попробуйте с Колчаком обратиться к другим посредникам [[ВП:ГВР]]. Я свою долю мытарств вынес. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:59, 18 апреля 2016 (UTC)
:: Уважаемый посредник! Спасибо, но я не о том к Вам обращался (не о вычитке или оценке нейтральности-ненейтральности). А о элементарном и очевидном нарушении правил. Тут ведь какая штука - на ЗКА писать бессмысленно, т. к. все отмахиваются от этого, как от принадлежащего к ПП ГВР. Кроме Вас посредников нет. И нескончаемые войны правок ''going on and on''. Если Вы устраняетесь от присмотра за этим «детским садом», то нарушения будут нарастать из-за чувства безнаказанности. И тут ещё помнить нужно об этом: [[Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Скоординированные действия группы редакторов]]. Вы всех воинов ограничили персональными топик-банами, но кроме Вас следить за их соблюдением никто из админов не будет. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 15:30, 18 апреля 2016 (UTC)
::: (1) Кроме меня, есть {{u|TenBaseT}} и {{u|Vladimir Solovjev}}. (2) У Вашего оппонента MPowerDrive также имеются претензии к Вам - см., например, нашу с ним вчерашнюю дискуссию на его СОУ. Имейте в виду - моё ПДН не беспредельно. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:45, 19 апреля 2016 (UTC)
:::: Я не совсем понял, что Вы хотели сказать, упомянув ПДН. Если я нарушаю правила, то действуйте пожалуйста в пределах Впших посреднических и администраторских полномочий. Я именно этого и ожидаю от посредников. Касательно же других посредников - они есть только формально. Де-факто кроме Вас никого нет. Я даже не хочу тратить время на поски какх-то диффов-действий в рамках посредничества упомянутых Вами редакторов, так давно это было. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 12:27, 19 апреля 2016 (UTC)
Уважаемый посредник, в связи [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:HOBOPOCC&type=revision&diff=77794463&oldid=77644465 вот с этим], прошу разъяснить для меня, действует ли наложенное Вами взаимное ограничение на общение — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:HOBOPOCC&diff=72219037&oldid=72216485]. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 11:41, 15 апреля 2016 (UTC)
:Да, действует. Коллеге следовало передать Вам свою книжку через меня. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:51, 15 апреля 2016 (UTC)
=== Итог ===
{{ping|MPowerDrive}}, {{ping|HOBOPOCC}}
* С настоящего момента участникам [[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] и [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] запрещается совершать отмены и откаты в статьях [[Колчак, Александр Васильевич]] и [[Шульгин, Василий Витальевич]] [[User:Wulfson|wulfson]] 16:12, 16 апреля 2016 (UTC)
=== Новая война правок ===
[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Адмиралъ&diff=77859966&oldid=77854417 Правка] → [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Адмиралъ&diff=77860082&oldid=77859966 отмена] → [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Адмиралъ&diff=77860295&oldid=77860082 отмена отмены]. Попутно удаляются реплики других редакторов со страницы обсуждения — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Адмиралъ&type=revision&diff=75836818&oldid=75825720 вот эта правка] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Адмиралъ&diff=next&oldid=75980087 затем удаляется с комментарием «НЕ форум, нецелевое использование СО»]. А всё почему? Потому что в своё время тема, открытая на ЗКА, ушла в архив без подведения итога: [[Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2016/01#Редактор NazarGreen]] [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:32, 18 апреля 2016 (UTC)
: Страница обсуждения нужна для обсуждения содержания статьи, это не трибуна. И не свалка для выкладывания ссылок. И раздел "Ссылки" самой статьи -- аналогично. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 16:42, 18 апреля 2016 (UTC)
=== Преследование продолжается ===
Стоило мне создать тему на ЗКА по совершенно стороннему от MPowerDrive поводу, как — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&diff=78082607&oldid=78082552]. И обратите, пожалуйста, внимание на тон реплики. Неужели нет никаких действенных мер? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:27, 29 апреля 2016 (UTC)
== Чоджук Марджанлы ==
Добрый день коллега. Выступите пожалуйста посредником по [[Обсуждение:Чоджук Марджанлы#В первые посетили село спустя 23 года|этому вопросу]]. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 12:14, 13 апреля 2016 (UTC)
=== Итог ===
Закрыто. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:35, 13 апреля 2016 (UTC)
:Оцените пожалуйста и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A7%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BA_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D1%8B&type=revision&diff=77775223&oldid=77767202 данную] простановку шаблона на вполне неспорный фрагмент. --[[User:Interfase|Interfase]] 18:28, 16 апреля 2016 (UTC)
::хаккин.аз действительно не просто не авторитетный но и вовсе нежелательный для использования в Википедии ресурс, это рупор алиевской пропаганды даже близко не стоящий к такому понятию как журналистская этика, полный дезинформаций и откровенных искажений фактов и фальсификаций. Найдите нормальный источник, пусть даже из азербайджанских СМИ. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 12:12, 18 апреля 2016 (UTC)
::: Лично мне представляется, что шаблон поставлен исключительно из соображений [[ВП:ПРОТЕСТ]], и я не имею оснований считать хаккин.аз рупором чего бы то ни было, но, возможно, действительно можно найти другие источники? [[User:Wulfson|wulfson]] 07:40, 19 апреля 2016 (UTC)
== Итоги столкновений в Карабахе ==
Здравствуйте. Рассмотрите пожалуйста варианты раздела. Обсуждение [[Обсуждение:Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016)#итоги военных действии|здесь]]. Спор в основном касается первой части. Я за то, чтобы факт занятия Азербайджаном в итоге ряда высот, который отмечен азербайджанской стороной, подтвержден нейтральными и армянскими источниками, был отмечен в статье как факт, в том числе и в шаблон-карточке (в разделе "Изменения"). Есть мнения против. Нужно вмешательство посредника. --[[User:Interfase|Interfase]] 15:30, 16 апреля 2016 (UTC)
Вульфсон, вы рассмотрите данный вопрос? --[[User:Interfase|Interfase]] 10:56, 24 апреля 2016 (UTC)
:Ув. коллега, очень хотелось бы, но, в силу обстоятельств вики- и реальной жизни, смогу вернуться к этой теме не ранее середины мая. Если ситуация не терпит отлагательства, обратитесь к другим посредникам. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:18, 25 апреля 2016 (UTC)
::Нет, коллега, не терпит. Посмотрите, когда будет время. Стороны там вроде уже высказались. --[[User:Interfase|Interfase]] 21:40, 28 апреля 2016 (UTC)
:::И всё же, до 12 мая включительно я не смогу помочь. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:00, 29 апреля 2016 (UTC)
== [[Протесты против грузино-южноосетинского конфликта (2008)]] ==
в английской версии статьи больше стран [[Special:Contributions/46.252.135.238|46.252.135.238]] 13:22, 19 апреля 2016 (UTC)
:Советую взять на вооружение [[Участник:Wulfson#Правило редактора|универсальное правило редактора]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:39, 19 апреля 2016 (UTC)
== Вопрос касательно статьи «Путин х…о» ==
Если кто-то пытается создать такую статью, то есть информация: «Вы не можете создать эту страницу: это название было защищено от создания.» Это, по-моему мнению, не очень информативно.
Можно ли как-то оформить эту страницу (место под неё) таким образом, чтобы там были видны ссылки на дискуссии, которые велись на тему статьи и которые предшествовали принятию решения о её удалению и защите?
Это технически возможно? --[[User:AnnaMariaKoshka|AnnaMariaKoshka]] 09:16, 20 апреля 2016 (UTC)
=== Итог ===
Тема создана на форуме: [[Википедия:Форум/Вопросы#Вопрос касательно статьи «Путин х…о»]] --[[User:AnnaMariaKoshka|AnnaMariaKoshka]] 06:53, 21 апреля 2016 (UTC)
:У меня к Вам большая личная просьба - '''не надо''' меня более извещать об этой теме. Она меня не интересует '''абсолютно'''. И отвечать на этот мой комментарий тоже '''не надо'''. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:09, 21 апреля 2016 (UTC)
== Предупреждение 20.04.2016 ==
{{предупреждение|diff=https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_арбитража:Посредничество_ВП:УКР_2&diff=77889960&oldid=77889932|rule=[[ВП:НО]]}} [[User:MaxBioHazard|MaxBioHazard]] 09:48, 20 апреля 2016 (UTC)
== [[Челебиджихан, Номан]] ==
Добрый день. Подскажите плиз начинающему участнику (без флага патрульного) - если он увидел, что патрульный принял несколько вандальных правок в статье, то писать [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BD,_%D0%9D%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD&diff=77181936&oldid=77181811 отпатрулировавшему] или нет? Или просто поправить текст молча? [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BD,_%D0%9D%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD&diff=75412325&oldid=75403416 Вандальная правка такая]. Правило вроде вот - [[ВП:НаУкр]] . Заранее спасибо. [[User:Svkov2|Svkov2]] 14:06, 20 апреля 2016 (UTC)
:Подсказываю: [[ВП:ПС|правьте смело]]. Это раз. Соблюдение рекомендации о написании слова «крымскотатарский» вряд ли входит в число требований, обязательных при патрулировании. Это два. Говорить о том, что я «''принял несколько вандальных правок''», то есть как бы согласился и закрепил наличие вандализма в статье, — это слишком смелое заявление. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:36, 20 апреля 2016 (UTC)
:* Да не, я вне политики, там написано сверху "правило" - я пока начинающий - оно мне правило. Этот айпи в моей статье навандалил вот и заметил. По поводу "принял" я имел ввиду тока кнопку, не душу) Спасибо. Поправлю. [[User:Svkov2|Svkov2]] 14:46, 20 апреля 2016 (UTC)
:*: А, увидел, сочувствую. Не берите в голову. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:54, 20 апреля 2016 (UTC)
== Действительно ==
[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:Посредничество_ВП:УКР_2&diff=prev&oldid=77901064] – да, действительно, перепутал со страницей обсуждения. Пришлось не к месту, приношу свои извинения. --[[User:Hercules63|Hercules]] 20:07, 20 апреля 2016 (UTC)
== [[Республика (Россия)]] ==
{{перенесено на|Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы|[[User:Wulfson|wulfson]] 06:58, 22 апреля 2016 (UTC)}}
== Какой смысл в посредничестве к статьям, которые могут вызвать споры между россиянами и украинцами ==
Когда все посредники представлены исключительно представителями России? Т.е предусматривает отношение одностороннее и предвзятое. Необходимо вынести на обсуждение на более высокий уровень. raven 00:28, 23 апреля 2016 (UTC)
:Ну отчего же - Wanderer777 с Украины, TenBaseT - из Израиля. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:35, 23 апреля 2016 (UTC)
== [[Обсуждение_участника:Мечников]] ==
Прошу ответить --''[[Участник:Мечников|<span style="color:#2F4F4F">Мечников</span>]]'' <sup>[[Обсуждение участника:Мечников|<span style="color:#2F4F4F">обс</span>]]</sup> 12:33, 24 апреля 2016 (UTC)
: Ув. коллега, по не зависящим от меня обстоятельствам ответить Вам смогу лишь через некоторое время. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:15, 25 апреля 2016 (UTC)
::Я всё жду…--''[[Участник:Мечников|<span style="color:#2F4F4F">Мечников</span>]]'' <sup>[[Обсуждение участника:Мечников|<span style="color:#2F4F4F">обс</span>]]</sup> 08:38, 19 июля 2016 (UTC)
:::Извините, но я уже не помню, '''чего именно''' от меня Вы ждёте. Расскажите простыми словами с диффами - какое моё действие Вас не устраивает и почему. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 10:12, 19 июля 2016 (UTC)
::::Прошу дать ответ на мои [[Обсуждение_участника:Мечников|вопросы]] по поводу предупреждения от 22.04.2016--''[[Участник:Мечников|<span style="color:#2F4F4F">Мечников</span>]]'' <sup>[[Обсуждение участника:Мечников|<span style="color:#2F4F4F">обс</span>]]</sup> 13:29, 19 июля 2016 (UTC)
== Действия уч. Benda ==
Позвольте обратить ваше внимания на многочисленные правки уч. Benda в преамбуле ст. [[Великая Отечественная война]] и начавшему нарастанию не отпатрулированных правок, которые кому-то придётся разбирать. К тому же провоцируется война правок; писать новый раздел (напр. "Геополитическое значение победы в ВОВ"), необходимость которого высказана ранее, становится затруднительно. --[[User:S.m.46|S.M.46]] 07:29, 11 мая 2016 (UTC)
: Вопрос уже разрулили благодаря уважаемому участнику Seryo93, сделавшему именно то, о чем я просил. [[User:Benda|Benda]] 08:07, 11 мая 2016 (UTC)
Я вынужден обратиться к админу, т.к. ваши уч. Benda действия (отмена правки и др.) не дают возможности вплотную заняться тем недостающим разделом (да там по-хорошему ещё есть "фронт работ"), да и желание честно говоря пропадает.
> ''"Вопрос уже разрулили"'' - Ничего вы там не разрулили, а продолжаете отрывать опытных участников от реальной работы по улучшению статьи (вон на СО опять в диспут потянули...) - и к вам уч. Benda, обратились на Вашей ЛСО, - хотя там одни блокировки да предупреждения... За неимением больше свободного времени, позвольте завершить; мнение уважаемого коллеги Wulfson для меня более важно, нежели уч. Benda - уж извините. --[[User:S.m.46|S.M.46]] 10:21, 11 мая 2016 (UTC)
:: Вы, уважаемый Benda, за 10-11 мая в статье вели ВОЙ и правило трёх отмен даже успели нарушить. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 14:20, 11 мая 2016 (UTC)
::: Если так, то прошу прощения. Так или иначе, ситуация уже заиграна, конфликт разрешен. [[User:Benda|Benda]] 16:27, 11 мая 2016 (UTC)
== об устранении противоречия ==
Добрый день, Сергей!
После {{sd|78346575|64180221|моей правки}} явным стало противоречие: блокировка накладывается на участника, а не на учётную запись, что и написано в [[Шаблон:Indefblocked|шаблоне]]. Прошу устранить это противоречие и разблокировать учётную запись <font face="Script MT Bold">[[user:Iurius|''Iurius'']]</font>. {{sd|78345122|64180221|Установление связи}} полностью исключило даже возможность мистификаций.
Заранее благодарен.
— <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 08:37, 14 мая 2016 (UTC).
:А чего ж так долго? [[User:Wulfson|wulfson]] 08:40, 14 мая 2016 (UTC)
:: Обнаружил, что по неактивности удалены все подстраницы (многие необходимы мне), и установил связь ({{sd|78346623||+ здесь}}). Но теперь кто угодно может, согласно правилам, заблокировать основную запись. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 09:29, 14 мая 2016 (UTC).
* Минуло уже 20 дней. Прошу дать ответ, на основании каких правил моя запись <font face="Script MT Bold">[[user:Iurius|''Iurius'']]</font> (с которой ни в одном викичаптере не было правок с 13 января 2013 года), заблокирована Вашим личным решением с 17 февраля 2013 года. Это ничем не обоснованная недружелюбная (возможно, даже враждебная?) ситуация. И сейчас 20 дней невежливое молчание. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 10:11, 3 июня 2016 (UTC).
*: Не понимаю, для чего Вам две записи, но меня это более не интересует. Блок снимаю. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:17, 3 июня 2016 (UTC)
*: А обоснование было указано в комментарии блокировки: ''для предотвращения мистификаций, связанных с использованием нескольких учзаписей''. Вы же в то время игрой в прятки занимались. Забыли? [[User:Wulfson|wulfson]] 10:20, 3 июня 2016 (UTC)
*:: Благодарю. Сожалею, что Вы до сего времени понимаете то, что я когда-то еще пытался Вам объяснить, сквозь призму [[ВП:ПЗН]]. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 22:06, 3 июня 2016 (UTC).
=== вопрос об одной правке ===
* Уважаемый Wulfson, нет ли в этой правке нарушения наложенного Вами топик-бана: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Воевода&diff=80084140&oldid=79091676]? [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 12:26, 9 августа 2016 (UTC)
:* Добрый вечер, Сергей! Тоже жду ответа. Я полдня обдумывал, как не нарушить ни топик-бан на СО Воеводы, ни офтопик на СО статьи. Думаю, что нашёл правильное решение? — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 17:37, 9 августа 2016 (UTC).
:*: И Вам здравствуйте. Времени у меня мало, а несделанного - много. Поэтому прошу всех не обижаться, но отвечать на ''абсолютно все'' задаваемые мне вопросы '''не планирую'''. В том числе на вопросы о том, почему не отвечаю на какие-либо вопросы. Извините. Просто неинтересно. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 17:57, 9 августа 2016 (UTC)
== Избрание в Арбитражный комитет ==
Доброго времени суток! Очень уважаю Вас как википедиста, потому выдвинул в очередные выборы Арбитражного комитета Википедии. Viva! [[User:Амшель|Амшель]] 14:45, 14 мая 2016 (UTC)
:Спасибо, но это пока не входит в мои планы. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:58, 14 мая 2016 (UTC)
== Аноним ==
Обратите, пожалуйста внимание, что анонимный участник, более чем активно правящий статьи с диапазона 188.163.64.0/18, — это, скорее всего, [[Википедия:Вандалы#Golden Telecom UA]]. --[[U:Well-Informed Optimist|Well-Informed Optimist]] ([[UT:Well-Informed Optimist|?]]•[[Служебная:Contributions/Well-Informed Optimist|!]]) 14:10, 16 мая 2016 (UTC)
:Спасибо за подсказку! Единственное, что можно сказать в его пользу, - он умело находит гнилые места :) [[User:Wulfson|wulfson]] 14:56, 16 мая 2016 (UTC)
== [[Социологическое исследование Евромайдана]] ==
Уважаемый посредник, так как Вы в своё время статьёй немного занимались — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Социологическое_исследование_Евромайдана&diff=61539815&oldid=61539692] — можно попросить Вас подвести итог в новой номинации на удаление + оценить обоснованность [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Социологическое_исследование_Евромайдана&type=revision&diff=78421911&oldid=73101491 удаления обширных фрагментов текста из статьи] (если, разумеется, по первому вопросы Вы примите решение «оставить»). Спасибо заранее! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 14:51, 20 мая 2016 (UTC)
== [[ВОВ]] ==
просьба изменить флаг Монголии 1924 года на флаг 1940 года. [[Special:Contributions/77.11.116.79|77.11.116.79]] 19:03, 20 мая 2016 (UTC)
== Отмена административных действий ==
{{closed}}
Свяжись, пожалуйста, с коллегой, чьё действие по отношению к моей учётке отменил. Конечно же я знаю, что эта отмена вызвана добрыми намерениями, а в данном случае произошла всего лишь случайная, ни с чем не связанная ошибка, которую после необходимых консультаций можно будет исправить. Спасибо. --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 06:11, 22 мая 2016 (UTC)
:Коллега в курсе. Существует процедура освобождения от блокировок, и не следует её обходить частным порядком. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:16, 22 мая 2016 (UTC)
:* Я пошёл по той процедуре, которую мне предложил [[Участник:DR|DR]], поснимавший в своё время эти флаги со всех без обсуждения и разбирательства — обратился к чекюзеру, которому доверяю. Если Дмитрий вдруг решил отозвать свои слова, то корректно было бы меня об этом предупредить и сообщить о новых кругах, которые мне необходимо пройти для возможности редактировать Википедию вне зависимости от складывающихся обстоятельств. Кроме того, у меня остались несколько вопросов: а) «коллега в курсе» до моего первого сообщения или после; б) почему это было сделано вчера вдруг; в) почему это было сделано без предупреждения или хотя бы постфактум уведомления с описанием дальнейших действий; г) почему это сделал администратор, у которого с высокой долей вероятности можно предположить предвзятость по отношению ко мне? --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 13:12, 22 мая 2016 (UTC)
:*: Под процедурой я имел в виду подачу заявки на странице [[Википедия:Проверка участников/Запросы на флаг ipblock-exempt]]. Своими действиями в обход этой процедуры Вы лишь внесли ненужные недомолвки в отношения чекюзеров, работа которых предполагает '''взаимное''' доверие. Что же касается того, кто, кого, о чём и когда предупреждал/уведомлял, то ответы на эти вопросы Вы можете получить у «''чекюзера, которому доверяете''». Как бы то ни было, в сложившейся ситуации решение по Вашему вопросу '''теперь''' будет приниматься исключительно ''коллегиально'' и ''в закрытом режиме''. Других ответов не будет. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:59, 22 мая 2016 (UTC)
: На всякий случай - я процитирую своё письмо полугодичной давности: ''Я вам уже несколько раз предлагал: если вам по какой-то причине неприятно это говорить мне - скажите любому другому ЧЮ. Я могу даже пообещать, что не буду у него интересоваться именами если он проверит сказанное вами и сочтёт, что причина пока ещё актуальна.'' От своих слов я не отказываюсь, хотя некоторые коллеги считают, что делать подобные уступки недопустимо. Но насколько я понимаю, в при обращении вы добавили участнику {{u|Ле Лой}} дополнительное обязательство - не только не сообщать подробности мне, но и не сообщать их вообще любому другому ЧЮ. Тем самым сильно подставив его по причинам, изложенным выше коллегой {{u|wulfson}}. --[[User:DR|DR]] 15:10, 22 мая 2016 (UTC)
:* Я приношу свои извинения {{u|Ле Лой}} и очень сожалею, что доставил ему такие неприятности. Действительно, я не знаком с вашей внутренней кухней, не перечитывал нашу переписку и многочисленные прошлые топики на эту тему при подаче заявки, и у меня отложилось, что я могу решить этот вопрос с любым из чекюзеров, которому доверяю. В противном случае какой в этом смысл и почему спрашивается не сделал этого раньше. Нет, я не доверяю ни тебе ни тем более [[User:Wulfson|wulfson]] опираясь на множество публичных и приватных примеров, которые, на мой субъективный взгляд, не соответствуют моим представлениям. Подчеркну, что ни кого ни в чём не обвиняю, это лишь моё субъективное оценочное мнение, вероятно ошибочное. Очередной и достаточно мелкий пример на фоне остального — вот это снятие. Вы хорошо знаете ответы на все поставленные выше вопросы. И вот я затрудняюсь придумать какую пользу это принесло Википедии и как истинные причины связаны с нашими правилами и принципами. Но раз вы «коллегиально» решили это сделать, и посчитали такое развитие правильным, мне не с чем обращаться к таким судьям. Поэтому нет, мой случай не нужно рассматривать по существу. Как оказалось я сам себя тоже ввёл в заблуждение и подал заявку неподобающим образом. Поэтому я её отзываю. Спасибо и извините. --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 16:28, 22 мая 2016 (UTC)
{{ecs}}
== Армения как сторона апрельских столкновений ==
Здравствуйте коллега. Выступите пожалуйста посредником [[Обсуждение:Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016)#Армения, как участник столкновений|в данном споре]]. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 11:56, 25 мая 2016 (UTC)
:Посредник Виктория уже [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5_%282016%29&action=historysubmit&type=revision&diff=78571323&oldid=78571270 признала] Коммерсант АИ в данном вопросе. --[[User:Interfase|Interfase]] 12:28, 25 мая 2016 (UTC)
::Виктория не рассматривала то обсуждение которое начал я. СМИ не АИ в таких вопросах. Вы согласились с тем чтобы Wulfson был посредником, так что давайте обойдемся без таких вот приемов в стиле ВП:ПАПА. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 12:53, 25 мая 2016 (UTC)
:::Вообще-то по вопросу оценки источников я уже [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AVictoria&type=revision&diff=78481802&oldid=78468668 обратился] к Виктории изначально и даже обсуждал их на её СО с оппонентом, который посчитал их не АИ. При чём даже вы [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5_%282016%29&type=revision&diff=78545772&oldid=78541761 должны были быть в курсе] того, что источники на рассмотрении у посредника (я написал об этом когда отменял вашу правку). Так что ваше обвинение необоснованно. --[[User:Interfase|Interfase]] 15:04, 25 мая 2016 (UTC)
::::Очевидно что Виктория перед этим не ознакомилась с (более подробным) обсуждением на СО статьи, ибо скорее всего даже не знала о его существовании (да и я только недавно увидел эту тему на её СО, озаглавленную «Участник Lori-m»). Давайте сначала подождём что скажет Wulfson, коллега может вообще не согласиться заняться вопросом, а уж потом, если вы настаиваете, спросим Викторию, не против ли она чтобы другой посредник пересмотрел её решение по Коммерсанту в преамбуле. Да просто поставлю здесь ссылку на её ник чтобы она увидела это сообщение, {{u|Victoria}}. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 15:44, 25 мая 2016 (UTC)
::::::Вообще-то я [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AVictoria&type=revision&diff=78569471&oldid=78566148 давал] ссылку на это обсуждение (на СО статьи) на странице Виктории. --[[User:Interfase|Interfase]] 16:19, 25 мая 2016 (UTC)
== Ограничение редактора НОВОРОСС на отмену моих правок... ==
... в статьях о Колчаке и Шульгине еще действует?
1. Моя последняя правка в статье до введения ограничений [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=77743643&oldid=77743625]
2. Правка, сделанная на днях редактором НОВОРОСС в статье о Колчаке [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=78550310&oldid=78549398].
Несмотря на то, что в комментарии к правке нет слов «отмена правки участника», в статью, тем не менее, в очередной раз возвращены те самые тезисы, против которых я возражаю, и из-за войны правок в связи с добавлением которых, наряду также со статьей о Шульгине, и было введено Ваше ограничение [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWulfson&type=revision&diff=77817750&oldid=77817317] от 16 апреля. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 11:34, 28 мая 2016 (UTC)
:Внесение изменений в текст через 1,5 месяца после правок оппонента, в том числе с учётом того, что между вашими правками вклинилось не менее десятка других изменений, не будет мною рассматриваться как нарушение запрета на отмену/откат правок оппонента. Речь идёт о предотвращении войн правок с непосредственным, так сказать, контактом между вами, а не о запрете на работу в статье вообще. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:37, 28 мая 2016 (UTC)
:: Еще раз внимательно посмотрите на эти 2 диффа: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=77743643&oldid=77743625] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=78550310&oldid=78549398]. <u>Какую "работу" Вы здесь усматриваете</u>, ув. коллега, кроме полного, 100%-го отката моей правки без какого бы то ни было объяснения на СО, сделанного уже, замечу, 100500-й раз кряду? Правки, сделанные другими участниками, никакого влияния на содержание неконсенсусных отвергнутых дополнений не оказали, поэтому мне не понятно, почему Вы их упоминаете выше. '''В чем отличие данной правки от упомянутых Вами выше войн правок, которые Вы стремитесь предотвратить? В чем отличие данной правки от POV-пушинга и инициации нового витка неконсенсусных и отвергнутых на СО дополнений?''' Благодарю за ответ. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 00:23, 29 мая 2016 (UTC)
Уважаемый посредник, извините в очередной раз за этот балаган, но [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&type=revision&diff=78651772&oldid=78640417 вот эта группа правок некого «анонима» и редактора MPowerDrive] — это есть прямое нарушение наложенного Вами запрета на отмену правок в данной статье. Более того, обратите внимание на очередной обманный комментарий к этой конкретной правке — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78651729&oldid=78649250 ''«Исправления согласно замечаниям коллеги Мухина на СО. Спасибо.»''] На самом деле данной правкой отменяет сделанные мной изменения статьи ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78550310&oldid=78549398 сравните сами]). Примите меры пожалуйста. И это я ещё не пишу, о зеркальных действиях редактора MPowerDrive в статье [[Шульгин, Василий Витальевич]]. Это отдельная тема. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 05:52, 29 мая 2016 (UTC)
: Прошу оценить на предмет нарушения НО/ЭП, а также на наличие признаков введения в заблуждение заявление НОВОРОСС об "обманном комментарии". Пройдя по указанному им диффу [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78651729&oldid=78649250], легко убедиться, что этой правкой исправляется информация о донаграждении А.В, Колчака бантами и мечами к ордену Св. Георгия (этот текст "К [[Орден Святого Владимира|ордену Святого Владимира]] 4-й степени, которым Колчак был награждён за Русскую полярную экспедицию, в 1906 году ему были пожалованы мечи", а также замечание коллега Мухина про "именные ордена" и Георгиевское оружие согласно обсуждению: [[Обсуждение:Колчак, Александр Васильевич#Георгиевское оружие]]. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 08:57, 29 мая 2016 (UTC)
:: {{ping|MPowerDrive}} - Пройдя по указанному НОВОРОССом, а потом и Вами диффом [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78651729&oldid=78649250], я убедился, что, наряду с «''исправлениями согласно замечаниям коллеги Мухина на СО''», Вы также отменили версию НОВОРОССа (касательно установки минных заграждений в Данцигской бухте и результатов атаки на немецкие транспорты) - то есть, во-первых, нарушили имеющийся запрет на отмены, во-вторых, попытались ввести меня в заблуждение. Что будем делать? [[User:Wulfson|wulfson]] 14:04, 30 мая 2016 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Обе статьи защищены бессрочно. Защита будет снята, когда найдётся другой желающий заниматься конфликтами по поводу их содержания или у меня самого найдётся на это время и желание. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:07, 30 мая 2016 (UTC)
* Можно Вас просить всё же глянуть по Шульгину. Вы это уже разобрали и дали Ваш вердикт. Смотрите мою реплику на СО Шульгина: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Шульгин,_Василий_Витальевич&diff=prev&oldid=78665998 Так как Вы это уже разобрали в своё время, решение, что делать с сделанным MPowerDrive дополнением не займёт у Вас больше, чем пару минут. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 06:47, 30 мая 2016 (UTC)
*: Я и так её вернул к своей версии от 18 апреля. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:48, 30 мая 2016 (UTC)
*:: Ой! Извините ради бога! Не посмотрел историю правок, только увидел б ссрочную защиту! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:08, 30 мая 2016 (UTC)
** Мне кажется, коллеге Wulfson не стоит разбирать спорные вопросы с Вашим и моим участием вообще -- с учетом обсуждения на ОАД: [[Википедия:Оспаривание административных действий#Многочисленные несимметричные блокировки коллегой Wulfson исключительно одной из сторон конфликта]] тем более, что администратор уже написал, что оставляет разбирать обе спорные статьи другому человеку. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 07:09, 30 мая 2016 (UTC)
== О правках на ВП:ПВАК во время выборов ==
Добрый день! У меня к вам просьба позволить бюрократам завершить текущий цикл выборов по той же редакции [[ВП:ПВАК|правил]], по которой они начинались. Я понимаю ваше желание «разложить всё по полочкам», но думаю, что и вы согласитесь, что процесс перестановки лучше совершать не во время движения, а после остановки (и лучше всего через [[ВП:Ф-ПРА]]). Спасибо, — [[User:Adavyd|Adavyd]] 07:15, 29 мая 2016 (UTC)
:Нет проблем, извините. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:56, 30 мая 2016 (UTC)
== Тема на ОАД ==
Согласно регламенту ОАД, п.2, уведомляю: [[Википедия:Оспаривание административных действий#Многочисленные несимметричные блокировки коллегой Wulfson исключительно одной из сторон конфликта]].--[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 13:02, 29 мая 2016 (UTC)
== Ограничение редактора НОВОРОСС на комментирование моих действий 1 ==
Вот этот комментарий на Вашей СО выше, он тоже не является нарушением со стороны НОВОРОСС установленных Вами ограничений, ув. Wulfson: «''очередной <u>обманный</u> комментарий к этой конкретной правке''» (<small>подчеркивание моё</small>)?! Дифф: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWulfson&type=revision&diff=78653690&oldid=78652068]. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 07:41, 29 мая 2016 (UTC)
== Ограничение редактора НОВОРОСС на комментирование моих действий 2 ==
"Констатация" редактором НОВОРОСС "факта" нарушения мною запрета, неужели не нарушает Вашего симметричного запрета (молчу уже про ЭП)?
Коллега утверждает, что группа правок в т.ч. «редактора MPowerDrive — это есть прямое нарушение наложенного Вами запрета на отмену правок в данной статье».
Дифф: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWulfson&type=revision&diff=78653690&oldid=78652068]. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 08:38, 29 мая 2016 (UTC)
== Запрос на посредничество по Азаров+Military Balance ==
Возник спор с коллегой в [[Вооружённый_конфликт_на_востоке_Украины]]. Кратко суть спора:
* Г-н Азаров и его визави из другого лагеря решили взять безусловно авторитетные отчеты Military Balance по технике
* Азаров и про-правительственный обозреватель Денис Попович из УНИАН ("Коломойский") сошлись на том, что нужно сравнивать отчеты 2013 и 2016 годов для АТО
* Азаров и его визави сошлись на том, что на дельту состава техники имеются потери (Азаров правда говорит в широком смысле, включая небоевые)
* Визази не спорит с выводами Азарова, но пытается такую же методику применить к ВС РФ, что третий вопрос
Оппонент Pannet пытается представить какие-то свои вычисления. Причем удивительным образом свои вычисления не считает ОРИССом, а вот Азаров "признанный преступником" (кем?) оказывается не будучи участником Википедии может написать ОРИСС. Мое мнение, что поскольку особенно высказались две стороны конфликта и нашли консенсус по методике, базовый источник сверхнадежный, то как минимум такая точка зрения должна быть отражена. Рассчеты Pannet мне лично не интересны. Не знаю как еще вежливо пояснить коллеге. Или может я не прав? Спор не представляет для меня принципиального вопроса и готов принять любое Ваше решение.--[[User:HellDoma|HellDoma]] 13:04, 29 мая 2016 (UTC)
:Коллеги, обращайтесь на [[ВП:УКР]]. Я этим заниматься не буду. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:54, 30 мая 2016 (UTC)
:: А чем там заниматься? Там [[User:HellDoma|HellDoma]] в статье разместил данные не соответствующие действительности. И чтобы в этом убедиться достаточно пройти по ссылке. Азаров ничего там не сравнивал, а просто ссылается на сравнение MB, а в самом MB этого отчета нет, вот и весь спор [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс]]) 11:37, 11 июня 2016 (UTC)
== Колчак, Александр Васильевич ==
Извините, что вмешиваюсь, но вандала бы сначала [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=78649250&oldid=78649124 откатили], а потом стабилизировали.--[[User:Inctructor|Inctructor]] 12:16, 30 мая 2016 (UTC)
** Три последние правки (про наградное оружие, Иркутск-Якутск) {{u|MPowerDrive}} были, через обсуждение на СО, к ним претензий нет. Или их просто не получилось оставить?--[[User:Inctructor|Inctructor]] 12:31, 30 мая 2016 (UTC)
**: Про наградное оружие верните сами. Остальное прошу не трогать. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:54, 30 мая 2016 (UTC)
Тут уже обсуждается, как вижу. Ув. Wulfson, я надеюсь, Вы не планируете забрать назад свое обещание выше не трогать данную статью в качестве посредника? Учитывая, что спор идет все с тем же оппонентом НОВОРОСС, которого касается и уже мой с Вами непосредственный конфликт, приведший к обсуждению на ОСД, я не могу Вас воспринимать в роли посредника в данной конкретной статье и в конфликте, связанном с данным конкретным оппонентом. [[Обсуждение участника:Vladimir Solovjev#Колчак]]. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 09:58, 31 мая 2016 (UTC)
:Во-первых, я не получил ответа на мой вопрос касательно Вашей жалобы:<blockquote>{{ping|MPowerDrive}} - Пройдя по указанному НОВОРОССом, а потом и Вами диффом [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78651729&oldid=78649250], я убедился, что, наряду с «''исправлениями согласно замечаниям коллеги Мухина на СО''», Вы также отменили версию НОВОРОССа (касательно установки минных заграждений в Данцигской бухте и результатов атаки на немецкие транспорты) - то есть, во-первых, нарушили имеющийся запрет на отмены, во-вторых, попытались ввести меня в заблуждение. Что будем делать? [[User:Wulfson|wulfson]] 14:04, 30 мая 2016 (UTC)</blockquote>
:Во-вторых, я Вам не обещал "не трогать данную статью в качестве посредника". Читайте внимательнее. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:38, 31 мая 2016 (UTC)
:В-третьих, мне нужно подтверждение от коллеги, что он согласен Вами заниматься. После этого - хоть потоп. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:38, 31 мая 2016 (UTC)
:И в-четвёртых. Статью я поставил обратно под защиту. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:43, 31 мая 2016 (UTC)
* Уважаемый посредник, я бы хотел обратить Ваше внимание (а) [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Шульгин,_Василий_Витальевич&diff=77844209&oldid=77831459 вот на эту Вашу реплику, разъясняющую условия наложенного ограничения — «двум поименованным заклятым оппонентам откаты и отмены '''любых правок в двух особо поименованных статьях''' запрещены — в том числе и моих»]; (б) [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78692560&oldid=78679845 вот на эту отмену] — и вот мне, глядя на это очередное действие, становится совершенно непонятно — ну как так всё сходит с рук? Да сколько же можно (по совокупности всего)? Ну неужели только мне виден весь этот… фарс? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:28, 31 мая 2016 (UTC)
*: Да-да, Вы правы. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:47, 31 мая 2016 (UTC)
*:: Уважаемый посредник, по итогу состоявшегося здесь обмена репликами ([[Обсуждение участника:Vladimir Solovjev#Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Посредничество по содержанию статей]]) и так как Вы в очередной раз оценили надёжность источника и точность формулировок, которые я из источника добавлял в статью, можно попросить Вас вернуть в статью то, что было мной добавлено в раздел [[Колчак, Александр Васильевич#Первая мировая война]] и удалено вот этой правкой — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78692560&oldid=78679845]? [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 14:40, 9 июня 2016 (UTC) P. S. Понимаю, что у Вас голова сейчас занята другими ''issues'', но всё же осмелился Вам надоедать. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 14:40, 9 июня 2016 (UTC)
*::: {{ping|HOBOPOCC}} [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=78988655&oldid=78693956 Вы это имели в виду?] [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 08:38, 15 июня 2016 (UTC)
*:::: Спасибо! {{=)}} И это тоже, естественно! Но меня, как аккуратно и тщательно добавлявшего информацию в статью из надёжных и авторитетных источников, прежде всего интересует возврат в статью того, что было добавлено мной, а именно в раздел [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=prev&oldid=78692560 «Первая мировая война» (я показываю сейчас дифф с удалением всего того, что было мной добавлено)]. Посмотрите, там удаляются большие куски текста, но всё удаляемое (а) взято из АИ и аккуратно без искажений перенесено в вики-статью (б) исправляет НТЗ (например, пассаж об Алексееве — в очередной раз возвращается «Командующих флотами Алексеев не опросил, '''хотя должен был это сделать''', так как…», хотя на СО статьи жёвано-пережёвано миллион раз, как и на СО статей о [[Обсуждение:Непенин, Адриан Иванович|Непенине]] и [[Обсуждение:Алексеев, Михаил Васильевич|Алексееве]], что ничего не '''должен''' был, а мог, что у историков нет единого мнения на этот счёт и т. д., и т. п.) [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 11:15, 15 июня 2016 (UTC)
*:::: По этой правке [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=78988655&oldid=78693956 Вы это имели в виду?] посмотрите, пожалуйста это: [[Обсуждение:Колчак, Александр Васильевич#Георгиевское оружие]]. Я один раз уже писал, что этой правкой восстанавливается исправленная ошибка, теперь опять все заново будем начинать?
*:::: Что касается «аккуратно и тщательно добавлявшейся информации», то она взята из одного единственного источника, который противоречит во многом данным целого пласта других признанных АИ. Поэтому здесь весьма актуально [[ВП:ВЕС]]. Об этом уже писалось не раз на СО, и для каждого из фрагментов этого дополнения посредник, который освободится к концу июня, должен будет провести отдельное обсуждение. '''Отменяются эти дополнения, как и в случае с делавшимися по тому же единственному АИ дополнениями НОВОРОСС по захоронению лейтенанта Шмидта, разумеется, отнюдь не просто так.''' --[[У:MPowerDrive|MPowerDrive]] ([[ОУ:MPowerDrive|обс]]) 12:48, 15 июня 2016 (UTC)
*:::: Кстати, по эпизодам с военными действиями Колчака на Балтике есть и данные других морских историков, опровергающие данные того единственного источника, которым оперирует НОВОРОСС -- кроме данных уже упомянутого целого ряда биографов Колчака. Я готов эту информацию предоставить по первому запросу посредника, и с нетерпением ожидаю момента, когда начнется это обсуждение и будет указана соответствующая страница для него. --[[У:MPowerDrive|MPowerDrive]] ([[ОУ:MPowerDrive|обс]]) 13:06, 15 июня 2016 (UTC)
*::::: Уважаемый посредник, обращаю внимание, что фраза ''«…она взята из одного единственного источника»'' противоречит действительному положению дел. Источников там далеко не один (а именно: '''(1)''' Козлов Д. Ю., Подсобляев Е. Ф., Грибовский В. Ю. «Должен признать… что к делу развития морской силы Колчак имел громадное влияние»: К вопросу об эффективности управления силами флота вице-адмиралом А. В. Колчаком // Военно-исторический журнал : журнал. — 2006. — № 2. — С. 28—36.; '''(2)''' Смолин А. В. Два адмирала: А. И. Непенин и А. В. Колчак в 1917 г.. — СПб.: Дмитрий Буланин, 2012. — 200 с. — ISBN 978-5-86007-700-3; '''(3)''' Кручинин, А. С. Адмирал Колчак: жизнь, подвиг, память. — М.: АСТ, Астрель, Полиграфиздат, 2010. — 538 с. — ISBN 978-5-17-063753-9). О фразе ''«противоречит во многом данным целого пласта других признанных АИ»'' — так тоже не совсем так, мягко говоря. Ну и фраза ''«как и в случае с делавшимися '''по тому же единственному АИ''' дополнениями НОВОРОСС по захоронению лейтенанта Шмидта…»'' — тоже не соответствует действительности (как легко увидеть — удаляется фраза «Такие меры командующего позволили избежать на Черноморском флоте эксцессов, подобных произошедшему на Балтийском флоте и снискали Колчаку репутацию офицера, преданного делу революции и учитывающего матросские настроения» (источник её указан прямо после неё — <nowiki>{{sfn|Смолин|2012|с=153}}</nowiki>). <!-- Ну и откуда мой оппонент решил, что кто-то что-то ему «должен» (''«и для каждого из фрагментов этого дополнения посредник, который освободится к концу июня, должен будет»'') — мне тоже не понятно. Вот реплика посредника {{u|Vladimir Solovjev}}: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Vladimir_Solovjev&diff=78865965&oldid=78854065]. Как это можно представить так, как это представлено в этой переписке — я просто диву даюсь!-->[[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 13:19, 15 июня 2016 (UTC)
* Уважаемый Wulfson, скажите пожалуйста, когда можно ожидать Вашего решения по восстановлению в «Колчаке» удаляемой информации (подробности в моей релике в этом разделе выше от «11:15, 15 июня 2016 (UTC)»)? Спасибо заранее! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 06:02, 20 июня 2016 (UTC)
*: Перечислите конкретно, что именно нужно исправить, фраза за фразой - имеющееся/искомое. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 07:38, 20 июня 2016 (UTC)
*:: Принято! Писать тут или на СО статьи? [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 05:42, 21 июня 2016 (UTC)
*::: Пишите здесь. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 06:39, 21 июня 2016 (UTC)
*:::: '''(I)''' Ну хорошо. По одному эпизоду. Я пишу, жду Ваших комментариев и решения, когда эпизод разобран, пишу следующий. Итак, из статьи [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78692560&oldid=78679845 удаляется] вот такой пассаж: ''<nowiki>«Командование воюющим флотом было поручено адмиралу, который ни в мирное, ни в военное время не командовал кораблём I ранга, не говоря уже о командовании «становым хребтом» военных флотов того времени — соединением тяжёлых кораблей{{sfn|Должен признать|2006|с=29}}. Назначение, как писали офицеры, знавшие Колчака, «потрясло всех». Некоторые современники связывали его с близостью адмирала к думской оппозиции, а в Ставке объясняли это назначение усилением важности Черноморского флота и планами десантной операции в Черноморских проливах{{sfn|Смолин|2012|с=124|name=S124}} (Летом 1916 года Ставка начала подготовку десантной операции для захвата [[Стамбул|Константинополя]] и [[Черноморские проливы|Черноморских проливов]])</nowiki>.»'' {{Comment|Читайте пожалуйста текст в статье «Должен признать…»|https://yadi.sk/d/lA0UfW_XNGzJ8}} первый столбец на странице 29 (честно говоря, по этой статье тему неожиданного назначения можно даже ещё углубить, всё в этом самом столбце), а в книге Смолина «Два адмирала» на стр. 124 написано дословно: «28 июня 1916 года контр-адмирал А. В. Колчак в нарушение прав старшинства был произведён в вице-адмиралы и назначен командующим флотом Чёрного моря. Это выдвижение „потрясло всех“, — писали офицеры, знавшие адмирала. В Ставке его назначение связывали с усилением активности Черноморского флота и подготовкой к десантной операции для захвата Босфора и Дарданелл, а некоторые из современников — близостью к думской оппозиции». [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 19:40, 21 июня 2016 (UTC)
*::::: Согласен. Сделано. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 04:53, 22 июня 2016 (UTC)
*:::::: Спасибо! Следующий момент — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78692560&oldid=78679845 удаляется] ''«Колчак был информирован о политических событиях в стране '''как из официальных, так и неофициальных источников — так, А. В. Тимирёва интересовалась политикой, посещала гостевую трибуну Государственной думы и в письмах к Колчаку сообщала ему политической обстановке в столице. Колчаку было известно о'''…»'' а в книге Смолина «Два адмирала» на стр. 124—125 написано дословно: ''«…занятие такого высокого поста обязывало адмирала вникать в политическую ситуацию в стране… Уровень официального положения лиц, с которыми командующий флотом имел обмен мнениями в конце 1916 — начале 1917 г., даёт основание предположить, что там могла идти речь о переменах в управлении страной. Сведения о росте оппозиционных настроений в Петрограде и Государственной думе А. В. Колчак получал из писем своей хорошей знакомой А. В. Тимирёвой. Она, в свою очередь, интересовалась политической жизнью страны, с гостевой трибуны наблюдала за дебатами в Думе, а также получала информацию из бесед с братом мужа, депутатом Думы В. Н. Тимирёвым»''. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 14:33, 22 июня 2016 (UTC)
*::::::: Сделано. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 08:32, 23 июня 2016 (UTC)
{{outdent}}
Спасибо! Следующее — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78692560&oldid=78679845 удаляется] ''« Но к наиболее удачной в тактическом отношении части минных заграждений у устья Босфора Колчак не имел отношения, поскольку они были выставлены до его вступления в должность комфлота<nowiki>{{sfn|Должен признать|2006|с=33}}</nowiki>.»'' {{Comment|В уже упомянутой мной выше работе «Должен признать…» на странице 33 по этому поводу читаем|https://yadi.sk/d/lA0UfW_XNGzJ8}}: ''«Однако исследуя роль А. В. Колчака в успехе минно-заградительных действий Черноморского флота во второй половине 1916 и начале 1917 года, необходимо, на наш взгляд, принять во внимание несколько весьма существенных обстоятельств… Значительная и, возьмём на себя смелость утверждать, наиболее удачная в тактическом отношении минных заграждений у устья Босфора была выставлена ещё до вступления А. В. Колчака в должность комфлота»''. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 14:43, 25 июня 2016 (UTC)
:Согласен. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 15:00, 25 июня 2016 (UTC)
:: Спасибо! Теперь, смотрите: вот Ваша правка, с которой я, в принципе, согласен (как улучшающая текст, который ей предшествовал) — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=next&oldid=78677239]. Вот фактическая отмена этой Вашей правки — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78692560&oldid=78679845]. Прошу вернуть этот абзац к тому виду, к которому его привели Вы. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 19:57, 25 июня 2016 (UTC)
::: ОК. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 06:52, 27 июня 2016 (UTC)
:::: В [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=79216389&oldid=79185617 этой правке] невидимый фрагмент больше не нужен, это было как особое мнение, а теперь смысл в общем-то совпадает.--[[У:Inctructor|Inctructor]] ([[ОУ:Inctructor|обс]]) 11:13, 27 июня 2016 (UTC)
::::: Да, пожалуй. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 12:22, 27 июня 2016 (UTC)
* Спасибо! Осталось два или три фрагмента вернуть. Итак, вот — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78692560&oldid=78679845 удаляется] фраза ''«<nowiki>Такие меры командующего позволили избежать на Черноморском флоте эксцессов, подобных произошедшему на Балтийском флоте и снискали Колчаку репутацию офицера, преданного делу революции и учитывающего матросские настроения{{sfn|Смолин|2012|с=153}}.</nowiki>»'' У Смолина на стр. 153 и 154 читаем: ''«В это время А. В. Колчак старался поддерживать репутацию человека, преданного революции и учитывающего настроения матросских масс… 11 апреля адмирал сказал следующее: „Я считаю себя сознательным сторонником демократического строя, утверждающегося сейчас в России, почти неотличимого от демократической республики“. На слушателей это произвело сильное впечатление. И слова адмирала не расходились с делом… Благодаря тому, что командующий флотом быстро улавливал изменения в настроениях широких матросских масс, ему удалось избежать эксцессов, связанных с движением за отмену погон и отдания чести, издавая упреждающие приказы.»'' [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 06:03, 28 июня 2016 (UTC)
*: Немного поправил, но в целом согласен. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 09:43, 29 июня 2016 (UTC)
*:: Спасибо! Извините за существенный перерыв в этом обсуждении - сейчас последняя просьба. По поводу М. В. Алексеева, со статьёй о котором Вы углублённо работали. В обсуждаемом нами сейчас фрагменте статьи о Колчаке вводится такая фраза (я выделяю полужирным то, с чем я не согласен): ''«1 марта Родзянко, Рузский и '''Алексеев пытались склонить прибывшего из Ставки в Псков Государя к отречению'''. Николай II настоял, чтобы были опрошены все высшие военачальники. Командующих флотами Алексеев не опросил, '''хотя должен был это сделать''', так как и Непенин, и Колчак, наравне с командующими фронтами, подчинялись Верховному главнокомандующему»''. Два момента у меня вызывают несогласие, как видите. Первое: Вам должно быть известно из споров в статье об Алексееве, что Алексеев не «склонял» Николая II к '''отречению'''. А «склонял» к дарованию ответственного министерства. И если фраза в вики статье строится на работе историка Боханова, то нужно такое писать с атрибуцией (в идеале вообще это убрать из статьи, как искажение исторических событий, но мой оппонент против). Второе - уже тысячу раз я пытался убедить моего оппонента, что Алексеев «НЕ должен был», а «мог», что у историков на этот счёт совершенно разные мнения. Короче, предлагаю этот фрагмент представить в таком виде: ''«1 марта, как писал историк А. Н. Боханов, Родзянко, Рузский и Алексеев пытались склонить прибывшего из Ставки в Псков Государя к отречению. Николай II настоял, чтобы были опрошены все высшие военачальники. Командующих флотами Алексеев не опросил, хотя и Непенин, и Колчак, наравне с командующими фронтами, подчинялись Верховному главнокомандующему»''. Спасибо Вам огромное за Ваше время и Ваш труд по разрешению этого спора! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 05:07, 6 июля 2016 (UTC)
*:: Уважаемый Wulfson, Вы заняты? Может найдёте минутку для финального вопроса (см. реплику выше)? Хочется «закрыть эту страницу» что бы двигаться дальше. Спасибо заранее! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 19:47, 11 июля 2016 (UTC)
*:: вежливое напоминание. Посмотрите, пожалуйста, последнюю просьбу по теме - моя реплика выше от 05:07, 6 июля 2016 (UTC). Спасибо! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 13:06, 15 июля 2016 (UTC)
*:: уважаемый посредник, дайте пожалуйста знать, когда вы планируете найти пару минут для этого пустякового последнего вопроса. Спасибо! --[[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 14:51, 18 июля 2016 (UTC)
*::: Он не пустяковый - там требуется аккуратное, но хирургическое вмешательство, причём от пластического хирурга, а меня, как водится, втянули в другую тему, которая для аудитории видится более актуальной. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 14:57, 18 июля 2016 (UTC)
*:::: О приоритетах актуальности не спорю. Но с моей точки зрения в моём последнем вопросе речь идёт всего лишь об удалении фрагмента '''хотя должен был это сделать'''. Но о необходимости как минимум атрибуции мнения Боханова о том, что Алексеев пытался «склонить прибывшего из Ставки в Псков Государя к отречению» тоже, как мне кажется, вопрос бесспорный. Как всё это лучше переформулировать (что, как я понял, и вызывает Ваши колебания) - тут уж Вам решать. Нет предела совершенству, как говориться. Но для меня - это уже другой вопрос. Я отталкиваюсь исключительно от имеющихся формулировок. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 15:44, 18 июля 2016 (UTC)
*::::: ОК, сделал. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 20:00, 18 июля 2016 (UTC)
*:::::: Спасибо огромное! С Вашей помощью закрыли чуть ли не двухлетний спор! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 20:35, 18 июля 2016 (UTC)
* {{комментарий}} Ну, и что б «далеко не отходить» — назревает судя по всему новый конфликт. Совершенно не останавливают даже шаблоны <nowiki>{{редактирую статью}}</nowiki> в мной новосозданной статье: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Набег_на_германский_конвой_в_Норчепингской_бухте&type=revision&diff=78995640&oldid=78986696]. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 13:25, 15 июня 2016 (UTC)
=== Итог-1 ===
Всё, спасибо, этого достаточно. Когда Володя Соловьёв мне скажет, что он готов забрать у меня бразды правления, в ту же минуту, как я это услышу, я их ему передам. Пока же главным вынужденно остаюсь я. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 13:29, 15 июня 2016 (UTC)
=== Итог-2 ===
Убедительно прошу коллегу [[У:MPowerDrive|MPowerDrive]] потерпеть, пока коллега [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] не завершит работу над текстом статьи про набег на конвой. О завершении работы он проинформирует меня, а я - Вас. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 13:47, 15 июня 2016 (UTC)
== Отбор кандидатов на пост исполнительного директора Фонда «Викимедиа» Опрос сообщества ==
Совет попечителей Фонда «Викимедия» учредил комиссию, которой поручен поиск кандидатов на позицию исполнительного директора Фонда. Одной из наших первоочередных задач является составление описания функций и задач исполнительного директора, поэтому мы обращаемся за помощью к сообществу «Викимедия». Пожалуйста, внесите свой вклад, уделив несколько минут заполнению данного опроса. Это поможет нам лучше понять что, ожидает коллектив и сообщество от исполнительного директора Фонда «Викимедия».
:*[https://wikimedia.qualtrics.com/SE/?SID=SV_5hVS2mJTcJNCxBX опроса] (Qualtrics)
Спасибо!
[[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation Executive Director Transition Team/2016|Комиссия по поиску кандидата на пост исполнительного директора Фонда «Викимедия»]] via [[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] 22:43, 1 июня 2016 (UTC)
<!-- Сообщение отправил Участник:PEarley (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=2016_ED_Search_Survey/ru&oldid=15667060 -->
== Новый арбитраж ==
Добавил Вас, коллега, кандидатом в арбитры. С уважением, --[[У:Daphne mesereum|Daphne mezereum]] ([[ОУ:Daphne mesereum|обс]]) 16:01, 6 июня 2016 (UTC)
:Ох, коллега, за что ж Вы меня так! Я ж только-только свободно вздохнул :) [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 17:29, 6 июня 2016 (UTC)
::Дык, ёлы-палы, за дело обидно: предыдущий состав был никудышный, а новый без Вас обещает быть и того хуже. С уважением, --[[У:Daphne mesereum|Daphne mezereum]] ([[ОУ:Daphne mesereum|обс]]) 17:38, 6 июня 2016 (UTC)
== Ограничение НОВОРОСС на комментирование моих действий ==
«мой оппонент решил, что кто-то что-то ему «должен» [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWulfson&type=revision&diff=78995661&oldid=78995445]
Сколько это будет продолжаться, коллега? --[[У:MPowerDrive|MPowerDrive]] ([[ОУ:MPowerDrive|обс]]) 13:25, 15 июня 2016 (UTC)
* Уважаемый посредник, да, кстати: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Тара-Амингу&diff=78983245&oldid=78943507]. А ведь в ограничении на общение Вы чётко написали — «…запрещаются комментарии в отношении действий друг друга. Обращаться друг к другу вам разрешается исключительно '''через меня'''». Я вот к Вам и обращаюсь. А вторая сторона? И, кстати, как я помню, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MPowerDrive&diff=77818118&oldid=77725258 Вы потребовали от него вернуть это ограничение на его активную СО]. Посмотрите, где оно до сих пор расположено: [[Обсуждение участника:MPowerDrive/Некоторые места из переписки с тов. Mankubus#Ограничения на общение]] [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 13:32, 15 июня 2016 (UTC)
=== Итог ===
Всё, достаточно. MPowerDrive прав, HOBOPOCC неправ. '''Это не обращение к оппоненту, а комментарий'''. В связи с незначительностью нарушения ограничиваюсь напоминанием. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 13:36, 15 июня 2016 (UTC)
== [[Википедия:К удалению/8 июня 2016#Партия Великое Отечество]] ==
Сергей, ну вот реплики 14:32, 9 июня 2016 (UTC), 14:38, 9 июня 2016 (UTC), 10:57, 14 июня 2016 (UTC) — это уже ни в какие ворота. По состоянию статьи отметился в обсуждении удалению. Предлагаю тебе добровольно перенести ''это'' в личное пространство и доработать со ссылками на нормальные источники, коих в достатке. --[[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс]]) 23:21, 15 июня 2016 (UTC)
== [[Крымские татары]] ==
Прошу вас как админа, подводившего итог в обсуждении о коренном населении Крыма, принять меры против ОРИССных правок с иноф с любительских сайтов. Работать становится невозможно, статью начали заполнять бог знает чем. Сейчас последняя правка сделана уч. Tmpgk, ссылающегося на любительский сайт, до этого пытавшегося провести информацию из Новой хронологии Фоменко и пр. Прошу вас помочь понудить к диалогу участника и откатить вандализм (у меня лимит исчерпан)) [[У:Агнезий|Агнезий]] ([[ОУ:Агнезий|обс]]) 17:28, 19 июня 2016 (UTC)
== [[Противостояние в Харькове (2013—2014)]] ==
=== Март 2014 — источники ===
Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок autogenerated9 не указан текст
Забаррикадировавшиеся выдвинули требование — дать им возможность беспрепятственно уехать из города<ref name=autogenerated9>[http://timer.od.ua/news/anton_davidchenko_osujden_na_5_let_no_osvobojden_ot_nakazaniya_884.html Антон Давидченко осуждён на 5 лет, но освобождён от наказания. Таймер, 08.08.2014]</ref>. [[Special:Contributions/2003:70:CF3E:7000:145A:1142:9B14:E910|2003:70:CF3E:7000:145A:1142:9B14:E910]] 14:15, 26 августа 2016 (UTC)
{{reflist}}
== Помощь ==
На данный момент я не могу заниматься активным редактированием статей в Вики по причине недуга и не знаю, когда смогу. Но как назло именно в эти дни в статьях [[крымские татары]] (обсуждение правок участников тут - [[ВП:КРЫМ]]) , [[Урумский язык]] и др. идет какая то активная работа по искажению статей. Прошу вас поучаствовать по мере сил в работе над статьями и не дать превратить их снова в бог знает что. Извините, если отрываю вас от работы над другими статьями. [[У:Агнезий|Агнезий]] ([[ОУ:Агнезий|обс]]) 00:27, 20 июня 2016 (UTC)
:Здравствуйте. Пока откатил к довоенной версии и заблокировал. Дальше посмотрим. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 05:21, 20 июня 2016 (UTC)
== Бессрочная полная защита статьи ==
Коллега, пинг, видимо, не сработал, но мы ждём вашего мнения [[Википедия:Защита страниц#Шульгин, Василий Витальевич|здесь]]. [[У:GAndy|GAndy]] ([[ОУ:GAndy|обс]]) 10:44, 23 июня 2016 (UTC)
== Национальный состав ДНР ==
Простите, я не понимаю в чём ОРИСС. Если Вы пояните, то я сам удалю своё дополнение. Есть перепись 2001 года с национальным составом по районам, и по сельсоветам и т. д. На это есть АИ. Есть список территорий под контроем ДНР. На это тоже есть АИ. Если я сложил это, и посчитал национальный состав на этих территориях, это что, ОРИСС? --[[У:Glovacki|Glovacki]] ([[ОУ:Glovacki|обс]]) 12:31, 29 июня 2016 (UTC)
:Абсолютно так. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 12:36, 29 июня 2016 (UTC)
== Орден «Virtuti Wikipedi» ==
{| style="border: 1px solid gray; background-color: white;"
|rowspan="2" valign="middle" | [[Файл:Barnstar-AV.png|100px]]
|rowspan="2" |
|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/Virtuti Wikipedi|Орден «Virtuti Wikipedi»]]'''
|-
|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" | За значительную доработку статьи [[Польская кампания вермахта (1939)]]. --[[У:RasabJacek|RasabJacek]] ([[ОУ:RasabJacek|обс]]) 15:10, 10 июля 2016 (UTC)
|}
== [[Формирование общественного мнения в ходе украинского кризиса (с ноября 2013 года)]] ==
Коллега, я уже поставил шаблон «НТЗ» к статье, и только после этого посмотрел, кто же вообще писал статью. Обнаружил, что Вы устанавливали шаблон «орисс», который [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=79387314 был снесён] коллегой {{u|Humanitarian&}}. Надеюсь, Вы лучше представляете, как решать проблемы статьи, я вот в затруднении, что лучше сделать: привлекать внимание с целью переписывания статьи, ещё что-то, или же вообще выставлять к удалению. Возможно, для начала следовало бы пояснить установку шаблона «орисс», вероятно Humanitarian& удалил его так как не понял причину его установки. [[У:Vulpes|Vulpes]] ([[ОУ:Vulpes|обс]]) 16:24, 11 июля 2016 (UTC)
:Статью надо переписывать полностью — но я не вижу способных это сделать и одновременно желающих этим заняться. Я мог бы, но занят. А от того, стоит там шаблон «орисс» или нет, суть содержания этой сборной солянки не изменится. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 18:39, 11 июля 2016 (UTC)
* Действительно, прочитав статью, я не обнаружил в ней сколько-нибудь явных признаков ОРИССа (разве что в названиях разделов?). К слову, явной ненейтральности я также в ней не нахожу. Желательно, чтобы тезис о ненейтральности статьи подкреплялся конкретным анализом источников с выявлением в них той информации, которой в статье не хватает для того, чтобы она могла считаться нейтральной. --[[У:Humanitarian&|Humanitarian&]] ([[ОУ:Humanitarian&|обс]]) 18:50, 11 июля 2016 (UTC)
** О ненейтральности ответил на СО. [[У:Vulpes|Vulpes]] ([[ОУ:Vulpes|обс]]) 23:24, 11 июля 2016 (UTC)
== О переименовании статьи [[Деятельность С. И. Вавилова в Государственном оптическом институте (1932—1945)]] ==
Благодарю за более точное название статьи. Не считаете ли вы теперь возможным, учитывая, что деятельность С. И. в ГОИ продолжалась и после 1945 г. в должности начальника лаборатории люминесценции, изменить в названии статьи период на (1932—1951), ещё раз переименовав статью? С уважением, [[У:Юрий Забиякин|Юрий Забиякин]] ([[ОУ:Юрий Забиякин|обс]]) 12:49, 14 июля 2016 (UTC)
:Уже, и Вам спасибо за хорошую статью. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 14:13, 14 июля 2016 (UTC)
== Война правок ==
Право, мне даже неловко администратору писать о войне правок, давайте вначале обсудим. Прошу вас отменить вашу правку самостоятельно. --[[У:Glovacki|Glovacki]] ([[ОУ:Glovacki|обс]]) 08:30, 15 июля 2016 (UTC)
:Ну Вы же тоже меня особо не предупреждали. Я вчера поспешил и не добавил источник, откуда взят мой тезис - он у нас считается АИ и широко используется в статье [[Формирование общественного мнения в ходе украинского кризиса (с ноября 2013 года)]], так что никаких проблем быть не должно. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 08:36, 15 июля 2016 (UTC)
:: Спасибо за источник, так стало яснее. Пока добавил атрибуцию и пошёл читать о Агнешке и журнале. Очень уж сильное утверждение о причинно-следственной связи, противоречит многой другой информации. --[[У:Glovacki|Glovacki]] ([[ОУ:Glovacki|обс]]) 08:43, 15 июля 2016 (UTC)
::: А Вы полагаете, что никакой причинно-следственной связи ''нет''? Разумеется, я говорю о всей '''цепочке развития событий''' (ноябрь 2013 - февраль 2014), приведшей к силовой смене власти на Украине. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 09:57, 15 июля 2016 (UTC)
:::: С одной стороны Всё что происходит влияет на будущее. С другой стороны война на Донбассе имеет много причин, и мне кажется что присоединение Крыма повлияло значительно больше чем Евромайдан (даже с учётом того что Евромайдан повлиял и на сам Крымский кризис). Впрочем, по моему мнению, оба эти события были не основными причинами конфликта на Добассе (роль Ахметова и иже с ним, а также российских олигархов не менее, а может быть и более важны). Но это всё мои рассуждения, добавлять в какую-либо статью я их не собираюсь. Пишу просто раз уж Вы спросили :-) --[[У:Glovacki|Glovacki]] ([[ОУ:Glovacki|обс]]) 10:25, 15 июля 2016 (UTC)
== Украинский национальный союз ==
Доброго времени суток Ув. Коллега! В обсуждении [[Википедия:К удалению/7 июля 2016]] было указано, что [[Украинский национальный союз]] не отвечает критериям значимости и источники не АИ. От себя я хочу заметить, что ссылки на сайт данной организации являются вспомогательными, что в принципе не запрещено в Википедии, а основная концепция строится именно на АИ. Есть ли у нас повод не доверять информационным ресурсам Украины и России? Ведь информация о данной организации была представлена на таких крупных телеканалах как 1+1 (Украина)http://ru.tsn.ua/politika/u-svobody-poyavitsya-novyy-konkurent-na-nacionalisticheskom-pole-303510.html, 1 канал (Россия)http://www.1tv.ru/news/2014/04/03/47383-rossiyskie_spetssluzhby_zaderzhali_grazhdan_ukrainy_podozrevaemyh_v_podgotovke_teraktov, НТН (Россия)https://www.youtube.com/watch?v=71jd4Ftdp1Y, 24 канал (Россия)http://www.vesti.ru/videos/show/vid/573554/#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F761641%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F. Посмотрите пожалуйста статью, большая часть ссылок именно АИ! А шум вокруг УНС и фигуры самого Голтвянского связан с его политической деятельностью. Посмотрите, что его враги устроили в Украинской википедии, а ведь Википедия не место для политических разборок! С Ув. -- ([[У:CesarNS1980|CesarNS1980]] ([[ОУ:CesarNS1980|обс]]) 10:10, 15 июля 2016 (UTC)).
== Вопрос ==
Добрый день! Вы как посредник по УКР как прокомментируете вот это удаление информации [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BC&type=revision&diff=76987426&oldid=76982369] ? Заранее спасибо. --[[У:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] ([[ОУ:Vyacheslav84|обс]]) 04:05, 16 июля 2016 (UTC)
:1. Согласно решению АК, я не являюсь посредником по УКР. 2. С указанным Вами изменением я тем не менее согласен. Но оно было сделано ещё в марте - почему Вы меня спрашиваете об этом именно сейчас? [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 04:23, 16 июля 2016 (UTC)
::1. Я до конца решение АК по УКР не дочитал - надоело читать простыни текста:). 2. А как тогда называть российские войска в Крыму с т.з. международного права и Украины, как не российской военной базой за рубежом? Например американская военная база в Гуантанамо числится в списке зарубежных объектов США. 3. Я просто урывками сейчас работаю в руВП, поэтому на правки реагирую с опозданием - дела в реале. --[[У:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] ([[ОУ:Vyacheslav84|обс]]) 12:18, 16 июля 2016 (UTC)
::: База Гуантанамо находится на территории Кубы, взятой США в аренду. Российские войска в Крыму находятся на территории, которая, согласно конституции РФ, является частью РФ. Россией все соглашения с Украиной относительно базирования ЧФ в Крыму расторгнуты сразу же после принятия Крыма в состав РФ. С точки зрения законодательства Украины российские войска в Крыму можно рассматривать как оккупационные; с точки зрения международного законодательства — как незаконно находящиеся на территории Украины, но ставить их в один ряд с базами ВС РФ, скажем, в Армении или Таджикистане, деятельность которых определяется соответствующими соглашениями, ну никак не получится. Поэтому я бы предложил такой вариант: создать статью под условным названием [[Военная инфраструктура Российской Федерации на территории Крыма]]. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 12:37, 16 июля 2016 (UTC)
:::: Спасибо за совет, а сохранить Крым в списке зарубежных баз РФ нет вариантов? --[[У:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] ([[ОУ:Vyacheslav84|обс]]) 11:14, 23 июля 2016 (UTC)
::::: Думаю, нет. Это вопрос принципиальный. При наличии противоположных ТЗ на некий объект («''Крым принадлежит России''» и «''Крым не принадлежит России''») и невозможности их примирения равнодействующую следует либо приравнять нулю (при этом вопрос принадлежности Крыма не упоминается вообще — это, например, вполне возможно в статьях по физической географии Крымского полуострова), либо «вынести за скобки» (спорный характер территории отражать в примечаниях и комментариях к тексту или в отдельном разделе). В обоих случаях мы признаём равнозначность ТЗ. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 11:33, 23 июля 2016 (UTC)
== [[Американо-украинские отношения]] ==
не хватает информации за 1997-2000, 2002-2003, 2005-2008 и 2013 гг. [[Special:Contributions/109.252.76.18|109.252.76.18]] 13:01, 29 июля 2016 (UTC)
:Так добавьте, пож.! [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 13:41, 29 июля 2016 (UTC)
== Говорим Ленин, подразумеваем партия ==
Гр-н Wulfson, добрый день. Поясните, пожалуйста, свой [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Партия_Великое_Отечество&diff=prev&oldid=79662914 откат]. Тов. Стариков в качестве физ.лица и созданный им «Профсоюз граждан России» поддерживал закон Димы Яковлева. Объясните, пожалуйста, как из этого следует, что партия, созданная тов. Стариковым ПОСЛЕ принятия закона могла иметь к нему какое-то отношение, если в источнике по ссылке она упоминается ровно 0 раз? --[[Special:Contributions/109.106.143.5|109.106.143.5]] 12:52, 31 июля 2016 (UTC)
:Добрый день. Возможно, Вы и правы, но с подобными комментариями, какими Вы сопроводили свою правку, и впредь буду откатывать не глядя. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 14:15, 31 июля 2016 (UTC)
:: Делать что-то не глядя, очень плохая практика, господин Wulfson. --[[Special:Contributions/109.106.143.5|109.106.143.5]] 14:26, 31 июля 2016 (UTC)
::: {{комментарий|комментарий</b> по поводу "партия, созданная тов. Стариковым ПОСЛЕ принятия закона"<b>:}} «'''В апреле 2012 года''' Н. В. Стариков вместе с основателем IT-компании «Ашманов и партнеры» И. С. Ашмановым создал партию «Новая Великая Россия»[7]. 12 апреля 2013 г. министерство юстиции Российской Федерации зарегистрировало новую политическую партию — «Партия Великое Отечество» (ПВО). '''Смена названия партии''' была вызвана тем, что предыдущий вариант был созвучен названиям уже зарегистрированных партий и Минюст отказал в регистрации». [[Закон Димы Яковлева]] был принят в декабре 12 года. С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 18:59, 31 июля 2016 (UTC)
:::: Т.е. <s>Маркс и Энгельс</s> Стариков и Ашманов, чья деятельность к тому времени не была даже зарегистрирована в МинЮсте, участвовали в написании <s>ответа Чемберлену</s> целого антимагнитского закона? Ахахахах. --[[Special:Contributions/109.106.143.118|109.106.143.118]] 22:27, 3 августа 2016 (UTC)
== Хронология Евромайдана ==
Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок .D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.80 не указан текст
Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>: название «autogenerated7» определено несколько раз для различного содержимого
Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок .D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3 не указан текст
Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок zakony не указан текст [[Special:Contributions/87.97.170.149|87.97.170.149]] 19:23, 13 августа 2016 (UTC)
:Ошибок не вижу. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 05:20, 14 августа 2016 (UTC)
== Евромайдан ==
Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>: название «.D1.80.D0.BE.D0.B7.D0.BE.D0.B2» определено несколько раз для различного содержимого [[Special:Contributions/87.97.170.149|87.97.170.149]] 19:26, 13 августа 2016 (UTC)
== Что произошло с моим IP? ==
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, что произошло с моим IP адресом и почему Вы меня заблокировали на неделю? Кто такой Michael1238? Я попросил помощи у других коллег на странице обсуждения участника Джекалоп, так как я помню его по Вики еще тогда, когда я последний раз что-то правил, лет 7 назад. Но там сказали написать Вам напрямую. Вы удалили то, что я написал на странице обсуждения статьи, удалите ли то, что я написал сейчас? Надеюсь, что нет. [[Special:Contributions/176.77.73.98|176.77.73.98]] 12:33, 15 августа 2016 (UTC)
* Вы так и не ответили мне. Я вынужден буду запросить полный откат того, что Вы сделали со статьей [[Украина и Европейский союз]] [[Special:Contributions/176.77.11.236|176.77.11.236]] 11:15, 31 августа 2016 (UTC)
== Снова Карабах ==
Доброго времени суток. Коллега, выступите посредником. Мной в статью "[[Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016)]]" в раздел "Международная реакция" была добавлена инфа из резолюции принятой Палатой депутатов Чили. В декларации осуждалась <u>военная агрессия Азербайджана против Нагорно-Карабахской республики</u>. Декларация непосредственно была принята ввиду апрельских столкновений т.е явилась международной реакцией на апрельскую войну [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5_%282016%29&type=revision&diff=79610898&oldid=79462649]. Спустя некоторое время Interfase добавляет другую декларацию, принятую тем же чиллийским органом и <u>посвященную Дню независимости Азербайджана</u>, в которой ни слова не говорится об апрельской войне(Убедится в это можно здесь [https://www.camara.cl/trabajamos/pacuerdo_detalle.aspx?prmid=4385]). Декларация, добавленная Interfase-ом в раздел "Международная реакция", не является международной реакцией на апрельские события, коллега не являясь АИ, что-то там додумывая пытается ее привязать к апрельским событиям, о которых идет речь в статье. Я удалил ее т.к декларация вообще не имеет никакого отношения к статье "[[Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016)]]" и к разделу "международная реакция" в частности [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5_%282016%29&type=revision&diff=79851656&oldid=79667453]. таких деклараций в честь дней независимости и других праздничных событий принимается огромная куча. После чего Interfase убрал добавленную мной инфу, назвав ее "спорным текстом" [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5_%282016%29&type=revision&diff=79961563&oldid=79851656]. Хотя в декларации добавленной мною ничего спорного нет, т.к она явилась непосредственной реакцией на апрельскую агрессию азербайджана, что видно уже из названия декларации. Словом прошу выступить посредником.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 18:42, 18 августа 2016 (UTC)
Не согласен с заявлением Lori-m, что "декларация вообще не имеет никакого отношения к статье". В декларации явно подчеркивается конфликт между Арменией и Азербайджаном и подчеркивается, что парламент Чили признаёт территориальную целостность Азербайджана. Таким образом читатель не будет введен в заблуждение, якобы Чили признает, что конфликт имел место между Азербайджаном и непризнанной НКР, как это указано в первой декларации. Потому я и считаю упоминание первой дкларации без второй нарушением НТЗ, а сам добавленный текст спорным. Свои аргументы я [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5_%282016%29&type=revision&diff=79961562&oldid=79851644 привёл] на СО статьи. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 15:30, 23 августа 2016 (UTC)
:Ни одна страна не признает НКР, таких деклараций фигова туча принято разными странами. Вопрос каким образом она связана с апрельскими столкновениями и почему она находится в разделе "международная реакция"?? В самой декларации нет и слова об апрельских столкновениях, и уж тем более декларация не является "международной реакцией" на 4хдневную войну!! Ваши всякого рода логические заключения есть ничто иное как ОРИСС никак не связанный со статьей. Удаление текста напрямую связанного со статьей, а также попытка его уравнять с декларацией принятой в честь независимости Азербайджана есть ДЕСТР в чистом виде.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 09:36, 24 августа 2016 (UTC)
::Она свзязана с апрельскими событиями поскольку упоминает конфликт между Арменией и Азербайджаном. Читатель имеет право знать, что Палата депутатов Чили рассматривает данный конфликт именно между Азербайджаном и Арменией, а не т.н. НКР, которая упомянута в первой декларации. Так что я останусь при своём мнении. Важно указать, что текст первой декларации не является точкой зрения официального Сантьяго. Упоминание одного без упоминания второго читаю нарушением ВП:ВЕС и ВП:НТЗ в чистом виде. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 12:47, 24 августа 2016 (UTC)
:::''Она свзязана с апрельскими событиями поскольку упоминает конфликт между Арменией и Азербайджаном'' — это вам так хочется, но по факту это совсем не так. Об НТЗ можно было бы говорить в том случае, если бы в этой поздравительной декларации хоть словом обмолвились об апрельских событиях, или если бы АИ рассматривали эту декларацию в свете апрельских столкновений. Ничего этого нет! Ваши логические построения есть наглядный пример ОРИССа, а попытка уравнять, под видом НТЗ, поздравительную резолюцию с резолюцией принятой в связи с азербайджанской агрессией есть ничто как классический пример проявления ДЕСТ.
:::''первой декларации не является точкой зрения официального Сантьяго'' — Вы внимательно читали статью? Мы не пишем об официальной точке зрения государства. Мы пишем лишь о том, что касается определенного апрельского события. Все! Хотите разместить точку зрения официального Сантьяго об НКР? Пожалуйста в соответствующую статью. То что государство НКР не признано отражено уже в шапке статьи.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 00:15, 26 августа 2016 (UTC)
::::Если вы хотите написать только "лишь о том, что касается определенного апрельского события", пишите, что ''была принята такая-то резолюция Палаты депутатов Чили, касающаяся апрельских столкновений, в котором отмечалась невозможность решения конфликта военным путем''. Но если вы хотите, чтобы текст содержал '''ненейтральные формулировки''' типа " военная агрессия Азербайджана против Нагорно-Карабахской республики", то тут уже нужно соблюдать НТЗ, а именно уточнять, что никакую такую Нагорно-Карабахскую республику Чили не признаёт и в следующей резолюции пишет, что признаёт территориальную целостность Азербайджана и поддерживает усилия, направленные на решение конфликта между Азербайджаном '''и Арменией''' на основе резолюций СБ ООН [[Резолюция Совета Безопасности ООН 822|822]], [[Резолюция Совета Безопасности ООН 853|853]], [[Резолюция Совета Безопасности ООН 874|874]], [[Резолюция Совета Безопасности ООН 884|884]]». Но если ваши аргументы, это обвинения оппонента в нарушении ОРИСС и ДЕСТ, то не вижу смысла продолжать с вами дискуссию. Свою позицию я изложил. Подождём что решит посредник. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 10:38, 26 августа 2016 (UTC)
:::::''Но если вы хотите, чтобы текст содержал ненейтральные формулировки'' — о каких ненейтральных формулировках речь? Это резолюция, которая была принята в связи с известными событиями. От себя мы ничего не пишем. То что вам не нравится написанное в резолюции не делает ее текст ненейтральным. Мне например тоже не нравятся формулировки некоторых резолюций которые вы с завидной периодичностью вставляете в ряд статей. Однако у вас по этому поводу не возникает вопросов. Странно да?
:::::Про НТЗ выше я уже писал. Вы под якобы соусом НТЗ, пытаетесь уровнять две абсолютно разные резолюции. При это в лоббируемой вами поздравительной резолюции не говорится о событиях произошедших в апреле. Может я ошибаюсь и чего-то не вижу? Просто ответьте на пару вопросов: 1)Где в вашей поздравительной резолюции говорится об апрельских событиях? 2) какой-то АИ рассматривает ее в свете апрельских событий? 3) является ли эта декларация "международной реакцией" на апрельские события?--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 11:02, 26 августа 2016 (UTC)
::::::''«о каких ненейтральных формулировках речь?»'' - «военная агрессия Азербайджана против Нагорно-Карабахской республики» Чили не признаёт никакую Нагорно-Карабахскую республику. Чили признаёт территориальную целостность Азербайджана, а соответственно ни о какой военной агресси против своей же территории речи быть не может. Азербайджан проводит военные операции, отражая атаки армянских военных, исключительно на своей территории, признаваемой Чили. Поэтому, при наличии текста «военная агрессия Азербайджана против Нагорно-Карабахской республики», нужно писать про признание территориальной целостности Азербайджана и указать, что Чили считает это конфликт между Азербайджаном и Арменией.
::::::''«Где в вашей поздравительной резолюции говорится об апрельских событиях?»'' - во-первых, это декларация не моя, а Палаты депутатов Чили. Во-вторых там говорится о конфликте между Азербайджаном и Арменией. А апрельские события, это и есть тот самы конфликт. А почему мы должны её привести, я объяснил выше.
::::::''«какой-то АИ рассматривает ее в свете апрельских событий?»'' - а какой-то АИ рассматривает приведенную вами декларацию в свете апрельских событий? --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 11:53, 26 августа 2016 (UTC)
:::::::''«военная агрессия Азербайджана против Нагорно-Карабахской республики» Чили не признаёт никакую Нагорно-Карабахскую республику.'' — а мы где-то пишем о признании? В шапке статьи ясно и понятно написано непризнанная НКР, было бы иначе написано было бы "частичнопризнаная". Более подробно пожалуйста в профильную статью. Мы пишем о резолюции, принятой Чили в результате азербайджанского нападения. От себя ничего не пишем.
:::::::''Азербайджан проводит военные операции, отражая атаки армянских военных''— понятно что это официальная версия режима, но Вам самому не смешно?
:::::::''а какой-то АИ рассматривает приведенную вами декларацию в свете апрельских событий?''— отвечать вопросом на вопрос есть дурной тон коллега. Но так уж и быть я отвечу, с надеждой на то, что и вы ответите на озвученные мной вопросы. Для нас достаточно то что это резолюция напрямую связана апрельскими событиями, и ее принятие явилось следствием азербайджанского нападения. А вот для того что бы добавить лоббируемую вами поздравительную декларацию нужны АИ которые ее рассматривают в свете апрельских событий. Нужны потому, что в ней не говорится о 4х дневном столкновении и она не была принята в результате этих событий. т.е ее добавление и сопоставление с резолюцией посвященной апрельским событиям ее есть ОРИСС. Теперь я надеюсь что вы ответите на вопросы озвученные мной выше.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 10:55, 27 августа 2016 (UTC)
::::::::''«принятой Чили в результате азербайджанского нападения»'' - это согласно этой резолюции, что вводит читателя в заблуждение, представляя позицию ряда депутатов как факт в статье Википедии. Но это не официальная позиция Чили, поскольку следующая резолюция Палаты говорит, что признаёт терр. цел. Азербайджана. Поэтому без указания другого документа и имеет место нарушение НТЗ, создавая у читателя ложную иллюзию будто бы Чили официально считает события "военным нападением Азербайджана на НКР".
::::::::''«Вам самому не смешно?»'' - да нет. Проводить военные операции против незаконных военных формирований на своей международно признанной территории является правом любого государства, с которым считаются все остальные страны ООН, в т.ч. и Чили. Поэтому приведённая вами декларация без соотв. уточнений и приведения другого документа, и является ненейтральной.
::::::::''«Для нас достаточно то что это резолюция напрямую связана апрельскими событиями»'' - нет, не достаточно. Я вас о другом спрашивал. Привести АИ, который рассматривает приведенную вами декларацию в свете апрельских событий, о чём вы меня сами спрашивали. Сама резолюция это не такой АИ, а первичный документ. Вторая резолюция также связана с конфликтом между Азербайджаном и Арменией, а соответсенно и с данной статьей, раз приводится тект декларации Палаты депутатов Чили. Читатель имеет право знать, что Чили официально признаёт этот конфликт между Азербайджаном и Арменией, а не между Азербайджаном и т. н. НКР. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 12:06, 27 августа 2016 (UTC)
:::::::::''это согласно этой резолюции''— не только согласно этой резолюции. о том, что именно Азербайджан начал боевые действия говорит абсолютное большинство АИ.
:::::::::''поскольку следующая резолюция Палаты говорит, что признаёт терр. цел. Азербайджана.'' — да? Представляете,а уже в следующая декларация в которой говорилось о тер. целостности Азербайджана и "оккупации азербайджанских земель" была отвергнута парламентом Чили [https://www.camara.cl/trabajamos/pacuerdo_detalle.aspx?prmid=4383]. Так же, по вашему методу, будем применять логические построения? PS Кстати Армения тоже признает тер.целостность Азербайджана, но без Карабаха
:::::::::''Поэтому приведённая вами декларация без соотв. уточнений и приведения другого документа, и является ненейтральной.'' — здесь нет ничего ненейтрального, мы пишем лишь о том, что явилось следствием азербайджанского нападения. А уточнения о которых Вы говорите есть ОРИСС, и для того чтобы приравнять вашу поздравительную декларацию в которой не говорится и слова о событиях должны быть АИ рассматривающие ее в контексте данного события.
:::::::::''Я вас о другом спрашивал.'' — я вас дважды спрашивал, задавал ряд вопросов, но вы кроме как вопросом на вопрос не отвечаете.
:::::::::''Вторая резолюция также связана с конфликтом между Азербайджаном и Арменией, а соответсенно и с данной статьей''— с конфликтом также связана и третья, отвергнутая парламентом Чили. Однако чтобы показать их связь с апрельскими событиями нужен АИ, ибо в них не говорится об этом. А все логические построения,домысливания и противопоставления без АИ есть ОРИСС--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 17:21, 31 августа 2016 (UTC)
:::::::::: ''«говорит абсолютное большинство АИ»'' - и где же это большинство? Действительно авторитетные источники, к примеру Коммерсант, говорят, что это заявление Минобороны Армении, указывая, что в Баку заявляют, что применение силы стало '''ответной мерой''' на обстрелы из минометов и крупнокалиберных пулеметов.[http://www.kommersant.ru/doc/2960571]. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 15:06, 1 сентября 2016 (UTC)
:::::::::: ''«была отвергнута парламентом Чили»'' - зато вот эта [https://www.camara.cl/trabajamos/pacuerdo_detalle.aspx?prmid=4385 607-ая], в которой признана территориальная целостность Азербайджана и важность решения конфликта между Азербайджаном и Арменией (без упоминания всякой т. н. НКР) именно на основе резолюций СБ ООН, прямо призывающих незамедлительного вывода '''оккупационных сил из территорий Азербайджана''', была принята.
:::::::::: ''«Армения тоже признает тер.целостность Азербайджана, но без Карабаха»'' - а Чили с Карабахом, иначе не требовал бы решения конфликта на основе резолюций, призывающих вывод армянских сил из оккупированных территорий Азербайджана. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 14:41, 1 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::''и где же это большинство?'' — терпения, Вы обязательно их увидите. Вот чуть освобожусь и отредактирую статью. Не переживайте на счет этого
:::::::::::''указывая, что в Баку заявляют'' — здесь ключевое слово "Баку заявляет", дальше даже развивать не хочется..как будут АИ, так и будем говорить. Мы из Баку на протяжении многих лет, иной раз очень странные заявления слышали
:::::::::::''без упоминания всякой т. н. НКР'' — У нас сегодня большой праздник. Как вы выразились "всякая т.н" НКР сегодня празднует 25летие своей государственности, с чем я вас также поздравляю. А вообще мой вам совет, хотите вести нормальный и конструктивный диалог, воздержитесь от подобных формулировок.
:::::::::::''''зато вот эта 607-ая'' — буквально следующая резолюция [https://www.camara.cl/trabajamos/sesion_pacuerdo.aspx?prmid=3359], где без всяких домысливаний, прямо говорилось об "оккупации" была отвергнута. Поэтому все ваши разговоры о том, какая позиция у Чили по данному вопросу бессмысленны. Нужны АИ для ваших выводов. Давайте без ОРИССс
:::::::::::''именно на основе резолюций СБ ООН, прямо призывающих незамедлительного вывода оккупационных сил из территорий Азербайджана'' — главным и первоочередным требованием всех этих резолюций является — незамедлительного прекращения боевых действий и всякого рода враждебных актов. А мы знаем, что Азербайджан, как не придерживался этого требования так и не придерживается до сих пор. И давайте не додумывать за политиков Чили чем те руководствовались принимая резолюцию--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 17:08, 2 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::''«воздержитесь от подобных формулировок»'' - я буду использовать те формулировки, какие посчитаю нужными: "так называемая" и "непризнанная" в отношении НКР, "терористическая" в отношении АСАЛА или ИГИЛ, в не зависимости от того, который год они будут праздновать свои годовщины. Про всё остальное я отвечал и ходить по кругу не собираюсь. Или с текстом из другой резолюции, или без упоминания обоих резолюций, что более правомерно, учитывая отсутствие значимости данной реакции со стороны Палаты депутатов Чили. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 21:24, 2 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::''я буду использовать те формулировки, какие посчитаю нужными'' — ваше право, только не удивляйтесь если подобные эпитеты будут применяться и к вашей стороне.
:::::::::::::''Или с текстом из другой резолюции, или без упоминания обоих резолюций'' — Это звучит так..или с ОРИССом, или вообще инфу удаляем. Круто--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 18:54, 10 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::''«будут применяться и к вашей стороне»'' - у нашей стороны непризнанных государств и террористических организаций нет.
::::::::::::::''«Это звучит так..или с ОРИССом, или вообще инфу удаляем»'' - нет, это звучит так - или информация подаётся нейтрально, или вообще не подаётся. Я склоняюсь ко второму варианту, поскольку первый будет явно нарушать ВП:ВЕС. Есть ещё и третий, который я предложил ниже. Упомянуть наличие данного документа без выборочных цитат из неё, приведённых с нарушением ВП:НЕСВАЛКА. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 08:00, 12 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::''«Упомянуть наличие данного документа без выборочных цитат»'' - да? и как же упомянуть? --[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 01:10, 15 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::''«у нашей стороны непризнанных государств и террористических организаций нет.»'' — и что? это как-то должно повлиять на мое решение? Кроме того ваше государство на официальном уровне сотрудничало с чеченскими и афганскими террористами, а сотни, если не тысячи, ваших соотечественником сейчас в рядах ИГИЛ. Что касается непризнанности. Пусть не признаны, но атрибутов нормальной демократической страны у нас куда больше. У нас нет репрессий, культа личности да и государство не принадлежит одной семье. Повторяю, если вы хотите говорить в таком стиле, будем говорить. Или вы думаете что нет неприятных эпитетов в отношении вашей стороны?
:::::::::::::::''«нет, это звучит так - или информация подаётся нейтрально, или вообще не подаётся»'' — я не вижу ничего не нейтрального. Мы ничего не пишем от себя. Все по факту. Мы пересказываем содержимое резолюции--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 01:10, 15 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::::''«а сотни, если не тысячи, ваших соотечественником сейчас в рядах ИГИЛ»'' - ну так в Азербайджане их не героизируют на официальном уровне, как это делает Армения с международным террористом Мелконяном, а наоборот, объявляют их вне закона на уровне парламента страны.
::::::::::::::::''«но атрибутов нормальной демократической страны у нас куда больше...»'' - это спорный вопрос, а вот то, что так называемая НКР никем не признана - факт. Международного официального названия у неё нет, поскольку она сама на международном уровне никем не признана.
::::::::::::::::''Мы пересказываем содержимое резолюции'' - вот это и противоречит ВП:НЕСВАЛКА. Википедия не пересказывает всё, что как то относится к теме. Необходимо соблюдать ВП:НТЗ и ВП:ВЕС. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 11:19, 15 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::::''«не героизируют на официальном уровне»'' — где-то тихо смеется один всенародно любимый Рамиль Сафаров
:::::::::::::::::''«так называемая НКР никем не признана - факт»'' —— как бы вам объяснить. Все относительно. Понимаете для простого горожанина/сельчанина факт "признания" не столь важен. Простой человек в НКР куда более свободен чем тот же простой человек в так называемом "признанном" Азербайджане. И не за какие коврижки более свободный человек добровольно не пойдет в режимное государство. Не пойдет человек на ограничение своей свободы, такова человеческая сущность.
:::::::::::::::::''«вот это и противоречит ВП:НЕСВАЛКА. Википедия не пересказывает всё, что как то относится к теме. Необходимо соблюдать ВП:НТЗ и ВП:ВЕС.»'' —— ниже я приводил примеры Ваших подходов к одинаковым вещам.
::::::::::::::::::''«всенародно любимый Рамиль Сафаров»'' - не хочу ставить азербайджанского офицера в один ряд с международными террористами, но в отличии от того же Мелконяна, Сафарова официально героем никто не объявлял.
::::::::::::::::::''«чем тот же простой человек в так называемом "признанном" Азербайджане»'' - это вы так считаете. По мне так в Азербайджане человек более свободен, чем в так называемой непризнанной НКР или в поддерживающей её так называемой "частично признанной" Армении.
::::::::::::::::::''«Ваших подходов к одинаковым вещам»'' - для вас "одинаковым", а для меня - нет. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 21:39, 15 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::::::''«не хочу ставить азербайджанского офицера в один ряд с международными террористами»'' — правильно делаете. Нечего ставить героя отдавшего жизнь за свою землю, с подлым убийцей, с трусом зарубившем спящего человека. Кстати акцентируя внимание на том что он азербайджанский офицер вы лишь дискредитируете свою армию
:::::::::::::::::::''«в отличии от того же Мелконяна, Сафарова официально героем никто не объявлял.»'' — в силу определенных пропагандистских штампов широко культивируемых в Азербайджане, вы не можете, или скорее не хотите, понять элементарных вещей. Мелконяну героя дали не за его прошлое, а за его настоящее. За то что человек приехал и отдал свою жизнь за свою историческую Родину, внеся непомерный вклад в дело освобождения исторических армянских земель. В отличии от него, "офицера" Сафарова в Азербайджане обажают именно за то что он зарубил спящего армянина. Сам случай является наглядной иллюстрацией политики проводимой в семейной вотчине Алиевых, где армянофобия и человеконенавистничество поставлены на государственный уровень.
:::::::::::::::::::''«это вы так считаете.»'' — к вашему сожалению, не только я. Гугл вам в помощь коллега.
:::::::::::::::::::''«По мне так в Азербайджане человек более свободен»'' — Я искренне рад за вас. Честно. Только вот ни один армянин, не захочет жить в таком "свободном" государстве. И не один азербайджанец включая вас, не сможет назвать хоть одну причину, по которой простой рядовой армянин житель Карабаха должен хотеть попасть под власть Баку. В век интернета и высоких технологий мы видим ваши свободы и ваши принципы. Они разительно отличаются от наших. Поэтому нам с вами в разные стороны. --[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 01:14, 16 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::::::::За что Мелконяну дали героя это другой вопрос. Может и за его прошлое, которое для кого-то вовсе не террорисическое, а бравое боевое. Но факт в том, что дали. А кто обожает Сафарова это их личное дело. Если Алиев его помиловал это вовсе не значит, что это сделано из "ненависти к армянам", как кому-то кажется. Сафаров совершил убийство и понёс наказание. На официальном уровне его героем никто не объявлял.
::::::::::::::::::::''«мы видим ваши свободы и ваши принципы»'' - вы говорите от имени всех армян, или всех жителей Армении, или Карабаха. Не думаю что эти ваши слова имеют какое-либо значение, чтобы их комментировать. А вот случаи, когда армянские жители и солдаты перебегали на азербайджанскую сторону в поисках "лучшей жизни" имели место. Так что на вашем месте я не говорил бы от лица всех армян жителей Карабаха. Не думаю, что все поддержат вашу точку зрения. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 02:03, 16 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::::::::''За что Мелконяну дали героя это другой вопрос.'' — нет,не другой, а тот же. Монте снискал свою любовь тем что сложил жизнь за правое дело. Сафоров свою любовь снискал за подлейшее убийство спящего. Чувствуете разницу?
:::::::::::::::::::::''Может и за его прошлое'' — а может за будущее, в котором он уже сейчас, умерший, не дает покоя жителям Азербайджана?
:::::::::::::::::::::''Сафаров совершил убийство и понёс наказание. На официальном уровне его героем никто не объявлял'' — официальность второстепенна. Много знаете убийц совершивших преступление с особой жестокостью, приговоренных пожизненно, но позже государством помилованных и восстановленных в с привилегиями в службе? О признании "заслуг офицера" Сафарова государством говорит, его встреча гос деятелями, а также тот факт что его пожизненно заключенного помиловали и сразу же восстановили в звании, выплатили зарплату и т.д и т.п. Факт в том, что Сафарова боготворят в Азербайджане за его подлый поступок, Мелконяна за его не последнюю роль в НК конфликте. Такая любовь наглядно характеризует состояние обществ.
:::::::::::::::::::::''А вот случаи, когда армянские жители и солдаты перебегали на азербайджанскую сторону в поисках "лучшей жизни"'' — а вот те кто в Армению и НКР перебегали из Азербайджана, видимо бежали от "богатой жизни". Кстати вспомнил я один интересный случай когда некого заблудившегося Артюша Петросяна у вас переодели в военную форму и сказали что он деверсант, ну а потом в лучших традициях азербайджанского общества он умер.
:::::::::::::::::::::''я не говорил бы от лица всех армян жителей Карабаха. Не думаю, что все поддержат вашу точку зрения.'' — не думайте дальше. Людей с противоположным мнением я не встречал, и уверен в век инета и продвинутых технологий, не встречу. Все мы знаем состояние общества в Азербайджане, и его отношение к армянам. Я вот например думаю, что не все азербайджанцы хотят чтобы в состав Азербайджана вошел исторически армянский НК. К слову почему житель Карабаха должен хотеть быть под управлением Баку? Хоть одну причину назовите--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 17:00, 18 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::::::::::''«Чувствуете разницу?»'' - конечно чувствую. С одной стороны человек, известный как террорист, профессиональный убийца, которого на государственном уровне признали героем, с другой один раз совершивший в состоянии аффекта убийство человек, который своё заслуженное наказание понёс и был заслуженно помилован.
::::::::::::::::::::::''«почему житель Карабаха должен хотеть быть под управлением Баку?»'' - потому что территория, на котором он живёт это территория Азербайджана со столицей в Баку. И житель Карабаха это не только живущий там армянин, но изгнанный оттуда азербайджанец, кто и чьи дети имеют право жить на своей исторической земле. А кто не захочет жить в Карабахе в составе Азербайджана сможет уехать. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 17:46, 18 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::::::::::''и был заслуженно помилован'' — забыли сказать заслуженно награжден и повышен в звании
:::::::::::::::::::::::''известный как террорист, профессиональный убийца, которого на государственном уровне признали героем'' — сколько не говори халва, во рту слаще не станет. Факт что Монте звание героя получил за деятельность в карабахе неоспорим, а "офицер" Сафаров почести свои получил за подлейшее убийство.
:::::::::::::::::::::::''потому что территория, на котором он живёт это территория Азербайджана со столицей в Баку.'' — не убедительно. Меня мало интересуют фантазии Баку. Почему я карабахский армянин, должен ставить под угрозу свое физическое существование стремясь под протекторат фашиствующего Баку? Мне плевать на непризнанность, руководствуюсь лишь чувствами самосохранения и возможностями выбора. Я не вижу ни одной причине почему лучше будет жить под протекторатом Баку. Нет ни одного плюса,вы его просто не найдете...и об этом вы сами прекрасно знаете. А высокопарные слова о "международно признанных границах", резолюциях и др. подобных вещах оставьте для международных трибун, простым людям они до фени.
:::::::::::::::::::::::''но изгнанный оттуда азербайджанец, кто и чьи дети имеют право жить на своей исторической земле.'' — мы говорим о разных с вами вещах. пусть азербайджанец живет на своих исторических землях. Разве мы против? Только какое это отношение имеет к НКР? У нас, еще с советских времен, говорят "наша я самая молодая церковь, старше ваше самой древней мечети". Это к вопросу об исторических землях азербайджанцев в Карабахе.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 02:28, 19 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::::::::::::''«забыли сказать заслуженно награжден и повышен в звании»'' - верно. Любой азербайджанские офицер имеет право получить звание и квартиру. И для этого не обязательно убивать армян.
::::::::::::::::::::::::''«Сафаров почести свои получил за подлейшее убийство»'' - сколько не говори халва, во рту слаще не станет.
::::::::::::::::::::::::''«Мне плевать...»'' - ну ваше личное отношение никого не волнует. Когда Карабах будет в составе Азербайджана, тот, кто не захочет там жить, может там не жить.
::::::::::::::::::::::::''«Только какое это отношение имеет к НКР»'' - территория, занимая ныне т. н. "НКР" также является исторической территорией проживания азербайджанцев. Не важно жили они там 1000 лет или 500. Но вы это скорее всего и сами знаете.
:::::::::::::::::::::::::''Любой азербайджанские офицер имеет право получить звание и квартиру.'' — так ведь никто не сомневается. Ведь только в Азербайджане возможно такое, что еще вчера приговоренный к пожизненному за зверское убийство, может быть помилован и сразу же восстановлен в звании и награжден. В любой другой стране такое не возможно априори
:::::::::::::::::::::::::''Когда Карабах будет в составе Азербайджана'' — мечтать не вредно. Вредно не мечтать--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 02:16, 19 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::''Не важно жили они там 1000 лет или 500'' — ну за чем же. Все гораздо скромнее, лет этак 200. Не более.
:::::::::::::::::::::::::''Но вы это скорее всего и сами знаете.'' — я знаю другое, что земля это армянская. Она была есть и будет армянской. Об этом каждый камешек в Карабахе говорит. Судьбы Нахичевана она не повторит. К слову армяне в Крыму живут раза в три-четыре дольще чем азербайджанцы жили в Карабахе. Однако от этого Крым не стал исторически армянской землей. Это так слову....--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 02:28, 19 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::''«В любой другой стране такое не возможно априори»'' - про случаи с другими странами см. выше. Про освобождение и экстрадицию [[Карапетян, Варужан|другого террориста]] я вообще молчу.
::::::::::::::::::::::::::''«Она была есть и будет армянской»'' - вот сюда и надо ваш пассаж от 02:16, 19 сентября 2016 (UTC).
::::::::::::::::::::::::::''«армяне в Крыму живут»'' - причём тут армяне в Крыму? Армяне пришли в Крым, ровно как и на Кавказ (а в Карабах и Нахчыван в значительной степени только в 19 веке), уже сформировавшимся этносом. Азербайджанцы же как этническая общность сформировались на территории Восточного Закавказья, в том числе и Карабаха и Нахчывана. Разумеется, что для каждого изгнанного из Карабаха азербайджанца, чьи предки жили и творили в Карабахе, эта земля была и останется исторической Родиной. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 03:09, 19 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::''про случаи с другими странами см. выше'' — вы видимо не заметили, а скорее не захотели заметить то о чем я говорил. Я говорил, что в нормальных странах не восстанавливают в военной службе и не повышают в звании человека совершившего зверское убийство на национальной почве. Это наглядно характерезует уровень общества в целом
:::::::::::::::::::::::::::''вот сюда и надо ваш пассаж от 02:16'' — это не пассаж, это ваша реальность, которую вы сами от себя отдаляете.
:::::::::::::::::::::::::::''Армяне пришли в Крым, ровно как и на Кавказ'' — я знаю что состояние исторической науки в Азербайджане на очень, мягко говоря, низком уровне. Именно поэтому я делаю вам скидку. В мире все относительно. Армяне относительно азербайджанцев это автохтоны региона. Армяне были на Кавказе тогда когда азербайджанцев как народности не существовало. --[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 10:18, 19 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::''«убийство на национальной почве»'' - это армяне так считают. А уровень общества ничем не хуже уровня общества в тех странах, где террористов на государственном уровне признают героями.
::::::::::::::::::::::::::::''«Армяне относительно азербайджанцев это автохтоны региона»'' - скорее наоборот. Это азербайджанцы относительно армян - автохтоны. Армяне проникли в регион уже сформировавшимся этносом (в значительной степени в XIX веке). Азербайджанцы же как этнос образовались в этом регионе. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 15:30, 19 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::''это армяне так считают'' - нет, так считаю все. В том числе и венгерский суд.
:::::::::::::::::::::::::::::''скорее наоборот. Это азербайджанцы относительно армян - автохтоны.'' — хороший анекдот. Вам сюда->[[Фальсификация истории в Азербайджане]].
::::::::::::::::::::::::::::::Венгерский суд не назвал убийство убийством на национальной почве. А про автохтонность армян и азербайджанцев прочитайте статьи про этногенезы армян и азербайджанцев, а также статью про переселение армян в Закавказье. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 18:03, 19 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::''Венгерский суд не назвал убийство убийством на национальной почве.'' — в главе 5-ой приговора Написано "Обвиняемый совершил убийство из подлых и низменных побуждений и исключительно по причине армянского происхождения пострадавших"
:::::::::::::::::::::::::::::::''А про автохтонность армян и азербайджанцев прочитайте статьи про этногенезы армян и азербайджанцев'' — читал, и не раз. Поэтому и говорю что относительно совсем молодых азербайджанцев, армяне автохтоны региона. Когда сложилась азербайджанская нация, армяне уже существовали 2 тыс. лет. Вам же до кучи советую почитать статью про историю Нагорного Карабаха.
:::::::::::::::::::::::::::::::''также статью про переселение армян в Закавказье'' — и эту статью читал. Особенно начало, где дается в принципе дается объяснение каким образом мусульманское население стало большинством.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 01:41, 21 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::''«в главе 5-ой приговора»'' - можно ссылку на официальный текст приговора?
::::::::::::::::::::::::::::::::''«армяне автохтоны региона»'' - понимаете, народы, который прибыл в регион уже сформировавшимся этносом, да и ещё с миграционной теорией происхождения, не может быть автохтоном. Автохтон - это народ, который как этнос сформировался в этом регионе, например - азербайджанцы. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 03:11, 21 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::''можно ссылку на официальный текст приговора?'' — вот здесь перевод [http://safarov.org/prigovor-suda.html], а ниже скан.
:::::::::::::::::::::::::::::::::''понимаете, народы, который прибыл в регион уже сформировавшимся этносом'' — понимаете, даже если учесть вашу ТЗ, то все равно ваша теория несостоятельна и смешна. По меньшей мере странно сравнивать народ живущий в регионе с тысячилетия с народом этногенез которого закончился несколько веков назад. Советую, за пределами НАНА ни где это не говорить
:::::::::::::::::::::::::::::::::''да и ещё с миграционной теорией происхождения'' — я так понял Вы не особо то и читали статьи об этногенезе армян и истории НК--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 14:49, 23 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::''«вот здесь перевод»'' - safarov.org не АИ. Кроме того, если он врёт читателям, называя Сафарова "Национальным героем Азербайджана", то почему мы должны верить опубликованному им переводу или "оригианльному тексту"? Тем более в предоставленном скане не написано "по национальному признаку".
::::::::::::::::::::::::::::::::::''«народ живущий в регионе с тысячилетия»'' - 80% этого народа появилась в регионе в 19 веке. Остальные в большей степени прибыли в регион уже сформировавшимся этносом. О каких "автохнонах" тогда речь? --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 16:58, 23 сентября 2016 (UTC)
* {{Комментарий}}. По-моему данную резолюцию вовсе не следует упоминать. В чём её значимость? Десятки стран официально выразили своё отношение к апрельским событиям. Почему мы должны упоминать именно резолюцию Палаты депутатов Чили, да и ещё с подобными ненейтральными формулировками типа "военная агрессия Азербайджана против Нагорно-Карабахской республики"? Тем более нет ни одного аналитического АИ про апрельские события, которая выделяет данную резолюцию. Предлагаю эту резолюцию вовсе не упоминать. Во избежание нарушения [[ВП:ВЕС]] и [[ВП:НЕСВАЛКА]]. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 14:15, 27 августа 2016 (UTC)
**''Десятки стран официально выразили своё отношение к апрельским событиям.'' — в десятках стран по этому поводу принимались резолюции?
**''В чём её значимость?'' — в том что она напрямую касается статьи, и сама по себе явилась международной реакцией на нападение азербайджанских ВС
**''Почему мы должны упоминать именно резолюцию Палаты депутатов Чили'' — а есть другие резолюции явившиеся международной реакцией на апрельское обострение?--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 17:21, 31 августа 2016 (UTC)
*** А почему вы считаете, что если реакция имеет место в форме резолюции Палаты депутатов, то она значима? Аргумент типа «она напрямую касается статьи, и сама по себе явилась международной реакцией» не убедительный. Международных реакций было десятки, а то, что что-то касается статьи не является достаточным, чтобы вливать всё это в статью. ВП:НЕСВАЛКА. Покажите значимость данной резолюции. Она как-то повлияла на ход столкновений или на ход урегулирования конфликта? Какие то АИ её упоминают, рассказывая об апрельских столкновениях? --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 14:41, 1 сентября 2016 (UTC)
****''в форме резолюции Палаты депутатов, то она значима?'' — я уже один раз сказал. Повторяться не буду. Если для вас объективные доводы не убедительны, то это уже вопрос пристрастности. Вы же со своей стороны никаких вразумительных доводов даже не приводите. У вас два подхода или противопоставить ей поздравительную резолюцию не относящуюся к апрельским событиям или удалить.
****''Какие то АИ её упоминают, рассказывая об апрельских столкновениях?'' — У вас есть сомнения что она явилась международной реакцией на апрельские события? или быть может у вас сомнения что она посвящена этим событиям? Вот у меня например есть сомнения по поводу лоббируемой вами поздравительной резолюции--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 17:08, 2 сентября 2016 (UTC)
*****У меня нет сомнений в том, что эта резолюция "явилась международной реакцией на апрельские события" или в том, что на "она посвящена этим событиям". У меня сомнения в её '''значимости'''. Никакой энциклопедической значимости этой резолюции я не вижу. Нет даже ни одного вторичного АИ про события, которые затрагивают значимость и роль данной резолюции. А если таковых нет, то в Википедии ей делать нечего, тем более цитированию из неё выборочных ненейтральных цитат. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 21:24, 2 сентября 2016 (UTC)
******''У меня сомнения в её значимости'' — быстро вы направление меняете. Правильно, не так, так этак
******''Никакой энциклопедической значимости этой резолюции я не вижу'' — а я вот вижу. Эта декларация единственная в своем роде. Это официальный документ принятый высшим органом власти, непосредтвено посвящен апрельским событиям. Значимость ее куда выше стандартных соболезнований которые имеются например в статье [[Массовое убийство в Азербайджанской государственной нефтяной академии]]. К слову чем ее значимость меньше резолюции значимости принятой парламентом Мексики декларации посвященной Ходжалы (см. [[Ходжалинская резня]])?
******''тем более цитированию из неё выборочных ненейтральных цитат'' — у вас они не нейтральны, потому что Вам не нравятся. Вот и все. Что же вас так не беспокоило "выборочное ненейтральное цитирование" резолюции ПАСЕ, цитаты из которых красуются в статье [[Ходжалинская резня]]? Или по вашему, идущая в разрез с исторической наукой, цитата "геноцид, проводимый армянами против азербайджанского населения с начала 19-го века" нейтральна? --[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 18:54, 10 сентября 2016 (UTC)
********''«быстро вы направление меняете»'' - вы о чём вообще. Я где-то говорил что она имеет значимость?
********''«Эта декларация единственная в своем роде. Это официальный документ принятый высшим органом власти»'' - это не показатели значимости.
********''«у вас они не нейтральны, потому что Вам не нравятся»'' - почему они ненейтральны, я объяснил выше.
********''«принятой парламентом Мексики декларации посвященной Ходжалы (см. [[Ходжалинская резня]])»'' - неверно, в статье про Ходжалинскую резню не упоминается принятая парламентом Мексики декларация. Там говорится о резолюции Сената американского штата Нью-Мексико, принятой в память о жертвах Ходжалинской трагедии, причём '''упоминается только наличие''' подобной резолюции, БЕЗ всяких цитирований выдержок из неё. Почему мы должны цитировать из данной декларации то, что вам хочется непонятно. Такое можно делать только при наличии вторичных независимых АИ. А таковых нет. В качестве компромисса, я не против чтобы мы упоминали резолюцию Чили. Но без избирательных цитирований. Будут вторичные АИ, как то затрагивающие резолюцию и её текст, тогда можно будет подумать о расширении текста. А пока ваше самовольное цитирование явно нарушает ВП:ВЕС и ВП:НТЗ. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 07:50, 12 сентября 2016 (UTC)
*********''«это не показатели значимости.»'' -странно раньше, для вас показателями значимости, были резолюции куда менее значимые. Что случилось? Вероятно значимые резолюции только те что поддерживают ТЗ азербайджанской стороны?
*********''Там говорится о резолюции Сената американского штата Нью-Мексико»'' — еще лучше. Это наглядно демонстрирует ваш подход к значимости. Вы в свое время сочли значимой и добавили в статью резолюцию провинциального органа власти [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F&type=revision&diff=52202767&oldid=52195885], а сейчас говорите о незначимости резолюции сената целой страны?. Интересно однако))
*********''«Почему мы должны цитировать из данной декларации то, что вам хочется непонятно.»'' — причем тут что мне хочется? Мы пересказываем содержимое резолюции. Ничего от себя мы не нейтрально не подаем. Все согласно принятой, по результатам азербайджанского нападения, резолюции.
*********''«Но без избирательных цитирований»'' — коллега, вы так и не ответили, а почему вас так не беспокоит избирательное цитирование резолюции ПАСЕ представленной в статье про Ходжалинские события? или там все нейтрально по вашему?
*********''«В качестве компромисса, я не против чтобы мы упоминали резолюцию Чили. Но без избирательных цитирований»'' — Ок. и как же это будет выглядеть? по аналогии с резолюцией штата Нью-Мехико? Хотелось бы увидеть ваш компромиссный вариант.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 01:10, 15 сентября 2016 (UTC)
**********''«Мы пересказываем содержимое резолюции»'' - вы так и не ответили, почему мы должны пересказывать её ненейтральное содержание. А ненейтральное оно потому, что представляет только точку зрения армянксой стороны, тогда как согласно точке зрения азербайджанской стороны ответная военная операция Азербайджана была осуществелена именно в результате атак армянских сил. Нейтральные сторонние АИ пересказывают события именно так. Поэтому я и против данного избирательного цитирования. Это противоречит ВП:НЕСВАЛКА и ВП:НТЗ. Что до цитаты из резолюции членов ПАСЕ, то эта организация намного значимее Палаты депутатов Чили и тем более призывает признать резню населения Ходжалы армянами геноцидом. Кроме того, текст в той статье был согласован посредствм консенсуса и при участии посредника. Здесь же я никакого консенсуса по значимости чилийской декларации не вижу.
**********''«Хотелось бы увидеть ваш компромиссный вариант»'' - ''в мае 2016 года на 24 сессии [[Палата депутатов Чили|Палаты депутатов Чили]] была принята декларация, осуждающая военные события и отмечающая невозможность решения конфликта военным путём''. На мой взгляд подобное изложение нейтрально и не нарушает ВП:ВЕС. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 11:19, 15 сентября 2016 (UTC)
***********''«вы так и не ответили, почему мы должны пересказывать её ненейтральное содержание»'' - хотя бы потому что точно такие же, и еще более не нейтральные цитаты приведены в статье о Ходжалинских событиях.
***********''«Нейтральные сторонние АИ пересказывают события именно так.»'' - какие такие нейтральные сторонние АИ? надеюсь профильные академические?
***********''«Что до цитаты из резолюции членов ПАСЕ, то эта организация намного значимее Палаты депутатов»'' - здесь дело не в значимости, а в НТЗ. В конце концов для Вас, исходя из ваших действий, резолюция областного органа важнее резолюции страны. А приведенные цитаты в статье о событиях в Ходжалы, если следовать вашей логике не подпадают под НТЗ. и противоречит ВП:НЕСВАЛКА.
***********''«Кроме того, текст в той статье был согласован посредствм консенсуса»'' — и что? я в консенсусе участия не принимал. Что мешает мне поставить вопрос об НТЗ? Пока же, в зависимости от выгодности, я вижу с вашей стороны различный под к трем декларациям.
***********что касается вашего варианта, ему не быть в статье. Это называется сознательным замазыванием истинного смысла резолюции фактически вводящим читателя в заблуждение. Вы адресную резолюцию размываете до не узнаваемости. Здесь НТЗ даже не пахнет, здесь подмена смысла резолюции--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 15:31, 15 сентября 2016 (UTC)
************''«что точно такие же, и еще более не нейтральные цитаты приведены в статье»'' - я уже объяснил, что случаи неодинаковые. См. [[ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ]]
************''«какие такие нейтральные сторонние АИ?»'' - например, издание "Коммерсант". Ссылка дана выше.
************Раз вы не согласны с мои вариантом. Тогда ждите решения посредника. Поскольку то, что предлагаете вы я считаю нарушением ВП:НТЗ, ВП:ВЕС и ВП:НЕСВАЛКА. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 21:39, 15 сентября 2016 (UTC)
*************''«например, издание "Коммерсант". Ссылка дана выше.»'' - на минуточку, Комерсант не пишет, что армяне начали военные действия. Он передает слова официального Баку. Любому здравомыслящему человеку и так понятно что это была спланированная атака ВС Азербайджана.
*************''«я считаю нарушением ВП:НТЗ, ВП:ВЕС и ВП:НЕСВАЛКА.»'' - коллега, Вы забыли, Вы еще говорили, что она не значима. БУдем ждать решения, или чуть позже обратимся к другому посреднику--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 01:14, 16 сентября 2016 (UTC)
**************''«Комерсант не пишет, что армяне начали военные действия»'' - а разве я говорил, что Комерсант пишет, что армяне начали военные действия? Комерсант передаёт события нейтрально, отражая все точки зрения. Даная резолюция же представляет точку зрения армянской стороны как факт. Разумеется депутатам Чили да и никому, кто не был в то время в зоне боевых действий, не знать кто первым начал. Они передаёт лишь то, что завляла армянская сторона, только и всего. А посему не можут считаться нейтральной.
**************''«Вы еще говорили, что она не значима»'' - конечно не значима, ибо её значимость не подтверждена АИ. Но во имя консенсуса с оппонентом я решил пойти на компромисс, согласившись её добавить, но разумеется с соблюдением НТЗ и ВЕС. Но вы и на это не согласны. А раз так, то пока статья останентся без данной инфы. Подождём посредника. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 02:03, 16 сентября 2016 (UTC)
**************''Комерсант передаёт события нейтрально, отражая все точки зрения.'' — правильно Комерсант говорит о том, что озвучили МО. Но есть АИ, тот же де Ваал который возлагает ответственность на Азербайджан.
**************''Даная резолюция же представляет точку зрения армянской стороны как факт'' — а это и есть факт. Именно Азербайджан начал боевые действия. Не один АИ не возлагает ответственность на армянские стороны.
**************''конечно не значима, ибо её значимость не подтверждена АИ'' — выше я уже указывал на странное трактование значимости вами.
**************''Разумеется депутатам Чили да и никому, кто не был в то время в зоне боевых действий, не знать кто первым начал.'' — у нас есть АИ. Говорящие что инициатором был Азербайджан.
**************''Они передаёт лишь то, что заявляла армянская сторона, только и всего'' — есть ли у Вас АИ на данное утверждение? может в декларации говорится что она принята согласно армянскому заявлению? Опять ОРИСС с вашей стороны
**************''Но во имя консенсуса с оппонентом я решил пойти на компромисс'' — Надо называть вещи своими именами. Это не компромисс. Это была попытка полностью исказить смысл и адресность декларации--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 17:00, 18 сентября 2016 (UTC)
***************''«тот же де Ваал который возлагает ответственность на Азербайджан»'' - де Ваал не говорит, что именно Азербайджан начал военные действия. Он приводит сугубо своё личное мнение, что Баку '''мог''' нарушить перемирие. Разумеется, он не АИ, чтобы утверждать кто первым начал, поскольку его самого там не было.
***************''«Именно Азербайджан начал боевые действия»'' - ОРИСС-ное заявление, основанное на предположениях.
***************''«у нас есть АИ. Говорящие что инициатором был Азербайджан»'' - таковых АИ нет.
***************''«попытка полностью исказить смысл и адресность декларации»'' - соблюдайте [[ВП:ЭП]]. Ничего я не искажал. Декларация военные действия осудила и потребовала не решать проблему военным путём. А все остальные заявления про якобы "военную агрессию Азербайджана" на т. н. "НКР" ненейтрально и их приведение наршуает ВП:НТЗ и ВП:ВЕС. Но раз вы не согласны с моим вариантом, тогда я против добавления данного спорного текста. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 17:46, 18 сентября 2016 (UTC)
****************''«ОРИСС-ное заявление, основанное на предположениях.»'' — Оказывается мнение Де Ваала это ОРИСС. Все ясно
****************''«у нас есть АИ. Говорящие что инициатором был Азербайджан»'' - Есть как минимум Де Ваал
****************''Декларация военные действия осудила и потребовала не решать проблему военным путём.'' — декларация, конкретно, осудила действия Азербайджана. Это я и называю искажением смысла. Деларация была адресной. Вы же хотите ее представить как пространственную
****************''на т. н. "НКР" ненейтрально и их приведение наршуает ВП:НТЗ и ВП:ВЕС.'' — мы вернемся ко всем этим пунктам в статье о т.н "Ходжалинской резне"--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 19:00, 18 сентября 2016 (UTC)
*****************''«мнение Де Ваала это ОРИСС»'' - мнение де Ваала это его мнение. А ОРИСС - это утверждение участников, что якобы де Ваал, говоря, что Баку '''мог''' нарушить перемирие, утверждает, что инициатором был Азербайджан. Теперь ясно?
*****************''«Есть как минимум Де Ваал»'' - Де Ваал ничего подобного не утверждал.
*****************''«Вы же хотите ее представить как пространственную»'' - и то с натяжкой c учётом ВП:НТЗ, ВП:НЕСВАЛКА и ВП:ВЕС. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 19:24, 18 сентября 2016 (UTC)
******************''что Баку '''мог''' нарушить перемирие, утверждает'' — Де Ваал не предполагает, он не употребляет гепотетическое слово "мог". Он говоря о начале боевых действий прямо говорит "И это скорее Азербайджан, поскольку Баку больше заинтересован в возобновлении боевых действий." т.е Де Ваал склоняется к тому что Азербайджан возобновил военные действия --[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 02:16, 19 сентября 2016 (UTC)
********************''«прямо говорит "И это скорее Азербайджан»'' - вот это его "скорее" и говорит о том, что он предполагает. Ничего конкретного де Ваал не утверждает. Как я и говорил, он лишь приводит своё мнение по поводу того, кто заинтересован в возобновлении боевых действий. Никаких конкретных утверждений о том, кто первым начал он не говорит. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 03:09, 19 сентября 2016 (UTC)
*********************Вот вам коллега еще и [https://www.chathamhouse.org/expert/comment/global-powers-scramble-contain-neglected-armenian-azerbaijani-conflict Chatham House]--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 11:26, 19 сентября 2016 (UTC)--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 11:26, 19 сентября 2016 (UTC)
***********************Который ясно говорит, что ''«It is not clear how the actions started»''. Что говорит о том, что неизвестно как начались действия. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 15:30, 19 сентября 2016 (UTC)
************************'''«It is not clear how the actions started»''. Что говорит о том, что неизвестно как начались действия.'' — выражение "не известно как начались действия" не говорит о неизвестности инициатора. Оно лишь говорит о неизвестности того с чего все началось...с обстрела, авианалета, артподгатовки и т.д и т.п. В противном случае было бы ''It is not clear '''who''' the actions started". Более того дальше автор не двусмысленно говорит что все указывает на то что начал Азербайджан.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 17:44, 19 сентября 2016 (UTC)
**************************''«Оно лишь говорит о неизвестности того с чего все началось... с обстрела, авианалета, артподгатовки и т.д и т.п.»'' - ОРИСС-ное додумывание за автора статьи. Он ясно говорит, что неизвестно как начались действия и всё, то есть даже автор точно не может сказать кто первым начал. А косвенные обстоятельства это не прямые доказательства, а лишь предположения автора. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 18:03, 19 сентября 2016 (UTC)
***************************По словам Кедми произошедшее вообще больше производит впечатление случайной акции[http://www.pravda.ru/world/formerussr/05-04-2016/1297347-kedmi-0/]. Так что о чём то конкретном тут говорить не серьёзно. Все анализы, домыслы и пр. это не доказательства того, кто первым начал. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 20:09, 19 сентября 2016 (UTC)
****************************''ОРИСС-ное додумывание за автора статьи.'' — додумывания никакого нет. Есть констатация. В приведенной вами цитате, из контекста никак не следует, что автор не знает '''кто''' начал. Автор не знает '''как''' начались действия, и наречие "как" в данном случае это определение действия, а не стороны.
****************************''По словам Кедми произошедшее вообще больше производит впечатление случайной акции'' — я не знаю насколько Кедми авторитетен в данном вопросе, но большинство АИ склоняются к тому что начал Азербайджан.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 01:41, 21 сентября 2016 (UTC)
*****************************Когда автор говорит, что не ясно как начались действия, а потом говорит о косвенных уликах в обвинении той или иной стороны, он определённо имеет ввиду, что не ясно кто первым начал. Это логично. Вы же пытаетесь интерпретировать слова автора по своему.
*****************************''«большинство АИ склоняются к тому что начал Азербайджан»'' - приведенные вами АИ не более авторитетны чем Кедми. Да и определённо ничего не говорят. То, что они к чему то, склоняются, это лишь предположения, а не факты. Вы же пытаетесь преподнести эти предположения как доказательства неоспоримой "военной агрессии Азербайджана", приведённой в скандально известной декларации Чили. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 03:11, 21 сентября 2016 (UTC)
* Кстати, есть официальная рекация Чили на данную резолюцию. А именно, что чилийская сторона выразила сожаление по этому поводу, а также официально заявила, что эта резолюция не является позицией правительства Чили, и, что во врученной посольству Азербайджана в Аргентине ноте МИД Чили '''в связи с этим вопросом''' подчеркивается, что правительство Чили признает территориальную целостность и суверенитет Азербайджана, не признает так называемую «НКР», а также что правительство поддерживает решение конфликта на основе соответствующих резолюций ООН. Есть также официальная реакция Азербайджана. Так, по словам временного поверенного в делах посольства Азербайджана в Аргентине Рашада Асланова, принятая резолюция это следствие «деловитости» нескольких депутатов, находящихся под влиянием армянской диаспоры[http://ru.apa.az/politika-azerbaydjana/vneshnyaya-politika-azerbaydjana/diplomat-pravitelstvo-chili-oficialno-zayavilo-o-tom-chto-rezolyuciya-palaty-deputatov-ne-otrazhaet-poziciyu-gosudarstva-intervyu.html]. Если будем упоминать резолюцию, то и это надо упоминато НТЗ. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 17:00, 19 сентября 2016 (UTC)
**''Кстати, есть официальная рекация Чили на данную резолюцию.'' — отлично наверняка у вас есть ссылка на какой-нить чилийский источник. --[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 17:44, 19 сентября 2016 (UTC)
***Чили ответило официальным представителям Азербайджана, на что и приведён уже источник. Не все же официальные ответы чилийских нот посольствам публикуются. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 18:03, 19 сентября 2016 (UTC)
****''Чили ответило официальным представителям Азербайджана'' — в принципе я так и знал что ссылки на чилийский источник не будет.
****''Не все же официальные ответы чилийских нот посольствам публикуются'' — Вы говорите цитирую: "есть официальная рекация Чили на данную резолюцию". Где эта официальная реакция была озвучена? За чашечкой чая, сказанная на ушко азербайджанскому дипломату? Т.е вы хотите противопоставить официально зарегистрированному документу слова сказанные не пойми где, кому и кем? Если ваш дипломат говорит что "Правительство Чили официально заявило" тогда укажите где происходило это "официальное заявление". Кстати быстрое загугливание агенства АПА которое приводит слова дипломата, показывает что его не единожды обвиняли в искажение слов касаемых Карабаха. Например в искажении слов Каземирова [http://www.panarmenian.net/rus/news/20323/], представителя МИД РФ Лаврова [http://novostink.ru/azerbaijan/94830-azerbaydzhanskoe-informagentstvo-apa-dvazhdy-iskazilo-slova-glavy-mid-rossii-sergeya-lavrova.html], посредников Минской группы [https://regnum.ru/news/polit/1580137.html], представителя армянской диаспоры Грузии [http://armenpress.am/rus/news/717643/]. Думаю если покапаться то можно и еще найти--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 01:41, 21 сентября 2016 (UTC)
*****''«не пойми где, кому и кем»'' - почему же? Выше ведь написано, что во врученной посольству Азербайджана в Аргентине ноте МИД Чили. Почему ноту нужно публиковать не понятно. Её содержимое и ответ представитель посольства озвучил. Если у вас будут нейтральные АИ, обвиняющие издание в искажении ответа МИД Чили, приводите. Я таковых пока не вижу. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 03:11, 21 сентября 2016 (UTC)
*****''«его не единожды обвиняли»'' - а кроме ссылок на армянские СМИ обвинения будут? Да и не только АПА пишет об официальном заявлении представительства посольства Азербайджана[http://www.vesti.az/news/293732?keepThis=true&TB_iframe=true&height=500&width=1100&caption=Vesti+Az]. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 03:11, 21 сентября 2016 (UTC)
*******''Выше ведь написано'' — а почему мы должны верить сайту который скомпрометировал себя? если это официальная нота, да и еще переданная представителю Азербайджана то где ее входные данные? они есть у всех официальных документов. Почему ее не возможно найти на сайте МИД Чили?
*******''а кроме ссылок на армянские СМИ обвинения будут?'' — а при чем тут армянские сайты? Каземиров прямо говорит что его слова изменили, также как представитель армянской диаспоры...или Регнум армянский?
*******''Да и не только АПА пишет'' — представляете коллега, и второй вашей ссылке на другой азербайджанский новостной сайт мы ни как не можем верить. Как можно верить сайту, если он обманывает своих читателей говоря о признании т.н "Ходжалинрского геноцида" рядом стран [http://www.vesti.az/news/171716]? Хотя мы знаем что это не так--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 14:49, 23 сентября 2016 (UTC)
*********''«Почему ее не возможно найти на сайте МИД Чили?»'' - возможно, что плохо искали, да и почему она должа там быть?
*********''«Каземиров прямо говорит»'' - Приведите нейтральный АИ, приводящий такие слова Казимирова. Регнум, перепечатавший сообщешие из Еревана таковым считаться не может.
*********''«если он обманывает своих читателей»'' - никто никого не обванывает. Понимаете, в Азербайджане резня в Ходжалы признается и называется геноцидом. Если какие то штаты или страны приняли резолюции в память о жертвах резни, то пишут, что они официально признали Ходжалинский геноцид. Не пишут же что они признали резню геноцидом. А вот то, что ряд стран признали резню жителей Ходжалы геноцидом, правда. Сенат Пакистана и конгресс Гватемалы официально признавали события геноцидом. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 16:58, 23 сентября 2016 (UTC)
== просьба формально снять топик-бан ==
{{closed}}
Добрый день, Сергей!
Прошу формально снять топик-бан, установленый Вами 1 апреля 2013 года. Я уже привык не рассматривать украинскую тематику на СО участников, это логично.
Однако внезапно возникшие расширительные толкования ({{sd|80354826|80321535}}) вносят совершеннейшую неопределённость. В этой ситуации, как я пояснил, не будет возможности совместно работать.
С уважением,
— <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 11:57, 21 августа 2016 (UTC).
* «Я уже привык не рассматривать украинскую тематику на СО участников» — по Вашим действиям видно как раз обратное. Я бы на месте посредников вообще бы расширил Ваш топик-бан на все пространства, касающиеся украинской тематики. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 19:26, 21 августа 2016 (UTC)
:* Прошу объяснить [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] пределы наложенного Вами топик-бана. Спасибо. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 20:09, 21 августа 2016 (UTC).
:*: Здравствуйте, Юрий! Просьбу Вашу исполнить я не могу, поскольку ограничение я накладывал как посредник [[ВП:УКР]], а от исполнения этих функций меня предварительным решением АК отстранили, так что я с большим удовольствием занимаюсь иными делами. Советую обратиться к '''действующим''' посредникам. И если Вас интересует моё неформальное мнение, то могу Вас предостеречь, что Ваше увлечение казуистикой и словесной эквилибристикой вполне может Вас вновь завести в тупик, из которого Вы вот уже четвёртый год выбираетесь. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 07:00, 24 августа 2016 (UTC)
:::* Логично. Совет принимаю. К мнению. На {{sd||80414692|ВП:УКР/З}} всё предельно ясно: до сих пор не предоставлены АИ. Ярлыки («''увлечение казуистикой''», в дополнение к «''словесной эквилибристике''», {{sd|80387044}}) не заменят АИ. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 09:18, 24 августа 2016 (UTC).
{{ecs}}
=== о мнении ===
{{closed}}
Мнение удивило. Навешивание ярлыков с чужих слов и явно с чужого плеча.
В 2013 я добровольно на несколько лет оставил [[ВП:УКР]]. Перед тем объяснил Вам: буду участвовать только на равноправных условиях. <!-- Тем паче не буду участвовать при (похожем на преследование) безнаказанном нарушении правил Википедии, в частности, троллинг, [[ВП:ЭП]], [[ВП:НО]], [[ВП:НИП]], [[ВП:ПАПА]], [[ВП:КС]]. -->
Кризис и тупик в рувики. «Какую бы общественную организацию мы ни создавали — получается КПСС». Есть испытанные цивилизованные пути изменить ситуацию. Полагаю, они нужны рувики. [[АК:800|«''Сообщество, которое преследует за взгляды, живёт иллюзиями и обречено''»]]. А поскольку энциклопедия формирует менталитет, эти пути изменения рувики необходимы и России, не хотел бы повторения: «''Польща впала — та й нас задавила!''»
Если рувики не может обеспечить элементарные условия, отталкивает руку помощи — что ж, отношусь философски<!--, есть чем заняться помимо рувики, например в математике -->.
За сим, — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 13:48, 2 сентября 2016 (UTC).
:Удачи! [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 13:56, 2 сентября 2016 (UTC)
:* Спасибо на добром слове! А сколько оно весит? — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 14:12, 5 сентября 2016 (UTC).
:<blockquote>'''Мне кричат – ты был прав, он был должен... Конечно... Хотя... тут действительно... Мы уже столько лет предъявляем свои смешные претензии. Кто должен?''' </blockquote>
:Советую перечитать Жванецкого. Более ничем помочь не в состоянии. Излечить себя вы сможете лишь сами. На Европу надежды мало. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 14:11, 2 сентября 2016 (UTC)
:* [[Жванецкий|Жванецкого]] люблю, помню. Не перечитываю: его юмор для более мягкого времени. С 2014 мне близок [[:File:Two-faced eagle.jpg|Эразм]]. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 14:12, 5 сентября 2016 (UTC).
:*: С таким настроением до светлоевропейского будущего не дотянете. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 20:17, 5 сентября 2016 (UTC)
:*:* Не понял, честно. [[Эразм Роттердамский]], ''прозванный «князем гуманистов»'' — и есть неотъемлемая часть европейских ценностей. Их фундамент, как [[Галилей]], [[Декарт]] или [[Ньютон]] для европейского естествознания. А, вспомнил, тут всё [[КПСС]] (бункер), по [[Черномырдин]]у. С этой точки зрения, согласно теории относительности, искривление пространства, замедление времени ("не дотянете"), я об этом ещё в 2012 говорил ([[:uk:Вікіпедія:Вікізустрічі/66#Про кривизну дзеркала Вікіпедії|июнь]], [[Обсуждение арбитража:Действия участников Lazyhawk, Glavkom NN, HOBOPOCC#С точки зрения исследователя Википедии|август]]). И что, нравится так? Наверное, да. Извините. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 06:37, 6 сентября 2016 (UTC).
:*:*: Коллега, люди, озабоченные тем, как научить соседей высокому гуманизму, часто не видят, как у них под носом подвозят автомобильные покрышки к зданию очередной неугодной телередакции. Давайте закончим эти бесплодные дискуссии. Надоело. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 06:56, 6 сентября 2016 (UTC)
{{ecs}}
На то, что «''под носом''», ваш топик-бан. Ответ на [[talk:Интер (телеканал)]]. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 13:43, 22 сентября 2016 (UTC).
== [[Политический кризис на Украине (2013—2014)]] ==
* Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок kornil не указан текст [[Special:Contributions/2003:E6:3C3:0:60A5:58EA:FF05:B8EA|2003:E6:3C3:0:60A5:58EA:FF05:B8EA]] 20:23, 30 ноября 2016 (UTC)
* Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>: название «autogenerated6» определено несколько раз для различного содержимого
* Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок .D0.AF.D1.86.D0.B5.D0.BD.D1.8E.D0.BA._4.3.14 не указан текст [[Special:Contributions/2003:E6:3C6:AA00:B9B0:A6A7:53D5:3755|2003:E6:3C6:AA00:B9B0:A6A7:53D5:3755]] 11:40, 10 декабря 2016 (UTC)
== [[Смена власти на Украине в 2014 году]] ==
Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>: название «autogenerated6» определено несколько раз для различного содержимого [[Special:Contributions/2003:70:CF16:B300:E40C:5F21:BEFA:C19B|2003:70:CF16:B300:E40C:5F21:BEFA:C19B]] 10:40, 2 сентября 2016 (UTC)
* Извините, коллега, но эта значимая информация про то, что 24 февраля Янукович еще находился на территории Украины. [[У:Владимир Жуков|Владимир Жуков]] ([[ОУ:Владимир Жуков|обс]]) 15:17, 15 сентября 2016 (UTC)
== Просьба обратить внимание ==
В Википедии принято скрывать спорные юзербоксы, но [[Участник:P.Fisxo]] решил, что юзербокс на его странице - "Президент РФ не легитимный", не спорный и не должен скрываться. Я предполагаю, что он ошибается, но моих полномочий , для указания на это ему, у меня не достаточно, поэтому обратился к Вам. Заранее благодарю. 09:35, 9 сентября 2016 (UTC)
:Я не большой специалист в юзербоксах, поэтому советую Вам обратиться на [[ВП:ВУ]]. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 10:19, 9 сентября 2016 (UTC)
:{{ping|P.Fisxo}}
== Полная защита [[Колчак,_Александр_Васильевич]] ==
Добрый день! Полная бессрочная защита этой статьи за прошедшие 3 месяца потеряла актуальность или её лучше оставить? [[U:Track13|Track13]] <sup>[[ОУ:Track13|о_0]] </sup> 13:21, 30 сентября 2016 (UTC)
:Добрый! Снял пока, а там поглядим. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 13:49, 30 сентября 2016 (UTC)
== [[Служебная:Вклад/188.239.4.214]] ==
Ну не хочет участник остановиться. [[У:Хмельницкий Константин|LYAVDARY]] ([[ОУ:Хмельницкий Константин|обс]]) 14:51, 30 сентября 2016 (UTC)
:Что-то я ничего не вижу. Вы не ошиблись? [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 17:37, 30 сентября 2016 (UTC)
::Ошибся. Цифра последняя не скопировалась. Теперь правильно. [[У:Хмельницкий Константин|LYAVDARY]] ([[ОУ:Хмельницкий Константин|обс]]) 22:53, 30 сентября 2016 (UTC)
== Просьба, помочь с Вердиктом ==
Здравствуйте, господин Wulfson.
Если Вы и до сих пор не устали помочь Азербайджанцам и Армянином разобраться в своих историях, пожалуйста помогите [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B#.D0.9E.D0.A0.D0.98.D0.A1.D0.A1_.D0.B2_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D0.B5_.22.D0.91.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.88.D0.B0.D1.8F_.D0.90.D1.80.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F.22 в еще одном].
В статье "[[Великая Армения]]" я предлагаю создать отдельные разделы о государственных атрибутах этого государство, в том числе языке, Монетах и т.д. Но коллеги из Армении неоднократно откатывают. Открыли там обсуждению и я перечислил там важные свои аргументы. Если будет времени, буду рад если загляните и если Вас заинтересует, сделайте пожалуйста "Итог". Буду согласится любым Вашим Вердиктом.
Поскольку этот вопрос поднимается неоднократно и будет подняться еще и до бесконечности, решения Судей необходимо в этом вопросе.
Заранее Благодарю Вас. [[У:Dehqan|Dehqan]] ([[ОУ:Dehqan|обс]]) 16:15, 12 октября 2016 (UTC)
:Добрый вечер. К сожалению, я сейчас не смогу Вам помочь - занят другой тематикой. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 18:19, 12 октября 2016 (UTC)
== [[Женщины на Мальдивах]] ==
Коллега! Чем писать оскорбительные комментарии, предпочтительнее обращаться на мою страницу обсуждения <!-- в связи с наличием недостатка. Уровень Вашей культурности возможно сравнить лишь с оной у дворника. Абсолютная бесцеремонность и казёнщина при статусе администратора отнюдь не показывают Вашего превосходства. --> Потрудитесь перенести свои частные эмоции на конструктивную критику. С уважением, [[Участник:Senior Strateg|Senior Strateg]] <small>([[Обсуждение участника:Senior Strateg|обс]])</small> 22:13, 17 октября 2016 (UTC)
: Из Википедии я ухожу и настоятельно рекомендую Вам следовать своему правилу: «Недоволен — выступай, выступаешь — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай сам!». Ваши замечания остались на уровне критики<!-- , что показывает Вашу непомерную страсть к лицемерной болтовне. До свидания, мистер «бывший военнослужающий». Это Ваш образ жизни, а не период в ней. Идите к милостивому чёрту,--> искренне Ваш [[Участник:Senior Strateg|Senior Strateg]] <small>([[Обсуждение участника:Senior Strateg|обс]])</small> 22:21, 17 октября 2016 (UTC)
== Наставничество ==
Добрый день. Я работал в тематике Фалуньгун. Переводил статьи с англовики, вносил различные правки. Тема острая и конфликтная, споры выдуться с 2008 года. Сейчас меня поместили в топик бан [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Westcoast00#.D0.91.D0.B5.D1.81.D1.81.D1.80.D0.BE.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.82.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D0.BA_.D0.B1.D0.B0.D0.BD_.D0.BD.D0.B0_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D1.81.D0.B2.D1.8F.D0.B7.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81_.D0.A4.D0.B0.D0.BB.D1.83.D0.BD.D1.8C.D0.B3.D1.83.D0.BD] по тематике Фалуньгун. Администраторы сообщили, если я найду наставника тогда [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83/%D0%9D%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%97%D0%9A%D0%90#.D0.A2.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D0.BA.D0.B1.D0.B0.D0.BD_Westcoast00] я смогу продолжить работу в тематике. Поэтому обращаюсь к вам с просьбой стать моим наставником.[[Участник:Westcoast00|Westcoast00]] 07:49, 19 октября 2016 (UTC)
:Здравствуйте. Спасибо за доверие, но всё моё время занято другими темами, которые крайне далеки от Вашей. Не смогу Вам помочь, извините. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 08:18, 19 октября 2016 (UTC)
== [[Першинская охота]] ==
Добрый день, коллега! У Вас есть АИ, подтверждающий эту правку [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0&diff=80554265&oldid=80553547]? С уважением, [[У:Hunu|Hunu]] ([[ОУ:Hunu|обс]]) 16:02, 2 ноября 2016 (UTC)
:Здравствуйте! А как должно быть? До моей правки там был [[Алексинский район]], а с него ссылка шла на [[Муниципальное образование город Алексин]]. То есть Алексинского района не существует. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 16:23, 2 ноября 2016 (UTC)
::Странно, было на самом деле: (ныне входит в состав Поповского сельского округа [[Алексинский район|Алексинского района]]). См.: [[Першино]] взято оттуда [[У:Hunu|Hunu]] ([[ОУ:Hunu|обс]]) 17:11, 2 ноября 2016 (UTC)
== Прошу быть посредником в обсуждениях статьи [[Западный Азербайджан (политическая концепция)]] по ВП:ААК ==
Статья посвящена политической концепции "Западный Азербайджан" и в Предыстории я добавил информацию о схожей концепции "Юго-Западный Азербайджан" у государства-предшественника нынешнего Азербайджана [[АДР]]
Участник {{user|Taron Saharyan}} удаляет мои правки, аргументируя это тем, что я занимаюсь ОРИССом и пропагандой, хотя я ссылался на АИ с НТЗ
[[У:John Francis Templeson|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson|обс.]]) 10:23, 6 ноября 2016 (UTC)
Припоминаю, что коллега Wulfson [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Wulfson&diff=43220220&oldid=43217828 уже удалял такую статью], несмотря на мои аргументы об оставлении. Вам же, коллега John Francis Templeson, следует знать, что как только такая статья будет оставлена в Википедии, она тут же превратиться в филиал статьи о [[Фальсификация истории в Азербайджане|фальсификации истории в Азербайджане]]. [[Участник:Divot/Западный Азербайджан|Вот такой]]. Вы подумайте, оно вам надо? [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 11:11, 6 ноября 2016 (UTC)
Не беспокойтесь, коллега Дивот, не будет, если мы объединим усилия по созданию беспристрастной статьи, благо, статей с ненейтральной точкой зрения [[Кампания по приданию Низами статуса национального азербайджанского поэта|достаточно]]. А если вы не будете выдавать мнение некомпетентного историка Виктора Шнирельмана, который противоречит многим АИ, за общее мнение за пределами Азербайджан, коллега wulfson может и вовсе не удалит статью. [[У:John Francis Templeson|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson|обс.]]) 13:57, 6 ноября 2016 (UTC)
: Ну, я как автор статьи о фальсификации истории в Азербайджане, только за оставление. И, разумеется, Шнирельман там будет присутствовать. И не только он. Подождем Сергея. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 15:40, 6 ноября 2016 (UTC)
:: Да пожалуйста, только не выдавайте мнение одного сомнительного историка за общепринятое мнение за пределами Азербайджана. Думаю за это вашу статью и удалили. И прошу, перестаньте намекать на свою антиазербайджаскую позицию -- я отлично знаком с вашими действием и статьями[[У:John Francis Templeson|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson|обс.]]) 16:30, 6 ноября 2016 (UTC)
::: У меня не антиазербайджанская, а академическая позиция. Просто имейте в виду. Ну и по Шнирельману есть решение посредников. Если вы против, подавайте на пересмотр. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 16:39, 6 ноября 2016 (UTC)
== [[Карабахская война]] ==
Здравствуйте, Wulfson. У нас возник вопрос по участию Армении в Карабахской войне. Обсуждение [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Карабахская_война#Участие_Армении_в_войне здесь]. Прошу вас подвести итог. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 17:35, 21 ноября 2016 (UTC)
== Предупреждение 25.11.2016 ==
{{предупреждение|diff=https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_арбитража:Посредничество_ВП:УКР_2&diff=82100511&oldid=82098548|rule=[[ВП:НО]]}} [[u:MaxBioHazard|MBH]] 22:41, 24 ноября 2016 (UTC)
== Ельцин ==
Просьба добавить в шаблон-карточку должность первого секретаря Московского городского комитета.
* 24.12.1985-11.11.1987 [[Special:Contributions/94.221.99.166|94.221.99.166]] 10:56, 27 ноября 2016 (UTC)
== Опять Колчак ==
Уважаемый посредник, в статье Колчак опять война правок. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=82154138&oldid=82152500 Во введение добавляется «Не реабилитирован» (как будто бы этим и знаменит Колчак)]. Аргументы и просьбы игнорируются. Просьба Вашим авторитетом посредника удалить эту отсебятину из введения. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 10:18, 27 ноября 2016 (UTC)
* По поводу статьи о Колчаке. Зачем Вы удаляете фразу о том, что он не реабилитирован? Это - факт, отсебятиной, как выразился товарищ [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] это не является. Есть юридические документы, в которых об этом говорится. То есть юридически Колчак - преступник. Где еще это упомянуть, как не во введении? Как вариант, предлагаю написать официальные формулировки, за что именно был расстрелян Колчак. Тогда и про реабилитацию (то есть ее отсутствие) в преамбуле можно не писать. С уважением, [[У:Павлущенок виктор анатольевич|Павлущенок виктор анатольевич]] ([[ОУ:Павлущенок виктор анатольевич|обс.]]) 11:24, 27 ноября 2016 (UTC)
*: Обсуждение следует вести на СО статьи. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 11:33, 27 ноября 2016 (UTC)
** Я там об этом уже написал. С уважением, [[У:Павлущенок виктор анатольевич|Павлущенок виктор анатольевич]] ([[ОУ:Павлущенок виктор анатольевич|обс.]]) 11:57, 27 ноября 2016 (UTC)
**: Приглашайте оппонентов, активных редакторов статьи, излагайте аргументы. Если не договоритесь, зовите меня или другого посредника. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 12:00, 27 ноября 2016 (UTC)
**: Прошу прощения за беспокойство, обсуждение по вышеуказанному вопросу ничем плодотворным не завершилось: товарищ [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] не дает добавить в статью информацию в преамбулу, апеллируя к правилам Вики, в которых по этому поводу конкретики нет. При этом мои замечания о том, что Колчак официально признан судом военным преступником, игнорируются. У меня создается впечатление, что участник [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] целенаправленно не допускает добавления в статью объективной информации о Колчаке. Так же он позволяет себе высказывания типа: "мнение советской историографии тут никого не интересует", которые по своей сути являются абсурдными и не позволяют оценивать участника [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] как человека, с которым можно вести диалог касательно данной статьи. С уважением, [[У:Павлущенок виктор анатольевич|Павлущенок виктор анатольевич]] ([[ОУ:Павлущенок виктор анатольевич|обс.]]) 09:36, 28 ноября 2016 (UTC)
**:: Хорошо, по возможности загляну. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 09:40, 28 ноября 2016 (UTC)
* Продолжение ВОЙ: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=prev&oldid=82179765 добавление неавторитетной «критики» сталинских времён] → [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=82184015&oldid=82179765 отмена] → [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=82184301&oldid=82184015 возврат]. Редактор Павлущенок виктор анатольевич не желает слушать оппонентов и, самое главное, соблюдать правила и требования посредничества. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 20:33, 28 ноября 2016 (UTC)
**Войной правок в данном случае занимается господин [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]], не позволяя добавить в статью не нравящиеся ему данные. Свою позицию я изложил на [[Обсуждение:Колчак, Александр Васильевич|СО]]. Под "оппонентами" господин [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] имеет ввиду себя в единственном числе, поскольку кроме него против никто не высказался. На мои замечания о том, что в статье есть даже целые пункты вообще без ссылок на АИ, не реагирует [[У:Павлущенок виктор анатольевич|Павлущенок виктор анатольевич]] ([[ОУ:Павлущенок виктор анатольевич|обс.]]) 20:55, 28 ноября 2016 (UTC)
* Вежливое напоминание. Вижу просто Вашу активность в других статьях. Можно попросить Вас уделить пару минут Колчаку? Ситуация архипростая. POV-pushing и ИВП в плане желания продвинуть свою собственную позицию, подкреплённую первыми попавшимися цитатами из книг сталинской эпохи. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 12:39, 29 ноября 2016 (UTC)
*: Если Вы приглядитесь, то увидите, что у меня свои проблемы такого же плана. Янукович/Ельцин/Руцкой/Горбачёв - а впридачу вы с Колчаком. Ждите. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 13:18, 29 ноября 2016 (UTC)
*:: Да, я всё вижу. Жду. Спасибо заранее! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 13:37, 29 ноября 2016 (UTC) P. S. И, кстати, интересная статья на таймере вышла, может Вам будет интересно: http://timer-odessa.net/statji/evromaydan_za_kulisami_233.html [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 20:32, 29 ноября 2016 (UTC)
*::: Прочитал с огромным интересом. Статья помогает восстановить некоторые ключевые логические «кирпичики», отсутствовавшие в нашем повествовании. А кто автор? [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 05:10, 30 ноября 2016 (UTC)
*:::: Это главред Таймера. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 05:15, 30 ноября 2016 (UTC)
Уважаемый посредник, просьба пояснить применение в отношении [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%93%D0%92%D0%A0-%D0%9E%D0%A0%D0%93#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3 запрета] на отмены и откаты в обсуждаемой статье. Данный участник совершает такие действия в статье неоднократно, с тех пор как снята защита. Если решение не утратило силу (не нашел его отмены) - поясните [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=historysubmit&type=revision&diff=82319779&oldid=82317034 эту правку], например. Хотя бы кратко квалифицируйте эти действия. [[У:Skirpichev|Skirpichev]] ([[ОУ:Skirpichev|обс.]]) 09:16, 6 декабря 2016 (UTC)
== Аноним 212.90.182.118 ==
Спасибо за защиту СО "Смены власти…", но анонима, думаю, тоже надо заблокировать. Он после блокировки СО статьи продолжил свой протест на моей СОУ. С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 08:35, 2 декабря 2016 (UTC)
:Вы правы, конечно. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 08:46, 2 декабря 2016 (UTC)
:: Похоже, что доступа к своей СОУ он тоже [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:212.90.182.118&diff=82246087&oldid=82245000 может лишиться] (по причине того же НЕСЛЫШУ). С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 10:54, 2 декабря 2016 (UTC)
::: Пока пусть. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 10:57, 2 декабря 2016 (UTC)
"Карлсон" вернулся ([[Обсуждение:Крымский кризис#объясните мне пожалуйсто кое что]]). Объяснять я, конечно, пробовал, но, как водится, без толку. Это статический IP, судя по всему, — не стоит ли его заблокировать надолго? С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 19:15, 11 декабря 2016 (UTC)
== Панфиловцы ==
Добрый день, просьба обратить внимание (если найдётся время) на ст. [[Панфиловцы]], там снова походу анонимы принялись заваливать «непатрулём», особенно аноним 213.21.40.144, за которым просто не успевали даже проверить, и все попытки обратить его внимание на СО не привели к успеху. Причём он соизволил отметиться на СО только после отмены ряда его спорных правок, а за невозможностью продолжить последовательную отмену (возм. конфликт редактирования) и пришлось применить откат — сразу всё заработало и вернулось к отпатрулированной версии. Детали есть на [[Обсуждение участника:S.m.46#ВП:ОТКАТ|ЛСО]], (где кратко кстати упомянул Вас). Недавно появились важные АИ (напр. ЖБД 2, 11 тд и 35 пд, может и 5 тд найдётся) где явно говорится об «яростном сопротивлении» 1075 сп., что позволило бы уточнить моменты боя 16.11.41 г. Возможно у Вас также будет возможность уточнить некоторые детали в переводе. В перспективе можно переводы документов поместить на ВТ. Закругляюсь, — --[[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 06:32, 9 декабря 2016 (UTC)
:Добрый день, спасибо на добром слове, но времени пока нет, так что надеюсь, что справитесь своими силами. :) [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 08:40, 9 декабря 2016 (UTC)
:: Понятно, просто я сам тут уже редко бываю — старая-добрая ВП смело погружается в пучину правок анонимов. Сонм админов (Вы не в счёт) спрятался по углам и боится идти даже в Арбком, а ссылаться на ВП стало мягко говоря не модно. Просто не полагал, что произойдёт так скоро. За сим прощаюсь, — --[[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 11:35, 9 декабря 2016 (UTC)
::: Выясняется, что аноним 213.21.40.144 — это виртуал известного Вам EPC2016. Увидел ваш вывод на ОАД (куда обр. ныне заблокированный виртуал Tmpgk (см. «Как админы лепят ОРИСС злоупотребляя админскими правами»): " «…проверки в отношении нашего коллеги — специалиста по многим злободневным вопросам, придётся не отменять предупреждение, а подумать о наложении более существенных санкций, потому что коллега очень любит менять имена, сбрасывая вместе с ними и полученные предупреждения. wulfson (обс) 04:50, 1 июля 2016 (UTC)». --[[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 12:57, 13 декабря 2016 (UTC)
:::: Это старый добрый друг :) [[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/Tmpgk]] и любитель обвинять админов во всех смертных грехах [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9E%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/2016] [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]])
== Шаблон [[Шаблон:Редактирую|Редактирую]] в статье [[Партия власти]] ==
Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье [[Партия власти]] был автоматически удалён установленный вами шаблон {{tl|Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — [[У:KrBot|KrBot]] ([[ОУ:KrBot|обс.]]) 20:00, 10 декабря 2016 (UTC)
== Прошу оценить источник ==
[[Википедия:К оценке источников/АА-конфликт#Джамиль Гасанлы]] [[У:John Francis Templeson|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson|обс.]]) 17:18, 13 декабря 2016 (UTC)' |
Вики-текст новой страницы после правки (new_wikitext) | '[[Участник:Wulfson/Архивы|Архивы обсуждений]]
[[Участник:Wulfson/Архивы1|Архивы предупреждений]]
{{message box |id = Note | backgroundcolor = oldlace |
image = Info icon.png | heading=Викиотпуск с 02/05 по 09/05 2016|message=}}
== Орден ==
{| style="border: 1px solid gray; background-color: white;"
|rowspan="2" valign="middle" |[[File:Орден Носорога.svg|100px]]
|rowspan="2" |
|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/Орден Носорога|«Орден носорога»]] '''
|-
|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" | За несгибаемое упорство в процессе организации [[ВП:УКР|принудительного посредничества в украинской тематике]] в [[Арбитраж:814|неожиданном месте]], невзирая на риск затоптать при этом всю тематику. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 20:47, 31 декабря 2012 (UTC)
|}
Я бы не назвал это «несгибаемым упорством» - я просто стараюсь не суетиться, где в этом нет нужды. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:38, 1 января 2013 (UTC)
::<small>согласен, без суеты, не согласен почему меня там нет в АК:814 [[User:Rqasd|Rqasd]] 12:57, 10 марта 2014 (UTC)</small>
== Лавры за статью "[[Курение каннабиса]]" ==
{| style="border: 1px solid gray; background-color: white;"
|rowspan="2" valign="middle" | [[File:FSBarnstar Hires.png|100px]]
|rowspan="2" |
|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/За выдающиеся заслуги|«За выдающиеся заслуги» с лаврами]]'''
|-
|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" |За умение взять на себя ответственность в сложной ситуации, не опасаясь давления как внутри проекта, так и за его пределами (За избавление статьи [[Курение каннабиса]] от антисоциальной рекламы)--[[User:Henrich|Henrich]] 17:24, 8 апреля 2013 (UTC)
|}
:Остается присоединиться. Одобряю и поддерживаю. [[Участник:Glavkom_NN|<font style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</font>]] 18:34, 8 апреля 2013 (UTC)
::Вы меня прямо ошеломили, коллеги. Спасибо. Надеюсь, большинство поддержит наши усилия. :) [[User:Wulfson|wulfson]] 19:46, 8 апреля 2013 (UTC)
::[http://www.lenta.ru/news/2013/04/08/wiki1/] - можно ли расценивать как повод для осторожного оптимизма? [[User:Wulfson|wulfson]] 08:11, 9 апреля 2013 (UTC)
:::Если учитывать, что все моменты, на которые обратила внимание ФСКН, сейчас в статье не присутствуют, то и претензий быть больше не может. Но еще остается ряд статей ([[ВП:ЕР]]), к которым есть претензии--[[User:Henrich|Henrich]] 08:32, 9 апреля 2013 (UTC)
::::Из пятнадцати пунктов шесть относились именно к статье [[Курение каннабиса]]. Остаётся девять. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:45, 9 апреля 2013 (UTC)
:::::Да, там такое впечатление, что решения по КК дублируются (разницы особой не видно в них). Плюс, еще 2 англоязычных статьи, которые с нами никак не связаны. Итого остается 7, которые на нашем поле, как я понимаю--[[User:Henrich|Henrich]] 08:49, 9 апреля 2013 (UTC)
::::::Точно так. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:50, 9 апреля 2013 (UTC)
"Лавры за Курение каннабиса", звучит впечатляюще. [[User:Divot|Divot]] 10:32, 9 апреля 2013 (UTC)
Не каждый день описание Ваших правок [http://www.gazeta.ru/social/news/2013/04/08/n_2841045.shtml попадает в СМИ]. --[[User:MindfulOfTheGoal|MOTG]] 17:10, 9 апреля 2013 (UTC)
: Моих? [[User:Wulfson|wulfson]] 17:26, 9 апреля 2013 (UTC)
::::Жму руку и восхищаюсь Вашей работой. [[User:Остроголовый|Остроголовый]] 17:24, 9 апреля 2013 (UTC)
:::::Я там был не один - да и не я начал «причёсывать» статью. Давайте скажем спасибо и всем остальным. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:29, 9 апреля 2013 (UTC)
:::::: [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%B0&diff=54529917&oldid=54528167 Очевидно, что основные исправления сделали именно Вы]. --[[User:MindfulOfTheGoal|MOTG]] 17:31, 9 апреля 2013 (UTC)
::::::::Достойный ответ истинного героя. Дело в том, что России нельзя терять этот проект. Вы же сделали именно то, что нужно в данной ситуации. Надеюсь на конструктивное решение оставшихся вопросов. Удручает одно - большое количество политиканствующих вокруг данной проблемы как внутри проекта, так и снаружи. [[User:Остроголовый|Остроголовый]] 17:38, 9 апреля 2013 (UTC)
:::::::::Ну-ну, [[ВП:ПДН]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:41, 9 апреля 2013 (UTC)
:::::::::::::::Виноват, исправлюсь.:) [[User:Остроголовый|Остроголовый]] 17:45, 9 апреля 2013 (UTC)
== Вас заметили в Русской службе Би-би-си ==
Здравствуйте, уважаемый коллега! Поздравляю [http://news.mail.ru/society/17449935/?frommail=1 Вас с попаданием в ленту новостей]. Не хуже викиордена. {{-)}} [[Участник:Tempus|Tempus]] / [[Обсуждение участника:Tempus|обс]] 13:31, 19 марта 2014 (UTC)
:Это да, спасибо. За это меня сейчас с посредников-то и [[ВП:ФА|снимут]]. :) [[User:Wulfson|wulfson]] 13:35, 19 марта 2014 (UTC)
== Орден ==
{| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7;"
|rowspan="2" valign="middle" | [[Image:Mediaster Barnstar Hires.png|100px]]
|rowspan="2" |
|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''Признание прессы'''
|-
|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" | [http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/03/140319_crimea_wikipedia_controversy.shtml Народные редакторы "Википедии" спорят из-за Крыма] Поздравляю с попаданием в ленту новостей. [[Участник:Bаki|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Andre</span>]] 19:30, 29 марта 2014 (UTC)
|}
: Спасибо :) [[User:Wulfson|wulfson]] 19:36, 29 марта 2014 (UTC)
== [[Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/28 мая 2014]] ==
Здраствуйте Сергей, мне интересно ваше мнение к этому обсуждению--[[User:6AND5|6AND5]] 14:37, 30 мая 2014 (UTC)
== Армении не было "и все" ==
Я правильно понял, что у нас сложилась такая ситуация, что уже «Иранику» можно смело выбросить[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&diff=63367501&oldid=63366551] и ОРИССом называть? Оппонент завляет, что была Анатолия "и все". Вместо Армении предпочитает писать "восточная часть Анатолии", а для закавказской его части— Чухур-Саад, термин, 100-летней во времена Сефевидов давности. При этом тот же термин Арран, как исторический регион, он допускает использовать.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 06:14, 31 мая 2014 (UTC)
:'''Чухур-Саад, Чохур-Саад, Чухурсаад''' — в XV—XVIII вв. историческая область и административная единица ([[Бейлербей|беглербегство]]) в составе государства [[Кара-Коюнлу]] и [[Сефевиды|Сефевидов]]. Включала в себя большую часть территории исторической<ref>Encyclopaedia iranica // [http://www.iranicaonline.org/articles/armenia-vi ARMENIA AND IRAN vi. Armeno-Iranian relations in the Islamic period]<blockquote>In accordance with this, in Armenia the Perso-Ottoman boundary began from the mountains of Javaxkʿ, and passing along the Axuryan river, the range of the Armenian mountains, the western slopes of Mt Ararat and along the Vaspurakan mountains joined the Zagros mountains. The Safavid state included within its boundaries the totality of the '''historic Armenian provinces''' of Siwnikʿ, Arcʿax, Utikʿ, Pʿaytakaran, and Persarmenia and also the eastern countries of Ararat, Gugarkʿ, and Vaspurakan. According to the new administrative division, these provinces were under the authority of the beglerbegs of '''Čʿuxur-Sad''', Qarabāḡ, and Azerbaijan (see Taḏkerat al-molūk, pp. 100-02).</blockquote></ref> [[Восточная Армения|кавказской Армении]]<ref>{{книга |автор = Петрушевский И. П.|заглавие = Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении в XVI - начале XIX вв |место = Л.|год= 1949 |страницы = 62}}:<blockquote>Большая часть кавказской Армении входила в состав Ереванской, или Чухур-Са’дской, области (вилайета). </blockquote></ref>.
{{примечания}}
Другими словами, всё зависит от того, насколько глубоко автор хочет уходить вглубь времён - и от того, что именно он хочет таким образом показать и/или доказать. Однако используемые в пределах одного утверждения исторические термины должны относиться к одному историческому периоду. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:30, 31 мая 2014 (UTC)
: Тогда "восточная часть Анатолии" отпадает сразу, ибо этот политизированный термин был внедрен в 20 веке, а Чухур-Саад административная единица да и только. В XVI веке понятие Армения не перестало существовать — как Ираника так и Петрушевский используют его для периода Сефевидов. Я не знаю, что они хотели доказать или показать, но замена термина Армения на некую, не слыханную во времена Сефевидов "восточную Анатолию", мне кажется совсем не верной.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 06:45, 31 мая 2014 (UTC)
:: ''Тогда "восточная часть Анатолии" отпадает сразу'' - Согласен. Термины надо привести к одному историческому периоду. При этом Чухур-Саад можно оставить в тексте, а упоминание об исторических армянских землях, которые он в себе объединил, можно дать и в ссылке - если это замечание является существенным для именно данной статьи. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:46, 31 мая 2014 (UTC)
* Я думал вы в отпуске и потому перенес обсуждение на СО Виктории.
Wulfson, объясните участнику что названия даются в соответствии с описываемой эпохой. В 16 веке, Сефевиды не использовали, и не знали термина восточная историческая или не историческая Армения, применялся термин Чухур-Саад, Анатолия итд. также во всех источниках пишут по отношению к тому времени , о событиях не в исторической Армении, а в Анатолии или Малой Азии. То что территория государства охватывало и терр. современной Армении показано в преамбуле, но в тексте статьи, при описании завоеваний даются названия по указанной эпохе. Участник провоцирует войну правок, удаляя исторические названия Чухур-саад, Нахичевань и Анатолия, ссылаясь на Иранику которая описывает просто историю Армении, наша же статья же посвящена Сефевидского государству. Кроме того назвать утверждения из Ираники весьма спорны. называть терр. которые некогда просто входили в состав армянского государства, историческими армянскими землями и провинциями неверно, тоже самое что назвать Балканы исторической провинцией Италии.
Кроме того участник за день совершил откат дважды, и провоцирует ВП. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 06:52, 31 мая 2014 (UTC)
*Вот западные источники.
#[http://books.google.az/books?id=IRzIAAAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=Iran+Facing+Others:+Identity+Boundaries+in+a+Historical+Perspective&hl=ru&sa=X&ei=132JU67MH8mw7Ab6iYCoBA&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q=Iran%20Facing%20Others%3A%20Identity%20Boundaries%20in%20a%20Historical%20Perspective&f=false Iran Facing Others: Identity Boundaries in a Historical Perspective.]
#[http://books.google.az/books?id=dUHhTPdJ6yIC&printsec=frontcover&dq=Iran+at+War:+1500-1988&hl=ru&sa=X&ei=RH6JU4nWLvLg7QbnwYHYDg&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q=Anatolia&f=false Iran at War: 1500-1988]
#[http://books.google.az/books?id=LZ0-2BIR8BQC&printsec=frontcover&dq=The+Cambridge+History+of+Iran&hl=ru&sa=X&ei=V4CJU6rVN66y7AbgoIHoBA&ved=0CEYQ6AEwBA#v=onepage&q=222&f=false The Cambridge History of Iran]
Везде указывается именно Анатолия или восточная Анатолия, при описании событий 16 века. Заявления участника Taron Saharyan о надуманности термина восточная Анатолия, безосновательны, и вводят людей в заблуждение.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 07:07, 31 мая 2014 (UTC)
:Я вижу отрицание самого понятия исторической Армении/исторических армянских земель. Мол, когда то эти области были частью Армянского государства (''некогда просто входили в состав армянского государства''). Как Ираника так и Петрушевский '''для периода Сефевидов''' используют термин Армения, а Ираника даже уточняет, что речь идет именно об исторической Армении. Другая статья из Ираники, автор H. W. Bailey пишет:
<blockquote>In ancient times the name “Armenia” designated the entire highland, '''which in spite of all political and historical changes in the course of time such as the temporary separation of certain districts or even the complete disintegration of the country''', was defined by the Taurus mountains in the south, the upper Euphrates River in the west, the Caucasus mountains in the north, and Media Atropatene, the modern Azerbaijan in the east. In some parts of the area the Armenians constituted the majority of the population, in others only its upper classes, but they were everywhere the unifying element that maintained the culture and language of the whole region</blockquote>
:Есть и другие статьи в профильной статье.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 07:14, 31 мая 2014 (UTC)
:: Никто существование Армении не отрицает, речь идет о названии для того периода. Достаточно взглянуть на статью из Ираники чтобы понять что, она недостоверна. В 16 веке существовали понятия Утик, Арцах, Пайтакарн чтобы Сефевидское государство охватывала эти территории? Арцах давным давно назывался Карабахом, также как и Пайтакаран Арраном, Утика вообще не было.
Кроме того, от того что эти земли некогда входили в состав армянского государства, не делает их историческими армянскими территориями.
Говоря о профильных статьях, лучше ссылаться на профильные статьи о соответствующей эпохе, то есть 16 веке, там нигде не упоминаются Пайтакаран или Утик, а есть Чухур-саад, Арран, карабах, Анатолия.
Статья называется Сефевидское государство, а не история Армении, и названия даны в соответствии с эпохой и принятыми на то время.
Я вам привел профильные источники, и как видите в них указаны именно Анатолия, а не провинции исторической Армении. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 07:26, 31 мая 2014 (UTC)
::: Вы могли в сносках указать что Чухур-Саад это терр. соврменной Армении, а восточная Анатолия охватывает терр. западной исторической Армении, а не удалять исторические названия для той эпохи, заменяя на орисс об исторических армянских землях. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 07:30, 31 мая 2014 (UTC)
== Просьба ==
Добрый день, коллега. Не могли бы вы, как посредник по [[ВП:УКР]], в свете этих обсуждений [[Обсуждение:Стрелков, Игорь Иванович#Шаблон:Неавторитетный источник|1]], [[Википедия:УКР/КОИ#УНИАН|2]], оценить обоснованность [[Обсуждение участника:Hercules63#Предупреждение о ведении войны правок 2014-05-30|вот такого предупреждения]]. Спасибо. --[[User:Hercules63|Hercules]] 07:14, 31 мая 2014 (UTC)
== Очередной "борец за права лезгин Азербайджана" ==
Здравствуйте, Вульфсон. Обратите пожалуйста внимание на [[Википедия:Запросы к администраторам#Участник Лекит|этот запрос]]. --[[User:Interfase|Interfase]] 19:49, 31 мая 2014 (UTC)
Даже после запроса к администраторам участник продолжает вести войну правок и хамить оппонентам. С этим нужно что-то делать. --[[User:Interfase|Interfase]] 01:26, 1 июня 2014 (UTC)
:[[Википедия:Проверка участников/Лекит]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:36, 1 июня 2014 (UTC)
== Astrotechnics и ДЕСТ ==
Добрый день. Обратите пожалуйста внимание, участником безосновательно [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Джеваншир&diff=63382969&oldid=63369831 возвращается] в статью об албанском царе [[Джеваншир]]е (7 век) категория «История Азербайджана», несмотря на то что эта персона к азербайджанцам и их государству никакого отношения не имеет. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 06:03, 1 июня 2014 (UTC)
*Участник Alex.Freedom.Casian в очередной раз в свое деятельности, делает недостоверные заявления. Албанский князь Джеваншир не был лезгином, а был персом с парфянской родословной, и к истории Армении отношения не имел, но при этом участник Alex.Freedom.Casian не удаляет категорию история лезгин и история Армении, его недовольство вызывает только наличие категории история Азербайджана. Это в который раз участник занимается деструктивными правками, удаляя из статей все что как то связано с Азербайджаном или упоминается Азербайджан.
Я прошу у вас вернуть или мою последную правку или правку до редактирования Alex.Freedom.Casian-ом, пусть участник на СО объяснит, каким образом эта историческая личность связана с лезгинами и Арменией.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 14:10, 1 июня 2014 (UTC)
== [[Эриванское ханство]] ==
Здравствуйте. Защитите пожалуйста статью. Аноним занимается ориссом.[[User:Dayday|Dayday]] 13:04, 2 июня 2014 (UTC)
:Думаю не нужно делать поспешных действий. Я сейчас обсуждаю этот вопрос с анонимом, рекомендовал ему откатить свою правку и если он согласится то и необходимости в защите статьи более не будет. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 14:55, 2 июня 2014 (UTC)
:: Мою правку, вы Alex.Freedom.Casian, при том что она основана на исторических данных, назвав орисс-ом удалили, а вот правку анонима сами почему то не удаляете, при том что это не просто орисс, а фальшивка. Чего же не удаляете, раз вы такой борец с оригинальными исследованиями.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 16:13, 2 июня 2014 (UTC)
:::Опыт многочисленных прошлых обсуждений меня научил что с вами невозможно вести конструктивный диалог, о чём либо договариваться и приходить к консенсусу. А после вашей последней фразы на СО статьи "''Мне не зачем отделять Нахичевань от восточной Армении, она вообще никогда в его состав не входила''" я в этом ещё раз убедился. Я надеюсь что с анонимом таки удастся придти к этому злополучному консенсусу и он откатит свою правку, которая кстати не сплошь ОРИСС как вы хотите это представить, он добавил также полезную информацию из АИ которую азербайджанские коллеги упорно удаляют без разбора, я имею ввиду в первую очередь информацию о заселении региона тюркскими племенами. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 17:16, 2 июня 2014 (UTC)
*Ну что вы такое говорите, о невозможности конструктивного диалога говорит человек который известен своим деструктивным поведением, войнами правок, деструктивным правками и ложными заявлениями. Потому как аноним мне рассказывает об Армении аж до Хоя и Тебриза, видимо случай тут весьма серьезный. Если бы какой то аноним написал бы что население было 450 тыс. тюрков, с источниками или без, вы бы удалили не моргнув глазом, а вот написано 450 тыс армян, при том что даны ложные ссылки, вы что то обсуждаете с ним. Может стоит удалить, а уж потом обсуждать и объяснять, или надежда что может позабудут и эта сказка там останется. Да и про полезную информацию тоже не стоит, полезна информация из в собственной интерпретации? Другую полезную информацию, в моей правке, вы почему то удалили, хотя АИ множество и вы сами об этом знаете. Потому давайте я не поверю в вашу искренность и добрые намерения, который у вас попросту ту не было и нет. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 18:20, 2 июня 2014 (UTC)
::Учитывая что творится сейчас в статье, массовые войны правок и "обмен любезностями" на СО, я откатываю статью к версии администратора Dinamik. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 11:48, 3 июня 2014 (UTC)
== [[Карабахское ханство]] ==
Тот же самый аноним вносит орисс, поставьте пожалуйста защиту.[[User:Dayday|Dayday]] 19:22, 3 июня 2014 (UTC)
== [[Азербайджанские ханства]] ==
Не в первый раз этого участника Suv78 видимо раздражает слово Азербайджан в статьях википедии. Посмотрите пожалуйста.[[User:Dayday|Dayday]] 08:17, 4 июня 2014 (UTC)
Проверьте пожалуйста ip и этого участника Umar.Albani. аналогичные действия в статье.[[User:Dayday|Dayday]] 08:25, 4 июня 2014 (UTC)
== [[Азербайджанцы в Армении]] ==
Здраствуйте Сергей, прошу дать оценку к этому обсуждению [[Обсуждение:Азербайджанцы в Армении#Неэнциклопедично]]--[[User:6AND5|6AND5]] 07:20, 11 июня 2014 (UTC)
== Ереванское ханство ==
Здравствуйте коллега. Вопрос касается преамбулы статьи [[Ереванское ханство]]. 3 июня участником [https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Вклад/Astrotechnics Astrotechnics] была удалена информация из преамбулы что Ереванское ханство было расположено в Восточной Армении (с ссылкой на БСЭ)[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Эриванское_ханство&diff=63423110&oldid=63423012], правка Astrotechnics-а была отменена. 5 июня посредник Виктория сделала свою правку[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Эриванское_ханство&diff=63464231&oldid=63429707], снова убрав Восточную Армению и заменив её современной администр.-географической локацией территорий которые когда-то входили в состав беглербегства [[Чухур-Саад]], на мой взгляд подобное нужно писать (и уже написано) в профильной статье а не в преамбуле статьи о Ереванском ханстве которая включала в себя лишь часть территорий бывшего беглербегства. На моё несогласие с версией посредника, Виктория предложила мне привести свой вариант преамбулы на СО статьи[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=63480867&oldid=63480407], [[Обсуждение:Эриванское ханство#Преамбула|что я и сделал]] (ниже скопирую и здесь) с приведением как западных так и советско-российских источников в которых бы говорилось о расположении ханства в Восточной Армении. 10 июня посредник сделала ещё одну правку на этот раз используя часть из приведенных мной источников она добавила следующий текст «''Чухур-Саадское беглербегство располагалось на территориях, '''ранее принадлежавших''' Восточной Армении''»[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Эриванское_ханство&diff=63554438&oldid=63464231] я конечно же не согласился с такой трактовкой так как она противоречила тексту из АИ и была фактически ОРИСС-ной, на что 12 июня посредник мотивировала свои действия тем что приведенные мной АИ якобы «''или не сильно авторитетные, или не подтверждают напрямую''»[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=63592417&oldid=63589192] на что, для примера, я привел цитаты из 2 признанных АИ (Бурнутян и Ираника, но их больше, я привду их ниже, можете ознакомиться) [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=63595051&oldid=63592923] в которых прямо подтверждается формулировки из моей версии преамбулы относительно Вост. Армении (для периода Сефевидов и Афшаридов). Посреднику однако не понравилось что я назвал её правки ОРИСС-ом и она отказалась вести дискуссию с комментарием «продолжевшиму - блокировка за войну правок и ВП:ПОКРУГУ»[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=63610188&oldid=63610020][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:VictoriaAVictoria&diff=63610208&oldid=63610188] (где там война правок я не знаю, а ВП:ПОКРУГУ я не нарушал ибо все мои комментарии и «протесты» основаны исключительно на АИ). Ниже привожу свою версию преамбулы с цитатами и ссылками на АИ, мой оппонент, Astrotechnics не смог привести ни одного АИ противоречащего моей версии <small>(он даже умудрился на СО посредника привести источник подтверждающий мою ТЗ, вот он «[http://books.google.az/books?id=2S_DxLGKw6IC&printsec=frontcover&dq=Iran+and+the+World+in+the+Safavid+Age&hl=ru&sa=X&ei=HrCaU4jTBeKL7Ab9ooDYCQ&ved=0CBsQ6AEwAA#v=snippet&q=Eastern%20Armenia&f=false Iran and the World in the Safavid Age]», стр. 285)</small>. Посредник Виктория не против если вы рассмотрите этот вопрос.
=== Моя версия преамбулы ===
'''Эриванское ханство''' — феодальное владение, образованное в [[1747 год]]у в [[Восточная Армения|Восточной Армении]]<ref name="БурнутянЕреван2">[[Бурнутян, Джордж|G. Boumoutian]], раздел «Eastern Armenia from the 17th Century to the Russian Annexation» из «The Armenian People from Ancient to Modern Times, Volume II» под редакцией [[Ованнисян, Ричард|Richard G. Hovannisian]]. Стр. 81—82: {{oq|en|At the start of the sixteenth century, Armenia became the center of conflict between the Ottoman sultans and the Safavid shahs of Persia. After continuous warfare between the two empires, a compromise was finally leached by the Treaty of Zuhab in 1639. Under this agreement, the Ottomans recognized almost all of Transcaucasia as being part of Persia. The plain of Shuragial and the Arpachai River became a sort of boundary; Armenian lands east of that zone were considered part of Persia, and all lands west of it fell into the Ottoman sphere. The terms "Eastern" or "Persian" Armenia and 'Turkish" or "Western" Armenia were soon coined by contemporary travelers, geographers, and historians. <br />For the next eight decades Eastern Armenia remained under the control of the Safavids, who divided it into two administrative units: Chukhur-i Sa'ad, or the territory of Erevan and Nakhichevan; and Karabagh, formed from the combined regions of Karabagh, Zangezur (Siunik) and Ganja.}} стр. 89: {{oq|en|By 1736 he was crowned Nader Shah, founding the Afshar dynasty. In response to the heroic defense by the Armenians, Nader recognized the autonomy of the meliks of Karabagh and rewarded them by recognizing Karabagh and Zangezur as semiautonomous enclaves. Catholicos Abraham Kretatsi (Abraham of Crete) had managed to befriend the shah, and Echmiadzin received various tax exemptions as well as other privileges. Soon after the region of Chukhur-i Sa'ad also was divided into the administrative units of Erevan and Nakhichevan. Hence by the second half of the eighteenth century, Eastern Armenia was composed of four khanates: Erevan, Nakhichevan (which included a number of settlements south of the Araxes River), Karabagh (which included Zangezur), and Ganja. To ensure the loyalty and obedience of the various Turkic tribes in Eastern Armenia, Nader took a number of hostages to Persia proper. The decade of wars and Turkish occupation, however, had resulted in additional Armenian migrations to Russia where the Empresses Anna and Elizabeth, in 1734 and 1744 respectively, extended Russian hospitality and once again encouraged the Armenians to settle in their realm, practice their religion, and enjoy the protection of the crown.}}</ref><ref name="ИраникаЕреван">Энциклопедия Ираника. Статья: [http://www.iranicaonline.org/articles/erevan-1#ii Erevan]. {{oq|en|Like all of eastern Armenia, Erevan remained a bone of contention between the Ottomans and the Persians for many decades. <br />... <br />Finally in 1639, as a result of the Treaty of Zohāb, eastern Armenia, including Erevan, fell into the Persian zone. <br />... <br />Made the center of their rule in Eastern Armenia by the Persians in the sixteenth century, Erevan has remained the capital of Eastern Armenia ever since.}}</ref><ref name="БурнутянЕреван">George Boumoutian «''A Concise History of the Armenian People''», стр. 214: {{oq|en|Nader removed a number of Turkic tribes from eastern Armenia, especially Karabagh, and divided the region into four khanates: Yerevan, Nakhichevan, Ganja, and Karabagh}} стр. 240: {{oq|en|By controlling Karabagh and Ganja, Russia became master of half of eastern Armenia. <br />... <br />Rather, in the wake of Russia’s wresting of one half of eastern Armenia, the Russian Armenian leadership’s main concern was liberating the other half, that is, the khanates of Nakhichevan and Yerevan, which included Ejmiatsin, the religious focal point for many Russian Armenians.}}</ref><ref name="Chatty">Dawn Chatty «''[http://books.google.am/books?id=cefhBwMRTDIC&pg=PA138&dq=khanate+%22eastern+armenia%22&hl=ru&sa=X&ei=in2QU6yBMazH7Ab7roCQBQ&ved=0CFYQ6AEwBg#v=onepage&q=%22eastern%20armenia%22&f=false Displacement and Dispossession in the Modern Middle East]''», стр. 138</ref><ref name="Charlotte">Charlotte Mathilde Louise Hille «''[http://books.google.am/books?id=yxFP6K8iZzQC&pg=PA64&dq=khanate+%22eastern+armenia%22&hl=ru&sa=X&ei=in2QU6yBMazH7Ab7roCQBQ&ved=0CDYQ6AEwAg#v=onepage&q=%22eastern%20armenia%22&f=false State Building and Conflict Resolution in the Caucasus]''», стр. 64</ref><ref name="bse">{{Источник/БСЭ|http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00025/78300.htm|Ереванское ханство}}</ref><ref name="СИЭ">Советская историческая энциклопедия. Статья: [http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/6076/ЕРЕВАНСКОЕ Ереванское ханство]</ref><ref name="БЭС">Большой энциклопедический словарь. Статья: [http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/127194 Ереванское ханство]</ref><ref name="ЭС2009">Энциклопедический словарь (2009). Статья: [http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/20609/Ереванское Ереванское ханство]</ref>, на части территории наместничества [[Чухур-Саад]], в составе [[Персия|Персии]]<ref name="ИраникаПерсия">Энциклопедия Ираника. Статья: [http://www.iranicaonline.org/articles/erevan-1#ii Erevan]. {{oq|en|Their unpopular rule ended when they were forced to withdraw after their defeat by Nāderqolī Khan (later Nāder Shah) Afšār; see AFSHARIDS). Erevan then continued to be a part of Persia, serving as the center of the Khanate of Erevan.}}</ref><ref name="СюниЕреван">[[Сюни, Рональд Григор|Ronald Grigor Suny]], раздел «Eastern Armenians under Tsarist Rule», из «The Armenian People from Ancient to Modern Times, Volume II» под редакцией [[Ованнисян, Ричард|Richard G. Hovannisian]]. Стр. 110: {{oq|en|A Russian attempt to seize Erevan in 1808 failed, but in the Treaty of Gulistan, which ended the first Russo-Persian War (1804-1813), the Persians gave up territory in Karabagh, Shirvan, Daghestan, Talysh, Lori, Kuba, Sheki, Baku, and Ganja, as well as their claims to Eastern Georgia. Large Armenian populations came under Russian rule, but Erevan and Nakhichevan remained khanates within the Persian Empire.}}</ref>.
В 1604 году [[Ереван|Эривань]] был отвоеван у [[Османская империя|турок-османов]] [[Иран|персидским]]<ref>{{britannica-link|447|Abbas I (Safavid shah of Persia)}}</ref> шахом [[Аббас I Великий|Аббасом I]]<ref name="ИраникаАббас">Энциклопедия Ираника. Статья: [http://www.iranicaonline.org/articles/erevan-1#ii Erevan]. {{oq|en|In 1604 Shah ʿAbbās captured the fortress, but it was retaken by the Ottomans soon thereafter. It changed hands once more in 1635. Finally in 1639, as a result of the Treaty of Zohāb, eastern Armenia, including Erevan, fell into the Persian zone.}}</ref><ref name=ESBE>{{ВТ-ЭСБЕ|Эривань}}</ref>. Шах выселил из города всех жителей, как христиан и иудеев, так и мусульман<ref>Relation des grandes guerres et victories obtenues par le roy de Perse Shah Abbas contre les epmereurs de Turquie, Mahomet et Achmet son fils. Par le P. Fr. Anthoine de Gouvea, traduit de l’original portuguais, Rouen, 1646, pp. 225.</ref><ref>[[Аракел Даврижеци]]. «[http://www.armenianhouse.org/davrizhetsi/history-ru/chapter1_6.html#4 Книга историй]»</ref>. После утверждения в регионе персидского владычества [[Шах (титул)|шахи]] назначали различных ханов в качестве [[беглербег]]ов (губернаторов) созданного здесь наместничества [[Чухур-Саад]]<ref name="ИраникаЕреван2">Энциклопедия Ираника. Статья: [http://www.iranicaonline.org/articles/erevan-1#ii Erevan]. {{oq|en|During the period of Persian rule, it was the practice of the shahs to appoint various khans as beglerbegī (governor) of the territory, thus creating an administrative center known as Čoḵūr Saʿd or the Khanate of Erevan.}}</ref> (включающего в себя Ереванскую и [[Нахичевань|Нахичеванскую]] области<ref name="БурнутянЕреван2" />). Первым [[беглербег]]ом был назначен полководец [[Амиргуне-хан]] ([[1604]]—[[1628]])<ref name="bse" />. В середине XVIII века, после смерти [[Надир-шах]]а ([[1747 год]]), должность правителя стала наследственной<ref name=bse/> и беглербегство превратилось в полунезависимое ханство<ref name="ПетрушевскийЕреван">{{книга |автор = Петрушевский И. П.|заглавие = Очерки по истории феодальных отношений в Азербайджане и Армении в XVI - начале XIX вв |место = Л.|год= 1949 |страницы = 74}} {{oq|ru|В Ереванской (Чухур-Са'дской) области (вилайете) большая часть территории составляла земли дивана и находилась под непосредственным управлением местного беглербега. После смерти Надир-шаха беглербегство стало наследственным и превратилось в полунезависимое ханство.}}</ref>. В [[1827 год]]у [[Взятие Эривани (1827)|Эриванская крепость была штурмом взята]] российскими войсками. Ханство было аннексировано [[Российская империя|Российской империей]] по результатам [[Русско-персидская война (1826—1828)|русско-персидской войны 1826—1828 годов]] и вместе с соседним [[Нахичеванское ханство|Нахичеванским ханством]] образовала [[Армянская область|Армянскую область]]<ref name="Charlotte" />.
{{Примечания|2}}
=== Комментарии ===
:''Посредник Виктория не против если вы рассмотрите этот вопрос'' - прошу дать подтверждающую ссылку. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:51, 16 июня 2014 (UTC)
::[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=63668554&oldid=63665686 Она согласилась (хоть и в довольно своеобразной форме) чтобы вы рассмотрели этот вопрос]. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 07:56, 17 июня 2014 (UTC)
: Здравствуйте Wulfson. Участник Rs4815 во чтобы то ни стало стремиться утвердить в преамбуле именно удобную для него версию, даже не смотря на на неэнциклопедичность его версии преамбулы. Удалив более точную и конкретизированную информацию, заменив это опосредствованной и малоточной информацией, лишь бы только слово восточная Армения была бы первой в строке. Стоит обратить внимание на то что, упоминание о том то все это располагалось на терр. Восточной Армении, указано в преамбуле, но только потому что об этом не написано в первом предложении, где расположена другая более важная информация, участник назвал нынешний текст ОРИСС-ом.
То что есть более важная информация которая должна и может быть отображено в преамбуле, игнорируется, посмотрите информацию на СО Виктории. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 16:51, 16 июня 2014 (UTC)
== Злоупотребление вопросительным шаблоном ==
Здравствуйте коллега, вновь цитировал участнику -- [[User: Tpyvvikky|Tpyvvikky]] ваше предостережение: ''"... от простановки Вами вопросительных шаблонов лучше тоже никому не становится - только мне работы прибавляется".'' Участник не утруждается "пояснять свою правку в поле «Описание изменений» окна редактирования" и даже зайти на [[Обсуждение:Курская битва|СО]] при простановке шаблона "уточнить" в преамбуле статьи [[Курская битва]], как рекомендуется правилами раздела [[Википедия:Проверяемость #Бремя доказательства|«Бремя доказательства»]]. Автору (редактору) статьи при этом приходится искать этого "любителя вопросительных шаблонов" и выяснять, что же ему показалось не так, ибо на СО статьи данный участник не появился. Пришлось обратиться на [[Обсуждение участника:Tpyvvikky#О вопросительном шаблоне|ЛСО]] участника, результат - [[ВП:НЕСЛЫШУ]], [[ВП:ПОКРУГУ]] и провоцирование [[ВП: ВОЙ]], (он видимо предполагал, что я отменю его шаблон). [[User: Tpyvvikky|Tpyvvikky]] неоднократно предупреждался за деструктивное поведение и в т. ч. блокировался, но до сих пор действует под флагом АПАТ, право на который уже наверное потерял. Снятие флага АПАТ с [[User: Tpyvvikky|Tpyvvikky]] вероятно отрезвит участника, и даст возможность патрулирующим более пристально оценивать его правки? С уважением, [[User:S.m.46|S.M.46]] 11:29, 20 июня 2014 (UTC).
:Для того, чтобы ставить вопрос о снятии АПАТа с участника, сделавшего >40.000 правок, нужны ОЧЕНЬ солидные аргументы. Надо сначала попробовать договориться о конструктивном взаимодействии. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:09, 20 июня 2014 (UTC)
::* Коллега, спасибо что уделили время и Вашу рекомендацию. Позвольте добавить (раз уж обратился) — пришлось таки просмотреть [[Википедия:Заявки на снятие флагов/Архив/Патрулирующие/2014]], там кстати участники обнаруживают «пробелы» касательно как присвоения флага АПАТ, так и снятия оного… Выправлять/бороться наверное нужно «не со следствием, а с причиной», по сему внёс небольшой вклад — по этому «невинному» шаблону «уточнить». Как раз уточнил, добавив — « В рекомендациях „Бремя доказательства“ сказано:
Если вы хотите запросить источник для неподтверждённого высказывания,… — вы можете сделать пометку, добавив к высказыванию шаблон… Поясните свою правку в поле „Описание изменений“ окна редактирования, а если утверждение, поставленное под сомнение, не является явно оценочным или неправдоподобным, лучше подробно поясните на странице обсуждения, в связи с чем данная информация вызывает сомнения.»
Чтобы избежать злоупотреблений вопросительными шаблонами, нужно наверное более качественные « Правила использования» для них? [[User:S.m.46|S.M.46]] 07:45, 23 июня 2014 (UTC)
:Вполне согласен. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:09, 23 июня 2014 (UTC)
== Полная защита статьи "Непризнанные и част. призн. государства" ==
Категорически не согласен с тем, что народные республики - непризнанные государства. Я считаю, что они не удовлетворяют критериям государственности и, что самое главное, их статус остается непроясненным. Сейчас на юго-востоке Украины объявлено перемирие, и в случае успешного урегулирования конфликта статус народных республик может быть пересмотрен (об этом упоминал Олег Царёв). Да и сейчас у нас нет каких-либо подтверждений об их статусе. Южная Осетия признала ЛНР, при этом само государство также не является членом ООН. Обе республики практически не контролируют территорию, на которую претендуют и не имеют фактической возможности вступать в дипломатические отношения с другими странами. Насчет постоянного населения тоже могу поспорить: сейчас с Юго-востока идет огромный поток беженцев, остаются преимущественно ополченцы. Можете также посмотреть эту же статью в иноязычной Википедии, там также нет ЛНР и ДНР в списках. Причем в этой Википедии ЛНР и ДНР присутствуют только на этой странице (ЛНР еще и в списке стран). Мне кажется, необходимо убрать эти образования из всех списков и дождаться итогов событий на Юго-востоке. User02062000 07:23, 25 июня 2014 (UTC)
:Нагорно-Карабахская Республика также не контролирует часть заявленной территории (Шаумяновский район) и также не имеет дипотношений ни с кем, включая Армению. Нет дипотношений и у Приднестровья. Если ДНР и ЛНР падут, то мы внесём в статьи соответствующую информацию («существовала с… по…»). Про ЛНР и ДНР у нас даже имеются отдельные статьи. Так что всё в порядке, дорогой товарищ. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:17, 25 июня 2014 (UTC)
::{{Комментарий}} Извините Сергей, но я думаю, что на сегодняшний день '''сравнивать ЛНР, ДНР и НКР, как минимум некорректно'''--[[User:6AND5|6AND5]] 12:23, 25 июня 2014 (UTC)
* «The Donetsk People’s Republic is a self proclaimed unrecognized state in eastern Ukraine.» ([[:en:Donetsk People's Republic]]), «The Lugansk People’s Republic is a self-proclaimed state in eastern Ukraine» ([[:en:Lugansk People's Republic]]). А то, что они не перечислены в иноязычной Википедии в общем списке, то [[ВП:ПС|правьте смело]]. [[User:Morihei|Morihėi]] 12:25, 25 июня 2014 (UTC)
** Собственно время существования ДНР и ЛНР насчитывает пару месяцев, а не пару десятков лет как у ПМР или НКР, также у ДНР и ЛНР еще не сложились фактические границы - они меняются каждый день и каждый час. Для Википедии важно, чтобы солидные АИ употребляли в отношении ДНР и ЛНР если не термин, то понятие близкое к "непризнанное государство". Сейчас в российских СМИ их именуют "самопровозглашенные" и на телеканалах дают локализацию "Украина, самопровозглашенная ДНР". [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 15:13, 25 июня 2014 (UTC)
** Границы у них не меняются - провозглашены ДНР и ЛНР в границах соответствующих областей. Меняются территории, находящиеся под их контролем. Ну так война же идёт. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:42, 25 июня 2014 (UTC)
*** А я что сказал? '''"еще не сложились фактические границы - они меняются каждый день и каждый час"''' - как это можно понять иначе? Само то, чтобы декларированные границы совпали с фактическими - это возможно только как продукт политического решения вопроса, т.е. подписания мира или его паллиатива. Ибо линия фронта=фактическая граница (как у той же НКР) заметно отличается от заявленных границ. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 17:33, 25 июня 2014 (UTC)
***: И что из этого следует? [[User:Wulfson|wulfson]] 18:39, 25 июня 2014 (UTC)
**** Из этого следует, что ДНР и ЛНР еще не имеют сколько нибудь сложившейся территории, более того - еще совсем недавно (а может и сейчас) контроль над территорией мозаичен: какой-то объект города контролируется Украиной, а какой-то оппозицией. А вот у НКР и ПМР есть устойчивые сложившиеся территории. Кроме того у них есть финансовые системы (в т.ч. налоги и таможни), органы правопорядка, судебная система, государственные структуры представительной и исполнительной властей и т.д. У ДНР и ЛНР пару месяцев спустя еще ничего этого нет. Это скорее повстанческие структуры с рыхлым управлением отдельными отрядами и параллельно существующими госсруктурами Украины, которые продолжают финансироваться из Киева (бюджетная сфера, собес). [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 19:04, 25 июня 2014 (UTC)
== Просьба подвести итоги. ==
Добрый день.
Как Вы знаете, [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/Украина/К_оценке_источников на посредничестве] ведётся обсуждение по поводу удаления из статьи [[Дело о киевских снайперах]] разделов [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/Украина/К_оценке_источников#.D0.93.D1.80.D1.83.D0.B7.D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4_.D0.B2_.D0.94.D0.B5.D0.BB.D0.B5_.D0.BE_.D0.BA.D0.B8.D0.B5.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.81.D0.BD.D0.B0.D0.B9.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.85 грузинский след] и [https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_посредничеству/Украина/К_оценке_источников#.D0.A7.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.A8.D1.82.D0.B5.D1.84.D0.B0.D0.BD.D0.B0_.D0.A8.D1.82.D1.83.D1.85.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0 частное расследование Штефана Штухлика]. [http://ru.wikipedia.org/wiki/Арбитраж:Неправомерное_изъятие_информации_из_Википедии По рекомендации Арбитражного Комитета] напоминаю Вам, что обсуждения по этим разделам закончились более двух месяцев назад, а итоги до сих пор не подведены. Разделы же были из статьи удалены "до подведения итогов". Прошу Вас подвести итоги по этим обсуждениям. С уважением, [[User:Konst2010|Konst2010]] 08:26, 27 июня 2014 (UTC)
== Вопрос в продолжение ==
Признаться, реализация [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия%3AЗапросы_к_администраторам&diff=63876564&oldid=63876508 вашего итога на ЗКА] вызывает у меня некоторые затруднения. С другой стороны, [[ВП:СОУ]] устанавливает, что запрет на удаление реплик без указания ссылок на их новое местонахождение ''«не касается <…> явно неправомерных предупреждений»''. Отсюда вопрос: правильно ли я понимаю, что в сложившейся ситуации мне позволительно попросту стереть предупреждения, указав в описании соответствующих правок обоснования в виде ссылок на итог на ЗКА? --[[User:VladVD|VladVD]] 10:25, 28 июня 2014 (UTC)
:Я Вам создал страницу - [[Обсуждение участника:VladVD/Архив]]. Перенесите сюда соответствующие секции с Вашей СОУ, а в комментарии сошлитесь на моё решение. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:59, 28 июня 2014 (UTC)
::Хорошо, спасибо. --[[User:VladVD|VladVD]] 14:21, 28 июня 2014 (UTC)
== Запрос как чекюзеру ==
Здравствуйте коллега. Вы бы не могли рассмотреть [[Википедия:Проверка участников/Zeit23|этот запрос]]. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 15:54, 29 июня 2014 (UTC)
== О фото в статье ==
Wulfson, если найдете время взгляните на этот [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_(2014)#.D0.A7.D1.82.D0.BE_.D0.B7.D0.B0_.D1.84.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F.3F] вопрос, он как-то подвис. Спасибо заранее. [[User:Миша Карелин|Миша Карелин]] 12:22, 4 июля 2014 (UTC)
== Территориальный спор? ==
В связи с [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проблема_принадлежности_Крыма&diff=64053000&oldid=64047130 этой вашей правкой] хочу обратить ваше внимание на [[Обсуждение:Проблема принадлежности Крыма#Территориальный спор| сказанное здесь]]. Мне кажется, эту терминологическую тонкость стоило бы учесть. --[[User:VladVD|VladVD]] 19:51, 6 июля 2014 (UTC)
:Спасибо, посмотрю обязательно. [[User:Wulfson|wulfson]] 03:36, 7 июля 2014 (UTC)
Доброго времени суток, коллега! В связи с переводом крымской проблемы из спора в "разногласия" хочу обратить Ваше внимание на мои контраргументы против этого [[Обсуждение шаблона:НП в Крыму#Спор или разногласия|здесь]]. Есть подозрение на ошибку в статье [[территориальный спор]]. Так что выводить крымский спор в "разногласия" видимо было рановато. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 17:13, 29 июля 2014 (UTC)
== посредничество. ==
Ну и как [[Соглашение об ассоциации Украины и Европейского союза|отсюда]] исчезло [[Закон о противодействии дискриминации на Украине|вот это]]. Я понимаю в свете последних событий ситуация изменилась, но эта проблема не исчерпана до сих пор. Про политических заключенных написали, а про это ни слова. Немыслимо --[[User:InkBoB|BoBink]] 19:46, 10 июля 2014 (UTC)
* Так принял же Верховный совет этот закон. В чём проблема теперь? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:24, 10 июля 2014 (UTC)
*: Закон приняли, но душа-то болит. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:30, 11 июля 2014 (UTC)
*:: Во-первых, не принял. Во-вторых, под молчаливое одобрение эта информация из основной статьи была удалена. Позор --[[User:InkBoB|BoBink]] 09:50, 11 июля 2014 (UTC)
*::: Таким не место в Евросоюзе!!! [[User:Wulfson|wulfson]] 10:02, 11 июля 2014 (UTC)
*:::: Администратор, посредник, в сединах весь, а обезьянничаете. --[[User:InkBoB|BoBink]] 11:03, 11 июля 2014 (UTC)
*::::: А мне ничто человеческое не чуждо. Я не обязан во всякую погоду носить одно и то же серьёзно-хмурое выражение лица. Пусть мои оппоненты это носят. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:39, 11 июля 2014 (UTC)
*:::::: При такой работе и поведении посредников и администраторов у авторов энциклопедии лица конечно будут хмурыми. Не стыдно? --[[User:InkBoB|BoBink]] 12:17, 11 июля 2014 (UTC)
*::::::: А Вы как думаете? [[User:Wulfson|wulfson]] 12:37, 11 июля 2014 (UTC)
== Вопрос ==
Попрошу вас выразить ваше мнение по поводу вот этого обращения НОВОРОССА к '''ПОСРЕДНИКУ''' Melirius [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B#.D0.9D.D0.B0.D1.80.D1.83.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.BB_.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BC_Melirius] и особенно здесь [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=64132916&oldid=64131931]. Такой тон разве позволителен? Или как так получается , что участник ''в таком тоне'' выражает свое несогласие на действие ПОСРЕДНИКА по ВП:УКР в статья по этой же тематике? Мне просто очень интересно ваше мнение по этому "инциденту". [[User:Миша Карелин|Миша Карелин]] 13:28, 11 июля 2014 (UTC)
:Если не ошибаюсь, коллеги-посредники этот вопрос уже обсудили ещё вчера и решение приняли, в том числе по содержанию статьи. У нас слишком мало посредников и не так много свободного времени, чтобы по два-три раза друг за другом рассматривать одни и те же вопросы. [[User:Wulfson|wulfson]] 15:37, 11 июля 2014 (UTC)
:*Я знаю. И я увидел как коллега Melirius милым и спокойным тоном пообщался с НОВОРОССОМ после этого, да еще и принял его предложение. Но ведь я вас не об этом спрашивал, а о тоне НОВОРОССА. А том, как некоторые могут себе позволить и оставаться ''абсолютно безнаказанными''. Да еще и посредник после этого ''на уступки пошел''. Вот что меня очень удивляет. [[User:Миша Карелин|Миша Карелин]] 19:09, 11 июля 2014 (UTC)
:*:В жизни вообще много удивительного. У коллеги НОВОРОСС'а полно '''недостатков''', за которые он часто '''подвергается санкциям''', - но у него есть и очевидные '''достижения и победы''', которые невозможно отрицать. Что же касается его взрывного характера, то я видал и похуже. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:27, 11 июля 2014 (UTC)
== АК:923 ==
Здравствуйте. Обратите внимание, что Вы указаны, как заинтересованная сторона в заявке [[Арбитраж:Посредничество ВП:УКР|Посредничество ВП:УКР]]. --<font face="Times New Roman">[[User:Petrov Victor|V.Petrov]]</font><sup>[[Обсуждение участника:Petrov Victor|(обс)]]</sup> 11:59, 18 июля 2014 (UTC)
:Ага, спасибо. Добрые люди уже подсказали. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:10, 18 июля 2014 (UTC)
== Преамбула на странице К посредничеству/Украина/К оценке источников ==
Здравствуйте!
Прошу вас прокомментировать внесение изменений в текст преамбулы на [[Википедия:К посредничеству/Украина/К оценке источников|вот этой]] посреднической странице. Предложение по изменениям находится [[Википедия:К посредничеству/Украина/К оценке источников#Преамбула этой страницы| здесь]].
Текущий текст преамбулы был написан вами, поэтому я решил обратиться непосредственно к вам.
Для ваше удобства продублирую предложение здесь.
----------------------------------
В преамбуле говорится следующее:
'''Рекомендации по использованию украинских СМИ'''
''В связи с многочисленными свидетельствами того, что многие украинские СМИ либо напрямую задействованы в информационной войне, либо занимаются перепечаткой «жареных фактов», не утруждая себя проверкой их достоверности, настоятельно рекомендуется...''
Предлагаю для объективности дополнить этот текст, а именно указывать ''украинских '''и российских СМИ'''''.
Во-первых, по международным рейтингам (например, "[http://rsf.org/index2014/en-eastern-europe.php Репортеры без границ]") российские СМИ являются менее свободными (=более ангажированными) чем украинские. Соответственно, к оценке информации из российских СМИ нужно подходить как минимум с такой же строгостью как и к информации из украинских СМИ.
Во-вторых, имеются многочисленные свидетельства того, что российские СМИ (также как и украинские СМИ) задействованы в информационной войне ([https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.A1.D0.9C.D0.98 например]).
В-третьих, в нашем языковом разделе имеются [[ВП:СИОТ|системные отклонения]]. Более строгое отношение к украинским СМИ по сравнению с российскими только ухудшает ситуацию с системными отклонениями.
В-четвертых, и в главных, [[НТЗ]]. Имеет место политический конфликт между Украиной и Россией. Для нейтрального его освещения мы обязаны одинаково относиться к СМИ из обеих стран.
Соответственно, текст в преамбуле этой страницы должен выглядеть следующим образом:
'''Рекомендации по использованию украинских и российских СМИ'''
''В связи с многочисленными свидетельствами того, что многие украинские и российские СМИ либо напрямую задействованы в информационной войне, либо занимаются перепечаткой «жареных фактов», не утруждая себя проверкой их достоверности, настоятельно рекомендуется...''
--[[User:Alex1961|Alex1961]] 11:27, 20 июля 2014 (UTC)
== Как [[Катастрофа Boeing 777 под Донецком]] добавить к вам на посредничество? ==
Я прям чувствую как там апокалипсис назревает...--[[User:Saramag|Saramag]] 13:09, 20 июля 2014 (UTC)
== Боинг 777 и версии российских СМИ об эшелоне ==
Вы удалили внесенную мной правку https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_777_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8&diff=64332691&oldid=64332212 в которой приводится информация Российских СМИ, в том числе как рупора Власти, о запрете полетов на определенной высоте, и разрешении пролета гражданских судов выше запретного пространства. Этот текст говорит что причастные силы знали что нету запрета о полетах гражданских бортов над территорией. И их попытки сыграть на незнании запрета о полетах должны быть, на мой взгляд, отражены в статье. Об дате 8 июля и эшелоне 260 так же писал коммерсант. И эти информация приводимая российскими СМИ отличатся от приводимыми международными организациями 1 июля 260, 14 июля, после сбития АН-26, 330.<br />
А после этого ''"Lifenews.ru (авторитетность следует считать сомнительной). wulfson 17:39, 20 июля 2014 (UTC)"'' - наверное можно и всю информацию этого источника о сбитом АН-26 удалить....? [[User:Pnetmon|Pnetmon]] 19:10, 20 июля 2014 (UTC)
:Кто у нас рупор власти? Лайфньюс? Очень вряд ли. Если Коммерсант писал - прошу ссылку. И Ваш комментарий очень похож на конспирологический. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:26, 20 июля 2014 (UTC)
::http://kommersant.ru/Doc/2527269 "По данным собеседника "Ъ" в украинских авиакругах, небо над всей территорией, где проходит "антитеррористическая операция", закрыто для всех пассажирских самолетов, которые летают на высоте ниже 7,5 км. Это решение было принято украинской диспетчерской службой "Украэрорух" по согласованию с ИКАО. Решение было принято после того как в зоне конфликта с помощью переносных зенитно-ракетных комплексов были сбиты несколько военных самолетов и вертолетов. Поскольку сбитый авиалайнер следовал на высоте 10 км, он мог оказаться над Донецкой и Луганской областями — на этот эшелон ограничения не распространяются. '''В российских авиационных кругах подтвердили, что Украина действительно закрыла для полетов пространство над районом боевых действий, но до 7800 метров. Выше летать можно'''" [[User:Pnetmon|Pnetmon]] 19:41, 20 июля 2014 (UTC)
:::Спасибо, совсем другое дело. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:26, 21 июля 2014 (UTC)
:::: Прошу указать точное время из статьи Министерства обороны от 21 числа: "С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета, а в 17.23 - исчезновение отметки самолета с экранов российских радаров. В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта. При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд." эти данные расходятся с уже имеющимися и их отсутствие вводит в заблуждение. О неточности выставленного времени понимаю, но прошу указать эти строки. [[User:Pnetmon|Pnetmon]] 19:09, 21 июля 2014 (UTC)
::::: Расхождений не вижу - но давайте ссылку. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:19, 21 июля 2014 (UTC)
:::::: Выдержки из оригинала http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews "С 17.20 зафиксировано устойчивое падение скорости самолета, а в 17.23 - исчезновение отметки самолета с экранов российских радаров. В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта. При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд."<br/> Введенное Вами "Согласно данным Ростовского центра воздушного движения, лайнер начал терять скорость на удалении 51 км от госграницы РФ. Самолёт предпринял попытку вернуться на заданный маршрут. С момента начала падения самолета до момента исчезновения с экранов радаров прошло три минуты."<br/> Ну и что известно всему миру https://twitter.com/flightradar24/status/489806795725348864. <br/> Я думаю видна разница в событиях в двух разных источниках [[User:Pnetmon|Pnetmon]] 19:39, 21 июля 2014 (UTC)
:::::: Так же по приведенному Вами "был зафиксирован украинский самолёт Су-25: «Был зафиксирован набор высоты самолётом ВВС Украины, его удалённость от малайзийского „Боинга“ составила от 3 до 5 км», " Оригинал "Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, '''предположительно''' Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км." [[User:Pnetmon|Pnetmon]] 19:43, 21 июля 2014 (UTC)
:::::: Я цитирую источник - РИА Новости и ИТАР-ТАСС. Если Вам нравится другой текст из другого источника, будьте добры сформулировать свою версию и снабдить ссылкой. Другого пути не вижу. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:49, 21 июля 2014 (UTC)
::::::: Является ли это источником Сайт Министерства Обороны Российской Федерации http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews ? Разве РИА Новости и ИТАР-ТАСС имеют другой источник информации. [[User:Pnetmon|Pnetmon]] 19:57, 21 июля 2014 (UTC)
Извините, без открытия темы, такой момент: я хочу посоветовать заменить источник о 192(193) подданых Нидерландов в правке [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Катастрофа_Boeing_777_в_Донецкой_области&curid=5129461&diff=64370826&oldid=64370716] на http://www.interfax.ru/world/386950. На используемом сейчас ИТАР-ТАСС 193 человека и история с тем, как журналистка рылась в вещах, а на Интерфаксе именно о жертваих и 192, как в таблице ниже. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 19:25, 22 июля 2014 (UTC)
:И здесь разночтения? [[User:Wulfson|wulfson]] 19:29, 22 июля 2014 (UTC)
:: Ой, я чисто чтобы журналистку лишний раз не мутузить поискал более специфичный источник, а на 192/193 уже по факту наткнулся и сверил с таблицей внизу. Больше ничего по существу пояснить не могу ( --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 19:58, 22 июля 2014 (UTC)
::: Спасибо anyway - я сверился по пресс-релизу авиакомпании. Теперь всё правильно. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:05, 22 июля 2014 (UTC)
:::: Да не, я только воду намутил. В интервиках 193 подданных Нидерландов, [[:en:Malaysia Airlines Flight 17#cite note-45]] какая-то фишка с двойным гражданством. --[[User:Van Helsing|Van Helsing]] 20:46, 22 июля 2014 (UTC)
::::: В пресс-релизе 192. По крайней мере, в той версии, что я читал. Это самый-самый АИ. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:13, 23 июля 2014 (UTC)
== [[Голодомор на Украине]] ==
Вы год назад её бессрочно защитили и, видимо, забыли снять, пора бы уже это сделать. [[User:MaxBioHazard|MaxBioHazard]] 09:12, 21 июля 2014 (UTC)
:Я подумаю над Вашим предложением. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:16, 21 июля 2014 (UTC)
== О вандализме ==
Добрый день! За полтора года в вики я пока так и не узнал, как действовать в [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/134.249.233.8 таких] случаях. Не подскажете? Надо куда-то предлагать блокировать IP или диапазон, или просить ставить страницы на частичную защиту? — [[Участник:Shogiru|Shogiru]]
:Начнём с однократного блокирования адреса. Если повторится, Вы мне дайте знать, пож.! [[User:Wulfson|wulfson]] 20:22, 27 июля 2014 (UTC)
:: [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/134.249.233.8 Повторилось]:( — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 18:31, 30 июля 2014 (UTC)
== Битва за Саур-Могилу (2014) ==
[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D1%83%D1%80-%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%83_(2014)&action=history Война правок]... даже и непонятно, как теперь это отпатрулировать. — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 12:01, 28 июля 2014 (UTC)
: А чего вы Вульфсону на СО пишете? Это либо в запросы на полублок либо на страницы посредничества тоже с запросом на полублок. Но если администратор активен, я тоже прошу прикрыть статью, пока бои не утихнут, если вы согласны сделать это с неким нарушением процедуры, т. е. по запросу тут. --[[Обсуждение участника:Yakiv Gluck|Yakiv Glück]] 12:19, 28 июля 2014 (UTC)
== as open letter ==
see {{sd|64479182||Факты о нейтральности посредника и арбитра}}. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юpuй Дзядьıк'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в]]) 13:38, 28 июля 2014 (UTC).
:Я надеюсь, Вы помните об [[Википедия:Форум администраторов/Топик-баны#Iurius, Dzyadyk|ограничении]], которое на Вас наложено. На этот раз сделаю вид, что ничего не видел, - очевидно, воздух Свободы вновь вскружил Вам голову. Но Ваши ребусы меня не интересуют. Живите долго и счастливо и не вспоминайте обо мне. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:53, 28 июля 2014 (UTC)
:Я обратился к коллегам в связи с нарушением Вами [[Википедия:Форум администраторов/Топик-баны#Iurius, Dzyadyk|наложенных на Вас ограничений]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:43, 31 июля 2014 (UTC)
:* Формально, запретной тематики я не касался, однако "вспомнил о Вас", что Вы просили не делать. Извините. Всё удалил. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юpuй Дзядьıк'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в]]) 11:26, 31 июля 2014 (UTC).
== Правый сектор (партия) ==
Почему вы сделали [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F)&diff=64528045&oldid=64523085 эту правку]? Напрямую относится к истории и деятельности организации [[User:Cathry|Cathry]] 09:57, 31 июля 2014 (UTC)
:Давайте разделять действия боевиков и (псевдо)политической партии. Я на самом деле перенёс всё с небольшими уточнениями в статью [[Правый сектор]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:06, 31 июля 2014 (UTC)
:: Но сейчас то уже официально нет Правого сектора без партии. [[User:Cathry|Cathry]] 10:49, 31 июля 2014 (UTC)
:::: Кто сказал? [[User:Wulfson|wulfson]] 11:05, 31 июля 2014 (UTC)
:::{{Reply to|Cathry|Wulfson}} [[Правый сектор (партия)|ПС-партия]] - классический случай [[ВП:ОМ]] от якобы ненейтральной [[Правый сектор|ПС]], ибо реальная сущность (безотносительно крючкотворства про "на базе УНСО") одна и та же (не появилось же в [[Конституция Российской Федерации|1993 году]] новое государство!) Может поставить их на объединение? P.S. я против существующей в статье "Правый сектор" характеристики "правоэкстремистская" ничего не имею против. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 10:53, 31 июля 2014 (UTC)
::::<blockquote>Также напомним, 22 марта "Правый сектор" превратился в партию и принял устав. Одновременно в формировании заявили, что общественная организация "Правый сектор" будет существовать вместе с партией. http://www.unn.com.ua/ru/news/1350700-d-yarosh-priyme-rishennya-pro-vkhodzhennya-do-novogo-uryadu-b-bereza </blockquote> [[User:Wulfson|wulfson]] 13:45, 31 июля 2014 (UTC)
::::: ах вот оно что получается... "ПС-партия" и некий отдельный ПС, причём, полагаю, с теми же членами организации и руководством. Я даже не знаю, что и думать. Видимо снимать номинацию? Или всё же объединить? UPD: снял с номинации. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 14:18, 31 июля 2014 (UTC)
:::: Я не смог в своё время настоять на отсутствии необходимости в отдельной статье. Павел Романов создал её исподтишка. Можете подавать на объединение. Коллеги решат. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:05, 31 июля 2014 (UTC)
::::: <s>[[Википедия:К объединению/31 июля 2014|Выставил к объединению]]</s>. [[у:Seryo93|Seryo93]] ([[User talk:Seryo93|о.]]) 11:12, 31 июля 2014 (UTC)
{{Печенька}}
== [[Медаль «За оборону Славянска»]] ==
Добрый вечер! Извиняюсь за очередную назойливость, не выскажетесь ли по поводу [[Википедия:К удалению/26 июля 2014#Медаль «За оборону Славянска»|вот этого краткого и простого итога]]? Может, я там зря придираюсь? — [[Участник:Shogiru|Shogiru]] 23:04, 2 августа 2014 (UTC)
== Запрос на проверку ==
Здравствуйте! На меня [[Википедия:Проверка участников/Saramag|запрос сделали]], я даже как-то расстерялся... Можно участвовать в обсуждении\номинации? Где можно почитать про порядок рассмотрения заявки?--[[User:Saramag|Saramag]] 12:32, 12 августа 2014 (UTC)
:Участвовать в обсуждении можно. Базовые правила проведения проверок находятся [https://meta.wikimedia.org/wiki/CheckUser_Policy/Ru здесь]. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:42, 12 августа 2014 (UTC)
== ЗКА ==
Посмотрите, пожалуйста, [[Википедия:Запросы к администраторам#Нарушения по иску 481|запрос]]. Аналогично попросил Викторию. [[User:Divot|Divot]] 16:22, 13 августа 2014 (UTC)
«Незаконную» правку откатить тоже не мешало бы, если можно. Спасибо. [[User:Divot|Divot]] 18:15, 13 августа 2014 (UTC)
:Пожалуйста. Сейчас посмотрю. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:23, 13 августа 2014 (UTC)
Вынужден [[Википедия:Запросы к администраторам#Продолжение нарушений по иску 481|снова обратиться]]. [[User:Divot|Divot]] 15:01, 14 августа 2014 (UTC)
:Я уже откатил. [[User:Wulfson|wulfson]] 15:52, 14 августа 2014 (UTC)
== Автоматы Калашникова «сотой серии» ==
Участник:Utilmind [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Utilmind#.D0.A1.D0.B8.D1.82.D1.83.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D0.B5_.D0.90.D0.B2.D1.82.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D1.82.D1.8B_.D0.9A.D0.B0.D0.BB.D0.B0.D1.88.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.B0_.C2.AB.D1.81.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8.C2.BB Был предупреждён] о недопустимости правки статьи и нарушении правил (ВП:АИ, ВП:ОРИСС, ВП:НТЗ, ВП:ПРОВ) тем не менее продолжает вносить изменения с сылками на фейсбук Авакова в качастве авторитетного источника. Прошу проверить правомочность.
== Жалоба на Вашего коллегу ==
Господин Wulfson, здравствуйте. Я думаю Вы меня помните. Вот первый раз я Вам написал в феврале, как раз полгода назад. Тут такая ситуация. Гражданин {{u|Chelovechek}} подал весьма интересный запрос [[Википедия:Проверка участников/217.118.95.70]]. При этом он уже ранее подавал интересные запросы, например [[Википедия:Проверка участников/HOBOPOCC Cathry]]. В данном запросе выдвигается версия, что я, и некий воронежский школьник-вандал одно и тоже лицо. И что меня вообще поразило, товарищ {{u|DR}} подтверждает тождественность. А ничего, что мобильным интернетом от Билайна можно пользоваться и в других городах? Можно как-то узнать, у меня, и у автора [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Магическое_Цирковое_Шоу_2011&diff=prev&oldid=63708506 вот такой] правки про Светку цирк, или [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Смоленск&diff=prev&oldid=64729448 такой] про «Великое Княжество Воронежское» действительно всё совпадает? И браузер, и разрешение экрана, и город в настройках системы? Ведь это всё видно проверяющим. Мне кажется гражданин {{u|DR}} смотрел только диапазон, и большим себя не утруждал. Выходит, я дорабатываю статьи, даже номинация в добротные есть, и параллельно занимаюсь каким-то детским тупым вандализмом. Причём через визуальный редактор, хотя у меня было уже достаточно времени выучить разметку. Интересная теория. Если я не по адресу, скажите куда можно пожаловаться на такую «проверку»? --[[Special:Contributions/217.118.95.81|217.118.95.81]] 10:31, 19 августа 2014 (UTC)
: Толсто, господин вандал. Диапазон сейчас прикрою. --[[User:Sigwald|Sigwald]] 10:47, 19 августа 2014 (UTC)
== Перевод английского текста ==
[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Насими&diff=65030050&oldid=65028830 Возврат] оспоренной информации (
[http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Насими&diff=65028830&oldid=65021919], прошу оценить правомочность возврата согласно решению по иску 481). Ну и коллега настаивает, что в Иранике написано (The oldest poet of the Azeri literature known so far (and indubitably of Azeri, not of East Anatolian of Khorasani, origin) is ʿEmād-al-dīn Nasīmī (about 1369—1404, q.v.).), что азербайджанский был родным языком Насими. Прошу оценить действия коллеги Anakhit на предмет войны правок и толкование английского текста. [[User:Divot|Divot]] 13:43, 24 августа 2014 (UTC)
:Коллега Divot видимо запамятовал, как еще до меня откатывал другого участника [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Насими&diff=prev&oldid=65028830]. Видимо в его исполнение это, по его мнению, как [[Википедия:Война правок|ВП:ВОЙ]] не классифицируется. Я тоже прошу посредника рассмотреть возможность использования этого источника, в качестве АИ для подтверждения этнической принадлежности поэта. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 14:39, 24 августа 2014 (UTC)
:: Выше я эту ссылку привел. Это не я забыл, это вы невнимательны. [[User:Divot|Divot]] 15:05, 24 августа 2014 (UTC)
::Насими родился в 1369 году, этническим азербайджанцем он не мог быть точно. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 15:08, 24 августа 2014 (UTC)
:::Армяне, не дождавшись конца этногенеза, в 7 веке до н.э в Карабахе могли находиться [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Нагорный_Карабах&diff=next&oldid=64633691], а классик азербайджанской литературы быть азербайджанцем никак. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 16:23, 24 августа 2014 (UTC)
::::Не надо оффтопить, об армянах в Карабахе обсуждайте в соответствующей теме, здесь же вопрос иной. Этногенез азербайджанцев завершился только в 16 веке, ни о каких азербайджанцев в 14 веке говорить не приходится. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 16:38, 24 августа 2014 (UTC)
:::: У армян этногенез как раз в 7 веке до н.э. закончился. [[User:Divot|Divot]] 16:41, 24 августа 2014 (UTC)
::::: Этот вопрос будет рассматриваться у другого посредника, я только хотела указать на вашу "последовательность", армянские коллеги. --[[User:Anakhit|Anakhit]] 17:06, 24 августа 2014 (UTC)
* ''«этническим азербайджанцем он не мог быть точно»'' - только вот Ираника с вами не согласна. Там ясно написано «indubitably of Azeri… origin», что в переводе означает '''«бесспорно азербайджанского… происхождения»'''. --[[User:Interfase|Interfase]] 19:13, 24 августа 2014 (UTC)
::Мда... Вы действительно считайте, что под "indubitably of Azeri, not of East Anatolian of (очевидно o'''r''') Khorasani, origin" имеется в виду этническое происхождение? Тоесть Ираника говорит, что Насими по национальности не был восточно-анатолийцем или хорасанцем, а несомненно именно азербайджанцем? :) [[User:Хаченци|Хаченци]] 00:24, 25 августа 2014 (UTC)
::: Ираника ясно говорит, что Насими несомненно азербайджанского происхождения. Вполне логично, что здесь имеется ввиду именно этническое происхождение. Мне интересно, что вы понимаете под Azeri origin.--[[User:Interfase|Interfase]] 07:25, 25 августа 2014 (UTC)
*есть один существенный момент, не обязательно быть азербайджанцем, чтобы азербайджанский язык мог быть родным для человекаю Сколько есть шотландцев и валлийцев для которых английский родной язык, сколько есть татар, башкир, бурятов, казахов, узбеков, азербайджанцев, грузин, для которых русский язык родной. Таких примеров просто не перечесть. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 09:04, 25 августа 2014 (UTC)
Может дадим Сергею принять решение? [[User:Divot|Divot]] 12:33, 25 августа 2014 (UTC)
== Запрос на ВП:ЗКА ==
Здравствуйте, Вульфсон. Просьба рассмотреть данный [[ВП:ЗКА#Участник Rs4815|запрос]]. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 19:15, 28 августа 2014 (UTC)
Вулфсон также читайте это:[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0&diff=prev&oldid=5783333], вот кто он у нас такой:
''НКР-это "козырь" России, как Абхазия и Приднестровье (Азербайджан не единственная жертва), с помощью которой она как и 100 лет пытается захватить Азербайджан. а своему народу правительство России рассказывает всякие сказки, следуя примеру Деникина''
--[[У:6AND5|6AND5]] ([[ОУ:6AND5|обс]]) 20:20, 28 августа 2014 (UTC)
:И кто же? --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 20:29, 28 августа 2014 (UTC)
:Интересно, что вы пытаетесь доказать, предоставив мою правку '''семилетней''' давности, по сути '''6-ю''' по счёту мою правку в Википедии? --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 20:41, 28 августа 2014 (UTC)
::Просто:политические взгляды. Если Вы сейчас по-другому думаете, то скажите...--[[У:6AND5|6AND5]] ([[ОУ:6AND5|обс]]) 21:14, 28 августа 2014 (UTC)
:::Мои политические взгляды вас не касаются. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 07:00, 29 августа 2014 (UTC)
=== Итог ===
[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Rs4815&diff=65145829&oldid=65115457 Предупреждение] участнику [[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]]. И, пожалуй, следует попросить коллегу [[У:6AND5|6AND5]] заниматься собственными делами (статьями), а не адвокатской практикой. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 08:19, 29 августа 2014 (UTC)
:Я сейчас, просто, очень занят в армянской Википедии...--[[У:6AND5|6AND5]] ([[ОУ:6AND5|обс]]) 12:29, 29 августа 2014 (UTC)
::Тем более - если для русской Википедии Вам удаётся выделять время лишь на участие в «войнушках», то нам такого участия от Вас не требуется. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 12:37, 29 августа 2014 (UTC)
:Если смотреть на мой вклад, такого не скажешь...--[[У:6AND5|6AND5]] ([[ОУ:6AND5|обс]]) 15:12, 29 августа 2014 (UTC)
:: Никто не судья в собственных делах. --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс]]) 15:18, 29 августа 2014 (UTC)
== Бакуви и английский текст ==
{{закрыто}}
Здравствуйте, Вульфсон. Просьба выступить в роли посредника в следующем вопросе, касаемо статьи про [[Бакуви, Сейид Яхья|Бакуви]]. Обращаюсь к вам поскольку вы уже приниамли участие в разрешении спора, связанной с этой статьей и как к хорошо знающему английский язык. Дело в том, что на СО статьи участник Divot [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Бакуви,_Сейид_Яхья&diff=65223678&oldid=55484613 приводит] цитату, где сказано, что «It was only in the later decades of the tenth/sixteenth century that prominent Halveti leaders began to produce works in Turkish». Из этого он делает вывод, что Бакуви не мог писать на азербайджанском и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Бакуви,_Сейид_Яхья&diff=65223532&oldid=65210145 удаляет] информацию из статьи, основанную на статье из Азербайджанской советской энциклопедии, где отчётливо написано, что Бакуви писал «на азербайджанском, фарси и арабском языках». Я с этим не согласен и считаю, что Divot делает [[ВП:ОРИСС|оригинальный вывод]], что Бакуви не мог писать на азербайджанском, только лишь потому, что ''«там определенно говорится о трех языках: персидском, арабском и турецком. И первые два отмечаются»'' и ''«источник определенно относит труды на турецком к последней декаде 16 века»''. Хотя касаемо персидского и арабского языков говорится только то, что ''«слушатели представляли собой образованную элиту, знающую арабский и персидский»'', а какое отношение имеют труды на турецком последней декады 16 века к азербайджанскому Divot так и не смог объяснить. Обсуждение ведётся [[Обсуждение:Бакуви, Сейид Яхья#Труды на азербайджанском|здесь]]. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 12:19, 2 сентября 2014 (UTC)
Похоже вы очень заняты, поэтому обратился к Виктории. Кстати, здесь висит ещё запрос о посредничестве, по Ходжалинской резне. Просто дайте знать если не сможете вмешаться, обращюсь к другому посреднику. С уважением, --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 14:07, 20 сентября 2014 (UTC)
{{закрыто-конец}}
{{done}} [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс]]) 10:49, 25 сентября 2014 (UTC)
== Очередной конфликт в статье [[Алексеев, Михаил Васильевич]] ==
[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Алексеев,_Михаил_Васильевич&diff=65326170&oldid=65084897 Вот очередная] -надцатая по счёту отмена и проталивание неконсенсусной версии со стороны {{u|MPowerDrive}} Уважаемый посредник, можно попросить Вас рассмотреть вопрос по сути? Я вынужден обратиться к Вам, так как посредник {{u|TenBaseT}}, хоть и обещал месяц назад решить этот спор, но в проекте с тех пор не был активен. Суть моих возражений: есть некий историк Шишов, написавший ни разу не научную, а публицистическую работу «100 великих военачальников», в которой Алексееву посвещена ровно одна страница текста. Выводы Шишова противоречат монографиям историков, посвящённых конктетно Алексееву или конкретно описываем событиям (Цветков и Кудиков). Я категорически против того, что бы вводить это мнение в статью отдельным абзацем и упоминанием имени историка Шишова (по ВП:ВЕС) - он не специалист по данной теме. Больше подробностей обсуждения и аргументы. сторон на СО статьи в разделе [[Обсуждение:Алексеев, Михаил Васильевич#Вопрос: Пученкова Вы откуда перетащили? + авторитетность книги Шишова в данном вопросе]]. Спасибо заранее! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 08:12, 7 сентября 2014 (UTC)
: Предыдущий оратор забыл сказать, что в статье есть консенсусная версия посредника {{u|TenBaseT}} -- [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&oldid=64469534], в которой есть Шишов, и которую правит этот оратор [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=65084897&oldid=64753658], удаляя из нее Шишова и меняя консенсусную версию не только по поводу Шишова.
: Очевидно, что моя версия отличается от консенсусной версии посредника лишь на согласованное с Новоросс удаление Пученкова [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=65326170&oldid=64469534]. Поэтому считаю, что предыдущий оратор занимается введением в заблуждение выше, когда называет белое черным, а черное -- белым, пытаясь представить мои возвраты к консенсусной версии "неконсенсусными правками". '''Очевидно, что это его правки версии посредника, против которых есть обоснованные на СО возражения, являются действительно неконсенсусными'''.
: Дополнительно следует отметить, что предыдущий оратор уже блокировался посредником {{u|TenBaseT}} <u>за издевательство над посредником</u> [[Обсуждение участника:HOBOPOCC#Блокировка 27 июля 2014 года]] за нарушение его запрета на возврат отмененной правки. Сейчас от вновь [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%2C_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=65084897&oldid=64753658 нарушил] этот запрет, что подлежит оценке на предмет соответствия понятию "рецидив" -- с учетом двух подряд недавних блокировок оратора тоже за войны правок [[Обсуждение участника:HOBOPOCC#Блокировка 21 августа 2014]] и [[Обсуждение участника:HOBOPOCC#Блокировка 23 августа 2014 года]]. --[[У:MPowerDrive|MPowerDrive]] ([[ОУ:MPowerDrive|обс]]) 08:43, 7 сентября 2014 (UTC)
;Вежливое напоминание
Это просто длится уже больше года - сначала мой оппонент воевал с Мейснером, теперь вот Шишов пришёлся кстати со своими тремя абзацими биографии МВА. Если Вы не будете рассматривать эту просьбу, то покорнейше прошу дать знать об этом, просто я не буду ждать Вашего ответа, а обращусь к кому-нибудь другому. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 11:51, 11 сентября 2014 (UTC)
== Прошу высказаться по поводу правок на [[Гёбекли-Тепе]] ==
Здраствуйте,
Прошу высказаться о правке статьи и нарушении правил (ВП:АИ)страница на которую ссылаются больше не существует и релевантности изменений тематике. Спасибо заранее, с уважением.
[[У:Sumamilim|Sumamilim]] ([[ОУ:Sumamilim|обс]]) 20:12, 8 сентября 2014 (UTC)
== Просьба о посредничестве в статье Ходжалинская резня ==
Здравствуйте, Вульфсон. Понимаю, работы много. Но тема всё-таки вам знакомая. Дело в том, что в статье [[Ходжалинская резня]] мы с участником Divot достигли консенсуса по поводу информации о почитании памяти жертв футболистами Атлетико. Но один момент всё-таки спорный. Вопрос касается видеообращения Арда Турана, футболиста Атлетико. Подробнее [[Обсуждение:Ходжалинская резня#Видеообращение Арда Турана|здесь]]. Просьба рассмотреть, если будет время. Секция пока [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F&diff=65526432&oldid=65526423 скрыта]. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 21:47, 13 сентября 2014 (UTC)
:Начал смотреть - но опять отвлёкся. К сожалению, у меня остался всего день, после чего я опять буду вне доступа. Если успею - значит, успею. Если нет - прошу прощения. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 18:41, 20 сентября 2014 (UTC)
::ОК. Надеюсь, что успеете. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 19:57, 20 сентября 2014 (UTC)
::Написал NBS. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 07:59, 28 сентября 2014 (UTC)
== Хотелось уточнить ==
Так как на СО вы так и не ответили на мой вопрос - дублирую его тут: какой срок должны висеть на СО выборочно возвращённая вами часть предупреждений? --[[У:Nogin|Nogin]] ([[ОУ:Nogin|обс]]) 08:14, 19 сентября 2014 (UTC)
:С точки зрения администратора, отвечающего совместно с коллегами за организацию совместной работы участников в тематике [[ВП:УКР]], явные '''следы административного воздействия''' на участников, активно работающих в данной тематике, но нарушающих те или иные правила, касающиеся взаимодействия между участниками, или основополагающие правила Википедии ([[ВП:НТЗ]], [[ВП:ПРОВ]] и пр.), '''не следует убирать''' (скрывать, удалять, архивировать - whatever) до тех пор, пока участник намерен сохранять свою активность в этой тематике. Основание - в группе посредников занято несколько администраторов, и для всех нас крайне желательно, чтобы результаты администрирования коллег были сосредоточены на как можно меньшем количестве страниц и видны, так сказать, «с одного клика». Это позволяет сократить затраты времени в случаях, когда приходится реагировать на новые запросы, касающиеся действий участников, с которыми ранее не приходилось иметь дело. Если Вы '''не''' намерены работать в этой тематике далее, то, разумеется, можно объявить об этом и убрать замечания в архив - либо же можно явно дать понять на своей СОУ, что замечание будет Вами учтено в дальнейшей вики-жизни - и опять таки убрать его в архив. Что-то Вам нужно для себя выбрать. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 09:26, 19 сентября 2014 (UTC)
:: "дать понять на своей СОУ" - то есть прокомментировать каждое из этих предупреждений? В принципе - готов, так как идти на дальнейшие конфликты желания нет - времени для работы над статьями не хватит. --[[У:Nogin|Nogin]] ([[ОУ:Nogin|обс]]) 15:14, 19 сентября 2014 (UTC)
::: Думаю, такой подход можно считать приемлемым. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 07:28, 20 сентября 2014 (UTC)
:::: В таком формате [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3ANogin&diff=65672927&oldid=65604083 подойдёт]? Возможен ли теперь перенос этих предупреждений вместе с вашими двумя (последнее комментировать наверное уже не нужно) в архив? --[[У:Nogin|Nogin]] ([[ОУ:Nogin|обс]]) 08:51, 21 сентября 2014 (UTC)
::::: Вполне. Спасибо за понимание и готовность к компромиссу. Возражать против архивирования не буду. Надеюсь, что искать эти материалы в Вашем архиве больше не придётся ни мне, ни кому-то другому. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 17:52, 21 сентября 2014 (UTC)
:В этом плане я бы ещё про откаты напомнил. Когда-то вам уже делалось админом предупреждение о неправомерных откатах, и я вам про то же указывал, но вы всё это со своей СОУ сразу заархивировали, а через некоторое время опять продолжили делать произвольные откаты, да ещё вклада опытных участников. Просьба уточнить, [[У:Nogin|Nogin]], вы действительно, читали Правило [[ВП:ОТКАТ]], намерены его соблюдать, или вам эта кнопка противопоказана? --[[У:Leonrid|Leonrid]] ([[ОУ:Leonrid|обс]]) 09:45, 19 сентября 2014 (UTC)
:: С правилом я ознакомлен, из указаний на его неверное применение в прошлом сделал выводы. С момента последнего предупреждения стараюсь его применять только в случаях явного вандализма (как в статье о Сергее Курченко, где его в преамбуле [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2C_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=65084011&oldid=65080856 именовали вором])--[[У:Nogin|Nogin]] ([[ОУ:Nogin|обс]]) 15:14, 19 сентября 2014 (UTC)
== [[Санкции в связи с украинскими событиями 2014 года]] и эпитет "так называемый" ==
Вашу правку [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Санкции_в_связи_с_украинскими_событиями_2014_года&diff=65645583&oldid=65643227 отменили]. Прошу посмотреть ситуацию. См. тж. [[Обсуждение:Вооружённый конфликт на востоке Украины (2014)/Архив/4#О министрах ДНР|предысторию вопроса]] (ушедшую в архив без итога, увы). [[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|обс]]) 15:06, 19 сентября 2014 (UTC) UPD: там уже [[Обсуждение:Санкции в связи с украинскими событиями 2014 года#Обсуждение:Санкции в связи с украинскими событиями 2014 года|дискуссию открыли]], приглашаю. С уважением, [[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|обс]]) 15:32, 19 сентября 2014 (UTC)
== Watercraft & military unit ==
Пожалуйста, посмотрите последние две темы [[Обсуждение проекта:Мириада/Недостающие статьи|здесь]]. Не можем точно перевести. --[[У:Erokhin|Erokhin]] ([[ОУ:Erokhin|обс]]) 08:15, 20 сентября 2014 (UTC)
== Hello, Classics of Russian military startegies ==
Hello Wulfson, as your username appears on [[Википедия:Посольство]] (Wikipedia:Embassy) and your expression of interest in Russian history, I come to your talk page to ask for your opionion. Do you know (any) Classic text or book written, with the original written in Russian or some native/local language which cover or overview Russian military startegies ? -- [[У:Ktsquare|Ktsquare]] ([[ОУ:Ktsquare|обс]]) 16:14, 30 сентября 2014 (UTC)
:Hi. I'll have to think it over. What do you mean by "Russian military strategies"? What historical period? The Sovuet Army in WWII? The Russian army in WWI? White and Red armies in the Civil war? The 19th or 18th centuries? [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 16:54, 30 сентября 2014 (UTC)
::Hello, thanks for replying. To clarify the meaning of "Classics of Russian military strategies", I shall give two ideas. If looking at the core of today's Russia: Moscow and neighborhood, its topology is a plain on a large landmass, reaching until bordered by the [[Уральские горы|Urals]]. From the times of Kievian Rus, cavalries (or tanks) and armies from Central Asia such as Mongolian from the east or Polish, Teutonic, Swedish, Napoleonic, German from the West can feast on this topological characteristics for expansion. Then from Russian prospectives, how can Russia defend ? Are there treaties, books and so on written for this topic of defense? One way to search for this information is to look for works in the past, bringing us to the second idea: Are there works survived to today that are held in high regard by Russian academics or peoples living in the core ? Some examples of Classics, obviously influenced by a preference to Western Europe, are [[Клаузевиц, Карл фон|Carl von Clausewitz]] [[О войне]], [[Мэхэн, Альфред Тайер|Alfred Thayer Mahan]] [[:en:The Influence of Sea Power upon History]], [[Маврикий (император)|Maurice (emperor)]] [[Стратегикон Маврикия|Strategikon of Maurice]], and [[Константин VII Багрянородный|Constantine VII]] [[Об управлении империей|De Administrando Imperio]] -- [[У:Ktsquare|Ktsquare]] ([[ОУ:Ktsquare|обс]]) 22:29, 30 сентября 2014 (UTC)
== Просьба разъяснить ==
Уважаемый Wulfson (обычно в таких случаях я обращаюсь — «Посредник» — но Вы добровольно и временно с себя функции посредника сняли, но решение приняли) просьба разъяснить что должен делать добросовестный редактор при противодействии его правкам, связанным с повторяющимися нарушениями правил. Конкретный вопрос, по Вашей конкретной реплике: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_посредничеству/Украина/Запросы&diff=65960054&oldid=65960002]. Что я должен делать, позвольте спросить? Я вношу правку —> её отменяют без объяснений —> я открываю обсуждение на СО, которое оппонентом игнорируется, что де-факто означает, что у оппонента отсутствуют аргументы в защиту его действий —> я повторно переспрашиваю на СО и вновь, не получив никакого ответа —> возвращаю свою правку —> после чего моя правка вновь молча отменяется оппонентом. Что мне делать в таком случае Ввы предлагаете? «Молчать в тряпочку»? Прошу объяснить, что должен в таком случае сделать добросовестный редактор, чтобы Вы его, как Вы выразились, не «обездвижели»? [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 17:33, 5 октября 2014 (UTC)
:Коллега Vajrapani весь день была на месте - обращайтесь к ней. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 18:01, 5 октября 2014 (UTC)
:: Да я не о том! Я «в загалi» спрашиваю. Вот такая ситуация. Часто встречающаяся, увы. Вы мне предложили не выносить это на ЗКА или на ПП — не принципиально, куда не выносить, лишь бы не выносить. А что делать в таком случае? [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 18:05, 5 октября 2014 (UTC)
::: В данном вчерашнем конкретном случае мое предостережение касалось исключительно того вопроса, по которому Вы сцепились с Вашим оппонентом. Я не хотел, чтобы моё действие (правка в статье о Мотороле) вызвало, как это часто бывало, цепочку обвинений и контр-обвинений. Я не собирался и не собираюсь определять, кто из вас первым в данном конкретном случае нарушил то или иное правило или пренебрёг объявленным ему предупреждением, - уже хотя бы потому, что я не следил за применявшимися к вам санкциями. Что касается ситуаций «в загалi», то ждите решения АК или обращайтесь к действующим посредникам. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 18:15, 5 октября 2014 (UTC)
:::: А, понял. Спасибо! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 18:23, 5 октября 2014 (UTC)
== Участник Ramazanaman ==
Добрый вечер. Помогите пожалуйста остановить вандализм участника {{userlinks|Ramazanaman}}, после того как прошел срок его второй блокировки, он вновь как ни в чем не бывало принялся удалять все неугодное лично ему, и ссылаясь на самого себя, как на авторитетный источник удаляет остальные источники(Генко А.Н., Шихсаидов А.Р., Криштопа А. Е., Азербайджанская Академия Наук и т.д.), а так же игнорирует свидетельства средневековых арабских путешественников (Закария аль-Казвини, Абу Хамид ал-Гарнати, Абдар-рашид ал-Бакуви). Я уже не знаю, как с ним вести диалог. Источники говорят о существовании в Дагестане нескольких княжеств, Табасаран, Сарир, Гумик, Лакзан, а он объединяет Гумик и Лакзан под правлением Гумика, хотя в источниках такого нет. В источниках Цахур упоминается как большой густонаселенный город, как главный город в стране Лакзан, а этот участник "знаток" арабского сам по себе переводит Цахур не как главный город, а главный базар, или главный перевал, хотя Генко, Институт востоковедения, Ассоциация арабистов, Шихсаидов, и множество других переводят арабский текст именно как главный город, и понимают под этим столицу. Я вас прошу вмешаться, ибо он реально вандалит, в статье были источники он проигнорировав их удалил все что ему было неугодно, я отменил его правку, и добавил еще 5 источников, он вновь их проигнорировал и отменил мою правку не ссылаясь ни на что, я откатил его правку, скорее всего он отменит мою правку, и воизбежание войны правок я прошу вас вмешаться. [[У:Цахурец|Али-Султан Цахурский]] ([[ОУ:Цахурец|обс]]) 16:00, 6 октября 2014 (UTC)
:Хорошо, посмотрю. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 16:55, 6 октября 2014 (UTC)
== Просьба. ==
Коллега, не могли бы вы подвести итог [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC#.D0.94.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.83.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0 вот по этому запросу на ЗКА] Администраторы, которые не в теме, с большой степенью вероятности не возьмутся за подведение итога. [[User:Fil211|Fil211]] 17:18, 14 октября 2014 (UTC)
:Если я скажу там хоть слово, это для меня может обернуться многомесячным выяснением отношений. Я же готов буду вернуться к нормальной вики-жизни лишь дней через десять. Если до того момента никто не возьмется, то я, так и быть, приму на себя удар судьбы. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:55, 14 октября 2014 (UTC)
:: Я понимаю, но время полумер прошло. Минимум пожизненный топик-бан, максимум блокировка, иначе просто невозможно работать в статьях тематики. Если конечно вы согласны с тем, что участник демонстрирует деструктивное поведение. Если же вы поддерживаете его позицию, то я уйду из посредничества по этой статье, хотя от идеи стать посредником по тематике все равно не откажусь. [[User:Fil211|Fil211]] 18:45, 14 октября 2014 (UTC)
::: Неблагодарное это дело. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:54, 14 октября 2014 (UTC)
:::: В какой-то мере это всё же зависит от качества работы. Вспомните, например (или найдите в архивах), как я был благодарен Вам за помощь при доведении до статуса статьи «Расстрел царской семьи». --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 19:04, 14 октября 2014 (UTC)
:::: Я по жизни такими занимаюсь. Кому-то же надо это делать. [[User:Fil211|Fil211]] 14:54, 15 октября 2014 (UTC)
::::: Мне кажется, у Вас это не очень складно получается, извините. Может, Вам стоит сделать шаг назад? [[User:Wulfson|wulfson]] 18:33, 15 октября 2014 (UTC)
:::::: Что вы понимаете под шагом назад. Как вы видите я прекратил действия посредничества в данной статье, до решения на ЗКА по существу. Если от вас последует конструктивная критика буду весьма благодарен. [[User:Fil211|Fil211]] 02:33, 16 октября 2014 (UTC)
::::::: Вообще-то я бы Вам рекомендовал просто отказаться от своего согласия посредничать. Если из троих участников Вашу кандидатуру не поддерживают уже двое, я бы на Вашем месте смирился и занялся другим делом. [[User:Wulfson|wulfson]] 03:37, 16 октября 2014 (UTC)
:::::::: Ну собственно я так и сделал. Поскольку на ЗКА были признаны неправыми обе стороны, то из режима посредника я вышел. Но прекращать заниматься этим делом в дальнейшем я не планирую, поэтому и просил конструктивную критику от опытного посредника. [[User:Fil211|Fil211]] 18:04, 18 октября 2014 (UTC)
Добрый день. Было бы здорово и <s>благодарно</s>благородно, если бы вы смогли принять удар судьбы по этой статье в целом. Сейчас основные источники есть в доступе у всех трех основных участников (что сделало доработку статьи весьма интенсивной), а у вас репутация опытного и грамотного посредника. Вопросы вокруг довольно ограниченного (в объеме) круга источников. Тем более, что уже нескольких посредников статья буквально сразила)). Если не вы, то кто? [[User:Грей2010|Грей2010]] 17:40, 18 октября 2014 (UTC)
== Серийный вандализм в статьях о [[Татары|татарах]] ==
Здравствуйте! Прошу Вас проверить деятельность данного [[Участник:Ryanag|участника]]. У меня есть основания считать, что она преимущественно направлена на вандализм. Спасибо! [[User:Bolgarhistory|Bolgarhistory]] 05:25, 23 октября 2014 (UTC)
:Добрый день. Думаю, Вам следует ознакомиться с дискуссией [[Википедия:Форум_администраторов#Введение принудительного посредничества по татарской и башкирской тематике|здесь]] и обратиться к коллеге [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:43, 23 октября 2014 (UTC)
== Блокировка участника [[User:Rokki11|rokki11]] ==
Доброго дня!
Прошу вас оценить правомерность блокировки участника [[User:Rokki11|rokki11]] администратором [[User:Vajrapani|Vajrapáni]]
без предупреждения блокируемого.
:Оценил. Полностью поддерживаю. Если будете действовать в таком же темпе, в течение нескольких дней Вы добьётесь для себя бессрочной блокировки. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:38, 30 октября 2014 (UTC)
== Предупреждение 06.11.2014 (ВП:ЭП) ==
{{предупреждение|diff=https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_арбитража:Посредничество_ВП:УКР&diff=66632296&oldid=66632088], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_арбитража:Посредничество_ВП:УКР&diff=66627036&oldid=66626554]|rule=[[ВП:ЭП]]}} [[User:MaxBioHazard|MaxBioHazard]] 11:34, 6 ноября 2014 (UTC)
: Ну, шаблонное предупреждение опытнейшему администратору - это, конечно, зря, а вот по сути соглашусь. Сергей, Вам же прекрасно известно, что эвфемизмы к матюкам - это даже не ЭП, а уже НО. --[[u:Michgrig|Michgrig]] ([[ut:Michgrig|talk to me]]) 21:00, 6 ноября 2014 (UTC)
== Leonrid ==
Hi, I have a problem with user [[User:Leonrid]]. When I put this:
"Please translate it:
In March 2014, by Mount Athos monks Patriarch Kirill Cursed, as well as Russian ecclesiastic Other Servants and Vladimir Putin. The monks Called Them A "Bunch of Criminals" and of Accused of "betraying Their religion" and for "making Their Brothers Burn in the Internal Fire here, in this transient World"."
in discussion page about Vladimir Putin, to include in the article, Leonrid deleted it from the talk page ( https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&oldid=prev&diff=66648726 )! What is that supposed to mean? Please help!--[[User:Trzecimaja|Trzecimaja]] 08:25, 8 ноября 2014 (UTC)
:I believe you'd better address [[User:Leonrid]] and ask him what he meant. As for me, I may only guess that by doing this he sort of rejected your proposed addition to the article as inessential and insignificant. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:48, 8 ноября 2014 (UTC)
::I did. No response. Can you translate it for me. Maybe people delete it because it's written in English? Also, there is another user vandalising the talk page [[User:Well-Informed Optimist ]]--[[User:Trzecimaja|Trzecimaja]] 20:46, 8 ноября 2014 (UTC)
::* In Polish [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=prev&oldid=66679643 here] for our colleague Trzecimaja. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 23:20, 8 ноября 2014 (UTC)
== Нарушение ВП:СОВР ==
Уважаемый Wulfson - в каком угодно качестве - посредника, администратора, просто опытного редактора - отреагируйте пожалуйста на настойчивое нарушение ВП:СОВР — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Гражданская_война_в_России/К_посредничеству/К_оценке_действий_участников&diff=66693729&oldid=65872406]. Спасибо заранее! Писать кроме Вас больше некому, уж простите! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:25, 9 ноября 2014 (UTC)
* Вежливое напоминание. Хотя меня, честно говоря, удручает Ваше игнорирование моего запроса. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 05:27, 12 ноября 2014 (UTC)
:* Я подвел итог на странице запросов посредничества (хотя и не уверен, что Вас этот итог устраивает). [[User:TenBaseT|TenBaseT]] 05:46, 12 ноября 2014 (UTC)
::* Спасибо! Пойду обсуждать это к Вам на СОУ. {{=)}} --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:54, 12 ноября 2014 (UTC)
::*: Классно. Рад за Вас. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:00, 12 ноября 2014 (UTC)
== ЧЮ ==
Сергей, ты бы не мог выйти в скайп? --[[User:DR|DR]] 20:18, 13 ноября 2014 (UTC)
:У меня тот комп не подключён. Давай соединимся под другим именем - wulfson-tlf. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:25, 13 ноября 2014 (UTC)
== Албанский миф в русской Википедии ==
Уважаемый, Вульфсон!
Так как у вас имеется большой опыт (например выраженный в этой правке[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B0&diff=58425033&oldid=58424652]) посреднической работы связанной с темой [http://www.vehi.net/istoriya/armenia/albanskymif.html албанизации армянского наследия], из-за возникшего спора с коллегой Astrotechnics я решил написать именно вам. На [[Обсуждение:Мхитар Гош|СО]] статьи [[Мхитар Гош]] ведется обсуждение о происхождении этого исторического деятеля. В наличии есть 3 АИ — все 3 единодушны, что Гош был армянином и вышел из среды армянского христианского населения Албании. Вот эти АИ,<br />
Новосельцев А. П. , Пашуто В. Т., Черепнин Л. В. Пути развития феодализма. — Наука, 1972. — С. 43.:
<blockquote>И судебник Мхитара Гоша, и «История Армении» Киракоса Гандзакеци (XIII в.) написаны '''армянами и для армян''', где бы они не жили, — в Гандзаке ли (Гандже) или в далекой Киликии. Мхитар Гош, составляя судебник, пользуется общеармянскими церковными канонами и другими чисто армянскими источниками</blockquote>
Cupbearer — статья из Encyclopædia Iranica. James R. Russel:
<blockquote>The danger of abuse of such power is recounted in the Datastanagirkœ (1184 c.e.) of the '''Armenian''' Mxiṭʿar Gos: “If cupbearers associate with wizards, let them be tortured to death” (cited in Awetikʿean et al., II, p. 839).
</blockquote>
Robert W. Thomson. The Lawcode (Datastanagirk') of Mxit'ar Goš. — Rodopi, 2000. — С. 14, 16:
<blockquote>'''According to Kirakos''', whom one might call a spiritual grandson of Mxitar, the latter was 'born in Gandja in caucasian Albania of '''christian parents''' who gave him instruktion in tje holy scriptures.
...
In the north-east, following the Seljuq invasions of the 11th century, a number of tribes of Turkish origin, mostly nomadic, had moved into Armenia. Their holdings were fragmentary and scattered, but many Armenian lords lost control of their hereditary lands. In the second half of the century the Georgians extended their control over central northern Armenia, but further east the emirs of Ganjak ruled over a '''significant Armenian population'''. Muslim emirs permitted '''Christians''' to conduct their own affairs according th their own legal system.
</blockquote>
Оказывается что нет. Можно их стирать из статьи, писать оппоненту, что
<blockquote>мне абсолютно все равно что и где вы читаете и как понимаете<br />...<br />вы полагаете что все написанное надо воспринимать за истину<br />...<br />Я вам ясно обозначил, быть армянином не означает обязательно быть рожденным в армянской семье, тем более по отношению к средневековью, когда армянами называли также часть '''албан'''</blockquote>
То есть имеем дело, если не сказать с беспределом, то крайним примером ОРИССа и напл-ства на правила. Не охота также долго рассматривать вопрос в контексте общей этнической истории этого региона, привел краткий анализ имеющихся АИ[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9C%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%93%D0%BE%D1%88&diff=66661533&oldid=66658228] (из статей [[Хаченское княжество]], [[Нагорный Карабах]], [[История Нагорного Карабаха]], которые выработаны годами), не помогло, сказал, что ОРИСС. Предлагает вместо того, что есть в АИ (если даже не рассматривать другие АИ, говорящие об этническом характере НК с раннего средневековья) писать по другому, так как, как он сам в этом признался, у него есть своя собственная трактовка этого слова "армянин", и Гош, согласно его может быть, албанином. Заявляет, что я искажаю источники, Гош был "армянином по религии". Гош мог быть грузином, сирийцем, но исторические источники или АИ об этом мы не располагаем. Бедняк в свое время писал "''Но если вы, верные нравам '''нашего народа''', будете укорять меня в моих ошибках, а не исправлять их, то, зная подобную привычку '''наших хайканцев''', зная вполне меру себе, не буду винить вас за это. ''", вот английский перевод Роберта Томсона "''But if you blame this '''nation of ours''' with its habits of error and do not correct them, knowing these deeds of the '''Armenians''' and at the same time the meansure of their soul, then we cannot be held to blame by you in these matt''". Человек писал, что армянин, тоже не помогает. Оппонент так прокомментировал этот аргумент “''учитывая мои большие сомнения в том что Гош мог писать на англйиском языке, плюс то что вы в очередной раз не можете различить между собой слово Армения и армяне.”''--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:02, 14 ноября 2014 (UTC)
: Раз уж Taron решил обратиться первым, то и я продолжу с вашего позволения. Статья [[Мхитар Гош]], участник нарушил Taron Saharyan несколько правил, чего он видеть не хочет.
* Откат шаблонов "нет в источнике"[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%93%D0%BE%D1%88&diff=66746631&oldid=66745503] В истониках нет и намека на то что родился в армянской семье, был поставл шаблон, но участник безосновательно удали их.
* Искажение текста статьи [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%93%D0%BE%D1%88&diff=66746631&oldid=66745503]
В источнике Robert W. Thomson написано родился в христианской семье, но участник Taron Saharyan, от себя добавил в христианской армянской семье. Хотя ранее я правкой указал христианской '''или''' армянской семье, что он удалил. При том в качестве источников указывает на Новосельцева и Иранику, где нет и намека на то что родился в армянской семье. Как отметил выше шаблоны нет в источнике он удалил.
* Участник самоинтерпретирует данные источников. Воспринимая написанное в источнике: ''проживал пласт армянского населения'', он воспринимает исключительно как только армянское население.
Ео высказывание: ''В наличии есть 3 АИ — все 3 единодушны, что Гош был армянином и вышел из среды армянского христианского населения Албании.'' Я предлагаю вам лично просмотреть эти источник и убедиться что ничего подобного в них нет. Один пишет что родился в христианской семье в Гяндже которая в Кавказской Албании, два других пишут что был армянским деятелем.
* Участник игнорирует тот неоднократно указанных в АИ, исторический факт, арменизации албанского населения, и отрицает факт того что армянином можно быть и по религии, григорианству, а таковыми были многие албаны.
* Безосновательно обвиняет меня что я хочу ввести ОРИСС, что Гош был албаном, хотя я такого даже не предлагал. Все мое предложение сводиться к соблюдению принципа НТЗ, указать родился в христианской семье, как у Томсона, или в армянской, в каких правда источника так указано не понятно, но ради добрых намерений допускаю.
* Участник заявляя об Албанском мифе, начисто забывает об '''Албанском мифе в армянской историографии''', которая отрицает все албанское, в чистую приписывая все армянской истории.
Также я прошу охарактеризовать и дать оценку вот этому неподобающему высказыванию в мой адрес: ''То есть имеем дело, если не сказать с беспределом, то крайним примером ОРИССа и напл-ства на правила.''
Можно проверить на СО статьи, все что я написал, и увидеть что ни водной моей правке нет ничего подобного. Но участник не имея источниковедческой базы для утверждения собственного мнения, утрируя, пытается выставить меня в исключительно негативном свете, хотя тоже самое и с полной на то основанием я могу сказать и о его высказываниях и правках. Тем более, что факты нарушением Taron Saharyan правил Википедии неоспоримы. Я пытался достичь консенсуса, но участник проигнорировал все это. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 09:28, 14 ноября 2014 (UTC)
: "''армянином можно быть и по религии''" - конечно нельзя. Точно также, как нельзя быть "русским по религии". Можно быть православным или, как говорили в РИ "армянского закона", но при этом оставаться крещеным евреем или армянином-диофизитом. [[User:Divot|Divot]] 13:45, 14 ноября 2014 (UTC)
* Конечно можно, об удин обозначавшихся как армяне, вам напомнить?[http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/udiny.html][http://udilang.narod.ru/papers/Schulze_History-of-Udi.pdf]
Так что можно быть армянином и по религии и даже по сознанию, но этно-генетически быть удином-албаном.
: Но самое главное в данном вопросе, я не настаиваю чтобы указать, что Гош был или мог быть албаном, посмотрите на обсуждение, я всего лишь поставил шаблоны "нет в источнике" к двум указанным АИ, в которых нет данных о том что Гош был рожден в армянской семье, и добавил другой АИ где написано в христианской семье, но Taron удалил шаблоны, а текст исказил, при этом ссылаясь на источники в которых ничего подобного нет, а наплевательством на правила почему то занимаюсь я. А это чистый ДЕСТ со стороны Taron-а. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 15:35, 14 ноября 2014 (UTC)
:: Где в приведенных источниках написано "армянин по религии"? Процитируйте. [[User:Divot|Divot]] 15:48, 14 ноября 2014 (UTC)
::: А где вы увидели чтобы я написал: ''в источниках написано армянин по религии?'' Это просто один исторический факт, и ответ на ваш же вопрос, источники я привел по данному утверждению.
Лучше попросите у Taron-а процитировать, то где в указанных источниках написано, родился в армянской семье? [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 15:58, 14 ноября 2014 (UTC)
:Яркий пример [[ВП:НДА| доведения до абсурда]]. 2 АИ пишут '''армянин''', а не просто "армянский деятель" как пытается вводить в заблуждение коллега, 1 ссылаясь на Киракоса Гандзакеци (XIII век) цитирует "в христианской семье", отметив, что этими христианами региона были армяне (см. цитата No.3). Здесь не надо иметь особого таланта, чтобы понимать 3 простейших и ясных пассажей. Но доведение до абсурда этим не заканчивается. Оппонент предлагает писать "христианской '''или''' армянской семье". То есть между Томнсоном, который ясно пишет, что этими христианами были армяне, и 2 другими АИ (Рассел, Новосельцев), он нашел ни только "противоречие", но и каких-то других христиан. Я бы хотел увидеть АИ, если даже не в контексте биографии Гоша, где в XII в. в этом регионе ученые отмечают проживание албан. Но и это еще не все, оказывается синтез 3 единодушных АИ не достаточно, надо привести источник, где буквально написано слово '''семья''' — "родился в армянской христианской семье". Именно так. Шаблон "нет в источнике" я удалил из-за его однозначно абсурдного и деструктивного характера. Таким образом, оппонент лишь '''трактует''' слово "армянин", как "армянин по религии", не имея на то ни только конкретных но и общих АИ.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 01:13, 15 ноября 2014 (UTC)
:: Яркий пример деструктивизма, вот что вы сейчас демонстрируете Taron. Есть источники, в них нет того что родился в армянской семье, есть источник указано родился в христианской семье, вполне конкретно, ни водном источнике не указано что христианами региона были только армяне.
:: ''Шаблон "нет в источнике" я удалил из-за'' - нет в источнике утверждения, соответственно и шаблон стоит что нет, а удаление шаблона ДЕСТ. Деструктивизм это насильное проталкивание, армянского албанского мифа. При том что я вовсе не настаивал чтобы указать что Гош был алабаном, а только соблюдать НТЗ и публиковать данные из источников так как есть, без самоинтерпритации.
:: ''оказывается синтез 3 единодушных АИ не достаточно'' - никакого синтеза трех единодушных нет, есть ваши домыслы за авторов. Источники публикуются так как в них написано, а не вашими "синтезами".
:: ''слово "армянин", как "армянин по религии", не имея на то ни только конкретных но и общих АИ'' - выше я привел два источника, указывающих что на период средневековья, термин армянин мог иметь и религиозный окрас, и так могли называть удин-албан [http://www.vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/udiny.html][http://udilang.narod.ru/papers/Schulze_History-of-Udi.pdf]. Тем самым еще раз демонстрируете яркий пример игнорирования вами источников и доводов.
:: Taron, чем повторять одно и тоже, может все же укажите в какой части приведенных источников написано Гош родился в армянской семье? [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 06:49, 15 ноября 2014 (UTC)
:: ''Ираника пишет "Armenian Mxiṭʿar Gos"'' - а еще Ираника пишет Persian Nizami и Persian Khagani и что они этнические персы или родились в персидской семье? [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 08:00, 15 ноября 2014 (UTC)
И снова нарушение [[ВП:НДА]] и [[ВП:НЕСЛЫШУ]]. Уважаемый Вульфсон, коллега Astrotechnics, не имея более иных аргументов, требует источник, где дословно будет написано следующее предложение: "родился в армянской семье". Так можно поставить шаблоны “нет в источнике” в сотни тысяче местах разных статей Википедии. Это абсурд. Новосельцев и Рассел дословно называют Гоша армянином, Томсон пишет, что христианами региона были армяне. Это факты. Аргумент типа "''не указано что христианами региона были только армяне''" можно смело принимать как признание беспомощности и бездоказательности своего ТЗ. Томсон должен был писать "жили только" или "жили не только"? Доведение до абсурда. На этом можно было смело закрыть наше "обсуждение". "''проталкивание, армянского албанского мифа''" — риторика вместо ответов. Где и когда наука писала об "арменизации" деятелей Агвании, как проявления не существующего термина “армянский албанский миф” ? Смешно то, что наука говорит лишь об обратном явлении - см. [[Фальсификация истории в Азербайджане]] и [[Ревизионистские концепции в азербайджанской историографии]]. [[Ревизионистские концепции в армянской историографии]] касаются удревнения времени арменизации населения области вплоть до VI века до н. э., тогда как остальная наука пишет между IV—IX веками. Все. Вся албанизация деятелей НК включая конкретно Гоша (ссылка в моем первом посте) относится исключительно азербайджанскому ревизионизму. Далее, приведенные оппонентом ссылки сами по себе есть занятие ОРИССом, ибо, во-первых в них нет никаких "армяне по религии", во-вторых оппонент предлагает нам делать какие-то оригинальные выводы из источников XIX века и относить эти выводы к Гошу. Значит удаление АИ с “армянином Гош” нормально, а ОРИСС со ссылками на какие-то данные про удин XIX века очень серьезно. Молодец. Следующий аргумент, сравнение с Низами (кстати Ираника нигде не пишет Persian Nizami или Persian Khagani — перс Низами, перс Хагани). Если национальность Низами неизвестна (по крайней мере этот "замечательный повод" не дает никаких шансов делать из него некого азербайджанца), это не значит, что неизвестна этническое происхождение совершенно другого человека или людей. И снова имеем дело манипуляцией разными не имеющими друг к другу данными вместо конкретных доказательств и АИ. Обсуждение идет по кругу, позиции высказаны, предлагаю на этом дать паузу, пока посредник примет итог. --[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 02:05, 16 ноября 2014 (UTC)
* Абсурд то, что вы намеренно не хотите замечать то, что шаблоны были поставлены к '''отсутствующем в источниках утверждению что Гош родился в армянской семье'''. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 13:45, 16 ноября 2014 (UTC)
* ''где дословно будет написано следующее предложение: "родился в армянской семье".'' - это естественно, раз есть такое утверждение в тексте статьи, и есть веские основания усомниться в его именно армянской этническом происхождении. Не стоит писать огромные посты, есть конкретика, есть факт, многие армяне это армянизированные удины, есть факт что армяне не единственные христиане, есть факт что можно быть армянским или даже армянином, но при это по религии и по сознанию, но не быть при этом этническим армянином. Вы других сообщениях вы сами доказывали что большинство армян региона, это арменизированные албаны Арцаха, Утика, Гардмана. Что же теперь, мнение поменяли?
Есть источники способные опровергнуть эти факт, нет, так и спроса нет, и нет нужды в лекциях которые вы нам тут читаете. Только конкретика. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 16:18, 16 ноября 2014 (UTC)
:Коллеги, спасибо, достаточно, я свой вывод уже сделал. Имеется как минимум '''два''' АИ, в которых Мхитар Гош отнесён к '''армянской''' цивилизации, культуре, истории - и '''ни одного''', где он был бы назван кем-то другим. Это даёт нам основание для того, чтобы в статье ВП говорить о нём как об '''армянском''' мыслителе, литературном и общественном деятеле, богослове и священнике. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:47, 16 ноября 2014 (UTC)
:: Wulfson, я не оспаривал то что Гош был армянским поэтом или мыслителем, речь об этническом происхождении, то в какой этнической по происхождению семье он родился?
* Правомерно ли писать что '''родился в армянской семье''', в то время как ни один АИ таких данных не предоставляет.
* Два указанных источника не называют его рожденным в армянской семье.
* Один АИ указывает что родился в христианской семье.
* Еще два АИ которые я привел здесь, указывают что многие армяне региона это армянизированные удины.
Мое предложение:
* удалить что родился в армянской семье.
* вернуть мою правку: в христианской или армянской семье.
* просто указать в христианской семье. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 13:45, 16 ноября 2014 (UTC)
:Коллеги, я надеюсь, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80_%D0%93%D0%BE%D1%88&diff=66827015&oldid=66747205 мои исправления] будут вами приняты. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:27, 16 ноября 2014 (UTC)
:: Ок, теперь хорошо.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 05:34, 17 ноября 2014 (UTC)
::Уважаемый Вульсфон, большое спасибо за ваши правки, они значительно улучшили качество статьи. Однако предмет “спора” состояло в другом. Дело в том, что его причисляют к армянской цивилизации не 2 АИ, в статье их как минимум 14 и они приведены в преамбуле. Речь идет об '''этническом''' происхождении Гоша, и таких АИ уже 3 (прим. 18, 19, Томсон) и все они единодушны, что Гош был из христианского армянского населения Алуании. Других АИ об этническом происхождении конкретно этого человека пока не имеется. Об антинаучном ТЗ “арменизированных албан/удин” в Википедии есть как минимум 2 статьи [[Фальсификация истории в Азербайджане]] и [[Ревизионистские концепции в азербайджанской историографии]]. АИ пишут не об "арменизированных" а об армянах. Вот еще АИ, "[http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2510.htm История Востока]":"''Для армянской культуры этой поры характерно перемещение ее центра на северо-восток, в области исторической Албании, где существовал (прежде всего в горных районах и в городах) массив '''армянского населения'''. Здесь развивались и литература (хотя существовали и иные ее очаги, прежде всего в Киликии) и наука. Крупнейшим представителем последней был '''Мхитар Гош'''''". То есть, и цивилизация, и этнос. Это же писал Роберт Томсон. Между тем коллега проталкивает какой-то ОРИСС о мифических неких иных христианах, притом ссылается на какие-то примеры с удинами XIX века. Прошу констатировать информацию об этническом происхождении Мхитара Гоша, как она написано в авторитетных западных (Ираника, Томсон) и российских (Новосельцев) источниках:
<blockquote>Родился в христианской армянской семье<ref>{{книга|автор = [[Новосельцев, Анатолий Петрович|Новосельцев А. П.]] , [[Пашуто, Владимир Терентьевич|Пашуто В. Т.]], [[Черепнин, Лев Владимирович|Черепнин Л. В.]]|заглавие = Пути развития феодализма |ссылка =|том = |издательство = Наука |год = 1972 |страницы =43|isbn = }}<blockquote>И судебник Мхитара Гоша, и «История Армении» Киракоса Гандзакеци (XIII в.) написаны '''армянами''' и для армян, где бы они не жили, — в Гандзаке ли (Гандже) или в далекой Киликии. Мхитар Гош, составляя судебник, пользуется общеармянскими церковными канонами и другими чисто армянскими источниками</blockquote></ref><ref>{{Из|Ираника|http://www.iranicaonline.org/articles/cupbearer-parthian-tkrpty-loanword-in-armenian-takarapet-cf|заглавие=Cupbearer|автор=James R. Russel}} <blockquote>The danger of abuse of such power is recounted in the Datastanagirkœ (1184 c.e.) of the '''Armenian''' Mxiṭʿar Gos: “If cupbearers associate with wizards, let them be tortured to death” (cited in Awetikʿean et al., II, p. 839).</blockquote></ref>. К западу от города проживал массив армянского населения<ref>{{книга |автор=Robert W. Thomson. |часть= |заглавие=The Lawcode (Datastanagirk') of Mxit'ar Goš|ссылка= |викитека= |ответственный= |издание= |место= |издательство=Rodopi |год= 2000 |том= |страницы=14}} <blockquote>In the north-east, following the Seljuq invasions of the 11th century, a number of tribes of Turkish origin, mostly nomadic, had moved into Armenia. Their holdings were fragmentary and scattered, but many Armenian lords lost control of their hereditary lands. In the second half of the century the Georgians extended their control over central northern Armenia, but further east the emirs of Ganjak ruled over a significant '''Armenian population'''. Muslim emirs permitted Christians to conduct their own affairs according th their own legal system. But in the absence of a legal code, disputes had to be adjudicated in Muslim courts. It was precisely to prevent this practice, which some Armenians abused to personal advantage, that Mxit'ar undertook the task of compiling a Lawcode based on Armenian practice. His work, in many later adaptations, formed the basis for Armenian legal tradition both in Armenia itself and in the diaspora.</blockquote></ref><ref>[http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2510.htm История Востока]: <blockquote>"Для армянской культуры этой поры характерно перемещение ее центра на северо-восток, в области исторической Албании, где существовал (прежде всего в горных районах и в городах) массив '''армянского населения'''. Здесь развивались и литература (хотя существовали и иные ее очаги, прежде всего в Киликии) и наука. Крупнейшим представителем последней был '''Мхитар Гош'''.</ref></blockquote>
::Следует констатировать лишь то, что '''консенсусно''' говорится в западных и российских АИ.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 22:26, 16 ноября 2014 (UTC)
Это уже проявление неуважения как к посреднику, так и ко всем остальным, неужели посредник и все остальные не видят что в приведенных источниках '''НЕТ''' указания на то, что Гош родился в армянской семье.
:::Вы опять повторяете одно и тоже, никто не оспаривает что Гош это армянская цивилизация, об этом сто раз уже было сказано, речь об этническом происхождении его семьи.
::: ''Об антинаучном ТЗ “арменизированных албан/удин” в Википедии есть как минимум 2 статьи '' - об этом "антинаучном" ТЗ я привел аж два АИ. Вот это и есть НДА c вашей стороны.
::: ''Между тем коллега проталкивает какой-то ОРИСС о мифических неких иных христианах, притом ссылается на какие-то примеры с удинами XIX века.'' - о неких христианах написано в АИ. Пример с удинами относится не только к 19 веке, но и к 13, и 12, и 11, смотрите источник.
::: ''и все они единодушны, что Гош был из христианского армянского населения Алуании'' - вот как приведете АИ что Гош был рожден именно в армянской по этническом происхождению семье, вот тогда вас и послушаем.
Wulfson, здесь пора что то делать иначе и вам и мне и всем остальным придется выслушивать лекции этого участника, которому раз сто уже объяснили что оспаривается не принадлежность Гоша к армянской культуре или цивилизации. Но участник уже в который раз позволяет себе неэтичные выпады в мой адрес. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 05:34, 17 ноября 2014 (UTC)
:Повторять одно и то же я не собираюсь. Источники об '''этническом''' происхождении как Мхитара Гоша '''конкретно''', так и населения обсуждаемого региона в целом уже приведены - Гоша называют армянином по этнической принадлежности, его регион армянонаселенным. АИ выше. Я не видел никаких АИ, что 1) Мхитар Гош арменизированный утиец или армянин по религии и 2) об арменизированных утийцах или “армянах по религии” именно этого региона в XII веке. Изначальное утверждение, что Гош “утиец” уже есть результат ОРИССного предположения оппонента, а анализ его этнической принадлежности в контексте именно этнической истории удин XIX века уже 2-й слой этого ОРИССа. Ваши "аж два АИ" не имеют никакого отношения ни к Гошу, ни к его времени, ни к его региону. P.S. Гош замечательно различает конфессиональную принадлежность от этнической. Если бы Гош не был армянином этнический, в этом пассаже он должен был писать свою иную ("настоящую") этническую принадлежность:
<blockquote>Не внимайте, возлюбленные Богом, врагам '''нашим''', ибо нет среди '''армян''' [[Схизма|схизмы]], и [если] есть небольшие отступ-ления, то таковые имеются и у всех иных '''народов''', и это вовсе не армянская схизма</blockquote>
:Таких пассажей дестяки, где он армянских царей называет нашими царями и т.д.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 00:51, 18 ноября 2014 (UTC)
: А вы и не повторяйтесь, тем то что не имеет отношение к теме, тут нет слепых, в приведенных вами источниках не написано Гош родился в армянской семье, вот как приведете такие источники так и послушаем вас. А то что он считал себя армянином, да Бог с ним, пусть считает, никто это не оспаривает, но вот для того чтобы стать армянином, не обязательно быть армянином по рождению, каковыми были большая часть армянизированных автохтонов региона удин. Привести ваши реплики что все армяне региона это бывшие албаны, пусть заодно и посредник посмотрит как вы так быстро отнекиваетесь от своих же слов. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 05:51, 18 ноября 2014 (UTC)
Wulfson, я там кое-какие изменения и добавления сделал. Посмотрите когда будет время. [[User:Хаченци|Хаченци]] 15:24, 18 ноября 2014 (UTC)
Уважаемый, Вульфсон. Вы уже видели мои АИ об этнической принадлежности этого деятеля, также ссылки на профильные статьи об антинаучных и ревизионистских ТЗ вечных “арменизированных албан”. И так констатируем, что все АИ консенсусно называют население его области армянским а также его самого — армянином. Вот, еще АИ, на этот раз [[Антропология|антрополог]]. Это очень кстати на фоне "историко-антролопогических размышлений" коллеги:
John A. Shoup. Ethnic Groups of Africa and the Middle East: An Encyclopediap. ABC-CLIO, 2011, 28
<blockquote>Other '''Armenians''' to make a significant cultural contributions '''include Mkhitar Gosh''' (1130-1213), whose legal texts informed the prepartition Polish legal code</blockquote>
--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 07:39, 19 ноября 2014 (UTC)
* Wulfson, у Томсона не написано, что Гянджа центр региона населенного армянами, а просто что эмиры в Гяндже правили значительной частью армянского населения, что не делает Гянджу и его округу армянским или или по большей части армянонаселенным регионом. Ведь есть данные того же Дьяконова и многих других ученых, что Гянджа персонасленный или тюрконаселенный город. Ведь если президент России правит значительной частью армянского населения (лишь чуть меньше чем в самой Армении), это же не делалет Россию армянским или армянонаселенным регионом.
Ниже я привел АИ по данному вопросу.
* Taron, укажите на АИ которые как вы пишите: ''что все АИ консенсусно называют население его области армянским''. Это намеренное введение в заблуждение посредников и читателей.
: Вот АИ:
*[http://books.google.az/books?id=UeMOAAAAQAAJ&dq=Persian+Literature+-+A+Bio+Bibliographical+Survey:+Volume+V+Poetry+of+the+Pre-Mongol+Period%22&source=gbs_navlinks_s&redir_esc=y «Persian Literature - A Bio Bibliographical Survey: Volume V Poetry of the Pre-Mongol Period»]: ''Nizami Ganja’i, whose personal name was Ilyas, is the most celebrated native poet of the Persians after Firdausi… His nisbah designates him as a native of Ganja (Elizavetpol, Kirovabad) in Azerbaijan, then still a country with an Iranian population, and he spent the whole of his life in Transcaucasia; the verse in some of his poetic works which makes him a native of the hinterland of Qom is a spurious interpolation.''
* Вот Киракос Гандзакеци: Этот многолюдный город [Гандзак] был полон персов, а христиан там было мало.
* В. Минорский: ''Nizami’s mother was of Kurdish origin, and this might point to Ganja where the Kurdish dynasty of Shaddad ruled down to AH. 468; even now Kurds are found to the south of Ganja''
Ни намека на то, что Гянджа и его регион сплошь армянонасленный. Wulfson, исправьте пожалуйста, удалите эту цитату.
* ''а также его самого — армянином.'' - Никто не отрицает что он армянин, вот только чтобы быть армянином не обязательно быть армянином по рождению. Источники по этому я привел выше. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 10:36, 19 ноября 2014 (UTC)
'''Wulfson''', Bedrosian (прим. 18) имеет ввиду, что Гянджа был культурным центром армянского населения региона, а не центром армянонаселенного региона. Лишь позже, во времена Гоша и из-за его деятельности, основной культурный центр "албан" :) переместился на запад ([[Тавуш]]) и юг ([[Хачен]]). Предлагаю поменять текст из "Родился в Гяндже — центре региона, населённого армянами" на "Родился в Гяндже — который к тому времени был культурным центром армянского населения региона." [[User:Хаченци|Хаченци]] 12:55, 19 ноября 2014 (UTC)
* А как быть с тем что Гянджа была центром еще и персидской культуры. Предлагаю вообще эту формулировку удалить, т.к мнение Бедросяна смахивает на МАРГ, другие АИ об этом ни слова, а даже наоборот: ''Этот многолюдный город [Гандзак] был полон персов, а христиан там было мало.'' Это пишет армянин кстати, если что. Как же можно быть центром культуры народа даже отдельно взятого региона, если этот народ как таковой даже не был представлен в городе. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 13:29, 19 ноября 2014 (UTC)
::Не вижу какое отношение имеет то, что Гянджа был центром еще и персидской культуры, к статье о Мхитаре Гоше.
::P.S. Противопоставить Бедросяну [[Киракос Гандзакеци|Киракоса Гандзакеци]] - не лучшая идея :) Особенно учитывая, что Киракос пишет о Гяндже через '''столетие''' после рождения Гоша. [[User:Хаченци|Хаченци]] 14:48, 19 ноября 2014 (UTC)
Astrotechnics, говоря "''консенсусно называют население его области армянским''" я подразумеваю его христианскую часть, которую вы объявили "удинами". "'' Никто не отрицает что он армянин, вот только чтобы быть армянином не обязательно быть армянином по рождению. Источники по этому я привел выше''" — по этому выше вы не привели источник. Где АИ, что Гош удин ? Причем здесь ваши источники об удинах? Это лишь многослойный ОРИСС основанный на предположении, что конкретно этот деятель "удин". И не забудьте в каждом посте обвинять оппонента в маргинализме. АИ пишут что он армянин. "''т.к мнение Бедросяна смахивает на МАРГ, другие АИ об этом ни слова''" — не поддавайтесь эмоциям и читайте сообщения оппонентов прежде чем "отвечать" Повторяю, "[http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2510.htm История Востока]":"''Для армянской культуры этой поры характерно перемещение ее '''центра на северо-восток''', в области исторической Албании, где существовал (прежде всего в горных районах и в городах) массив '''армянского населения'''. Здесь развивались и литература (хотя существовали и иные ее очаги, прежде всего в Киликии) и наука. Крупнейшим представителем последней был '''Мхитар Гош'''''". Есть и другие.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 01:30, 20 ноября 2014 (UTC)
:::Я не объявил никого удином, я привел ишь факт того, что они могли быть удинами/албанами, армянизирвоанными, то есть не генетическими армянами.
* Точно также и вы не пивели факт того, что Гош был рожден в армянской семье, а наличие большой части албан, которых записывали в армяне в то время, указывает что Гош мог быть и албаном, потому утвреждение что Гош родился в армянской семье, не является фактом.
*Мои источник по удинам, показывают что в то врремя продолжался процесс арменизации удин.
*АИ пишут что Гош армянин, но АИ '''не пишут что он родился в армянской семье'''. А для того чтобы быть армянином не обязательно быть армянином по рождению, и почему, и источники по этому поводу я привел. Сколько раз еще это повторять.
* ''Не вижу какое отношение имеет то, что Гянджа был центром еще и персидской культуры, к статье о Мхитаре Гоше.'' - имеет такое отношение, что речь о Гяндже, которая центром армянской культуры никогда не была.
* ''Особенно учитывая, что Киракос пишет о Гяндже'' - а до того армяне были сплошь основным населением Гянджи? Я там кроме Киракоса, еще два АИ привел, могу еще, их то посмотрите тоже.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 05:21, 20 ноября 2014 (UTC)
<blockquote>Astrotechnics:<br />я привел ишь факт того, что они '''могли быть''' удинами/албанами...<br /> записывали в армяне в то время, указывает что Гош '''мог быть''' и албаном... [<small>ранее было:"Но самое главное в данном вопросе, я не настаиваю чтобы указать, что Гош был или мог быть албаном"</small>]<br />Мои источник по удинам, показывают что в то врремя продолжался процесс арменизации удин...</blockquote>
История одного ОРИССа. Вы противопоставляете нескольким АИ называющим Мхитара Гоша армянином а христианское население его региона армянами ваше "может быть" и все это делаете в контексте этнической истории каких-то удин. Если вам смущает слово "семья" ("родился в армянской семье") мы его переформулируем.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:03, 20 ноября 2014 (UTC)
* Тарон, вы так много говорите об ОРИСС-е, но до сих пор не привел и ни одного АИ который называет Гоша, по рождению этническим армянином, а я между тем привел три АИ которые пишут, что армянское население региона по большей части арменизированные удины. Вот это яркое свидетельство того, у кого здесь ОРИСС.
:: Я привел как минимум 3 таких АИ. Это современные авторы а не средневековые летописцы, и вы не можете говорить о некоем "путанице" между понятиями “армянин” и "армянин по религии". Если Новосельцев пишет что Гош армянин, то он имеет ввиду его этническое происхождение, пожалуйста ВП:НДА. "''армянское население региона ''" — Ширвана? Молодец, спасибо, но это другой регион, такие АИ, как Тревер, касаемо НК пишут о VII—IX веках.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:06, 21 ноября 2014 (UTC)
-----------------------------------------------------<br />
Коллеги, давайте уже закругляться. В википедии нет такого требования что "''статьи должны содержать исключительно цитаты из АИ''" зато есть "''Статья Википедии - это изложение''.". Написать "Родился в христианской (православной, мусульманской) семье и был армянином (русским, курдом)" со ссылками на АИ лишь ухудшит качество статьи, потому цитата "родился в армянской/русской/курдской семье" более предпочтительный вариант. В википедии немало случаев, когда написано "родился в такой-то семье", не имея под рукой АИ с точно такой же цитатой, и никакое правило это не нарушает. По аргументам Астротехникса родители Гоша с той же вероятностью могли быть арменизированные грузины, китайцы, славяне или из балтийских немцев:) Но семья при этом все равно была бы армянской. Да и если бы во вторичном АИ было бы написано "родился в армянской семье", то это мало что изменило бы, ибо основывалось бы все на тех же фактах, что а) родители были христианами, б) Мхитар был армянином в) христианское население региона было армянским. Так что посреднику надо всего лишь решать можно ли основываясь на утверждениях а), б) и в) написать "родился в такой-то семье" или нет. Пусть он скажет свое слово, и на этом закончим, ибо постоянное [[ВП:ПОКРУГУ]]. [[User:Хаченци|Хаченци]] 13:24, 20 ноября 2014 (UTC)
* В этом случае вообще не пишут в какой семье родился, просто пишут армянин и все, тем более когда нет основания для столь однозначных заявлений. Вот сейчас сам Тарон исправил, сойдет. [[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 05:44, 21 ноября 2014 (UTC)
Считаем, что консенсус достигнут!)--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 08:12, 21 ноября 2014 (UTC)
== Примечания ==
{{примечания}}
== БСЭ и этногенез азербайджанцев ==
Сергей, [[Обсуждение:Этногенез азербайджанцев#БСЭ|посмотри, пожалуйста]]. Там немного. [[User:Divot|Divot]] 22:06, 28 ноября 2014 (UTC)
Тут еще вопрос возник. согласно "Истории Востока" - "Проникновение тюрок в Восточное Закавказье постепенно привело к тюркизации значительной части местного населения, что положило именно в ХI-ХIII вв. начало формированию тюркоязычной азербайджанской народности". [http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2510.htm]. Аналогично говорит Новосельцев: "Можно признать, что отдельные тюркские этнические группы попадали сюда на всём протяжении второй половины I тысячелетия н. э., а может быть и раньше. Однако не они изменили этнический облик Восточного Закавказья и положили начало сложению современного азербайджанского тюркоязычного народа. Причиной перемен явилось нашествие огузов в XI в. […] С основанием Сельджукской империи огузы распространились по всему Ирану, но особенно интенсивно обосновывались в Малой Азии и нынешнем Азербайджане."
Коллега Интерфейс настаивает, что тут речь идет не о начале формирования азербайджанского этноса, а "о начале формирования тюркоязычной народности. А это совсем разные вещи". С моей точки зрения такой вывод - нонсенс, и тут речь именно об азербайджанцах и начале этногенеза именно их. Рассуди нас. [[User:Divot|Divot]] 05:19, 1 декабря 2014 (UTC)
:Может я не туда смотрю, но в «Истории Востока» не написано «начало этногенеза» азербайджанцев. --[[User:Interfase|Interfase]] 06:02, 1 декабря 2014 (UTC)
:: Там написано "тюркоязычной азербайджанской народности", и судя по вашим репликам имеется в виду нечто непонятное, с тех пор населяющее Закавказье. Так и живут на Кавказе с тех пор не азербайджанцы, а какая-то странная "азербайджанская народность", к азербайджанцам не относящаяся. Армяне, наверное. [[User:Divot|Divot]] 06:17, 1 декабря 2014 (UTC)
::: Нет, это те самые азербайджанцы. Только речь идёт не о начале этногенеза, как вам кажется, а о начале тюркизации. Именно об азербайджанцах говорит БСЭ, когда говорит об участии в его этногенезе народов Албании и Атропатены. Именно об азербайджанцах говорит Британника, когда пишет о древнем населении Закавказья и мидянах как о самом раннем элементе происхождения азербайджанцев. --[[User:Interfase|Interfase]] 06:28, 1 декабря 2014 (UTC)
:::: То есть до 11 века были какие-то нетюркоязычные азербайджанцы, а после 11 они стали формироваться как тюркоязычные. Дело за малым, показать кто говорит об азербайджанцах до 11 века. Не о предках, элементах или компонентах, а именно об азербайджанцах. Потому как Британника, на которую вы ссылаетесь, утверждает "This population was Persianized during the period of the Sāsānian dynasty of Iran (3rd–7th century ce). Turkicization of the population can be dated from the region’s conquest by the Seljuq Turks...". Как видите, population, а не azerbaijanis. Ну да я полагаю тут все уже очевидно, ждем Сергея. [[User:Divot|Divot]] 06:46, 1 декабря 2014 (UTC)
:::::А зачем они должны писать об азербайджанцах до 11 века, если в это время процесс этногенеза только шёл?[[User:Interfase|Interfase]] 07:04, 1 декабря 2014 (UTC)
::::::'''Н'''ароды-предки участвовавшие в этногенезе азербайджанцев не были однородными, не было такого единого общего народа в Восточном Закавказье и Атропатене (нетюркоязычных «азербайджанцев») которым с приходом тюрков оставалось лишь сменить язык и стать азербайджанцами-тюркоязычными. БСЭ вообще очень спорный источник, и явно слепо доверять ей как АИ в вопросах связанных истории и тем более этногенеза явно не стоит. Там уже какая-то чепуха написано мол этногенез азербайджанцев завершился в 11-13 веках, то есть сразу как в регион пришли огузы, причем разрозненные племена одни с сельджуками другие с монголами, так сразу и завершился этногенез азербайджанцев не успев даже начаться.
::::::'''Н'''икакого 3 тысячелетнего этногенеза азербайджанцев (как это выходит из ваших слов Interfase) не было, ключевым фактором для начала формирования азербайджанцев, или более научно, азербайджанских тюрков, стал приход в регион тюрков-огузов с сельджуками и монголами в 11-13 веках (для армян например это приход в регион протоармян, носителей армянского языка, в 13-12 вв. до н. э.). --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 07:16, 1 декабря 2014 (UTC)
:::::: Коллега Интерфейс, поясните, со времен Мидии шел процесс этногенеза кавказских албан или азербайджанцев? [[User:Divot|Divot]] 07:21, 1 декабря 2014 (UTC)
:::::::Ну, во-первых, то, что албаны участвовали в этногенезе азербайджанцев подтвержают и другие источники, это не только в ВСЕ сказано. 11 век это не начало этногенеза, а начала формирования тюркоязычного народа, то есть начало тюркизации, что пытается нам сказать Новосельцев. Сам же процесс этногенеза азербайджанцев (не албан, а именно азербайджанцев) начался до этого. И раз в этногенезе участвовали сами албаны, то логично, что этот процесс шел уже во время их иранизации. Что же до мидян, то о том, что они возможно являются самым ранним элементом происхождения азербайджанцев Британника ясно пишет. Соответственно и эта деталь является частью процесса этногенеза азербайджанцев. Надеюсь теперь очевидна разница между этногенезом, начавшимся до начала тюркизации и непосредственно самой тюркизацией, начавшейся уже в 11 веке. --[[User:Interfase|Interfase]] 19:46, 1 декабря 2014 (UTC)
:::::::: "Сам же процесс этногенеза азербайджанцев (не албан, а именно азербайджанцев) начался до этого" - и когда же? Во 2-м тысячелетии до н.э. с мидянами? [[User:Divot|Divot]] 22:37, 1 декабря 2014 (UTC)
::::::::: Британника допускает такую возможность, отмечая, что мидяне, возможно, являются самым раним элементон происхождения азербайджанцев (не какого-то там "population", а конкретно азербайджанцев). Ну сами посудите. То, что албаны, к примеру, участвовали в этногенезе азербайджанцесв - факт. Значит в то время, когда они жили, этногенез азербайджанцев уже шел, раз они в нем участвовали. Так о каком начале этногенеза в 11 веке вы говорите? --[[User:Interfase|Interfase]] 23:09, 1 декабря 2014 (UTC)
:::::::::: То есть последовательное превращение мидян в кавказские албаны, иранизация и деэтнизация этих албан к 9 веку н.э., это все этногенез собственно азербайджанцев?
:::::::::: А появление самих мидийцев, это тоже часть этногенеза собственно азербайджанцев? [[User:Divot|Divot]] 23:24, 1 декабря 2014 (UTC)
::::::::::: А кто говорит о превращении мидян в кавказские албаны? Да и появление самих мидийцев никто к этногенезу азербайжанцев не относит. --[[User:Interfase|Interfase]] 00:12, 2 декабря 2014 (UTC)
:::::::::::: А каким образом мидяне стали предками азербайджанцев? Непосредственно после них появились азербайджанцы или эта цепочка включает и другие элементы? [[User:Divot|Divot]] 00:28, 2 декабря 2014 (UTC)
::::::::::::: В Британнике всё написано. --[[User:Interfase|Interfase]] 04:15, 2 декабря 2014 (UTC)
::::::::::::::: Я не вижу, процитируйте где в Британнике сказано, что мидяне стали азербайджанцами минуя растворение в других этносах. Процитируйте. [[User:Divot|Divot]] 04:49, 2 декабря 2014 (UTC)
:::::::::::::::: ''«The '''Azerbaijani''' are of mixed ethnic origin, the '''oldest element deriving from''' the indigenous population of eastern Transcaucasia and possibly from the '''Medians''' of northern Persia. This population was Persianized during the period of the Sāsānian dynasty of Iran (3rd–7th century ce). Turkicization of the population can be dated from the region’s conquest by the Seljuq Turks in the 11th century and the continued influx of Turkic populations in subsequent centuries, including those groups that migrated during the Mongol conquests in the 13th century.»''. Веделения мои. Как видите, возможная иранизация мидян, наряду с коренным населением восточного Закавказья, и дальнейшая тюркизация этого населения и формирования в азербайджанцев отчётливо приводится. --[[User:Interfase|Interfase]] 05:22, 2 декабря 2014 (UTC)
::::::::::::::::: То есть Британника пишет, что мидяне и население Закавказья были персизированы и уже представляли уже не мидийский или закавказские, а иранский этнос. Потом эти этнические уже персы были исламизированы и только потом тюркизированы. Да, древнейшие предки азербайджанцев частично возможно мидяне, но они в процессе сначала стали иранцами. То есть там явно указан промежуточный этнос. Спасибо за подтверждение моей точки зрения. Думаю, и Сергею уже все понятно. [[User:Divot|Divot]] 05:49, 2 декабря 2014 (UTC)
:::::::::::::::::: Про этнических персов ничего в Британнике не нашёл. Равно как и не увидел ничего про "промежуточный иранский этнос". Не процитируете? Очевидно, что вы спутали этнических персов и иранизированным населением восточного Закавказья и мидянами, которые впоследствии тюркизировавшись, стали азербайджанцами. Как видите, этногенез это не только ттюркизация населения. --[[User:Interfase|Interfase]] 05:55, 2 декабря 2014 (UTC)
::::::::::::::::::: "This population was Persianized" и есть персы. Не китайцы же. [[User:Divot|Divot]] 06:08, 2 декабря 2014 (UTC)
:::::::::::::::::::: Нет, не персы, а "персианизированное население". Ибо живужие в Хорасане или Исфахане, или Ширазе - тоже персы, но от коренного населения восточного Закавказья ведь они не произошли. --[[User:Interfase|Interfase]] 06:16, 2 декабря 2014 (UTC)
::::::::::::::::::::: И что? Этничность определяется не биологическим происхождением. Стали же азербайджанцами и местное кавказское население и иранцы и пришлые огузы. Им же не помешало разное происхождение. Короче говоря, у вас проблемы с английским. Я же привел АИ, где определенно говорится о начале формирования азербайджанцев. Вы не привели ничего, кроме спекуляций о каком-то "персианизированном населении", персизация которого почему-то стала частью непосредственного этногенеза тюркоязычных азербайджанцев, видимо тайно продолжающих говорящих на персидском языке. Так что теперь я могу с чистой совестью пить кофе и ждать Сергея. [[User:Divot|Divot]] 06:23, 2 декабря 2014 (UTC)
:::::::::::::::::::::: Проблемы с английским не у меня, а скорее у вас. Не я же вижу "начало этногенеза" там, где его нет. Не я же вижу этнических персов, там, где их нет. Ну да ладно, подождём Сергея. --[[User:Interfase|Interfase]] 06:27, 2 декабря 2014 (UTC)
:::::::::::::::::::::::А армяне Карабаха наверно это никакие не армяне а арменизированные албаны да? :) --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:12, 2 декабря 2014 (UTC)
::::::::::::::::::::::::Нет. С армянами все иначе. Хотя албаны и участвовали в этногенезе армян Нагорного Карабаха, нo значительная часть армян переселилась в Закавказье, в том числе и в Карабах, только после 1828 года из Турции и Ирана. В Мараге даже памятник в честь 150-летия переселения армян из иранской Мараги был поставлен. В переписях тех лет даже переселенныe армяне указывались отдельно. Поэтому современные армяне не являются арменизированными албанами. В основном они потомки тех переселенных в 1828 году (а также после первой мировой войны) армян. --[[User:Interfase|Interfase]] 21:31, 2 декабря 2014 (UTC)
::::::::::::::::::::::::: Пошли тезисы азербайджанской пропаганды ))) [[User:Divot|Divot]] 22:19, 2 декабря 2014 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::: Нет, пошли факты. --[[User:Interfase|Interfase]] 22:24, 2 декабря 2014 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::: Ок, факты азербайджанской пропаганды. Вам виднее. [[User:Divot|Divot]] 22:27, 2 декабря 2014 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::: Паскевич с Грибоедовым наверное тоже азербайджанскими пропагандистами были. --[[User:Interfase|Interfase]] 00:38, 3 декабря 2014 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::: Читаем статью [[Исторические миграции армянского населения#Проблема переселения армян в официальной пропаганде Азербайджана]], а не азербайджанские газеты. [[User:Divot|Divot]] 05:52, 3 декабря 2014 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::: Читаем из той же статьи разделы [[Исторические миграции армянского населения#Миграция армян на российскую территорию. XVIII—XIX век|"Миграция армян на российскую территорию. XVIII—XIX век"]] и [[Исторические миграции армянского населения#Переселения армян в XX веке|"Переселения армян в XX веке"]]. И скажите, где я писал, что до 1828 года армян в Карабахе не было? Почитайте ещё раз мой ответ участнику Rs4815, на этот раз повнимательнее. --[[User:Interfase|Interfase]] 05:58, 3 декабря 2014 (UTC)
Из моей переписки с [[Голден, Питер Бенджамин|Питером Голденом]] (жирный шрифт мой)
<blockquote>There is no precise moment. Ethnicities are constantly evolving. One can, perhaps, point to a tipping point at which a grouping of people (not all of whom may recognize or even subscribe to the same name) moves from one stage to another. The Uzbeks of today are not the same as the Uzbeks of the 15th century, although modern Uzbeks contain important elements of the 15th century Uzbeks. Ethnogenesis is a dynamic process. What we have a snapshots of the process at a particular point in time - and then things change. The Azerbayjani of today are still assimilating North Caucasian peoples. '''One can probably say that the present-day Azerbayjani people began to take shape in the aftermath of the Seljuk invasions''', but it is an ongoing process.
PBG
<br>
On Aug 16, 2009, at 12:01 PM, ******* wrote:<br>
Thank you<br>
<br>
And what moment is the beginning of the Azerbaijan ethnos?<br>
<br>
Vadim ********
</blockquote>
[[User:Divot|Divot]] 23:33, 1 декабря 2014 (UTC)
:А что касается письма Голдена, то и он не говорит, что этногенез азербайжанцев начался в эпоху сельджуков. Он говорит то же самое, что и История Востока, о начале сложения уже тюркоязычного народа, а не начала этногенеза, в котором как известо участвовало и население Албании. --[[User:Interfase|Interfase]] 00:12, 2 декабря 2014 (UTC)
:: Я подожду пока Сергей оценит ваши познания в английском языке. [[User:Divot|Divot]] 00:29, 2 декабря 2014 (UTC)
::: Ждите, заодно не забудьте выделить из текста письма фразу "начало этногенеза". --[[User:Interfase|Interfase]] 04:15, 2 декабря 2014 (UTC)
::: Так я и думал. Про начало этногенеза вы не нашли. Вам ясно написали, что точного времени нет: There is no precise moment. "began to take shape" это не начало этногенеза. Кроме того он говорит probably. Лучше попробуйте задать ему вопрос правильно. When starts the process of ethnogenesis of Azerbaijanis. --[[User:Interfase|Interfase]] 00:38, 3 декабря 2014 (UTC)
:::: Могу посоветовать выучить английский, ну или попросить кого-то перевести выделенную жирным фразу. [[User:Divot|Divot]] 05:39, 3 декабря 2014 (UTC)
::::: Могу посоветовать изучить значение слова этногенез и его перевод на англйский язык. --[[User:Interfase|Interfase]] 05:58, 3 декабря 2014 (UTC)
::::::«азербайджанский народ начал складываться (''вариант:'' формироваться) после сельджукских нашествий», всё верно. А ваши протесты в стиле «там не написано этногенез!!!!111» смахивают на доведение до абсурда. Дьяконов например в своей «Предыстории...» довольно редко использует слово «этногенез», чаще он использует термины «образование» или «сложение», и по вашему мнению выражения «этногенез народа», «сложение народа», «формирование народа» или «образование народа» это не синонимы? То есть когда Дьяконов пишет сложение армянского народа он имеет ввиду не этногенез армян? Когда Голден пишет «сложение (формирование) азербайджанского народа» он имеет ввиду не этногенез азербайджанцев? --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 07:57, 3 декабря 2014 (UTC)
:::::::Нет, он имеет ввиду начало сложения уже '''тюркоязычного современного''' этноса. Это только '''часть''' этногенеза, а не его начало. Британника ясно пишет, что самым ранним элеменон '''этнического происхождения''' азербайжанцев являются indigenous population of eastern Transcaucasia and possibly from the Medians of northern Persia. А это не 11 век. --[[User:Interfase|Interfase]] 18:05, 3 декабря 2014 (UTC)
=== Роль албан в этногенезе азербайджанцев ===
Wulfson, просьба рассудить нас с участником Divot и в [[Обсуждение:Азербайджанцы#Кавказские албаны|этом споре]]. Участник удалил информацию, подтверждённую аж двумя авторитетными источниками. Аргументы его не ясны. Вроде требует добавить информацию только в контексте того, что по его же словам вроде как уже приведено в статьте. --[[User:Interfase|Interfase]] 05:48, 2 декабря 2014 (UTC)
=== Реплика ===
У меня такое впечатление, что я каждые три-четыре месяца отвечаю на один и тот же вопрос. Я вас услышал, коллеги. Как будет минута свободного времени, отвечу. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:42, 2 декабря 2014 (UTC)
== Rząd Olszewskiego ==
[[Польша]], [[Ольшевский, Ян]] - Chodzi o uchwałę sejmu, więc nie "Закон" lecz "Резолюция". Uchwała była wynikiem inicjatywy [[Корвин-Микке, Януш]], więc nie rządu. Uchwałę realizował minister Macierewicz, nie cały rząd. [[User:Xx236|Xx236]] 11:38, 10 декабря 2014 (UTC)
:Вас понял, исправлю. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:16, 10 декабря 2014 (UTC)
::<<политолог Александр Смоляр>> - prawdopodobnie był wtedy członkiem władz [[:pl:Unia Demokratyczna]], czyli polityk. Także jako prezes fundacji wpływa na politykę. W Rosji miałby dziś kłopoty, bo fundacja jest finansowana z zagranicy.[[User:Xx236|Xx236]] 10:00, 11 декабря 2014 (UTC)
== О действиях Дещицы ==
Коллега, мне кажется, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=67393967&oldid=67389526 этот Ваш] запрос источника нуждается в [[Обсуждение:Дещица, Андрей Богданович#Описание поведения, мотивов и настроения толпы|пояснении]]. Что именно вызвало Ваши сомнения и на что Вы предлагаете заменить фразу «произнёс речь»? Ведь если строго по правилам, то через две недели Вы имеете полное право удалить сомнительную фразу, после чего из относительно связного «Андрей Дещица, прибыв к зданию посольства в сопровождении посла Украины в России и главы МВД Украины [[Аваков, Арсен Борисович|Арсена Авакова]], произнёс перед толпой речь, в которой, осуждая беспорядки и призывая собравшихся к спокойствию, заявил о своей принципиальной солидарности с митингующими» получится крайне странная фраза «Андрей Дещица, прибыв к зданию посольства в сопровождении посла Украины в России и главы МВД Украины [[Аваков, Арсен Борисович|Арсена Авакова]], в которой, осуждая беспорядки и призывая собравшихся к спокойствию, заявил о своей принципиальной солидарности с митингующими». То есть Дещица осудил беспорядки и заявил о солидарности, находясь внутри Арсена Авакова, причём почему-то женска полу {{-)}} [[User:Фил Вечеровский|Фил Вечеровский]] 21:18, 18 декабря 2014 (UTC)
:Вы взялись за гуж — Вам его и тянуть. Если формулировку «''произнёс речь''» внесли Вы, то Вы и должны предоставить авторитетный источник, в котором выступление и.о. министра описывается именно подобным образом. В чём проблема? [[User:Wulfson|wulfson]] 04:44, 19 декабря 2014 (UTC)
:: А что он по-вашему сделал? Предложите другую формулировку, а меня и эта устраивает. Я Вам задал конкретный вопрос — что именно Вы собираетесь сносить через две недели и чем заменять. Может быть, это «чем заменять» окажется куда лучше? Так тогда стоит сразу и заменить. [[User:Фил Вечеровский|Фил Вечеровский]] 20:09, 22 декабря 2014 (UTC)
::: Выступил перед телекамерами. Например. Вас попросили предоставить ссылку на источник Вашей информации. В чём проблема? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:13, 22 декабря 2014 (UTC)
:::: Выступил так выступил, кто бы возражал. Только вот о том, что он обращался не к телекамерам, а именно к собравшимся, дружно говорят все источники, как первичные, так и вторичные и их в разделе предостаточно. [[User:Фил Вечеровский|Фил Вечеровский]] 09:32, 28 декабря 2014 (UTC)
== [[ВП:КОИ#Залесский К.А. Великая Отечественная война. Большая биографическая энциклопедия]] ==
Прошу обратить внимание. С уважением, [[User:Кржижановский|Кржижановский]] 05:01, 5 января 2015 (UTC)
:Ввиду отсутствия внятных и развёрнутых аргументов против запрещения данного опуса, а также того факта, что по открытии темы прошло две недели, прошу подвести итог. С уважением, [[User:Кржижановский|Кржижановский]] 03:55, 20 января 2015 (UTC)
:: Прошу также учесть что ходатайство кроме номинатора никто не поддержал, зато двое участников были против. [[User:Fil211|Fil211]] 17:22, 21 января 2015 (UTC)
:[[ВП:НЕДЕМОКРАТИЯ]] - как бы стыдно столь старым участникам не знать банальные вещи. [[User:Кржижановский|Кржижановский]] 05:27, 22 января 2015 (UTC)
== Этническая принадлежность поэта 14 века Насими ==
Здравствуйте коллега. Могли бы вы выступить посредником [[Обсуждение:Насими#Этническая принадлежность|в данном обсуждении]], текста там не много. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 09:29, 11 января 2015 (UTC)
:Будете ли вы заниматься этим вопросом? --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 19:32, 17 января 2015 (UTC)
::Скажу честно: нет никакого желания. Извините, [[User:Wulfson|wulfson]] 19:54, 17 января 2015 (UTC)
== Азербайджанское ковроделие эпохи Сасанидов и Халифата ==
Здравствуйте, Вульфсон
Прошу вас обратите пожалуйста внимание на [[Обсуждение:Азербайджанский ковёр#Концепция Л. Каримова|это обсуждение]]. Источник, азербайджанский исследователь Лятиф Керимов, явно не соответствует действующим в русской Википедии научным критериям в том числе не отвечает требованиям [[ВП:АА]]. В Азербайджане он легенда, оппоненты не понимают как такого "профи" можно отвергать.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 04:29, 16 января 2015 (UTC)
== [[Армяно-турецкая война (1920)]] ==
Здравствуйте. Отпатрулируйте пожалуйста статью. Аноним [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281920%29&diff=67345787&oldid=62666649 редактировал] ее без каких-либо ссылок. Я вернул к первоначальной версии.[[Special:Contributions/134.19.212.226|134.19.212.226]] 14:14, 17 января 2015 (UTC)
== [[Революция и Гражданская война на Украине]] ==
Уважаемый посредник, обратите внимание вот на это [[Обсуждение:Революция и Гражданская война на Украине#Раздел «Зарубежная историография до 1991 года»]] и на это действие посредника: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Революция_и_Гражданская_война_на_Украине&diff=68150804&oldid=68122019]. Прошу дать оценку удалению неугодной информации. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 10:12, 25 января 2015 (UTC)
:Вас же просили представить соответствующие цитаты - Вы этого не сделали. Оснований для оспаривания удаления спорного утверждения, не подтверждаемого АИ, не вижу. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:17, 25 января 2015 (UTC)
:: По ВП:ПРОВ я всё выполнил. Раздел построен на третичном АИ. В третичном АИ написано дословно следующее: «Писали об украинской революции и западные историки, правда, чаще оценивая её в качестве побочного продукта германских планов революционизации России». Я привёт три вторичных АИ (только то, что известно мне), в которых как раз приведённое утверждение о описывается подробно. Какие «цитаты» нужны? От меня что хотят? Чем не устраивает третичный АИ? Что вообще за ерунда происходит??? Приведён источник, а информацию просто удаляют, предварительно и безо всяких аргументов на то, обозвав её МАРГом. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 10:22, 25 января 2015 (UTC)
::: Раз Вы ссылаетесь на Михайлова, то, во-первых, сравните это '''дословное''' утверждение с '''удалённым текстом''': <blockquote>В западной историографии существует также точка зрения, что происходившие на Украине революционные процессы являлись результатом и отчасти побочным продуктом [[Центральные державы|германских и австрийских]] планов «революционизирования [[Инсургенты|(инсургенизации)]] России», проводимых во время [[Первая мировая война|Первой мировой войны]].</blockquote> Во-вторых, Михайлов это утверждение сделал вскользь и сослался всего на одну работу. Растягивать подобный комментарий на целую секцию - это чересчур. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:39, 25 января 2015 (UTC)
:::: Секция ещё не написана. На этом основании нет никаких оснований удалять вообще весь текст. В википедии есть такое понятие как «неполнота»: [[ВП:НТЗ|«Есть два рода статей, не соответствующих политике нейтральности: статьи, явно конфликтующие с требованиями нейтральности, и статьи, описывающие не все мнения или недостаточно подробные.
В первом случае статья должна быть помечена как пристрастная <nowiki>({{POV}})</nowiki>. Ненейтральная часть информации такой статьи подлежит исправлению или удалению. Во втором случае статью следует лишь считать незавершённой, какими бы беспристрастными и подробными ни были уже имеющиеся в ней сведения.»]] Это именно тот случай. Хотите — сделайте пометку о пристрастии, доработайте раздел, углубите его. Чего удалять вообще всё, если приведённое мнение лично кого-то не устраивает ввиду его мировоззрения? Редакторы, которые написали то, что написали, сделали свою работу на «5 баллов» — описали то, что их интересует и не обязаны приводить иные точки зрения, тем более, если они им не известны. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 10:44, 25 января 2015 (UTC)
::::: Я Вам уже показал, что не на 5, а максимум на 3 с плюсом. А во-вторых, мы с Вами уже спорили по поводу «полноты» и «неполноты». Я считаю, что размещение в статье «неполных» сведений, основанных на обрывочной информации и не имеющих никакой перспективы стать «полными», — это неправильно. Считаете, что Вы в состоянии доказать продвигаемый Вами тезис, - доказывайте. Не можете или не хотите - сделайте шаг назад и/или в сторону. Никто за Вас доказывать Ваше утверждение не будет. Мы это проходили, и не раз. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:58, 25 января 2015 (UTC)
== Invitation to Medical Translation ==
<div style="display:block;border:1px solid #aaa;vertical-align: top;width:99%; background-color:#f9f9ff;margin-bottom:10px;margin-top:5px;padding-left:5px;padding-right:4px;">
<h2 style="padding:3px; background:#069; color:#fff; text-align:center; font-weight:bold; font-size:100%; margin-bottom:5px;margin-top:0;margin-left:-5px;margin-right:-4px;">Medical Translation Project</h2>
{|
|-
|style="width:150px;"| [[Image:Globe-Star of life.svg|left|150px]]
|style="text-valign:middle;"| '''Invitation to the [[:w:en:Wikipedia:WikiProject_Medicine/Translation_Task_Force|'''Medical Translation Project''']] – a joint [[:meta:Wiki Project Med|Wikimedia project]] started by the English language [[:w:en:Wikipedia:Wikiproject Medicine|WikiProject Medicine]]!<br>
<span class="plainlinks">
'''Thank you''' for being one of the top Medical editors! I want to use this opportunity to introduce you to our most ambitious project.
We want to use Wikipedia to spread knowledge where it will be used. Studies have shown that Wikipedia is the most common resource of medical knowledge, and used by more people than any other source! We want high quality articles, available to everyone, regardless of language ability. It isn't right that you would need to know a major language to get hold of quality content!
That is why in the recent Ebola crisis (which is still ongoing) we translated information into over 70 languages, many of them small African languages. This was important, as Wikipedia was also shown to be the biggest resource used in Africa for information on Ebola! We see tremendous potential, but also great risks as our information needs to be accurate and well-researched. We only translate articles that have been reviewed by medical doctors and experts, so that what we translate is correct. Many of our translators are professionals, but many are also volunteers, and we need more of you guys – both to translate, but also to import finished translations, and fix grammatical or other style issues that are introduced by the translation process.
Our articles are not only translated into small languages, but also to larger ones, but as of 2015 this requires users to apply for an article to be translated, which can be done here ([[:w:en:WP:RTT|full articles]], [[:w:en:WP:RTTS|short articles]]) with an easy to manage google document.
So regardless of your background head over to our [[:w:en:Wikipedia:WikiProject_Medicine/Translation_Task_Force|main page]] for more information, or to our [[:w:en:Wikipedia talk:WikiProject_Medicine/Translation_Task_Force|talk page]] and ask us questions. Feel free to respond in any language, we will do our best to find some way to communicate. No task is too small, and '''we need everyone''' to help out!
:<Small>I hope you will forgive me for sending this message in English – we also need translators for messages like this, and above all local language [[:w:en:WP:TTF#Community manager|community managers]], which act as a link between us and you. Also I can not reply on your talk page, so please go to our talk page!</small></span>
'''Thank you for helping medical information on Wikipedia grow!''' -- [[:w:en:User:CFCF|<span style="background:#014225;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">CFCF</span>]] [[w:en:User talk:CFCF|🍌]] ([[Special:EmailUser/CFCF|email]]) 15:37, 28 January 2015 (UTC)
::<span class="plainlinks"><big>'''[https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=sv&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fmeta.wikimedia.org%2Fwiki%2FUser%3ACFCF%2FMessage1&edit-text=&act=url Google Translation of this message]</big></span>
|}
</div>
<!-- Сообщение отправил Участник:CFCF@metawiki, используя список на странице http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:CFCF/MM&oldid=11106071 -->
== 1-й полк червонного казачества ==
Во-первых, спасибо за приведение статьи в удобочитаемый вид. Во-вторых, вы подкрепили статью 3 ссылками на источники, но видимо забыли указать название или ссылку на первый из них. К сожалению быстрым поиском не удалось понять о каком источнике идет речь. Если вас не затруднит, проставьте пожалуйста упомянутый вами источник. [[User:Fil211|Fil211]] 10:40, 15 февраля 2015 (UTC)
:И Вам спасибо. Сделаю, конечно. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:32, 15 февраля 2015 (UTC)
== О вашем итоге ==
Здравствуйте, Wulfson
Хочу знать, ваш этот [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_4#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3_2 итог] действует, или есть какие-то коррективы? Мне откатили ссылаясь на вас[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B&diff=68888813&oldid=68888270].--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 19:56, 26 февраля 2015 (UTC)
Здравствуйте, Wulfson. Насколько я помню, тогда шло обсуждение по поводу правомерности называть азербайджанцев в преамбуле "коренным", а не даты завершения формирования этноса. Я ещё в 2012 году исправил эту часть, ссылаясь на тот же раздел "Этногенез", где на основе приведённого же АИ написано "в основном к концу XV века". Участник Taron Saharyan не мог не знать этого. --[[User:Interfase|Interfase]] 20:03, 26 февраля 2015 (UTC)
:: Я ссылаюсь на итог из 3 пунктов, в первом из которых уважаемый посредник черным по белому отметил "Преамбула будет иметь тот вид, который она имеет на '''настоящий момент''' после моих правок.".--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 20:11, 26 февраля 2015 (UTC)
::: Я уже [[Обсуждение участника:Taron Saharyan#Азербайджанцы|объяснял вам]], что обсуждение тогда шло не по вопросу даты завершения формирования этноса, а правомерности называть азербайджанцев "коренным". Так что, моё исправление вы убрали, ссылаясь на итог совсем по другому вопросу. --[[User:Interfase|Interfase]] 20:15, 26 февраля 2015 (UTC)
Давайте дождемся ответа посредника.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 20:34, 26 февраля 2015 (UTC)
Коллеги, там вообще неверная формулировка. В источнике (История Востока" говорится "''Современная наука относит завершение сложения турецкой народности к концу XV в. Очевидно, так же следует датировать и сложение азербайджанского этноса''", а в статье говорится "Формирование современного азербайджанского этноса ... представляло собой многовековой процесс, завершившийся к XVI века". Так вот, это, вообще говоря, не так. Никакого '''завершения формирования''' в 15-16 веках не произошло, формирование этноса продолжается и сегодня, когда азербайджанцы ассимилируют талышей и лезгин, турки курдов, и т.д. В источнике (История Востока) говорится об этносе, как конструкте, то есть во время размежевания турок и азербайджанцев возникли последние маркеры, свойственный именно азербайджанскому этносу, и никакому другому. Но отсюда вовсе не следует, что формирование этноса завершилось. Надо как-то корректно переписать без категоричных формулировок о завершении формирования этноса. Этногенез, вообще говоря, непрерывный процесс. [[User:Divot|Divot]] 03:14, 27 февраля 2015 (UTC)
* Уже не помню, а перечитывать мегабайты не хочется, но, по-видимому, прав [[User:Interfase|Interfase]], и спор действительно шёл по поводу того, можно ли азербайджанцев называть «коренным населением». Я закрепил своим решением '''исключение этого атрибута из преамбулы'''.
* Если в одном АИ указано, что формирование этноса завершилось ''к концу XV века'', а в другом (равноценном) указано, что этот процесс завершился ''к XVI веку'', то утверждением, удовлетворяющим обоим АИ, будет фраза «Формирование этноса завершилось к XVI веку» - которая означает, что азербайджанский этнос '''существовал''' <u>как минимум</u> уже в XVI веке (но может, что и чуть раньше).
* Что касается фразы «Формирование этноса '''завершилось'''...», то я согласен с коллегой [[User:Divot|Divot]], что её можно понять некорректно и что на самом деле формирование азербайджанского этноса, как и любого другого ныне существующего, продолжается и в наше время (например, за счёт частичной ассимиляции шахдагских народов). Можно сформулировать иначе: «''Формирование современного азербайджанского этноса ... представляло собой многовековой процесс. Считается, что он сложился уже к... такому-то периоду''» - или найти другой вариант. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:45, 27 февраля 2015 (UTC)
** Я думаю никто не против применить эти принципы и к аналогичным статьям. [[User:Divot|Divot]] 14:25, 27 февраля 2015 (UTC)
** Просто в приведённом источнике не написано, что "этот процесс завершился к XVI веку". --[[User:Interfase|Interfase]] 15:14, 27 февраля 2015 (UTC)
:::Там сказано, цитирую: <blockquote>Однако отделять тюрок Азербайджана и Восточного Закавказья от малоазиатских до XV-XVI вв. вряд ли правомерно <br />... <br />Даже этническая граница между турками и азербайджанцами установилась только в XVI в., да и тогда она еще окончательно не определилась.</blockquote> --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 19:13, 27 февраля 2015 (UTC)
::::Повторяю, мы не обсуждаем то когда можно отделять азербайджанцев и турок. Мы конкретно говорим о времени завершения формирования этноса. А по этому поводу источник конкретно говорит: "''Современная наука относит '''завершение сложения''' турецкой народности '''к концу XV в'''. '''Очевидно, так же''' следует датировать и '''сложение азербайджанского этноса'''''". Все остальное это уже детали, которые надо преподносить в соответствующем разделе. --[[User:Interfase|Interfase]] 09:49, 28 февраля 2015 (UTC)
:::::Ничего себе детали, до 16 века азербайджанцы ещё не были самостоятельным этносом а лишь частью турок. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 16:25, 28 февраля 2015 (UTC)
::::::А вот это уже ваш ОРИСС. В источнике не написано "лишь часть турок". Там четко написано, что завершение сложения азербайджанцев нужно датировать так же, как и турков - концом 15 века. --[[User:Interfase|Interfase]] 12:54, 1 марта 2015 (UTC)
:::::::А теперь читаем приведённые мною цитаты из источника выше и не ходим по кругу. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 15:16, 1 марта 2015 (UTC)
::::::::Ок. Читаем приведённые мной и вами цитаты, и не ходим по кругу. --[[User:Interfase|Interfase]] 15:35, 1 марта 2015 (UTC)
Хорошо известно, что появление тюркоязычной азербайджанской народности была обусловлена появлением шиитского государства в Иране. То есть в лучшем случае это XVI век. Для проверки можем посмотреть на вопрос с другой стороны: государство [[Ак-Коюнлу]] (1468—1501) признано конфедерацией туркоманских племен (в профильной статье «Ираника», Босуорт, Минорский). Азербайджанского народа там нет--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 18:18, 27 февраля 2015 (UTC)
:Не нужно ничего придумывать - надо брать профильный источник и руководствоваться им, а не пытаться отыскать косвенные ссылки или интерпретировать некие умолчания как свидетельство чего-то значимого. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:29, 27 февраля 2015 (UTC)
{{closed}}
: В XVI—XVIII веках включительно это были всего-лишь десяток названий племен с нулевым историческим или национальным самосознанием.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 03:48, 27 февраля 2015 (UTC)
:: ''формирование этноса продолжается и сегодня, когда азербайджанцы ассимилируют талышей и лезгин'' - это не имеет никакого отношения к понятию формирование. В этомслучае этногенез армян тоже завершился в 19 веке, когда они во множестве ассимлировали цыгн-боша, курдов-езидов.
:: ''В XVI—XVIII веках включительно это были всего-лишь десяток названий племен'' - эти десяток названий, тысячу лет властвовали над всем Ближним Востоком, включая Армению. Вам неоднократно заявлялось что здесь НЕТРИБУНА, но мало того что это игнорируете, так еще продолжаете увешивать нас своими националистическими концепциями.--[[User:Astrotechnics|Astrotechnics]] 06:29, 27 февраля 2015 (UTC)
Армяне никогда не ассимилировали не цыган боша не иноверцев курдов. А вот "''эти десяток названий (оппонент имеет ввиду азербайджанцев —— Taron Saharyan), тысячу лет властвовали над всем Ближним Востоком, включая Армению.''" в сочетании с "''увешивать нас своими националистическими концепциями"'' один из ваших лучших "ответов")).--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 10:51, 27 февраля 2015 (UTC)
{{ecs}}
== [[Суни, Рональд Григор]] ==
Сергей, посмотри, пожалуйста, [[Обсуждение:Суни, Рональд Григор|обсуждение]]. У нас с коллегой возник спор по указанию происхождения Суни в преамбуле. [[User:Divot|Divot]] 02:31, 28 февраля 2015 (UTC)
*Уже можно не - пушки по муравьям не стреляют.--[[User:Victoria|Victoria]] 12:43, 22 апреля 2015 (UTC)
== Просьба решить один спор по тематике связанной с голодомором ==
Уважаемый посредник, не рассудите ли: [[Обсуждение:Кондрашин, Виктор Викторович#Кто такой «Павло СОЛОДЬКО» что бы критиковать Кондрашихина?]] [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:47, 8 марта 2015 (UTC)
== Вандерер ==
Решитесь, наконец. Деятельность участника в посредничестве приводит исключительно к деструктивным последствиям. Участнику лучше оставаться простым участником. Сам участник, судя по всему, не хочет отказываться от этого. Посредником назначили его Вы. Вы и прекратите это, отзовите свое согласие. Я понимаю, что у Вас нет времени на все, но данный вариант не выход. Решитесь, наконец. Ответственность будет на Вас и только на Вас. Решайте сами, скандалов более чем достаточно, на мой взгляд. Решать, впрочем, Вам...--[[User:Henrich|Henrich]] 20:16, 16 марта 2015 (UTC)
:См. [[АК:923]], пп. 1.1, 2.2.10 и 3.4 Решения. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:30, 16 марта 2015 (UTC)
:И второе. Несмотря на некоторые шероховатости и разногласия, после исключения коллеги Мелириуса посредничество работает '''в согласии'''. Поэтому никто из группы посредников Вас в Вашем резком неприятии коллеги Вандерера не поддержит. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:34, 16 марта 2015 (UTC)
::Это Ваше решение. То, что Вы не видите сейчас Вы увидите в последствии. Будет потеряно много времени, но финал будет один. Решать все Вам и самому Вандереру. Я надеюсь, что он сам решит. Как участника я его уважаю, но как администратора - нет, но это мое мнение. А Ваши отписки по ВП - ну, это некрасиво как-то. Мы все прекрасно знаем, что для решений нужна жуткая процедура на основании прецедентного права Вики и прочие прелести... Но я говорю по совести, не по "праву". Решать Вам... и моральная ответственность Ваша будет--[[User:Henrich|Henrich]] 20:48, 16 марта 2015 (UTC)
:::Коллега, это всё эмоции. Я сам в свой адрес наслышался такого же целый вагон и маленькую тележку. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:37, 17 марта 2015 (UTC)
== [[ВП:ГВР]] ==
Уважаемый посредник, просьба обратить внимание: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Гражданская_война_в_России/К_посредничеству/К_оценке_действий_участников&diff=69332484&oldid=69178112]. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:57, 19 марта 2015 (UTC)
:Пожалуйста, к коллеге TenBaseT. Эта ваша перманентная борьба нескончаема. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:13, 19 марта 2015 (UTC)
:: Да нет там никакой "перманентной борьбы", посмотрите, пожалуйста, ситуацию, не более 3 минут у Вас займет. На мой взгляд, действия оппонента, кроме протестных мотивов, объяснить нечем, хотя эти оценки лучше я оставлю Вам. В статье войны правок тоже нет, сделана 1 отмена, зачем закрывать статью, если не было ни 1 возврата отмененных правок и ВОЙ никак не нарушено и близко? --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:18, 19 марта 2015 (UTC)
:: Спасибо и на этом! А если TenBaseT не появится опять? Он появляется в вики крайне нерегулярно. Там пишут о Непенине по материалам о масонах и Колчаке, как всегда, впрочем. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:43, 19 марта 2015 (UTC)
:: Верните, пожалуйста, шаблон "Достоверность" в статью путем отмены моей последней правки [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&diff=69332527&oldid=69332400]. Я его удалил по причине того, что на СО, по аналогии с шаблоном НТЗ, никаких пояснений не появилось. Шаблон НТЗ в таком случае подлежит удалению, однако сейчас увидел, что, хотя отсутствие пояснений к шаблону -- нарушение, удалять его в ГВР все равно, оказывается, может только посредник [[Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Итог]]. Раз тут так принято, не возражаю, если с шаблоном, хоть и не обоснованным на СО, будет разбираться посредник. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:53, 19 марта 2015 (UTC)
=== Просьба к посреднику ===
{{закрыто}}Уважаемый посредник, так как посредник TenBaseT не появлялся в вики уже больше недели, то обратите всё же внимание на вот этот НИП: '''(а)''' Вот у Вас на этой странице уважаемый MPowerDrive пишет: «Верните, пожалуйста, шаблон "Достоверность" в статью путем отмены моей последней правки [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&diff=69332527&oldid=69332400]. Я его удалил по причине того, что на СО, по аналогии с шаблоном НТЗ, никаких пояснений не появилось. Шаблон НТЗ в таком случае подлежит удалению, однако сейчас увидел, что, хотя отсутствие пояснений к шаблону -- нарушение, удалять его в ГВР все равно, оказывается, может только посредник Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Итог. Раз тут так принято, не возражаю, если с шаблоном, хоть и не обоснованным на СО, будет разбираться посредник. --'''MPowerDrive 20:53, 19 марта 2015 (UTC)'''» Параллельно в другом месте пишет примерно тоже: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Гражданская_война_в_России/К_посредничеству/К_оценке_действий_участников&diff=prev&oldid=69333709 «Сейчас прочитал итог по шаблонам на странице орг-вопросов, из него выяснилось, что, несмотря на необходимость для установщика шаблона аргументировать установку оного на СО-- что сделано не было -- в ГВР, в отличии от принятой процедуры удаления шаблона НТЗ в аналогичном случае -- удалять шаблон может только посредник. Т.к. я этого не знал… '''MPowerDrive 21:06, 19 марта 2015 (UTC)»'''] '''(б''') а вот в при обсуждении [[Дроздовский, Михаил Гордеевич|другой статьи проекта ГВР]], в которой был [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дроздовский,_Михаил_Гордеевич&diff=69442310&oldid=69330868 установлен предупреждающий шаблон] этот же уважаемый редактор MPowerDrive <s>запугивает</s> предостерегает редактора, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дроздовский,_Михаил_Гордеевич&diff=next&oldid=69461490 вернувшего] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Дроздовский,_Михаил_Гордеевич&diff=next&oldid=69442310 удалённый каким-то анонимов] шаблон, <s>блокировкой и пр. карами</s> о наступлении блокировок за такие действия и требует удаления восстановленного шаблона, хотя, как мы уже наверняка знаем, редактору MPowerDrive известно, что обоснованно установленные шаблоны могут удалять только консенсусом оппонентов или посредником: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Симуран&diff=69467988&oldid=69467215 «В ВП:ГВР, к которому относится статья, запрещены отмены отмен, уже первый возврат отмененной правки недопустим, и участник, то сделавший, подлежит блокировке посредником. Обращаю внимание, что последняя Ваша правка в статье по возврату шаблоном как раз такой отменой отмены и является… '''MPowerDrive 18:44, 21 марта 2015 (UTC)'''»]. Мне кажется это очень любопытная избирательность в прочтении и выполнении правил. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 11:20, 22 марта 2015 (UTC)
«''уважаемый редактор MPowerDrive запугивает редактора''»// Я думаю, посредник обратит внимание на искажение участником НОВОРОСС сути моего разговора с участником Симуран, которому было объяснено, что правка по возстановлению удаленного шаблона на основании разъяснений администратора {{u|Abiyoyo}} является нарушением [[ВП:ВОЙ]], от нарушения которого этого нейтрального участника я хотел предостеречь: [[Обсуждение участника:Abiyoyo/Архив/10#Шаблон "МАРГ" в статье "Взятие Киева"]]) <blockquote>По существу трудно сказать. С одной стороны есть ВП:КОНС и схема действий на иллюстрации там. В этом смысле отмена отмены любой правки (в том числе установки шаблона «МАРГ») недопустима и Fred тут в своем праве. С другой стороны есть общая практика (также указанная в правилах) недопустимости удаления запросов АИ. А шаблон «МАРГ» — это не совсем запрос АИ, это что-то среднее. Удалять такие шаблоны в очевидных случаях нежелательно, а в спорных (тут именно спорный) желательно искать какой-то консенсус по существу. Дать однозначную оценку тут трудно. Случай пограничный. --Abiyoyo 18:39, 23 февраля 2015 (UTC) </blockquote>
В общем случае участие в ВОЙ нивелируется отменой своей правки, но, с другой стороны, согласно внутренним правилам ГВР, шаблон действительно снимать может лишь посредник. Ситуация пограничная и неоднозначная: с одной стороны участие в ВОЙ, а с другой запрет на удалание шаблонов собственноручно. Поэтому первоначальный совет к нему позднее был мною нивелирован. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 11:55, 22 марта 2015 (UTC)
{{закрыто-конец}}
=== Просьба к посреднику 2 ===
В связи с отсутствием другого посредника, прошу рассмотреть простой и короткий эпизод.
В посредничестве введен запрет на отмену отмен. Редактор НОВОРОСС строго предупреждался за нарушение этого запрета [[Обсуждение участника:HOBOPOCC/Архив-2014#Предупреждение 24 июля 2014 года]], а поздне уже блокировался посредником за сделанную вопреки правилу отмену отмены [[[[Обсуждение участника:HOBOPOCC/Архив-2014#Блокировка 27 июля 2014 года]]. Посредник ему делает "последнее китайское предупреждение": {{quotation|Коллега, я напоминаю Вам (последний раз), что в случае отмен в тематике ГВР Вы должны переходить на СО статьи не после второй отмены (1,2), а сразу после первой, '''вне зависимости от того, насколько справедливой Вам кажется Ваша правка'''. При продолжении подобного нарушения последует блокировка. |TenBaseT 18:54, 24 июля 2014 (UTC)}}
Сейчас редактор продолжил эту линию поведения '''делая вновь в посредничестве отмены отмен'''. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2C_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=69442310&oldid=69330868 Правка с шаблонами], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=next&oldid=69442310 отмена правки], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2C_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=69469627&oldid=69469158 отмена отмены] в исполнении НОВОРОСС.
Для справки разъяснение {{u|Abiyoyo}}, известное редактору НОВОРОСС -- [[Обсуждение участника:Abiyoyo/Архив/10#Шаблон "МАРГ" в статье "Взятие Киева"]]: {{quotation|…есть ВП:КОНС и схема действий на иллюстрации там. В этом смысле отмена отмены любой правки (в том числе установки шаблона «МАРГ») недопустима…|Abiyoyo 18:39, 23 февраля 2015 (UTC)}} --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 12:03, 22 марта 2015 (UTC)
* {{комментарий}} Интересно читать обвинения других редакторов от того, кто сам <u>систематически</u> занимается «отменой отмен». Вот последний (на моей памяти) пример: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Победоносцев,_Константин_Петрович&diff=68499982&oldid=68405292 первая правка] → [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Победоносцев,_Константин_Петрович&diff=next&oldid=68499982 её отмена] → [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Победоносцев,_Константин_Петрович&diff=68524200&oldid=68504032 отмена отмены]. В этом эпизоде вообще была начата совершенно классическая война правок с множеством взаимных отмен, за что уважаемый {{u|MPowerDrive}} был даже заблокирован: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MPowerDrive&diff=68942634&oldid=68942567]. Как это называется: «друзьям всё, врагам закон»? «в чужом глазу мы видим и соринку, в своём не видим и бревна»?--[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 13:56, 23 марта 2015 (UTC)
** [[Победоносцев, Константин Петрович]] скоропостижно скончался 10 марта 1907 года. Поэтому эта статья никак не может относиться к тематике посредничества "Гражданская война в России", ибо эта война началась чере3 10 с лишним лет после смерти персоналии, в статье о которой был спор.
** Вот и не ищите в чужом глазу соринки, следите за бревнами в собственных, которые, в отличие от истории со статьей о Победоносцеве, напрямую относятся к ГВР: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&diff=69516431&oldid=69482508 правка] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&diff=next&oldid=69516431 отмена] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&diff=69547478&oldid=69546651 отмена отмены] в исполнении НОВОРОСС. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 14:03, 25 марта 2015 (UTC)
*** Рекомендую Вам ещё раз ознакомиться с регламентом и сферой ПП ГВР, описанными в решении [[АК:535]], которое Вы так часто цитируете: [[АК:535|«Сюда включаются все статьи, которые могут использоваться сторонами конфликта для поддержания той или иной точки зрения, в том числе затрагивающие предпосылки и последствия этих исторических событий, статьи об исследователях этого периода истории России и др.»]] [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 14:09, 25 марта 2015 (UTC)
== "Комментарий" НОВОРОСС на СО статьи о Непенине ==
Коллега, как Вы считаете, могу я просто удалить [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=69333208&oldid=69333174 эту реплику] редактора НОВОРОСС с СО как содержащую очевидные нападки, оскорбления и фальсифицированные обвинения в мой адрес? С одной стороны смешно, конечно, становится после чтение ''этого''. А с другой, не хотелось бы спускаться на этот уровень и платить уважаемому коллеге его же монетою... --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:59, 19 марта 2015 (UTC)
== И снова Низами, Хагани... увы ==
Сергей, поскольку итог по Хагани и балансу «персидско-азербайджанской» версии принимал ты ([[Обсуждение:Хагани Ширвани#От посредника]]), ставлю в известность, что на странице Виктории этот вопрос снова возник. Коллеги из Азербайджана, Interfase, Astrotechnics и Anakhit, ссылаясь на решение Бага по Низами — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Drbug&diff=prev&oldid=33729073#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B%7C] настаивают на формулировках «классик персидской поэзии» вместо «персидский поэт» во всех, с их точки зрения «спорных случаях», обосновывая это
* что Иран необоснованно претендует на наследие Низами и Хагани — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69576741&oldid=69575147]
* Азербайджан, в отличие от Ирана, законно претендует на наследие Низами и Хагани — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69577972&oldid=69577249]
* Якобы Британника в этом вопросе поддерживает позицию Азербайджана — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69592718&oldid=69592700]
* не существует авторитетных источников, которые говорили бы, что Азербайджан претендует на наследие Хагани и Низами — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69595918&oldid=69595889]
* Что «Persian poet» правильно переводить как «классик персидской поэзии» — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69591178&oldid=69590684]
* представление Низами и Хагани персидскими поэтами, это националистический миф — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69574316&oldid=69574296]
* что формулировка «персидский поэт» вводжит в заблуждение, потому что это означает этнического перса — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69574430&oldid=69574392], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69595812&oldid=69595719]
* что армянская принадлежность в любом случае является признаком неавторитетности автора, даже при наличии у него международного статуса и ссылок со стороны нейтральных исследователей — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69574572&oldid=69574548]
* ну и т. д. Там много такого. Все обсуждение здесь — [[Обсуждение участника:Victoria#Итог по Хагани]]
С момента обсуждения с тобой по Низами и Хагани в Азербайджана появился дополнительный источник, Ребекка Гульд, которая прямо говорит, что большая часть азербайджанского назами- и хаганиведения, это псевдонаучный поиск тюркских этнических корней — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Victoria&diff=69574354&oldid=69574316]
[[Обсуждение участника:Victoria#Как пишется по-русски|Тут я предоставил]] статистику использования термина «такой-то поэт» и сравнительное использование выражений «персидский поэт» и «классик персидской поэзии» в русской литературе.
Поскольку набор этих аргументов давно был несколько раз опровергнут многочисленными решениями посредников, спорщики делают вид, что не существует десятков подтвержденных источников из статьи об азербайджанизации Низами, часть аргументов носит заведомо деструктивный характер, а также учитывая решение Генкина о блокировке спорщиков в аналогичном случае, подтвержденное [[Арбитраж:Блокировка Grandmaster#Решение|решением АК]] («''Арбитражный комитет считает данную номинацию '''очередной попыткой''' изменения консенсуса…''»), прошу тебя в очередной раз рассмотреть этот вопрос. Война за Низами и других персидских поэтов уже стала хронической (см., например, совсем недавнее аналогичное обсуждение [[Обсуждение участника:Victoria/Архив/76#Итог 2]]), и как мне кажется должна лечиться радикальными и хирургическими методами, иначе мы обречены тратить на нее массу времени. [[User:Divot|Divot]] 13:07, 27 марта 2015 (UTC)
:Вадим, извини, но я сейчас далёк от этих хитросплетений. У вас сейчас есть Володя со свежими силами - обратись, пожалуйста, к нему. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:22, 27 марта 2015 (UTC)
:: Ок, подскажи тогда, как переводчик, как корректно перевести "The classical Persian poet" (полное предложение - The classical Persian poets and theoreticians saw the aim of their art primarily as the continuation of Arabic poetry in another language.)? Коллеги настаивают, что истинные носители русского языка переводят это как "классик персидской поэзии". [[User:Divot|Divot]] 15:47, 27 марта 2015 (UTC)
::: Думаю, такой перевод возможен. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:15, 28 марта 2015 (UTC)
:::: То, что возможен, понятно. А "персидский поэт" возможно? Вот Ларусс говорит "[http://www.larousse.fr/encyclopedie/litterature/Khaqani/174455 Poète persan]", и ему вторит Британника - [http://global.britannica.com/EBchecked/topic/316348/Khaqani Persian poet], Это переводится как "классик..."? [[User:Divot|Divot]] 21:26, 28 марта 2015 (UTC)
:::: Persian poet = ''персидский поэт''; classical Persian poet = ''классик персидской поэзии'', то есть персидский поэт, чьи произведения считаются классическими образцами персидской поэзии. В отсутствие расширенного контекста не знаю, как ещё объяснить. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:48, 29 марта 2015 (UTC)
::::: Прошу прощения что вмешиваюсь, но classical это классический, в литературоведении правильнее перевести не классик ,а классический представитель в значении типичный представитель или один из наиболее известных представителей. [[User:Fil211|Fil211]] 16:55, 29 марта 2015 (UTC)
:::::: Не возражаю против такого дополнения/уточнения. Что-то вроде этого я и имел в виду. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:10, 29 марта 2015 (UTC)
== Вновь Непенин ==
Уважаемый посредник, Вы, наверное, заметили, что когда уважаемый MPowerDrive начинает с кем-то воевать, то тут же появляется редактор Bagum с «дружественной поддержкой» первого. Вот и в статье о Непенине произошло тоже самое - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&diff=69690845&oldid=69689744]. Так как Вы единственный активный посредник, прошу Вашего вмешательства для остановки немотивированных и огульных отмен всех моих правок в статье. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 11:56, 31 марта 2015 (UTC)
:Сделано предупреждение. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:37, 31 марта 2015 (UTC)
:: Спасибо! --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 17:38, 31 марта 2015 (UTC)
Уважаемый посредник наверняка заметил, что когда уважаемый НОВОРОСС начинает войны правок в той или иной статье, он тут же начинает обвинять в ведении войн правок всех вокруг себя, только не себя самого. Похоже не тактику "лучшая защита -- нападение". Так и сейчас -- выдуманные фантазии о том, что якобы я с кем-то воюю. При этом уважаемому посреднику достаточно взглянуть в историю правок статьи, чтобы убедиться, что отмены отмен делал исключительно НОВОРОСС -- соответственно и в войнах правок в статье повинен лишь он:
[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=69330210&oldid=69329151 Первая попытка] удаления информации с источниками, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=69330281&oldid=69330231 её отмена]. Потом блокировка статьи посредником Wulfson. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=69604877&oldid=69332794 Повторное удаление информации <small>одновременно с написанием других абзацев</small>] редактором НОВОРОСС.
О недопустимости отмен отмен данный редактор строго предупреждался посредником TenBaseT, последний рассматривавшийся аналогичный эпизод вслед за полученным предупреждением [[Обсуждение участника:HOBOPOCC/Архив-2014#Предупреждение 24 июля 2014 года]] закончился блокировкой уважаемого НОВОРОСС '''за издевательство над посредником''' [[Обсуждение участника:HOBOPOCC/Архив-2014#Блокировка 27 июля 2014 года]]. Прошло пол-года, многократные безнаказанные случаи нарушения этого запрета отмен отмен уважаемым НОВОРОСС привели уже к тому, что он делает это снова и снова, сознаваясь уже в этом на СО статьи как в чем-то для него совершенно обыденном и позволительном: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3ATenBaseT&diff=69689840&oldid=69686848].
Дабы не быть голословным, один из '''многих''' эпизодов в течение марта: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&diff=69516431&oldid=69482508 правка] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&diff=next&oldid=69516431 отмена] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&diff=69547478&oldid=69546651 '''отмена отмены'''] --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 17:03, 31 марта 2015 (UTC)
:К счастью, у меня нет времени на то, чтобы проверять все претензии, поэтому просто предлагаю коллеге HOBOPOCC учесть вышесказанное и не допускать впредь нарушений, аналогичных тем, за которые Вы сами предъявляете претензии другим коллегам. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:44, 31 марта 2015 (UTC)
:: Принято к руководству! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:45, 31 марта 2015 (UTC)
:: Благодарю за вынесение официального предупреждения нарушителю правил, надеюсь, что размещение его здесь, а не на его СО не даст поводов нарушителю продолжать игнорировать запрет на отмены отмен! При продолжении подобного modus operandi уважаемым НОВОРОСС--[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 21:00, 31 марта 2015 (UTC) писать буду Вам прямо в этот раздел. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 21:00, 31 марта 2015 (UTC)
Уважаемый посредник, Вашего коллеги большей частью нет в вики, поэтому покорнейше прошу всё же следить хотя бы одним глазком за статьёй. Я вот открыл на СО новое обсуждение, которое, надеюсь, расставит всех по ранжиру и продемонстрирует адекватность, вменяемость и конструктивность спорщиков: [[Обсуждение:Непенин, Адриан Иванович#Обсуждение текста, добавленного редактором HOBOPOCC]]. Буду признателен, если Вы будете следить краешком глаза за дискуссией и примите решение, если сторонам не удастся договориться. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:20, 9 апреля 2015 (UTC)
* Уважаемый посредник, я надеюсь, что Вы заметите, что на мой вопрос, заданный редактору MPowerDrive 9 апреля 2015 [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Непенин,_Адриан_Иванович&diff=69884136&oldid=69874842 «Итак, вот добавление текста: (6). Какие к нему возражения?»] ответа нет вот уже пять дней. За это же время редактор MPowerDrive открывал и вёл многословные обсуждения по теме на других страницах ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Wanderer777&diff=69887803&oldid=69887047 вот], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Wanderer777&diff=69884563&oldid=69871700 вот], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Wulfson&diff=69884339&oldid=69884278 вот], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Гражданская_война_в_России/К_посредничеству/К_оценке_действий_участников&diff=69886041&oldid=69884189 вот]), однако простой поставленный вопрос по сути спора он игнорирует. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:09, 14 апреля 2015 (UTC)
''Я просто оставлю это здесь'', чтобы оба посредника могли сделать правильные выводы относительно наличия настроя на ВОЙ у данного редактора не только по многочисленным примерам деятельности НОВОРОСС, вынесенным на ГВР-ЗКА, для разсмотрения на предмет наличия нарушений отмен отмен, но теперь и в связи с '''установленным в посредничестве ГВР сроком ожидания реакции на СО''' с [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=prev&oldid=69983332 последовавшим только что '''новым витком отмен отмен'''], о чем ему уже было строгое предупреждение с одновременной блокировкой от посредника ГВР:
<blockquote>Блокировка 27 июля 2014 года<br /><br />Видит Бог - я очень терпеливый посредник, но {{diff|text=продолжение войны правок|diff=64451421|oldid=64392040}} через два дня после {{diff|text=моего предупреждения|diff=64411488|oldid=64409418}} по поводу недопустимости такого поведения в Википедии [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%BB%D1%8E%D1%80%D0%B0,_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=history в той же самой статье] - это уже выше моего терпения. Тем более, что я указал явно срок ожидания ответа оппонента - от недели до двух недель. Вследствие этого, Ваша учётная запись блокируется на 3 дня за [[ВП:ВОЙНА|ведение войн правок]] в статье [[Петлюра, Симон Васильевич]] при игнорировании предупреждений посредника.<br /><br />Срок блокировки выбран исходя из лога блокировок (последняя блокировка за войну правок четыре дня назад была 1 день).|TenBaseT 22:05, 27 июля 2014</blockquote>
--[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 07:26, 14 апреля 2015 (UTC)
** Мне Ваша тактика изматывания оппонента и затягивания времени стала понятна уже достаточно давно, но вот классическая иллюстрация. В этой же статье Непенин чуть ранее: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Непенин,_Адриан_Иванович&diff=69698628&oldid=69693572 я задаю тот же самый вопрос 31 марта — «На основании чего удалена эта информация?»]. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Непенин,_Адриан_Иванович&diff=next&oldid=69698628 Вы ждёте ровно семь дней и «отвечаете» ничего не значащей фразой, оставив мой вопрос фактически без ответа]. И так по кругу раз за разом. [[ВП:ДЕСТ]]?--[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:37, 14 апреля 2015 (UTC)
*** Ваши обвинения не соответствуют действительности, вот цитата по приведенному Вами же диффу, это никак не "ничего не значащая фраза", но ответ по сути заданного Вами вопроса: <blockquote>Ведь у Смолина нет ничего про "интерпретации Непенина", кроме того в этом месте историк говорит совершенно четко о том, что инициатива с отправкой телеграммы исходила от самого Непенина, а автор абзаца об этом скромно умолчал. Также Смолин говорит, что, несмотря на "неупотребление слова "отречение", адмирал присоединялся к ходатайствам других командующих. Создается такое впечатление, что отбирается "нужная" и отсеивается "ненужная" информация.</blockquote>
*** '''Раз посредник установил именно такой срок ожидания ответа (от недели до двух) -- значит как минимум этот срок надлежит выдерживать перед внесением потенциально конфликтных правок.''' Претензии <u>же от редактора, не дождавшегося этого срока, и при этом обвиняющего оппонента в "ДЕСТ и затягивании времени" на самом деле подлежат оценке посредников на нарушение [[ВП:ДЕСТ]].</u> Кроме того, это есть замечательная иллюстрация теперь ещё и деятельности, надлежащей оценке на наличие в ней перехода на личность оппонента с нарушением ВП:ЭП и ВП:НО -- того самого оппонента, который для пресечения конфикта взял и продолжает соблюдать добровольный топик-бан на оценки и комментарии твоей же деятельности. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 07:47, 14 апреля 2015 (UTC)
Коллеги, за отсутствием времени я даже читать не буду. Обращайтесь сразу к коллеге TenBaseT. От себя (поскольку я как бы «красный») могу сказать, что, глядя на вас (как бы «белых»), я понял, почему настоящие белые потерпели крах в настоящей Гражданской войне. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:24, 14 апреля 2015 (UTC)
* {{Спасибо}} Это да. Сам не раз уже думал об этом! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 10:58, 14 апреля 2015 (UTC)
* Тук-тук-тук, уважаемый посредник! Не завершите перенос «Непенина» из моего черновика? Вроде всё там исправил.--[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:39, 13 мая 2015 (UTC)
== Поведение участника Bagum ==
Перед вынесением вами предупреждения он сознательно удалил вынесенное ему две недели назад предупреждение за аналогичное нарушение. предполагаю, что наличие данного предупреждения могло повлиять на ваше решение. В настоящее время предупреждение восстановил, возможно вы захотите также изменить свое решение. [[User:Fil211|Fil211]] 03:50, 1 апреля 2015 (UTC)
: Ай как нехорошо. Извиняться планируете? [[User:Bagum|Bagum]] 06:19, 3 апреля 2015 (UTC)
:Скажем так: предупреждение было не удалено, а ''заархивировано'' по истечении двух недель. Так что тут участник Bagum формально чист - хотя, разумеется, россыпь предупреждений и блокировок, которая предстаёт взору при открытии этого архива, заставляет задуматься. Но это оставим до следующего раза. ''На данный момент'' будем считать, что ситуация нормализована. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:36, 1 апреля 2015 (UTC)
:: ДА уж, по-моему лучшего примера ВП:НИП, чем спрятать свежее предупреждение между двумя обсуждениями 2010 года сложно и придумать. Но формально правила соблюдены. [[User:Fil211|Fil211]] 18:21, 1 апреля 2015 (UTC)
::: <blockquote>Маленький кивнул головой и, немного помолчав, снова спросил:<br />— А где умный человек прячет лист?<br />И большой ответил:<br />— В лесу. [http://fanread.ru/book/6992832/?page=10]</blockquote> [[User:Wulfson|wulfson]] 18:29, 1 апреля 2015 (UTC)
:::: Обратите внимание, пожалуйста: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Fil211&diff=69747636&oldid=69639510]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 06:18, 3 апреля 2015 (UTC)
::::: Зачем же Вы только часть правки коллеги Bagum показываете в диффе? "Обращать внимание" нужно на [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AFil211&diff=69748118&oldid=69639510 это]. И должен сказать, что нахожу, что это предупреждение коллеге Fil211 сделано в рамках правил: во-первых, он продублировал на СО участника уже выданное предупреждение и обвинил его на СО администратора в "удалении" оного совершенно несправедливо. Когда делаешь такие действия, следует все-таки утруждать себя проверкой своих серьезных обвинений. Потом, когда Wulfson разобрался в ситуации и объяснил ее подателю жалобы, коллега Fil211 все равно не потрудился убрать с СО коллеги Багум следы своего совершенно ненужного действия, поэтому у коллеги Багум есть все основания полагать, что коллега Fil211 продолжает считать свое второе предупреждение-копию действием в рамках правил, что на самом деле явно не так, и дает валидные основания для замечаний участнику по этому поводу. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 07:55, 3 апреля 2015 (UTC)
:::::: Коллега это свидетельствует исключительно о том, что у меня не была времени на то чтобы зайти в Вики. А еще, засунуть в архиве сообщение 2015 года между двумя сообщениями из 2010 это называется в строгом соответствии с правилами? Я зашел в архив, посмотрел внизу, своего предупреждения не увидел, вот и восстановил.--[[User:Fil211|Fil211]] 07:51, 4 апреля 2015 (UTC)
:::::: спасибо конечно, хотя я и не нуждаюсь в такой поддержке так как правила не нарушаю. А статью о дроздовской дивизии вы неверно переименовали тогда, и не передумаю что вы неправы несмотря на это ваше выступление. [[User:Bagum|Bagum]] 11:55, 3 апреля 2015 (UTC)
::::::: Коллега, я не возражаю, если Вы останетесь при своём мнении. Однако вопрос о названии статьи, точное именование которой, исторически достоверное, я привел, будет решаться на основании консенсуса всех заинтересованных сторон. То, что Вы не передумаете, ещё не означает, что название статьи будет соответствовать именно Вашим думам. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 13:35, 3 апреля 2015 (UTC)
Просьба еще раз рассмотреть этот вопрос с учетом грубого нарушения ВП:НО вот [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%3A%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%2F%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%2F%D0%9A_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&diff=69754380&oldid=69746929 этой правкой]. Намеренное искажение ника и заведомо ложное обвинение в нарушении правила ВП:ВИРТ. [[User:Fil211|Fil211]] 07:51, 4 апреля 2015 (UTC)
: Коллега, я бы не рекомендовал Вам отменять административные действия администратора-посредника на его собственной СО. Дружеский совет вернуть обсуждению тот статус, который был установлен администратором. Предлагаю перейти от запросов и контрзапросов к конструктивной совместной работой, тем более, есть что делать и по дроздовской дивизии, и по незаконченной еще доработке статьи о Колчаке. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 09:39, 4 апреля 2015 (UTC)
:: Коллега на СОУ административных действий не бывает. К тому же тема продолжена по вновь возникшим обстоятельствам. Мое твердое убеждение НИКАКИЕ заслуги не дают права на неэтичное поведение. Что касается статей, то я хотя и разбираюсь в истории ГВР но это не моя тематика, я могу только высказываться как третья незаинтересованная сторона. Конкретно по дроздовской дивизии ваши изменения были вполне грамотными, за исключением того единственного, что Дроздовский оставался командующим до самой смерти, собственно из-за чего и возник конфликт. [[User:Fil211|Fil211]] 08:32, 5 апреля 2015 (UTC)
=== Поведение редактора Bagum (2) ===
Уважаемый посредник, я Вас всё же очень прошу остановить редактора {{u|Bagum}} — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&diff=69996622&oldid=69996549] — который, как мы с Вами знаем, появляется лишь только для того, что бы устроить в некой статье войну правок. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:06, 14 апреля 2015 (UTC)
* На СО занялся откровенным троллингом - [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение%3AНепенин%2C_Адриан_Иванович&diff=69999143&oldid=69998061] [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 04:30, 15 апреля 2015 (UTC)
** Ну, на этот раз коллега Багум действует достаточно конструктивно: он ввел новый третичный академический АИ, коих (энциклопедий) до этого в статье не было, на основании которого дополняет статью данными о создании Непениным службы связи (это было вообще упущено в статье). А вот деятельность коллеги НОВОРОСС действительно нужно срочно разсмотреть на предмет ведения им очередной войны правок в статье. И причем тут "троллинг", не понятно? Если коллега НОВОРОСС требует от оппонентов обсуждать только его версию, то отказывать в таком же требовании оппонентам тоже не может никак. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 05:01, 15 апреля 2015 (UTC)
*** Пожалуйста, будьте внимательнее сами (это касается и Вас, и Bagum) и не пытайтесь ввести посредника в заблуждение (это адресовано только Вам). Вы написали: ''«коллега Багум… дополняет статью данными о создании Непениным службы связи (это было вообще упущено в статье)»''. Однако на самом деле в статье это уже всё было. Вот версия статьи ДО правок Baguma: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&oldid=64339496 «Основатель и с 17 июля 1914 года первый начальник службы связи Балтийского моря. Организовал на Балтийском флоте эффективную авиационную разведку и службу перехвата и дешифровки германских радиосообщений».] Вы, не читая имеющийся в статье материал от слова ''вообще'', постоянно пытаетесь создать в статье повторы информации. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 05:25, 15 апреля 2015 (UTC)
****а источники к этому до меня и установки ссылки на ТЕРРУ к этому были? А изменения преамбулы, которые я сделал вчера по ТЕРРЕ там тоже были? Прекратите воевать в статье, ваша версия НЕ КОНСЕНСУСНАЯ. Хватит ее пытаться силой восстанавливать. [[User:Bagum|Bagum]] 05:51, 15 апреля 2015 (UTC)
=== Поведение редактора Bagum (3) ===
Уважаемый посредник, убедительно Вас прошу отреагировать на очередные нарушения — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&curid=546192&diff=70243133&oldid=70242821]. Почему Вы закрываете глаза на то, что какой-то редактор, при нулевом положительном вкладе в статье появляется в ней исключительно ради ведения войн правок? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:58, 22 апреля 2015 (UTC)
* Уважаемый посредник, я рад и благодарен Вам, что Вы остановили войну правок, хотя я и не согласен с методами. Куда лучше было бы защитить не статью, а википедию от нарушителя. Ну да ладно. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Непенин,_Адриан_Иванович&diff=prev&oldid=70248471 Я задал Вам на Со статьи вопрос]. Пожалуйста, ответьте действием. Верните стилистически- и оформительски- грамотные правки обратно в статью. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:09, 23 апреля 2015 (UTC)
== Орден Избранная статья IV степени ==
{| style="border: 1px solid gray; background-color: #fdffe7"
|rowspan="2" valign="middle" | [[Файл:Featured Article Barnstar 4 Degree Hires.png|100px]]
|rowspan="2" |
|style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/Избранная статья|Орден «Избранная статья» IV степени]]'''
|-
|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" |Вам вручается орден IV степени за значительный вклад в создание трёх [[Википедия:Избранные статьи|избранных статей]]. Поздравляю!<br /> — [[user:DZ|<font color="Indigo">''''' - DZ - '''''</font>]] 20:12, 5 апреля 2015 (UTC)
|}
* Награда из прошлого. Поздравляю! [[user:DZ|<font color="Indigo">''''' - DZ - '''''</font>]] 20:12, 5 апреля 2015 (UTC)
*: Спасибо, не ожидал. :) [[User:Wulfson|wulfson]] 04:53, 6 апреля 2015 (UTC)
== Раздел о названии ==
Уважаемый Wulfson, я уже достаточно давно предлагал в статье [[Правый сектор]] создать раздел о названии, на СО статьи предложил [[Обсуждение:Правый_сектор#Название|вариант текстовки]] со ссылками на АИ. К сожалению, никакой реакции не было. С моей точки зрения этот вопрос достаточно важен, т.к. показывает достаточную стихийность образования, а не реализацию некоего политического проекта. То, что к ПС потом начали приклеиваться существовавшие полит.силы - это уже потом, это объединение с уже ставшей известной организацией, а вовсе не первичное её создание.
Я не настаиваю, чтобы в статье было 2 версии возникновения названия. Лично я больше доверяю Reuters, да и родственники-киевляне, непосредственно общавщиеся с ПС во время майдановских событий, говорили о них именно как о группировке футбольных фанатов, к которым потом примкнули политики. [[User:Klip game|KLIP game]] 14:06, 8 апреля 2015 (UTC)
== Продолжение отмен отмен редактором НОВОРОСС ==
Ув. коллега, к сожалению, Ваше последнее предупреждение редактору НОВОРОСС осталось проигнорированным, как и десяток аналогичных от посредника TenBaseT:
<blockquote>К счастью, у меня нет времени на то, чтобы проверять все претензии, поэтому просто предлагаю коллеге HOBOPOCC учесть вышесказанное и не допускать впредь нарушений, аналогичных тем, за которые Вы сами предъявляете претензии другим коллегам. wulfson 17:44, 31 марта 2015 (UTC) </blockquote>
В статье о Непенине редактором НОВОРОСС два дня назад продолжились отмены отмен [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=69834595&oldid=69698347], причем на это раз НОВОРОСС счел для себя возможным вообще удалить из статьи весь мой вклад -- на фоне моего возвращения его вклада, о чем Вы знаете, это очевидно наглядно демонстрирует представления редактора о совместной работе со статьей и поиске консенсуса. Консенсусной является только его версия, несмотря на то, что она удалялась, все правки других -- неконсенсусные, и подлежат удалению. Этому посвящен предпоследний запрос здесь [[Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/К оценке действий участников]].
Должен Вам сообщить, что декларируемые запреты посредников при систематическом их игнорировании и отсутствии адекватной реакции от посредников сами собой со временем превращаются в фарс, и служат ободрением для их дальнейшего нарушения и тестирования новых границ теми, кто эти запреты игнорирует. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 07:24, 9 апреля 2015 (UTC)
* Текст, вызвавший споры из статьи удалён — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&curid=546192&diff=69883818&oldid=69834595], о чём Вам превосходно известно (викисутяжничество?). Ваши рассказы, как Вы «бережёте мой вклад», а как я одновременно с этим, третирую Ваш, оставьте для кого-нибудь наивного новичка. Жду Ваших пояснений вот здесь: [[Обсуждение:Непенин, Адриан Иванович#Обсуждение текста, добавленного редактором HOBOPOCC]]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:43, 9 апреля 2015 (UTC)
** Не путайте, вот удаление моего текста -- [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=69834595&oldid=69698347 Ваша стопятьсотая отмена отмены]. А вот Ваше «удаление текста, вызвавшего споры» [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&curid=546192&diff=69883818&oldid=69834595]. Это «удаление текста, вызвавшего споры» никаким образом не отменяет и не затрагивает Вашу отмену отмены, о которой я писал. Поэтому не понятно, почему Вы находите это оправдывающим Ваши действия, на которые подан запрос, и даже дающим основания обвинять меня в «викисутяжничестве». Никак оно не опровергает и факт нарушения Вами не только безчисленных предупреждений TenBaseT, но теперь уже и процитированного предупреждения посредника Wulfson. Я что-то пропустил, и Вы где-то написали, что раскаиваетесь в этом своем поведении? Нет. Очевидно поэтому, что Ваш modus operandi, связанный с игнорированием запрета на отмены отмен, продолжается и нуждается в пресечении.
** [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%3A%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%2F%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%2F%D0%9A_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&diff=69884740&oldid=69884189]. С этого момента каждая Ваша попытка продолжать бездоказательные обвинения будет заканчиваться на ЗКА. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 07:58, 9 апреля 2015 (UTC)
== Продолжение нарушений вопреки Вашему предупреждению ==
Покажется невероятным, но, оказывается, можно умудриться дважды нарушить полученное предупреждение, и в связи с конкретным эпизодом, его вызвавшим, и по его сути.
<blockquote>К счастью, у меня нет времени на то, чтобы проверять все претензии, поэтому просто предлагаю коллеге HOBOPOCC учесть вышесказанное и не допускать впредь нарушений, аналогичных тем, за которые Вы сами предъявляете претензии другим коллегам. wulfson 17:44, 31 марта 2015 (UTC) </blockquote>
Нарушению вот этого предупреждения участнику НОВОРОСС в связи с отменой отмен посвящён раздел выше. Однако Ваша рекомендация НОВОРОСС '''прекратить делать самому нарушения, за которые он сам же предъявляет претензии другим''', также проигнорирована.
Вот здесь [[Обсуждение участника:Fred#Предупреждение о недопустимости огульных и необоснованных обвинений (преследование?) 2015-04-08]] вчера НОВОРОСС очень рассержен на участника Fred за то, что тот посмел его обвинить в принадлежности к некой группе, координирующей свои действия. А сегодня здесь он запросто позволяет себя совершенно аналогичное и ровно настолько же безосновательное обвинение уже в мой адрес «[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%3A%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%2F%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%2F%D0%9A_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&diff=69883687&oldid=69883597 совершенно очевидно, что <u>Bagum появился в статье именно по Вашему желанию и Вы «работаете» с ним в паре</u>. HOBOPOCC 06:41, 9 апреля 2015]».
Есть в викпедии какое-то название для такого рода линии поведения, игнорирующей только что полученные предупреждения посредника? --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 10:15, 9 апреля 2015 (UTC)
Здравствуйте! Считаю нужным сказать, что, во-первых, у меня нет претензий к участнику [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] по данной ситуации. Почему наш с ним частный разговор на моей личной странице стал предметом жалобы со стороны третьего участника, совершенно не понятно? Во-вторых, я сам совсем недавно был свидетелем тому, когда в одном случае участник (учётная запись?) Bagum поработал в паре с [[User:MPowerDrive|MPowerDrive]], а в другом случае в той же паре поработал участник {{u|Glavkoverh}}. Подробнее [[[[Обсуждение участника:Wanderer777#Ещё просьба|высказался]] на СО [[User:Wanderer777|wandererа]]. --[[User:Fred|Fred]] 17:41, 9 апреля 2015 (UTC)
== Смерть (батальон) ==
Доброго времени суток. Запрос ([[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Война правок]]) о войне правок в созданной мной статье "[[Смерть (батальон)]]" висит уже более месяца на ВП:УКР/З. Я так понимаю, его просто проигнорировали. Однако тягомотина на СО продолжается и невидно ей конца, при этом правки внесённые в нарушение ВП:КОНС так и висят в статье. Прошу, пожалуйста, выступите посредником. С уважением, [[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 12:23, 19 апреля 2015 (UTC)
:Здравствуйте. Все предложения - на СО статьи. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:20, 19 апреля 2015 (UTC)
== Война правок в статье [[Алексеев, Михаил Васильевич]] ==
Уважаемый посредник, в статье совершенно безобразная война правок. Я надеюсь, Вы понимаете, кто такой редактор {{u|Glavkoverh}}, кто его использует и для каких целей и когда он в предыдущий раз блокировался за войну правок. Спасибо! --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:59, 23 апреля 2015 (UTC)
я обратил внимание на удаление целого важного абзаца из статьи и источника к нему, задал вопрос на СО статьи, в ответ получил бессмысленную отписку и продолжение откатов. НОВОРОСС уже раз 8 подряд только что удалил абзац с одним и темже содержанием. --[[User:Glavkoverh|Главковерхъ]] 20:09, 23 апреля 2015 (UTC)
Предлагаю посреднику обратить серьёзное внимание на ситуацию в статье. Мне даже без глубокого погружения в тему бросается в глаза крайняя тенденциозность подачи информации. Судя по известной мне информации, впервые Алексеев высказался в пользу отречения 2 марта. А 1 марта в телеграмме Николаю II призывал его даровать ответственное министерство (и только). Собственно, телеграммы Алексеева опубликованы и доступны онлайн. Можно, конечно, допустить, что он писал одно, а думал другое, но чтобы писать так без атрибуции в статье, это нужно обосновать консенсусом АИ, чего, однако, не сделано. --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 07:41, 27 апреля 2015 (UTC)
:Вам лучше обратиться к другому посреднику. У меня сейчас нет времени заниматься этим вопросом. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:08, 27 апреля 2015 (UTC)
* В статье опять война правок и опять Glavkoverh: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=70603783&oldid=70597987 «новый АИ - энциклопедический словарь»] — обратите внимание на комментарий к правке. Он противоречит самой правке - сама правка «отмена» правки. Комментарий — для введения в заблуждение. Более того, в условиях, когда статья наполняется данными из специализированных научных монографий - вводить вот такой третичный источник - [http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/4272/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2 Энциклопедический словарь. 2009.] — заниматься игрой в перетягивание каната, не более. Статью это не улучшает, а вот проталкивать собственную ненейтральную позицию и создавать имитацию положительной деятельности (что не только отменами чужих правок занимаешься) - пожалуйста! И Вы сами, уважаемый посредник, писали, что если создавать вики-статьи по третичным АИ, то могут возникать смысловые проблемы. Так что прошу Вас в конце-концов отреагировать на нарушения. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:31, 4 мая 2015 (UTC)
* Третичные источники, это самые нейтральные и надежные АИ! НОВОРОСС пытается вводить в заблуждение, искажая и придумывая на свой лад объяснения моих правок. Все их я объяснил на СО статьи, занялся поиском новых источников для статьи. --[[User:Glavkoverh|Главковерхъ]] 20:39, 4 мая 2015 (UTC)
== Голодомор, международно-правовая оценка и реакция ==
Доброго времени суток. За время действия выставленной Вами защиты от правок появился новый материал:
* 1) [http://www.unian.net/politics/115130-esu-prizval-gosudarstva-evropyi-priznat-golodomor-193233-godov-genotsidom.html Заявление] [[:en:European Students' Union|Европейского студенческого союза]] от 11 мая 2008 года: «В 1932–33 годах коммунистический режим осуществил ужасный акт геноцида путем создания голода, который повлек смерть более 10 миллионов людей в Украине, Казахстане, Волжском, Кубанском и других этнически нерусских регионах бывшего Советского Союза»;
* 2) Совместная декларация комитета по парламентскому сотрудничеству между Украиной и ЕС [http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/control/uk/publish/article?art_id=57584&cat_id=45826 «''Порядок денний відносин Україна - ЄС після Вільнюського Саміту''»] от 14 ноября 2013 года, которая гласит: «Комітет з парламентського співробітництва (пункт 17) з почуттям глибокої скорботи вшановує пам'ять жертв Голодомору в Україні 1932-1933 років та закликає країни-члени Європейського Союзу засудити злочинні дії тоталітарного режиму СРСР, спрямовані на організацію Голодомору - геноциду українського народу, а також вшанувати пам'ять мільйонів жертв Голодомору в Україні 1932-1933 років, зокрема, під час проведення офіційних заходів саміту "Східного партнерства" 28-29 листопада у Вільнюсі»;
* 3) [http://www.dw.de/мид-турции-обрушился-с-критикой-на-путина-и-гаука/a-18407692 Заявление Министерства иностранных дел Турции] от 24 апреля 2015 года: «Учитывая то, что зверства и массовые ссылки на Кавказе, в Средней Азии и Восточной Европе были совершены самой Россией, так же, как Голодомор и негуманные методы, направленные против турок и мусульман, мы считаем, что Россия сама должна поинтересоваться значением слова "геноцид" и его юридическими последствиями».
Также свежая социология по Украине — [http://ukrainian.voanews.com/content/holodomor-in-ukraine/2526299.html]</br>
P.S. Спасибо за посредничество в статье "Смерть (батальон)". С уважением, [[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 18:03, 28 апреля 2015 (UTC)
** Можете это внести в статью?--[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 19:10, 12 мая 2015 (UTC)
== Cathry ==
Господин посредник, здравствуйте. Прошу Вас обратить внимание на данного участника и выписать ей предупреждение. После того как Вы удалили разного рода политологов из статьи [[Законы 16 января]], она опять их вносит в статью, на этот раз в другой раздел. Как говорится хоть тушкой, хоть чучелом. Прошу обратить внимание на подобные действия. [[Special:Contributions/213.87.136.108|213.87.136.108]] 12:58, 29 апреля 2015 (UTC)
== Предупреждение 29.04.2015 ==
Вы начали войну правок в статье о политическом кризисе на Украине. После того как я в мягкой форме обратил Ваше внимание на то, что так делать не следует, Вы меня поблагодарили, однако консенсусную версию статьи не вернули. Когда это сделала вместо Вас участница Cathry, Вы её заблокировали за войну правок. И сразу после этого продолжили войну правок в статье. --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 14:41, 29 апреля 2015 (UTC)
: У Вас есть определение — что́ есть «консенсусная версия»? [[User:Wulfson|wulfson]] 18:00, 29 апреля 2015 (UTC)
:* Версия, появившаяся не сегодня и не вчера, а сравнительно давно, и с тех пор не вызывавшая явных возражений при том, что статья находится в ряде списков наблюдения и достаточно активно посещается. Как правило, к относительно консенсусным версиям я отношу те, которые не менялись не менее двух недель. --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 18:22, 29 апреля 2015 (UTC)
UPD. Сейчас обратил внимание, что на СО статьи Вы написали пояснение ''до'' того, как первый раз вернули отменённую правку. Т. е. ВП:КОНС Вы нарушали, опираясь на пресловутое ВП:ИВП... Поскольку в тему я не вникал, то не могу исключить, что Вы правы ''по существу''. Однако силовое проталкивание даже правильной версии с попутным блокированием оппонента выглядит не слишком красиво. Вы уверены, что это оптимальный способ разрешения конфликта? --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 15:41, 29 апреля 2015 (UTC)
== Небольшой вопрос ==
Почему Вы удаляете [[Список диверсий и терактов, совершённых в Харьковской области в 2014 - 2015 годы ]] определение "сторонники единой Украины"? Ведь именно эта позиция объединяет волонтеров и активистов, пострадавших в ходе терактов в Харькове. Не все из них украинские националисты, сторонники Правого Сектора далеко не "проправительственные активисты", а Евромайдан закончился в феврале - тогда как серия терактов началась в июне? В то время как все они - сторонники единой Украины. --[[User:192749н47|192749н47]] 10:51, 30 апреля 2015 (UTC)
:Потому что я рассматриваю это как пропагандистское клише. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:30, 30 апреля 2015 (UTC)
:: Клише? Все пострадавшие являются сторонниками единого украинского государства. Их по-другому очень тяжело назвать. Определение "сторонники евромайдановского движения" в данном случае фактологически неверно. Если даже в базовой статье [[Евромайдан]] его сроки "Дата 21 ноября 2013 года — конец февраля 2014". Уже осенью 2014 года никакого Майдана не было. --[[User:192749н47|192749н47]] 11:45, 30 апреля 2015 (UTC)
::: Напомню, что '''Украина уже была единым государством и до Евромайдана'''. Это уже после него футбольные фанаты, которым позволили безнаказанно швырять бутылками с зажигательной смесью в милицию единого государства, вдруг стали ''сторонниками единого государства'', а те, кто им противостоял, - ''сепаратистами и террористами''. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:51, 30 апреля 2015 (UTC)
:::: Это Ваша личная позиция. Обратимся к АИ. [http://rian.com.ua/incidents/20140921/357306497.html Столкновения сторонников единой Украины и антимайдановцев произошли в Харькове] Риа новости, достаточно авторитетный ресурс, говорит о столкновениях сторонников единой Украину и Антимайдана в Харькове. [http://www.5-tv.ru/news/89583/ В Харькове столкнулись сторонники единой Украины и «антимайдановцы»] Еще один источник, российский 5 канал, так же говорит о конфликтах "единой Украины и Антимайдана". Эти ресурсы явно не относятся к украинской пропаганде(да и к западной вряд ли), а используют определения "сторонники единой Украины" и "антимайдановцы" просто для нейтрального обозначения сторон. --[[User:192749н47|192749н47]] 11:58, 30 апреля 2015 (UTC)
:::: Согласен с коллегой. Тем более, что сейчас уже известно, что план по «разъединению» Украины по крайней мере в отношении Крыма появился не позднее 20-х чисел февраля 2014 года. --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 12:10, 30 апреля 2015 (UTC)
::::: С которым из? [[User:Wulfson|wulfson]] 12:18, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::: С Вашим оппонентом, коллегой 192749н47. Процессы дезинтеграции происходили, вероятно, и раньше, но во время и после Крымского кризиса они уже были более чем явными, поэтому применительно к лету 2014 года говорить о сторонниках единой Украины (ну или единства Украины) вполне оправданно, по моему мнению. --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 12:32, 30 апреля 2015 (UTC)
::::::: Как говорит мой оппонент, ''это Ваша личная позиция''. Украинской оппозиции, неожиданно пришедшей к власти, следовало договариваться с противниками — а не ломать их через коленку, одновременно развешивая по Киеву лозунги «Едина краiна». Именно отсюда и пошло клише «сторонник единой Украины» — он же «украинский патриот». [[User:Wulfson|wulfson]] 12:38, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::* Вы действительно считаете, что жители Донбасса в массе своей предпочли бы, чтобы Донбасс был частью Украины, если бы не смена власти? --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 12:51, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::*: А Вы действительно считаете, что жители Донбасса не заслужили права жить на своей Родине? [[User:Wulfson|wulfson]] 12:57, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::::* Я не совсем Вас понимаю. Вероятнее всего, Родиной для большинства нынешних жителей Донбасса является СССР. Но вроде как я не о правах говорил, а о том, что бы они предпочли. Итак, Ваш ответ: до февраля 2014 года они бы предпочли Украину? --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 13:09, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::::*: Не СССР, а именно Украина. И Вы, наверно, забыли, что СССР уже почти 23 года как канул в лету - добавьте ещё лет 5-6 несознательного возраста и получите, что большинство активного возраста СССР вообще не помнят. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:15, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::::::* Странно, но моя Родина -- это именно СССР... И да, его нет даже не почти 23, а более 23-х лет. Однако же я не думал, что моя и Ваша оценка ситуации на Украине столь сильно расходятся... Ну что ж, тогда есть только один выход -- писать строго по АИ и вспомнить о том, что ВП -- НЕ ФОРУМ... --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 13:35, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::::::*: И моя - СССР. Именно этот факт моей биографии специально отражён на моей ЛС. Только к населению нынешней Украины это не имеет никакого отношения. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:59, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::::::::* Простите, а Вы считаете свой возраст неактивным? Или неактивным Вы считаете возраст Ваших ровесников на Украине? Или считаете, что на Украине люди не доживают до такого возраста? Или что жители Украины более забывчивы, чем россияне? --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 15:11, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::::::::*: А при чем здесь я? Я - офицер, и служили мы, естественно, Советскому Союзу. Я сам из Сибири, учился в Москве, долгое время служил на Украине. У нас мобильность в целом гораздо выше была, чем у населения той же Украины. И Родина - весь Советский Союз. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:00, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::::::::::* Ну давайте на другие примеры посмотрим. Хотят жители Приднестровья быть частью Молдавии? Жители Нагорного Карабаха частью Азербайджана? Жители Абхазии и Южной Осетии частью Грузии? Так ли уж хотели до февраля 2014 крымчане быть частью Украины? И т. д. --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 18:22, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::::::::::*: Не хочу строить гипотезы, извините. Мне тут ещё посредником работать - а желающих притянуть меня к ответу за любую «предвзятость» более чем достаточно. Ну Вы в курсе, правда? [[User:Wulfson|wulfson]] 20:38, 30 апреля 2015 (UTC)
::::: Цитирую упомянутое сообщение РИА Новости: <blockquote>Столкновения произошли в воскресенье в Харькове между сторонниками единой Украины и «антимайдановцами» (сторонниками федерализации Украины), '''передает информагентство УНИАН'''.</blockquote> Вполне вероятно, что это выражение просто перенесено из УНИАН - и на сайт 5-го канала тоже. И почему «евромайдановцы» стали «сторонниками единой Украины», а «антимайдановцы» так и остались? И о какой, прости Господи, ''федерализации'' '''сейчас''' может идти речь? [[User:Wulfson|wulfson]] 12:24, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::* Если перенесено определение из УНИАН(за отсутствием лучших альтернатив обозначения сторон конфликта) то оставим это на совести РИА Новости. Я думаю что украинские клише РИА не переносят в свои сообщения. К примеру они не используют определения "боевики" или "террористы" для обозначения войск ДНР, по примеру украинских СМИ. Полагаю что и сообщение о столкновениях в Харькове прошло редакторскую проверку, и с точки зрения редакции РИА Новости, не содержит пропагандистских клише. В противном случае это повод усомниться в авторитетности данного источника. [[User:192749н47|192749н47]] 12:42, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::*: ''«Заметьте — не я это предложил!»'' [[User:Wulfson|wulfson]] 12:51, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::*: [[РИА Новости]] если вы настаиваете на неавторитетности одного из крупнейших российских информационных агентств в украинской тематики - например из-за засилья пропагандистских штампов и недостаточной тщательности редакторской работы этот вопрос можно отдельно рассмотреть. Но уже с апреля 2014 года АИ - такие как [http://podrobnosti.ua/970443-storonniki-edinstva-ukrainy-sobralis-na-miting-v-harkove.html Подробности], [http://society.lb.ua/life/2014/04/13/262967_harkove_georgievtsi_napali.html Левый берег] и [http://www.svoboda.org/archive/radio-svoboda-news/175/16564/16564.html?id=25359278 Радио Свобода] - обозначали стороны конфликта в Харькове не по линии Майдан-Антимайдан, а сторонники единой Украины vs сторонники федерализации и противники единой Украины. Как видим, РИА Новости тоже переняла этот подход несколько позднее. Позднее волна терактов была против волонтеров, украинских добровольцев и объектов украинской армии - это не относиться к майдановскому движению никак. --[[User:192749н47|192749н47]] 13:11, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::*:: Коллега, ну так и называйте их - ''армия и добровольцы''. А Свободу, Би-би-си и прочие Немецкие волны не следует представлять чудом объективности, взвешенности и нейтральности - я их слушаю, наверно, дольше, чем Вы живёте. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:20, 30 апреля 2015 (UTC)
::::::::::: Опять же, армию, добровольцев, несовершеннолетних активистов Правого сектора(один из которых погиб во время теракта), волонтеров, бойцов Нацгвардии объединяет вместе только одно - что они сторонники "единой Украины". И в таком ключе стороны конфликта в Харькове - единая Украина и "сторонники федерализации-Антимайдан" описывают ведущие АИ - от РИА Новости до Свободы и ББС. Вы предлагаете разом отвергнуть все АИ в этом вопросе, а вместо него использовать оригинальное суждение, вроде "активистов майдановского движения" когда речь идет пострадавших волонтерах. --[[User:192749н47|192749н47]] 13:28, 30 апреля 2015 (UTC)
::::: Поэтому самое нейтральное, что можно придумать, - это ''сторонники и противники новой украинской власти''. И не говорите мне, что «Правый сектор» и здесь против. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:30, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::* Это совсем другой смысл. Его можно подкрепить независимыми АИ? --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 12:35, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::*: Это нормальный смысл - всеобъемлющий и нейтральный. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:51, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::* Угу, как кто-то сказал: ''К сожалению, у нас в России считается, что если ты не за Порошенко, то значит, ты за Путина''... Альтернатив ведь может быть только две и никак не больше, да?.. --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 12:56, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::*: В данном чёрно-белом контексте — когда одна часть населения безо всяких «диктаторских» законов рассовала наиболее активных представителей другой части населения по тюрьмам и СИЗО и когда одна часть населения считает другую просто врагами - указание на оттенки политических предпочтений становится избыточным. Но если для кого-то из редакторов Википедии какой-то термин кажется неподходящим - почему не переделать всю фразу? [[User:Wulfson|wulfson]] 13:09, 30 апреля 2015 (UTC)
:::::::::* Ва вариант фразы немного искажает суть. Если вникнуть в перипетии украинской политики, то Правый сектор ну никак нельзя назвать "проправительственными активистами". Они находятся в оппозиции к Авакову, Порошенко или Яценюку и имеют с ними крайне натянутые отношения. Майдан закончился почти год назад, и сейчас далеко не все сражающиеся за Украину - в том числе представители бывших ВВ и Беркута, поддерживали в свое время Майдан. Но во время войны на Донбассе они выступали как защитники единства Украины. А волонтеры в свою очередь пытались их снаряжением, провизией и т.д. И против этих волонтеров, активистов и была серия терактов в Харькове, как это следует из АИ. [[User:192749н47|192749н47]] 13:21, 30 апреля 2015 (UTC)
* Небольшая ремарка. Я помогал устраиваться в России беженцам из Донецкой, Луганской и Харьковской областей. Так вот все они за единую украину. За единую, но без Порошенко и иже с ним. И мотив простой. "Лучше вор, чем убийца" [[User:Fil211|Fil211]] 13:24, 30 апреля 2015 (UTC)
** Все же "небольшой вопрос" в том как назвать стороны противостояния в Харькове, а конкретней ту, которая пострадала в результате серии терактов в Харькове. [[User:192749н47|192749н47]] 13:34, 30 апреля 2015 (UTC)
*** Точно так же как ту что пострадала в Одессе "граждане Украины". Когда человек гибнет совершенно неважно какого цвета флаг висел у него на стене [[User:Fil211|Fil211]] 14:24, 30 апреля 2015 (UTC)
**** Теракт, однако, был совершен против них как людей определенных убеждений, а не как граждан Украины. [[User:Benda|Benda]] 20:26, 6 мая 2015 (UTC)
== Просьба помочь с обновлением шаблона "в этот день" ==
Не могли бы подсказать, кем и где обновляются списки «в этот день»? Например, [[Шаблон:События_дня:05-6|за 6 мая было интересное событие]] — открытие первого в истории памятника «вежливым людям». Попробовал его добавить[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:События_дня:05-6&diff=70642354&oldid=70639661] вместо незначимого эпизода с игрой на гитаре, но правки отменили без объяснения причины[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шаблон:События_дня:05-6&type=revision&diff=70642526&oldid=70642354]. Можете помочь с этим?--[[User:JayDi|JayDi]] 18:19, 6 мая 2015 (UTC)
:Советую задать вопрос на общем Форуме. Я в этом проекте не участвую. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:31, 6 мая 2015 (UTC)
:: Хорошо, тогда этот запрос можно удалить отсюда.--[[User:JayDi|JayDi]] 19:35, 6 мая 2015 (UTC)
== Киевский центр политических исследований и конфликтологии ==
Уважаемый посредник, я заметил, что Вы часто некритически используете в статьях информацию этого центра. Им, однако, руководит аффилированный с [[Медведчук, Виктор Владимирович|Виктором Медведчуком]] и [http://rian.com.ua/politics/20140518/349388057.html его организацией "Украинский выбор"] [[Погребинский, Михаил Борисович|Михаил Погребинский]]. Это не к тому, что нельзя использовать, а к тому, что следует использовать информацию этого центра критически и балансировать другими источниками (т.е. ситуация, когда какая-то нетривиальная информация изложена только по версии этого центра, является нежелательной). [[User:Benda|Benda]] 18:41, 6 мая 2015 (UTC)
* В политике все с кем-то «аффилированны». Давайте найдём центр, аффиилированный с USAID и будем черпать информацию от него. Согласны? Есть предложения по кандидатам? --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:04, 6 мая 2015 (UTC)
** В таком случае правила Википедии предписывают подавать обе точки зрения (и условного Медведчука, и условной USAID), а не одну из них. [[User:Benda|Benda]] 19:08, 6 мая 2015 (UTC)
:''«Вы часто <u>некритически</u> используете ...»'' - это неконкретное обвинение, которое требует конкретных доказательств. Я использую '''любые''' источники, которые дают возможность разобраться в том, что происходит. Погребинский - это вам не Наливайченко с Геращенко. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:16, 6 мая 2015 (UTC)
:: Но даже и не [[Фесенко, Владимир Вячеславович|Фесенко]] с [[:uk:Єрмолаєв Андрій Васильович|Ермолаевым]] (несмотря на то, что последний также аффилирован). Мое дело - указать. [[User:Benda|Benda]] 19:21, 6 мая 2015 (UTC)
::: Я ''указаний'' ни от кого не принимаю. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:25, 6 мая 2015 (UTC)
:::: Имелось в виду "указать на... [некий факт]", а не "указать, что... [Вы должны делать]". [[User:Benda|Benda]] 19:29, 6 мая 2015 (UTC)
::::: Коллега, если у Вас появится ''претензия к какому-либо конкретному тезису'', - я готов выслушать. На ''неконкретные'' разговоры у меня времени нет, извините. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:45, 6 мая 2015 (UTC)
:::::: Исключительно для иллюстрации. Ваша правка в статье "Хронология Евромайдана", раздел "Массовые митинги 24 ноября". Было: "по версии оппозиции - 100 тыс., по версии МВД - 50 тыс.". Стало: "Оппозиция - 100 тыс., более реальная оценка - 50 тыс.". И со ссылкой на тот самый центр. Отсюда и вопрос: то ли это Ваша личная убежденность в "реальности оценки" (я не уверен, что редакторы Википедии имеют право давать реальные оценки), то ли всего лишь дублирование оценки Центра - однако поданное без кавычек и атрибуции. Предыдущий вариант был гораздо нейтральнее. [[User:Benda|Benda]] 19:55, 6 мая 2015 (UTC)
::::::: Не уверен, поскольку не проверял тот источник, который ссылается на "МВД", - но правьте смело, как говорится. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:06, 6 мая 2015 (UTC)
== Ответвление мнений ==
На странице СО вы оставили несколько сообщений без ответа, поэтому напишу здесь. В настоящее время статья [[Политический кризис на Украине (2013—2014)]] описывает ровно те же события, что и [[Евромайдан]], имеет один и тот же предмет, схожую структуру и является примером [[Википедия:Ответвление мнений|ответвления мнений]]. С другой стороны, источники рассматривают "украинский кризис" как цепь событий - Майдан, русская весна, крымский кризис, война на Донбассе. К примеру как [http://www.bbc.com/news/world-europe-27308526 Ukraine crisis in maps]. По этому принципу написана и статья [https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_crisis в английском разделе]. Словом статья, на мой взгляд, нуждается в радикальном изменении структуры, переносе большей части имеющейся информации в [[Евромайдан]], [[Хронология Евромайдана]], [[Смена власти на Украине в 2014 году]] и переименовании. [[User:192749н47|192749н47]] 05:18, 7 мая 2015 (UTC)
=== Предмет статьи ===
* [[Политический кризис на Украине (2013—2014)]] — политический кризис, спровоцированный в ноябре 2013 года решением украинского правительства приостановить процесс подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Это решение привело к массовой акции протеста в центре Киева, а также в других городах Украины, получившей в социальных сетях и СМИ название «Евромайдан» по аналогии с событиями 2004 г.
* [[Евромайдан]] (укр. Євромайдан) — массовая многомесячная акция протеста в центре Киева, начавшаяся 21 ноября 2013 года в ответ на приостановку правительством Азарова подготовки к подписанию соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом и поддержанная выступлениями населения в других городах Украины. Название «Евромайдан» данные события получили в социальных сетях и СМИ по аналогии с событиями 2004 года. После смены власти на Украине они стали официально именоваться «Революцией достоинства» (укр. Революція гідності)
Характерно что в преамбуле обоих статей имеются идентичные определения и целые абзацы. К примеру ''После Вильнюсского саммита «Восточного партнёрства» (28—29 ноября), разгона палаточного городка оппозиции и принятия 16 января 2014 года Верховной радой законов, предусматривавших ужесточение санкций за участие в массовых беспорядках[110], протестная акция приняла резко антипрезидентский и антиправительственный характер и в конечном итоге в феврале 2014 года привела к смене государственной власти.'' Словом мы имеем '''наличие двух и более статей об одном и том же явлении — даже если их названия не синонимичны.''' [[User:192749н47|192749н47]] 05:56, 7 мая 2015 (UTC)
:Коллега, что Вы так переживаете? Во-первых, у нас действует Правило редактора, которое гласит: <blockquote> '''Недоволен — выступай,<br />Выступаешь — критикуй,<br />Критикуешь — предлагай,<br />Предлагаешь — делай сам!'''</blockquote>
:: На мой взгляд статья требует радикальных изменений, которые приведут и к резкому сокращения материала про Евромайдан, и переноса большей части информации в тематические статьи, с одновременным расширением разделов про Крымский кризис, русскую весну, войну на Донбассе и т.д. с переименованием статьи, подобного англоязычному разделу. Но мне кажется прежде стоит это обсудить, учитывая сложность данного вопроса. И попробовать достичь согласия хотя бы по самому общему вопросу - что "Украинский кризис" включает в себя несколько составных частей, и его временные рамки - как минимум 2013-2015. После этого можно работать.
:Во-вторых, статьи эти писались в разное время и разными людьми. Я, чтобы не мешать коллегам, бившимся в кровь по поводу статьи [[Евромайдан]], подключился лишь в феврале 2014 года, когда они устали и перешли на другие фронты, и начал статью '''более широкого плана''' о Политическом кризисе, из которой, по мере написания, части текста переносил в [[Евромайдан]], а оттуда - в [[Хронология Евромайдана]]. Именно поэтому какие-то части (касающиеся начала событий) совпадают, а какие-то - нет. С другой стороны, поскольку меня периодически отвлекали, то статья о Политическом кризисе оказалась частично недописана - имеется в виду период умеренной активности с середины декабря по середину января.
:: То что статьи писались разными людьми и в разное время, как раз и объясняет возникновение ответвления мнений. Статья ''более широкого плана'' в данном случае очень похожа на ОРИСС. Да и сам подход, позволяющий создавать статьи-двойники мне кажется ошибочным. Вроде [[Августовский путч]] [[Политический кризис августа 1991 ]], [[Бархатная революция]] - [[Политический кризис 1989]], [[Революция роз]] - [[политический кризис в Грузии (2003)]], [[Оранжевая революция]] - [[Политический кризис на Украине (2004)]] - а это реальный пример. Все это классические ОМ. --[[User:192749н47|192749н47]] 14:42, 7 мая 2015 (UTC)
:Вы когда ко мне обращаетесь, Вы чего именно от меня хотите? Чтобы я всё бросил и занялся именно Вашим вопросом? Да ещё и принял участие в вашей дискуссии? Так этого от меня хотят десятки людей - только каждому кажется, что именно его проблема - самая главная. Старайтесь решать свои проблемы самостоятельно, только '''не ломайте то, что поломки НЕ требует'''. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:18, 7 мая 2015 (UTC)
:* Ваш ответ явно нуждается в расшифровке. Правильно ли я понял, что если найдутся желающие дополнить статью изложением более поздних событий, то Вы не против её переименования, а если не найдутся -- то против? --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 13:12, 7 мая 2015 (UTC)
:*: Я придерживаюсь твёрдого убеждения, что '''в каждый момент времени статья должна представлять собой законченный и логически выстроенный текст'''. Если в нём есть информационные лакуны, они должны быть чётко обозначены. Если у статьи есть начало, то должен быть и конец. Содержание, умещающееся между началом и концом, определяет предмет статьи. В каждый момент времени фактическое содержание статьи должно соответствовать её названию. Кризис, который описан в статье, начался с началом массовых протестов и разрешился свержением Януковича. Отделение Крыма и протесты на Юго-Востоке рассматриваются (по крайней мере, пока) как ближайшие последствия того силового способа, которым данный кризис разрешился. В статье имеются «информационные мосты», переводящие читателя к статьям, где даётся более подробное описание этих последствий. Если появится основанный на авторитетных источниках консенсус относительно того, что кризис разрешился не свержением Януковича, а, скажем, избранием Порошенко как легитимного главы государства, то, значит, так тому и быть. Но я такого в АИ пока не видел. Парламентские выборы? Тоже нет. Что остаётся? Продлевать статью, включая в неё вооружённый конфликт в Донбассе? Это значит оставлять статью без логического завершения — потому что никакого света в конце тоннеля не видать. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:39, 7 мая 2015 (UTC)
:*:: Статья необязательно должна рассматривать подробно вооруженный конфликт на Донбассе. Для этого есть отдельная статья. На сегодняшний день, соответствующий раздел можно было бы закончить Минском-2, взятием Дебальцево и указанием того, что перестрелки идут и по сей день. Это буквально один-два абзаца. А статья будет законченной. И вот пример, вроде [http://www.bbc.com/news/world-europe-27308526 статьи ББС] где "украинский кризис" рассматривается с 2013 по 2015 год. --[[User:192749н47|192749н47]] 14:42, 7 мая 2015 (UTC)
:P.S. '''К [[ВП:ОМ|проекту правила о недопустимости ответвления мнений]] данный вопрос никакого отношения не имеет'''. В обеих статьях ВП:НТЗ более-менее соблюдается. Нарушение имело бы место лишь в том случае, если бы в одной из статей одни и те же события описывались как достойный подражания подъём национального самосознания украинской нации и очищения украинской государственности, а в другой - как государственный переворот. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:18, 7 мая 2015 (UTC)
:: Проблема не столько в том, что статьи вызывающе называют НТЗ, а в том что на лицо '''наличие двух и более статей об одном и том же явлении — даже если их названия не синонимичны''' --[[User:192749н47|192749н47]] 14:42, 7 мая 2015 (UTC)
:Ну и наконец - если бы Вы действительно следили за тем, что происходит в статьях, а не выражали своё негодование на разных страницах, то Вы бы, возможно, увидели некие изменения в интересующих Вас статьях, произошедшие за последние пару дней: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%282013%E2%80%942014%29&type=revision&diff=70649324&oldid=70502302], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0&type=revision&diff=70649269&oldid=70545849]. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:46, 7 мая 2015 (UTC)
:: да я видел что в статьях ведется работа. Но повторюсь, я считаю что данную статью нужно значительно изменять и переименовывать, в текущем виде одна из них - это ОМ, с легким оттенком ОРИССа. --[[User:192749н47|192749н47]] 14:42, 7 мая 2015 (UTC)
::: ОК, каждый остался при своём мнении, продолжать далее я не вижу необходимости. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:51, 7 мая 2015 (UTC)
== [[АК:952]] ==
Приветствую! Я подал в АК заявку [[АК:952]] с просьбой назначить дополнительных посредников в [[ВП:ГВР]]. Тебя как действующего посредника я указал в качестве затронутого участника.--[[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 13:56, 8 мая 2015 (UTC)
:Хорошо, Володя. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:57, 8 мая 2015 (UTC)
== По диверсиям и терактам во время конфликта на востоке Украины ==
Может стоит слить всё в один список? - Я изначально думал так и сделать (имхо, объединяющее источники были : [http://obozrevatel.com/crime/48790-vzryivyi-v-ukraine-eto-esche-ne-massovyij-terror.htm Взрывы в Харькове, Одессе и Киеве: зачем Путину теракты в Украине]//Обозреватель.ua, 25 декабря 2014; [http://rian.com.ua/analytics/20141226/361452500.html Украина и террористическая угроза. Взрывы в Киеве, Харькове, Одессе]//РИА Новости Украина, 26.12.2014; [http://www.segodnya.ua/ukraine/nam-sovetuyut-uchitsya-borbe-s-terrorizmom-u-izrailya-585062.html Как распознать террориста (инфографика)]//Сегодня, 19 января 2014 года), но отдельный список по Харькову появился раньше, чем у меня дошли руки довоплотить (заготовку на своей тест-странице я сделал) мою задумку в жизнь--[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 19:07, 12 мая 2015 (UTC)
*+1 --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:12, 12 мая 2015 (UTC)
* Думаю не стоит. На данном этапе лучше всего сделать отдельный аналогичный список для Одесской области. --[[User:192749н47|192749н47]] 19:21, 12 мая 2015 (UTC)
** Хм, но есть прецеденты и в Днепропетровской [http://nv.ua/ukraine/vzryv-na-zheleznoy-doroge-v-dnepropetrovskoy-oblasti-kvalificirovan-kak-terakt-40815.html], Запорожской [http://zn.ua/UKRAINE/delo-o-vzryve-mosta-v-zaporozhe-perekvalificirovali-v-diversiyu-164647_.html], Полтавской областях [http://www.unian.net/politics/929814-avakov-glavnaya-versiya-prichin-vzryiva-na-gazoprovode-v-poltavskoy-oblasti-terakt.html], не затронутых конфликтом частях Луганской [http://society.lb.ua/accidents/2015/04/25/303028_luganskoy_oblasti_proizoshel_vzriv.html] и Донецкой областей [http://www.bbc.co.uk/ukrainian/rolling_news_russian/2015/04/150423_ru_n_donetsk_railway_explosion]--[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 19:48, 12 мая 2015 (UTC)
*** Но более-менее полноценные статьи можно создать пока только по двум областям. Донбасс утонет в войне правок. Там же все действия ДНР пойдут как теракты. Киев - возникнет вопрос с какой даты начать. Как-никак Янукович АТО на Майдане объявил. Как это все может выглядеть в статье я не знаю. Остальные - пока все же эпизодичные случаи. --[[User:192749н47|192749н47]] 19:59, 12 мая 2015 (UTC)
**** По Донбассу - согласен, спорно, сейчас не к месту. По другим областям - параллельно вооружённому конфликту, именно тогда начали взрывать (+ещё обобщающий источник [http://ru.tsn.ua/politika/v-mirnyh-gorodah-ukrainy-provokatory-ustraivayut-vzryvy-interaktivnaya-karta-diversiy-i-teraktov-402922.html В мирных городах Украины провокаторы устраивают взрывы. Интерактивная карта диверсий и терактов]//ТСН, 20 января 2015)--[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 20:05, 12 мая 2015 (UTC)
****** У меня ощущение, что теракты в Харьковской и Одесской областях стоит раскрыть в отдельных статьях. Все же их весьма широко освещают в источниках, и эти события являются частью более широкого противостояния в этих городах. А остальные случаи, слава Богу, пока только не слишком значительные отдельные инциденты. Возможно их можно объединить в одну статью, но не знаю. [[User:192749н47|192749н47]] 20:29, 12 мая 2015 (UTC)
== Просьба посмотреть один запрос на УКР/З ==
Уважаемый посредник, можно посмотреть Вас глянуть вот этот запрос: [[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Добавление неавторитетной информации в статью «Стрелков, Игорь Иванович»]]? Мне кажется, что речь идёт о нарушении ВП:СОВР, поэтому такая информация должна из статьи удаляться немедленно. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:53, 14 мая 2015 (UTC)
* Вас не заинтересовало потенциальное нарушение ВП:СОВР в указанной мной статье? Можно попросить Вас прокомментировать там по поводу возникшего спора? Спасибо! --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:13, 19 мая 2015 (UTC)
*: У нас посредников и без меня достаточно — пока я буду комментировать тут и там, статьи, в которые я сам вложил немало труда, мои же коллеги могут под шумок и [[Википедия:К удалению/8 мая 2015|удалить]], даже не поставив меня в известность. Так что я пока займусь тем, что мне в данный момент кажется более важным. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:34, 19 мая 2015 (UTC)
*:: Всё так, всё так… да вот, к сожалению, «у нас посредников и без меня достаточно…» — из области мечтаний. В обозримом прошлом только Вы да Grebenkov активны. А последний меня решил показательно игнорировать. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 10:17, 19 мая 2015 (UTC)
*::: Ну, значит, не судьба. Прошу меня понять правильно. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:28, 19 мая 2015 (UTC)
== Авторитетность Солодько в качестве критика Кондрашина ==
Участник Benda указал в [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Кондрашин,_Виктор_Викторович&diff=70843700&oldid=70840451 комментарии к правке] что вы на СО [[Обсуждение:Кондрашин, Виктор Викторович]] вынесли некое решение относительно уместности ссылки на Солодько. Но я затрудняюсь там найти реплику, которая свидетельствовала бы об уместности возвращенной информации, поэтому просьба уточнить ваше мнение. [[User:Cathry|Cathry]] 18:39, 16 мая 2015 (UTC)
:Извините, но я понятия не имею, о чём идёт речь. Наверно, Вам лучше обратиться к Вашему оппоненту. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:29, 16 мая 2015 (UTC)
== [[Фалуньгун]] ==
''Здравствуйте'', коллега. Прошу помочь с разрешением конфликта вокруг версии статьи [[Фалуньгун]], которую я загрузил несколько часов назад. Ситуация тривиальная — откат новой версии без какого-либо внятного обоснования. Обращаюсь к вам, поскольку в прошлом вы ставили защиту на статью и предлагали источники на странице обсуждения, а в прошлом месяце выносили блокировку второму участнику конфлика — ''Cathry'' — именно за войну правок. — [[User:Timvtln|Tim Vtln]] 13:35, 17 мая 2015 (UTC)
: Здравствуйте. Оба ваши варианта «мусорные», к тому же проглядывается некая личная заинтересованность, но заниматься этой темой я не буду. Обращайтесь на [[ВП:ЗКА]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:59, 17 мая 2015 (UTC)
:: Спасибо за совет, так и поступил. — [[User:Timvtln|Tim Vtln]] 15:29, 17 мая 2015 (UTC)
== Предложение ==
Ввиду наличия конфликта между мной и Вами как администратором-посредником ВП:ГВР хочу в порядке доарбитражного урегулирования ситуации предложить Вам дать согласие на то, чтобы в дальнейшем воздерживаться от наложения на меня каких-либо блокировок. С учётом предполагаемого введения в посредничество двух новых посредников Вы, как мне думается, можете быть уверены, что мои возможные нарушения не останутся безнаказанными даже и в отсутствие Ваших админдействий в отношении меня. Что скажете? --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 16:56, 18 мая 2015 (UTC)
:Коллега, спите спокойно. Если бы Вы сегодня о себе не напомнили, я бы о Вас не вспомнил до конца своих дней. Но я не отец-духовник, чтобы выдавать Вам индульгенции авансом. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:00, 18 мая 2015 (UTC)
:* Индульгенции тут ни при чём, коль скоро в посредничестве будут администраторы, которые могут наложить на меня блокировку. --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 18:07, 18 мая 2015 (UTC)
:*: Не вижу смысла в этом обсуждении, извините. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:23, 18 мая 2015 (UTC)
== [[Грузино-абхазский конфликт]] и [[Грузино-южноосетинский конфликт]] ==
просьба обновить информацию по состоянию на 2015 год. [[Special:Contributions/77.11.16.15|77.11.16.15]] 17:47, 21 мая 2015 (UTC)
:Постепенно - если повезёт. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:54, 21 мая 2015 (UTC)
== [[Конфликт в Кодорском ущелье (2001)]] ==
просьба отпатрулировать [[Special:Contributions/95.118.21.116|95.118.21.116]] 11:43, 26 мая 2015 (UTC)
:Такой набор слов нам не нужен. Не знаете английского языка - пользуйтесь русскоязычными источниками. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:09, 26 мая 2015 (UTC)
== [[Конфликт в Кодорском ущелье (2006)]] ==
просьба отпатрулировать [[Special:Contributions/77.11.22.35|77.11.22.35]] 18:29, 27 мая 2015 (UTC)
== [[Южноосетинская война (1991—1992)]] ==
просьба проверить [[Special:Contributions/77.11.17.27|77.11.17.27]] 20:31, 2 июня 2015 (UTC)
== Прошу обратить внимание на хронические тотальные отмены в ВП:ГВР ==
Прошу Вас, обратите внимание на эту тему: [[Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Необоснованные тотальные отмены правок редактором MPowerDrive]]. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:40, 3 июня 2015 (UTC)
* Вежливое напоминание. Жду посредников в статьях [[Алексеев, Михаил Васильевич]], [[Непенин, Адриан Иванович]], [[Колчак, Александр Васильевич]]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:15, 7 июня 2015 (UTC)
* Обращайтесь к моим коллегам, пожалуйста. Я занят другими вопросами. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:21, 7 июня 2015 (UTC)
== Просьба отпатрулировать ==
* [[Российско-грузинский шпионский скандал (2006)]]
* [[Московское соглашение о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994 года]] [[Special:Contributions/77.11.17.27|77.11.17.27]] 19:35, 3 июня 2015 (UTC)
== Просьба дополнить/отпатрулировать/ переписать до неузнаваемости ==
* [[Гамсахурдия, Звиад Константинович]]
* [[Шеварднадзе, Эдуард Амвросиевич]]
* [[Гражданская война в Грузии]] [[Special:Contributions/93.129.120.61|93.129.120.61]] 14:33, 4 июня 2015 (UTC)
*: Что случилось? Почему я? [[User:Wulfson|wulfson]] 18:03, 4 июня 2015 (UTC)
== Просьба отпатрулировать ==
* [[Война в Абхазии (1992-1993)]] — 7 правок
* [[Гражданская война в Таджикистане]] — 7 правок + просьба добавить больше информации [[Организованная преступность в Таджикистане|оттуда]]. Особенно за 1993-1997 гг. [[Special:Contributions/93.129.84.221|93.129.84.221]] 15:35, 8 июня 2015 (UTC)
*: Таджикистан пока за пределами моей компетенции, извините. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:28, 8 июня 2015 (UTC)
== Патруль ==
* [[Грузино-российский кризис (2008)]]
* [[Грузино-абхазский конфликт]] [[Special:Contributions/46.252.135.238|46.252.135.238]] 12:59, 11 июня 2015 (UTC)
== Просьба оценить источник ==
Здравствуйте. Вы являетесь посредником по АА-конфликту. Не так давно в статье Азербайджанцы в Армении (имеющая отношение к АА-конфликту) была добавлена информация из статьи Контрреволюционная роль Дашнакцутюн про скажем так эксцессы имевшие место в дашнакской Армении и про численность снижения азербайджанского населения за два года. Источник основывается на архивных документах и других материал, предоставить вам я его могу по почте если вы изъявите соответствующее желание для прямого с ним ознакомления. Проблема в следующем. Участник Grag удалил источник во-первых на основании его названия, дескать название не внушает доверия в авторитетности и во-вторых на основе того, что источник сопровождается советскими клише, натягиваемые на своих соперников. На СО я попросил источники которые ставят под сомнение авторитетность Лалаяна. Пока таковых я не увидел. Если обратиться к правилам то как сказано "наиболее авторитетный источник - обзорная статья в уважаемом научном журнале". Данный опубликован в сборнике Исторические записки. Дальше следует определять авторитетность. А нет ли у публикатора каких-либо интересов в данной области, которые могут исказить представленную информацию? Таковых я пока не увидел. А что другие люди говорят об этом источнике? Категорических рецензий я тоже не увидел. Перечислять дальше нет смысла, что донести до вас почему я не увидел источников, которые ставят под сомнение авторитетность Лалаяна. Лично я считаю что надо отделять советские клише от фактического материала и что название не должно служить основанием для постановки под сомнение любой советский источник. В противном случае мы получаем прецедент и не очень дальновидный. Просьба вас оценить источник и вынести решение по двум вопросам, первое по правомерности или неправомерности его использования и на соответствие АИ. Источник я могу предоставить по электронной почте если вы согласны. Также просьба по мере возможностей не затягивать с вынесение решения. [[User:Талех|Талех]] 08:52, 13 июня 2015 (UTC)
== Просьба оценить источник ==
Здравствуйте. Вы являетесь посредником по АА-конфликту. Не так давно в статье Азербайджанцы в Армении (имеющая отношение к АА-конфликту) была добавлена информация из статьи Контрреволюционная роль Дашнакцутюн про скажем так эксцессы имевшие место в дашнакской Армении и про численность снижения азербайджанского населения за два года. Источник основывается на архивных документах и других материал, предоставить вам я его могу по почте если вы изъявите соответствующее желание для прямого с ним ознакомления. Проблема в следующем. Участник Grag удалил источник во-первых на основании его названия, дескать название не внушает доверия в авторитетности и во-вторых на основе того, что источник сопровождается советскими клише, натягиваемые на своих соперников. На СО я попросил источники которые ставят под сомнение авторитетность Лалаяна. Пока таковых я не увидел. Если обратиться к правилам то как сказано "наиболее авторитетный источник - обзорная статья в уважаемом научном журнале". Данный опубликован в сборнике Исторические записки. Дальше следует определять авторитетность. А нет ли у публикатора каких-либо интересов в данной области, которые могут исказить представленную информацию? Таковых я пока не увидел. А что другие люди говорят об этом источнике? Категорических рецензий я тоже не увидел. Перечислять дальше нет смысла, что донести до вас почему я не увидел источников, которые ставят под сомнение авторитетность Лалаяна. Лично я считаю что надо отделять советские клише от фактического материала и что название не должно служить основанием для постановки под сомнение любой советский источник. В противном случае мы получаем прецедент и не очень дальновидный. Просьба вас оценить источник и вынести решение по двум вопросам, первое по правомерности или неправомерности его использования и на соответствие АИ. Источник я могу предоставить по электронной почте если вы согласны. [[User:Талех|Талех]] 08:51, 13 июня 2015 (UTC)
== Просьба оценить источник ==
Здравствуйте. Вы являетесь посредником по АА-конфликту. Не так давно в статье Азербайджанцы в Армении (имеющая отношение к АА-конфликту) была добавлена информация из статьи Контрреволюционная роль Дашнакцутюн про скажем так эксцессы имевшие место в дашнакской Армении и про численность снижения азербайджанского населения за два года. Источник основывается на архивных документах и других материал, предоставить вам я его могу по почте если вы изъявите соответствующее желание для прямого с ним ознакомления. Проблема в следующем. Участник Grag удалил источник во-первых на основании его названия, дескать название не внушает доверия в авторитетности и во-вторых на основе того, что источник сопровождается советскими клише, натягиваемые на своих соперников. На СО я попросил источники которые ставят под сомнение авторитетность Лалаяна. Пока таковых я не увидел. Если обратиться к правилам то как сказано "наиболее авторитетный источник - обзорная статья в уважаемом научном журнале". Данный опубликован в сборнике Исторические записки. Дальше следует определять авторитетность. А нет ли у публикатора каких-либо интересов в данной области, которые могут исказить представленную информацию? Таковых я пока не увидел. А что другие люди говорят об этом источнике? Категорических рецензий я тоже не увидел. Перечислять дальше нет смысла, что донести до вас почему я не увидел источников, которые ставят под сомнение авторитетность Лалаяна. Лично я считаю что надо отделять советские клише от фактического материала и что название не должно служить основанием для постановки под сомнение любой советский источник. В противном случае мы получаем прецедент и не очень дальновидный. Просьба вас оценить источник и вынести решение по двум вопросам, первое по правомерности или неправомерности его использования и на соответствие АИ. Источник я могу предоставить по электронной почте если вы согласны. [[User:Талех|Талех]] 08:45, 13 июня 2015 (UTC)
== [[Грузино-российский кризис (2008) ]] ==
1 правка [[Special:Contributions/95.118.2.61|95.118.2.61]] 12:30, 17 июня 2015 (UTC)
== [[Международно-правовой статус Абхазии и Южной Осетии]] ==
3 правки [[Special:Contributions/93.129.80.186|93.129.80.186]] 15:27, 22 июня 2015 (UTC)
== [[Противостояние в Одессе (2013—2014)]] и Таймер ==
Доброго времени суток. Значительная, если не большая, часть данной статьи основана на публикациях интернет-издания "Таймер", и выходит, фактически, отражает мнение его редакции. Но, ведь данное издание является малоавторететным: 1) Большинство статей публикующихся в нём — анонимны (по крайней мере из тех, с которыми я ознакомился в статье); 2) Никаких данных о регистрации данного издания как СМИ я не нашёл, то есть, формально, это просто частный сайт являющийся собственностью [[Марков, Игорь Олегович|Игоря Маркова]] [http://korrespondent.net/ukraine/3514850-v-odesse-obyskyvauit-kvartyru-hlavreda-taimera]; 3) Не встречал, чтоб на данное издание где-либо ссылались. Разве уместно оно в данной статье как источник?--[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 00:14, 27 июня 2015 (UTC)
:Здравствуйте. У Вас есть альтернативные источники и желание '''дополнить''' статью? You're welcome. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:01, 27 июня 2015 (UTC)
:: Thanks --[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 14:03, 27 июня 2015 (UTC)
: Это чего вдруг издание Таймер о событиях в городе его расположения является «малоавторитетным»? Вот мнение анонимного редактора википедии, не подкреплённое ни ссылками на правила и руководства, ни ссылками на аналогичные мнения в АИ, да, таки является «малоавторитетным». Таймер — авторитетное локальное СМИ и по нему запросто можно писать статьи википедии о событиях в Одессе. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:24, 27 июня 2015 (UTC)
== Просьба ответить ==
{{closed}}
Уважаемый посредник, я адресовал Вам запрос — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:HOBOPOCC&type=revision&diff=71868929&oldid=71836750]. Просьба изучить и ответить. Спасибо. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 13:44, 7 июля 2015 (UTC)
: «''Вы приняли решение о моих нарушениях только на основании какой-то вне-википедийной жалобы, Вы выслушали при принятии решения только одну сторону, меня не известили ни вне википедии, ни отрыто в википедии.''»// Чисто взгляд со стороны. Если посредник не нашел нужным извещать Вас, значит ему все было понятно и без Ваших вероятно ненужных комментариев. И с чего Вы взяли, что посредник принял решение «лишь на основании исключительно вневикипедийной жалобы»? Это он Вам такое сообщил сам, или Вы за него додумывать изволите? Не нужно недооценивать посредника, не думаю, чтобы он стал бы Вас о чем-то предупреждать «с бухты-барахты», не проанализировав квалифицированно ситуацию.--[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 21:28, 7 июля 2015 (UTC)
{{ecs}}
== Статья Правый сектор ==
На странице обсуждение [[Обсуждение:Правый сектор]] уже больше месяца висит запрос об изменении страницы. [[User:Cathry|Cathry]] 22:21, 12 июля 2015 (UTC)
== Приглашение к посредничеству ==
Раз уж вы высказались в качестве посредника по [[ВП:ГВР]] [https://ru.wikipedia.org/?diff=72130410], позвольте пригласить вас к посредничеству в [[ВП:ГВР-КП#Расказачивание]]. Поднятая там тема, а также проблема наименования статьи "висят" без посредничества вот уже ровно полгода (см. [[Обсуждение:Расказачивание#Преамбула]], [[Обсуждение:Расказачивание#Возврат названия статье "Расказачивание при Советской власти"]]), в связи с чем развязана война предупреждений (см. [[Обсуждение участника:Scriber]] и [[Обсуждение участника:Scriber]], а также [[ВП:ЗКА#Участник:Bagum]]), а также не прекращается война правок в ст. "Расказачивание" (которая, кстати, ведётся участником MPowerDrive, несмотря на действие топик-бана, наложенного на основании решений [[АК:892]] - [https://ru.wikipedia.org/?diff=67930081], [https://ru.wikipedia.org/?diff=67942456], [https://ru.wikipedia.org/?diff=67955807], [https://ru.wikipedia.org/diff=67954827], [https://ru.wikipedia.org/?diff=67943184]), который нарушается до сих пор [https://ru.wikipedia.org/?diff=71912935], [https://ru.wikipedia.org/?diff=72118870] при участии в ВОЙ "третьих лиц", например, Bagum [https://ru.wikipedia.org/?diff=71922266], в т.ч. и на ЗКА [https://ru.wikipedia.org/?diff=72107375], [https://ru.wikipedia.org/?diff=72107354], [https://ru.wikipedia.org/?diff=72107375], [https://ru.wikipedia.org/diff=72107354]). Пока же ситуация тупиковая. Без посредничества не разберёшься. Очень прошу помочь. --[[User:Scriber|Scriber]] 06:58, 15 июля 2015 (UTC)
: ''несмотря на действие топик-бана, наложенного на основании решений [[АК:892]]'' - прошу процитировать дословно наложенные ограничения и привести доказательства их нарушений. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:41, 15 июля 2015 (UTC)
:: Я бы Вас попросил дать оценку этому эпизоду на предмет наличия здесь сознательной попытки введения посредника в заблуждение. И, коли Вы взялись разматривать этот вопрос, я представлю для Вашей оценки сегодня к вечеру полную картину деятельности коллеги [[User:Scriber|Scriber]], в которой данный эпизод является лишь небольшим эпизодом. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 10:01, 15 июля 2015 (UTC)
::: '''Полная''' картина мне не нужна, я не Арбитражный комитет в шести лицах, чтобы её рассматривать. Я бы предпочёл просто получить ответ от коллеги [[User:Scriber|Scriber]] на поставленный вопрос - возможно, он ошибся или невнимательно что-то прочитал. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:24, 15 июля 2015 (UTC)
Возможно, я был невнимателен, или как-то не так выразился, тогда просто подскажите, как следует понимать решение [[АК:892#Решение]] в части, касающейся участника MPowerDrive, см. п.4.2 :{{цитата|4.2.1. Арбитражный комитет предупреждает MPowerDrive о необходимости безусловного соблюдения правил об этичном поведении, недопустимость оскорблений, угроз и агрессии, преследования участников и ведения войн правок.
4.2.2. Арбитражный комитет запрещает MPowerDrive выносить предупреждения участникам, а также подавать заявки на снятие технических флагов. Нарушения указанного ограничения должны пресекаться прогрессивной блокировкой начиная с одного дня.
4.2.3. Арбитражный комитет рекомендует администраторам, в случае нарушения участником MPowerDrive правил Википедии, налагать на него дополнительный прогрессивный топик-бан начиная с двух недель, направленный на пресечение аналогичных возможных нарушений, и, лишь в случае несоблюдения его условий, блокировать участника на срок, соответствующий сроку топик-бана. В случае, если конфликт относился к тематическим, посредники, после разбора ситуации и согласования с наложившим топик-бан администратором, могут изменить срок дополнительного топик-бана или уточнить его направленность.
4.2.4. В целях настоящего решения Арбитражный комитет рекомендует использовать следующую прогрессивную шкалу: 1 день — 3 дня — 1 неделя — 2 недели — 1 месяц — 3 месяца — 6 месяцев — 1 год — бессрочно.
4.2.5. Указанные в п. 4.2. ограничения могут быть сняты после шести месяцев работы участника MPowerDrive, на протяжении которых в отношении него не были применены блокировки или дополнительные топик-баны. Подтвердить снятие ограничений должен Арбитражный комитет по запросу любой заинтересованной стороны на форуме арбитров.}}
В соответствии с голосованием арбитров, решение АК-892 было принято 30 января 2014 года [https://ru.wikipedia.org/?diff=61106163&oldid=61103989] и действовало в соответствии с п.4.2.5. Решения в течение полугода - до 30 июля 2014 года.
Однако, в соответствии с записями в журнале блокировок [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B/block&page=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3AMPowerDrive], 24 июля 2014 года TenBaseT заблокировал MPowerDrive с формулировкой "ведение войн правок: cогласно АК:892", а 4 августа 2014 ShinePhantom заблокировал MPowerDrive с формулировкой "неэтичное поведение".
Таким образом, в соответствии с положениями п.4.2.5 решения АК-892, были нарушены условия снятия с MPowerDrive наложенных на него всех ограничений, указанных в п.4.2 Решения.
В соответствии с формулировками п.4.2.5 решения АК-892, ограничения могут быть сняты после шести месяцев работы участника MPowerDrive, на протяжении которых в отношении него не были применены блокировки или дополнительные топик-баны. Кроме того, подтвердить снятие ограничений должен Арбитражный комитет по запросу любой заинтересованной стороны на форуме арбитров.
На данных основаниях, ограничения могли быть сняты с MPowerDrive не ранее, чем после шести месяцев его "безупречной работы", начиная с момента наложения на него последней блокировки или дополнительного топик-бана - то есть, не ранее, чем 4 февраля 2015 года, да и то, после подтверждения снятия ограничений Арбитражным комитетом по запросу на форуме арбитров. Насколько мне известно, подобного подтверждения также получено не было.
Таким образом, упомянутые мной в предыдущем комментарии правки MPowerDrive в статье [[Расказачивание]] по отмене наименования статьи, а также изменений в преамбуле, совершённые 14 января 2015 года, подпадают под критерии [[ВП:ВОЙ]] (тем более, в статье, подпадающей под посредничество ГВР) и нарушают требования п.4.2.1 решения АК-892 о недопустимости ведения участником MPowerDrive войн правок.
Кроме того, тон комментариев MPowerDrive на СО ст."Расказачивание" был достаточно неэтичным и угрожающим:
"Коллега, меня не интересуют Ваши личные интерпретации того, как следует писать это словосочетание ... Вам следует ... прекратить саботаж против правил русского языка... На данный момент Ваша позиция полностью соответствует ВП:ПРОТЕСТ, а продолжение упорствования будет нарушением ВП:ДЕСТ" [https://ru.wikipedia.org/?diff=67938859].
"Вы ... продолжаете без аргументов настаивать на своем (ВП:ДЕСТ), начав войну правок и войну переименований. Вижу, что конструктивно, согласно ВП:КОНС, Вы работать не хотите. Я обращаюсь к администраторам" [https://ru.wikipedia.org/?diff=67938885&oldid=67938645].
На мой вопрос пояснить причины отмены моего варианта преамбулы (поскольку я искренне не понимал причин, по которым она могла быть отменена), MPowerDrive не пожелал ничего пояснять по существу, отписавшись: "Вы неправильно ставите вопрос. Аргументировать свои действия обязан тот, кто вносит изменения. Вот и обоснуйте, dear [[User:Scriber|Scriber]], почему текущая преамбула должна быть заменена Вашим вариантом" [https://ru.wikipedia.org/?diff=67943689&oldid=67943283].
На мою просьбу проявить терпение и воздержаться некоторое время от внесения изменений в статью, поскольку в это время я активно вносил правки в сноски и источники, а в связи со встречными правками MPowerDrive этого просто было невозможно нормально сделать, MPowerDrive ответил в весьма вызывающем тоне с нападками на опонента "Dear Scriber! Странно выглядят просьбы Ваши к оппонентам "проявить терпение" при том, что сами Вы элементарную схему работы согласно [[ВП:КОНС]] соблюдать, видимо, не считаете нужным. Вы в курсе вообще, что '''возврат правки (и тем более отмененного названия статьи), которая вызвала возражения, возможен лишь после достижения консенсуса''' -- согласно букве правил, не говоря уже про "внимательное отношение к оппонентам"?!" [https://ru.wikipedia.org/?diff=67955173].
Также, в ходе обсуждения на СО ст."Расказачивание" MPowerDrive просто взял и удалил мой комментарий, вместо того, чтобы отвечать на него, а также обвинил попутно в троллинге в комментарии к правке по удалению, см. [https://ru.wikipedia.org/?diff=67986053&oldid=67959016].
А также, после удаления мною некорректного упоминания моей личности из наименования темы на СО ст."Расказачивание", нарушающего положения [[ВП:НО]]: "Обсуждайте не авторов, а содержание статей", с указанием мною в комментарии данного текста [https://ru.wikipedia.org/?diff=68011306], MPowerDrive не внял просьбе и намеренно восстановил прежнее наименование темы с упоминанием моего никнейма [https://ru.wikipedia.org/?diff=68032270].
Все только что упомянутые действия являются нарушениями действовавших во время их совершения (по указанным выше основаниям) положений п.4.2.1 решения АК-892 о необходимости безусловного соблюдения участником MPowerDrive правил об этичном поведении, недопустимости оскорблений, угроз и агрессии, преследования участников и ведения войн правок. --[[User:Scriber|Scriber]] 18:30, 15 июля 2015 (UTC)
:ОК, спасибо. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:57, 16 июля 2015 (UTC)
:: Уважаемый wulfson, в соответствии с изложенным выше, не могли бы вы пояснить, можно ли считать действующими ограничения АК-892, наложенные на участника MPowerDrive, поскольку, как я уже указывал в своём предыдущем комментарии, в соответствии с формулировками п.4.2.5 решения АК-892, ограничения могут быть сняты с MPowerDrive лишь после подтверждения снятия ограничений Арбитражным комитетом по запросу на форуме арбитров. Насколько мне известно, подобного подтверждения до сих пор получено не было. --[[User:Scriber|Scriber]] 20:20, 16 июля 2015 (UTC)
:: Ув. коллега! Я вынужден повторить свою просьбу дать оценку деятельности редактора [[User:Scriber|Scriber]] на предмет наличия в нем признаков преследования моего вклада. Последние дни, как следует из его вклада [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/Scriber], вся его деятельность посвящена почти исключительно обсуждению моих действий и написанию на меня жалоб, хотя лично с ним у меня нигде сейчас активных споров по содержанию статей нет. Является ли деятельность данного редактора за последнее время в целом конструктивной, или наоборот? Прошу оценить, служат его усилия улучшению википедии, или он просто пытается сводить счеты за оппонирование и пресечение его намерений переименовать статью и капитализировать в ней "советскую власть". Вот образцы "деятельности" данного коллеги за тот период времени, которые меня забавляли, но которые я никак не комментировал: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:ShinePhantom&diff=prev&oldid=68029915] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:ShinePhantom&diff=prev&oldid=68032992] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=prev&oldid=68033388] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=prev&oldid=68035288] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Petrov_Victor&diff=prev&oldid=68185311]. Аналогичную деятельность редактор вел и на моей СО, и прямо на ЗКА. И, хотя я? в отличии от него, ниразу на его СО тогда не зашел, хотя поводов была масса, он меня сейчас еще и в "нарушениях АК" пытается обвинять {{-}}. [[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 21:14, 16 июля 2015 (UTC)[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:23, 16 июля 2015 (UTC)
:: Также прошу сказать, нужно ли мне комментировать многословные необоснованные обвинения в мой адрес выше. Очень не хочется отрывать время от работы над статьями, но если нужно, я готов ответить подробно. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 21:14, 16 июля 2015 (UTC)
::: Ой, как хорошо-то вы мне напомнили, а то я и вовсе всё позабывал! Ещё в январе текущего года, после "тесного общения" с участником MPowerDrive, я обратился напрямую к администратору ShinePhantom (отметившемуся в ЗКА по нашим трениям с MPowerDrive) [https://ru.wikipedia.org/?diff=68029915] с просьбой помочь оценить сложившуюся у участника MPowerDrive устоявшуюся практику выборочного удаления негативных для него блокировок, топик-банов, уведомлений и т.п. сведений и обсуждений, без оставления ссылок на место архивирования [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=66289701&oldid=65682345], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=52035079&oldid=52007086], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=51634576&oldid=51614529], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=51614443&oldid=51609059] (в т.ч., несмотря на предупреждения оппонента [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=diff=51614529&oldid=51614443]), в частности, удаление всех сделанные мной в его адрес предупреждений [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=68024832&oldid=68024821]. Тогда я, мягко говоря, был просто шокирован подобными действиями участника MPowerDrive по удалению комментариев других участников и, особенно, предупреждений — что является грубым нарушением правил Википедии [[ВП:СОУ]]. Кроме того, изучив весьма богатый "бэкграунд" участника, я с не меньшим удивлением обнаружил, что MPowerDrive совершал описанные действия, находясь под действием неснятого с него решения [[АК:892]]. Тогда я просил восстановить удалённые с ЛСО MPowerDrive предупреждения о нарушении им правил Википедии (в т.ч., и удалённые им ранее), а также дать оценку практике выборочного удаления им с ЛСО сведений, негативно характеризующих участника, а также предпринять административные действия в отношении участника MPowerDrive, которого, как оказывается, не останавливает даже действующее решение АК. Кроме того, я попросил администратора посоветовать, как дальше взаимодействовать с участником по теме статьи «Расказачивание» (возможно, через какого-либо посредника). Однако, ShinePhantom просто "ушёл в сторону", отказавшись вообще как-либо решать данную проблему: "Ребят, вы извините, но мне пока не до метапедии и чужих конфликтов. Собственно мне вообще никогда до них особо дела не было, чего сразу ко мне-то? :) А мне пока времени даже на начатую статью не хватает. Может еще кого спросите? Ну пожалуйста" [https://ru.wikipedia.org/?diff=68037373]. Таким образом, вопрос об удалении участником MPowerDrive нежелательных для него по комментариев других участников и, особенно, предупреждений (что является нарушением ВП:СОУ) остался не решённым. Прошу дать оценку и этим действиям MPowerDrive, поскольку после подобного ответа администратора и не доведения мною до конца указанного запроса, MPowerDrive, очевидно, уверился в своей непогрешимости и снятии с него органичений, наложенных АК-892. --[[User:Scriber|Scriber]] 22:48, 16 июля 2015 (UTC)
:::: Вот, что и требовалось доказать, именно такая реакция и предполагалась {{facepalm}}. Отличный пример для вопроса о преследованиях со стороны этого редактора. Какой-то там его "запрос", который не сочли нужным даже рассматривать несколько подряд администраторов, вероятно понимающих его абсурдность, копание в моих архивах с абсурдными претензиями к этим архивам и требования восстановления удаленного хамского комментария на моей СО -- с продолжением такого же поведения и здесь. Похоже, уверовавший в собственную безнаказанность Scribeк, не остановится в своем modus operandi, пока не будет ограничен уже в своей такой вот деятельности. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 23:12, 16 июля 2015 (UTC)
::::: Если бы я действительно преследовал MPowerDrive, то я бы не ни за что забыл этого прискорбного значительного и весьма показательного факта удаления им нежелательных для него комментариев и предупреждений с его СОУ, да ещё, будучи при этом под действием ограничений, наложенных на него решением АК-892. --[[User:Scriber|Scriber]] 19:20, 17 июля 2015 (UTC)
* Сегодня у MPowerDrive какое-то боевое настроение. Войны правок сразу в нескольких статьях: [[Штурм Екатеринодара (март 1918)]] (4 отмены) и опять в [[Алексеев, Михаил Васильевич]]. Я по Алексееву открыл тему на ЗКА: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&type=revision&diff=72175285&oldid=72174810]. Может глянете? Спасибо! --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:35, 16 июля 2015 (UTC)
** На моей СО разбиравший эпизод с [[Штурм Екатеринодара (март 1918)]] администратор признал первую мою отмену начавшего ВОЙ редактора не являющейся войной правок, последнюю я отменил самостоятельно -- поэтому то, что Вы сейчас сделали -- очевидное '''значимое умолчание'''. Для чего Вы так поступаете -- сделав сегодня три отката в одной из этих статьй, и один -- как раз во второй -- думаю, посредник с легкостью оценит. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:44, 16 июля 2015 (UTC)
*** Да, и заодно ЧЮ Wulfson может быть захочет проверить, что это за аноним появился опять и принялся воевать на Вашей стороне: {{u|78.25.121.231}}. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:48, 16 июля 2015 (UTC)
**** Может, он и Вас на предмет пересечений с поддерживающим Вас сейчас в огульных обвинениях и жалобах на меня [[User:Scriber|Scriber]] захочет проверить. Интересно будет узнать ее результаты. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:58, 16 июля 2015 (UTC)
***** Интересно, и в чём же огульность обвинений (где необходимые подтверждения)? Все мои обвинения на с.[[ВП:ГВР-ОРГ#Необоснованные тотальные отмены правок редактором MPowerDrive]] — предельно конкретны и подтверждены приведёнными диффами, в отличие от ваших абсолютно никак необоснованных встречных обвинений, как на текущей странице (см. ваш предыдущий комментарий), так и на с.[[ВП:ГВР-ОРГ]], что в свою очередь, в соответствии с [[ВП:ЭП/ТИП]] является ярким "типичным примером поведения, способствующим созданию нездоровой атмосферы": "необоснованное обвинение участника в нарушении норм и правил Википедии", что само по себе является нарушением правил (доказательства необоснованности ваших обвинений см. в [https://ru.wikipedia.org/?diff=72163657], [https://ru.wikipedia.org/?diff=72164927]). --[[User:Scriber|Scriber]] 21:25, 16 июля 2015 (UTC)
== Отсев источников в статье про ген. Алексеева ==
Ув. коллега! В основном я поддерживаю и одобряю Ваши правки статьи, особенно это видно по изменившейся преамбуле. Однако, обезпокоенность вызывает отсев в результате Ваших правок разделов, связанных с Февралем, источников, критикующих деятельности генерала при одновременном 100%-м оставлении и одобрении апологетствующих источников. Вы закомментировали абзацы, написанные по д.и.н. Боханову и к.и.н. И. Н. Волковой. Боханов Вами закокомментирован с комментарием "уточнить", а Волкова -- с комментарием о том, что Вас интересуют "обоснования ее мнения". На мой взгляд, такой отбор источников, свободно проходящих [[АК:535]] и [[ВП:АИ]] -- может стать нехорошим прецедентом. Современный вторичный АИ, историк-профессионал, является носителем авторитетного мнения, и требования предоставления "обоснований" для использований такого источника вступает в очевидную коллизию с установленными АК требованиями к источникам ГВР, по стандартные базовые требования [[ВП:АИ]] вообще нечего говорить. Поясните, пожалуйста, этот, вызывающий озабоченность, отсев источников. Или прокомментируйте, пожалуйста, Ваши действия, если я их неправильно понял. Обычно после Ваших корректур закомментированные части так и остаются закомментированными. Если в данном случае планируется сделать иначе и изменить их текущий статус, тогда извините за преждевременную критику. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 14:22, 18 июля 2015 (UTC)
:У меня непосредственного доступа к закомментированным мною «вторичным» источникам нет, а приведённые в статье тезисы из этих «вторичных» источников явно противоречат тому, что я читаю, например, в телеграфной переписке. Я привык верить исключительно тому, что я сам вижу. Поэтому мне нужны будут тексты из этих вторичных источников - а не пересказ. Пока я эти тексты не получу (хотя бы в виде развёрнутых цитат), я буду вынужден оставить так, как мне это видится. Иными словами, мне требуется знать, '''на чём именно Боханов и Волкова основывают свои умозаключения'''. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:38, 18 июля 2015 (UTC)
::Фото соответствующих страниц Вас удовлетворят? --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 14:42, 18 июля 2015 (UTC)
:::Вполне. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:47, 18 июля 2015 (UTC)
::: Выкладывайте в открытый доступ. Особенно Боханова. Я имею основания полагать, что Боханов именно об Алексееве вообще ничего не пишет<!--закомментировано ~~~ , а то, что добавил в эту статью MPowerDrive, есть фантазийная доводка каких-то мыслей Боханова по другому поводу до нужного MPowerDrive результата-->. Я лично неоднократно просил его предоставить обширные цитаты или дать ссылку на он-лайн книгу, если такая имеется, но был полностью проигнорирован. Волкова есть в онлайн и её слова переданы достаточно точно, но вот у меня лично представление, что её слова в данном случае ни на чём не основаны. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:24, 18 июля 2015 (UTC)
:::: Коллега {{ping|Wulfson}}, не могли бы Вы пресечь уже переходы на личности и безосновательные обвинения на грани НО прямо на Вашей странице, дополненные с коверканием ника? Между прочим, именно подобным <!--закомментировано ~~~ хамским --> поведением коллеги объясняется то обстоятельство, что его пожелания, выходящие за предел минимума [[ВП:ПРОВ]], игнорируются. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 18:00, 18 июля 2015 (UTC)
::::: Коллега {{ping|MPowerDrive}}, не делайте из мухи (опечатки) слона. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:02, 18 июля 2015 (UTC)
::::: Коллега {{ping|HOBOPOCC}}, прошу выражаться поаккуратнее. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:02, 18 июля 2015 (UTC)
:::::: Я подтверждаю, что сделал простую описку. Я прошу Вас также прокомментировать заявление «о хамском поведении». Это, значит, нормально и в пределах правил? Только меня за описку нужно предупреждать? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:22, 18 июля 2015 (UTC)
OK, коллеги {{ping|MPowerDrive}} и {{ping|HOBOPOCC}}. С настоящего момента вам запрещаются комментарии в отношении действий друг друга. Обращаться друг к другу вам разрешается исключительно через меня. Если желаете, могу продублировать на ваших СОУ. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:41, 18 июля 2015 (UTC)
* Мне всё понятно, но, полагаю, формальные действия в данной ситуации желательны, так что продублируйте, пожалуйста. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:33, 18 июля 2015 (UTC)
{{closed}}
* Небольшая ремарка немного на другую тему. Коллега wulfson, Вы, как известно, обвиняли меня в хамстве, а ещё пытались объяснить мои конфликты с другими участниками тем, что я, мол, в своих репликах перехожу «точку невозврата». В связи с этим любопытно отметить, что, несмотря на мои очень непростые отношения с оппонентами, ни один посредник, включая Вас, никогда не накладывал на меня подобного запрета. Я склонен объяснять это своей конструктивностью и, разумеется, тем, что хамство для меня совершенно нехарактерно. Но было бы небезынтересно узнать Вашу версию объяснения этого факта. --[[User:Humanitarian&|Humanitarian&]] 20:48, 18 июля 2015 (UTC)
*: Не накладывал - значит, не считал это нужным. Но для данной ситуации и вовлечённых в неё участников это вряд ли может представлять интерес. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:28, 19 июля 2015 (UTC)
{{ecs}}
== По вашей отмене в статье [[Крымский кризис]] ==
Здравствуйте! Вы отменили мои вчерашние правки в статье как я понял из коммента в основном из-за неавторитетности источника. В принципе эта инфа есть и в других Аи, например [http://www.rg.ru/2014/03/11/donbass-site.html «Мы привели все вооруженные силы в степень боевой готовности в соответствии с планом учений. Но статистика неутешительная. '''Из 41 тысячи сухопутных войск фактически готовыми оказались только 6 тысяч'''», — заявил Тенюх.] и [http://www.1tv.ru/news/world/255337 «Результат очень неутешительный. Как мы знаем, общая численность сухопутных войск — 41 тысяча, из них должны быть в состоянии постоянной готовности, как только дана команда, 20 тысяч. '''Я вам докладываю фактический состав: готовы только 6 тысяч'''», — сказал тогда Игорь Тенюх.] Вас устроят эти Аи для наполнения статьи? Если да, то какая формулировка этой инфы в статье вас устроит? [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 14:43, 19 июля 2015 (UTC)
:Главная причина не в том, что «Взгляд» - не АИ, а в том, что вырванная из контекста субъективная оценка боеспособности ВС Украины никакого отношения к теме статьи [[Крымский кризис]] не имеет. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:12, 19 июля 2015 (UTC)
:: Цитата из первого Аи: «Но новый министр обороны Игорь Тенюх уже заявил, что военная сила против Крыма применяться не будет — „пока нет военного положения, это юридически невозможно“. '''Кроме того, адмирал украинского флота был вынужден признать низкую боеготовность украинской армии'''.» Далее идет инфа о кол-ве боеготовых солдат. Т.е. в этом абзаце одной из причин неначала войны за Крым между Россией и Украиной названо малое кол-во солдат украинской армии и их низкая боеготовность. А судя по тогдашним заявлениям у Украины было намерение начать войну. П.С. я тут копировал отмененный вами текст и случайно щелкнул на кнопку откатить, но уже вернул обратно. [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 19:35, 19 июля 2015 (UTC)
::: О докладе Тенюха в статье [[Крымский кризис#Действия на внутриполитическом уровне]] говорится следующее: <blockquote>12 марта назначенный Верховной радой первый вице-премьер Виталий Ярема сообщил на заседании правительства страны, что украинская армия приведена в полную боевую готовность и начались всеукраинские военные учения. Он констатировал, что российские войска продолжают находиться вдоль восточной границы Украины и постоянно наращивают свое присутствие[540]. Как стало известно из доклада и. о. министра обороны Украины Игоря Тенюха исполняющему обязанности президента Украины Александру Турчинову, учения показали, что в результате приведения ВС страны в высшие степени боевой готовности вскрылись «удручающее состояние подготовки личного состава ВС Украины, недостаточная укомплектованность подразделений военными специалистами и отсутствие исправной техники и вооружения». В качестве единственной эффективной меры для сдерживания агрессии и нанесения гарантированного поражения отрядам сил самообороны в Крыму и незаконным воинским формированиям, которые могут появиться в восточных областях, могут рассматриваться только реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Ураган» и «Смерч». При этом Тенюх выступает категорически против применения РСЗО, а лишь предлагает усилить их охрану, учитывая регистрируемый интерес к ним со стороны «радикальных партнёров по Майдану». Он обращает внимание на «высокую вероятность неточного поражения целей, учитывая крайне низкую подготовку экипажей (РСЗО)» и, соответственно, возможную гибель значительного количества мирных жителей[541]. (http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1040535)</blockquote> [[User:Wulfson|wulfson]] 19:47, 19 июля 2015 (UTC)
:::: Отлично, так как по этой ссылке есть еще вот это ''«В остальных вооруженных силах Украины ситуация не лучше. В сухопутных войсках, по данным доклада, „общая численность которых составляет 41 тыс. человек, реально боеготовы лишь 6 тыс. военнослужащих“, количество боеготовых экипажей боевых бронированных машин не превышает 20 % говорится в докладе.»'', что ИМХО идеально легло бы скажем после слов «удручающее состояние подготовки личного состава ВС Украины, недостаточная укомплектованность подразделений военными специалистами и отсутствие исправной техники и вооружения». [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 19:57, 19 июля 2015 (UTC)
::::: Ну вот там для этой инфы подходящее место. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:16, 19 июля 2015 (UTC)
:::::: Ок спасибо за сотрудничество и консультацию. [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 20:25, 19 июля 2015 (UTC)
== Просьба обратить внимание по Алексееву ==
Уважаемый посредник. Обратите, пожалуйста, внимание вот на эти две темы: [[Обсуждение:Алексеев, Михаил Васильевич#Неверная подпись под фотографией]] и [[Обсуждение участника:HOBOPOCC#Алексеев]]. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:12, 2 августа 2015 (UTC)
* Примите почту, пожалуйста. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:23, 4 августа 2015 (UTC)
* В рамках моего «ограничения на общение»: обратите, пожалуйста, внимание на стиль ведения этой дискуссии: [[Обсуждение:Колчак, Александр Васильевич#Нейтральность статьи - ещё один раздел]]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 08:00, 8 августа 2015 (UTC)
== Белый террор ==
Обратите внимание на продолжение войны правок в статье Белый террор [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)&action=history] непосредственно после Вашего предупреждения редактору о недопустимости ВОЙ. Статья находится в режиме поиска консенсуса, что это означает, редактору вчера многократно было разъяснено, а статья возвращена к консенсусному виду до завершения обсуждения. Сколько времени следует ждать ответов на СО в ГВР, редаткору прекрасно известно. Только что ВОЙ в статье был продолжен [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_%28%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%29&type=revision&diff=72621136&oldid=72617315]. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 10:31, 8 августа 2015 (UTC)
:В войне правок в данном случае участвуете '''Вы''', а не Ваш оппонент. Это '''Вы''' называете мемуары участника событий «исследованиями» - а '''Ваш оппонент''' лишь просит Вас предъявить доказательства того, что эти воспоминания действительно используются исследователями в качестве источниковой базы. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:20, 9 августа 2015 (UTC)
:: Полагаю, после этого Вас не должно затруднить представить подтверждение этому Вашему утверждению «''Это '''Вы''' называете мемуары участника событий «исследованиями»''». Пожалуйста, обоснуйте этот Ваш тезис-обвинение.
::: Не обвиняю, а констатирую — вот [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80_%28%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%29&diff=72614017&oldid=72216582 Ваша правка]. Возвращая в текст статьи термин ''«более поздние исследования, основанные на свидетельствах участников событий»'', но при этом ссылаясь не на некие ''исследования'', а именно на ''воспоминания'' участника событий, Вы именно квалифицируете ''мемуары'' как ''исследования''. И прошу на будущее не использовать слова «''обвинение''» и подобные им. Здесь не суд, я Вам не прокурор, и не надо пытаться интерпретировать обычный редакторский процесс как несправедливые гонения лично на Вас. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:16, 11 августа 2015 (UTC)
:: Ваше утверждение о том, что мой оппонент не участвует-де в войне правок, заставляет меня вынести этот вопрос для обсуждения и оценки на ФА ([[ВП:ФА#«Война правок»]]) -- в связи с тем, что, на мой взгляд, эта Ваша трактовка того, что такое есть война правок, существенно отличается от того, что сказано в самом [[ВП:ВОЙ]], и что принято считать нарушением этого правила. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:02, 10 августа 2015 (UTC)
::: Посреднические решения оспариваются исключительно через группу посредников в данной конкретной теме. Прошу рассматривать это моё замечание как официальное предупреждение, за которым могут последовать неприятные для Вас ограничительные меры. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:16, 11 августа 2015 (UTC)
== Войны правок в статье «Колчак» ==
Уважаемый посредник, Вы написали в Вашем итоге: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Колчак,_Александр_Васильевич&diff=72620590&oldid=72619939 «Шаблон о ненейтральности следует ставить в том случае, если одна из сторон активно препятствует внесению в статью сведений, соответствующих требованиям Википедии»]. Это именно тот случай. Посмотрите, мне пришлось дадже открыть отдельную тему на странице посредничества: [[Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Необоснованные тотальные отмены правок редактором MPowerDrive]]. Там показаны 10 ('''десять''') тотальных отмен в этой статье. К сожалению, никакой реакции посредников не последовало на мои многочисленные обращения. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 11:37, 8 августа 2015 (UTC)
== Оспаривание решения посредника ==
На странице [[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы]] посредником Grebenkov был подведен итог по запросу [[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Катастрофа Ил-76 в Луганске]], заключающийся в признании позици ЛНР по поводу данной катастрофы маргинальной и не имеющей права быть отраженной в разделе о погибших, оставив в нем информацию только одной стороны конфликта. Поскольку вы единственный, кроме него, активно действующий в настоящий момент посредник, прошу рассмотреть правомочность такого итога. [[User:Fil211|Fil211]] 14:47, 13 августа 2015 (UTC)
:Из Вашего пересказа не очень понимаю, о каком итоге Вы говорите. Я предпочитаю в таких случаях не указывать на видимые изъяны, а собственноручно переписывать, попутно удаляя орфографические ошибки. Но у меня не закончена работа над статьёй [[Алексеев, Михаил Васильевич]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:20, 14 августа 2015 (UTC)
:: [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B#.D0.9A_.D0.B8.D1.82.D0.BE.D0.B3.D1.83 Вот этот раздел]. Создал его заблокированный позднее за войну правок с проталкивание проукраинской позиции участник. Коллега Grebenkov его полностью поддержал. Итоги там по всему разделу раскиданы, так что конкретный дифф привести затруднительно. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%2F%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2F%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B&type=revision&diff=72704955&oldid=72704639 Вот это дифф] с его рекомендацией обратиться к другим посредникам. [[User:Fil211|Fil211]] 15:14, 14 августа 2015 (UTC)
::: Нет, уже точно не успеваю до вики-отпуска. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:02, 16 августа 2015 (UTC)
:::: Собственно ничего никуда не убегает. Счастливо отдохнуть, а после возвращения, если не возражаете, я еще постучусь. [[User:Fil211|Fil211]] 18:18, 16 августа 2015 (UTC)
::::: Без проблем, конечно. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:26, 16 августа 2015 (UTC)
:::::: С возвращением. ну и как договаривались повторно обращаюсь с просьбой [[User:Fil211|Fil211]] 13:10, 7 сентября 2015 (UTC)
::::::: Честно говоря, чертовски не хочется. Но если настаиваете, я просто перепишу статью от лица посредника. Это и будет мой ответ. Настаиваете? [[User:Wulfson|wulfson]] 10:17, 8 сентября 2015 (UTC)
:::::::: Ну собственно говоря, меня это безусловно устраивает. Но если честно больше волнует наложенные на меня топик-бан и блокировка. Получилась ситуация что в статье остались авторы придерживающиеся единой позицией, а у их единственного оппонента топик-бан. [[User:Fil211|Fil211]] 10:29, 8 сентября 2015 (UTC)
::::::::: Я буду смотреть, кто какую позицию занимал и что за это получил, лишь по окончании чистки статьи, чтобы не искажать свежесть восприятия. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:35, 8 сентября 2015 (UTC)
:::::::::: Справедливо [[User:Fil211|Fil211]] 16:29, 8 сентября 2015 (UTC)
:::::::::: Неожиданное и очень правильное решение, которое я думаю устроит всех. [[User:Fil211|Fil211]] 03:37, 10 сентября 2015 (UTC)
* Коллега, большое спасибо за работу над статьей, действительно глаз радуется. Вместе с тем возникли вопросы о правомерности топик-бана и блокировки за участие в этой статье. Учитывая [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%2F%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2F%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B&type=revision&diff=72681044&oldid=72680990 вот это предложение], которое высказывалось еще в самом начале и которое в результате и реализовалось в вашем варианте, думаю будет справедливым отменить топик-бан и блокировку, наложенные на меня. Дополнительно хотелось бы заметить, что коллега aGRa после общения с ним на данную тему выразил мнение, что его решение должно быть пересмотрено исключительно посредником. Информация о таком обращении к посреднику была размещена [[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Уведомление|на странице посредничества]]. [[User:Fil211|Fil211]] 12:32, 12 сентября 2015 (UTC)
* Коллега спасибо за снятие топик-бана и хотелось бы уточнить считаете ли вы блокировку справедливой? [[User:Fil211|Fil211]] 15:46, 14 сентября 2015 (UTC)
*: Честно скажу: я не хотел бы оценивать дисциплинарную практику коллег. Мне и самому иногда приходится прибегать к этому радикальному методу, когда я вижу, что мои решения не выполняются. Не думаю, что люди, которых я блокирую, считают это справедливым. Чаще всего наоборот. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:53, 14 сентября 2015 (UTC)
*:: Это я понимаю, также как и понимаю, что мое мнение субъективно. Поэтому без оценки прав ли я был в целом в этом конфликте хотелось бы понять были ли в моей деятельности формальные нарушения, которые давали основание для наложения блокировки. Оспаривать, если буду, в любом случае через АК. [[User:Fil211|Fil211]] 03:34, 16 сентября 2015 (UTC)
== Редактор Glavkoverh вернулся в ру-вики ==
Помните такого? Вы его ещё предупредили: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Glavkoverh&diff=72182536&oldid=72071972]. Вот он сегодня вернулся в ру-вики. Посмотрите, пожалуйста, его вклад: [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%92%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4/Glavkoverh]. Извините, конечно, что Вас дёргаю такой ерундой. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 14:13, 25 августа 2015 (UTC)
== Шаблон:История России ==
{{перенесено на|Обсуждение шаблона:История России|[[User:Wulfson|wulfson]] 10:15, 8 сентября 2015 (UTC)}}
== Удаление чужих реплик с собственной СОУ ==
{{closed}}
Обратите, пожалуйста, внимание. Это вошло в привычку: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника%3AMPowerDrive&type=revision&diff=73218571&oldid=73214706], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MPowerDrive&diff=72208905&oldid=72193156], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MPowerDrive&diff=72616330&oldid=72614093], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MPowerDrive&diff=69728749&oldid=69728694]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 17:28, 8 сентября 2015 (UTC)
Общеизвестно, что "предупреждения", нарушающие [[ВП:ЭП]] и [[ВП:НО]] допустимо убирать со своей СО, что я и сделал, в комментарии ("Попробуйте еще разок: без ЭП и НО") отметив, что не отказываюсь от обсуждения в принципе, но вести его в предложенном коллегой тоне не собираюсь. Ссылка на аналогичный случай и '''итог администратора''': [[Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2015/01#Прошу помочь разобраться]]:{{blockquote|я не вижу нарушения в том, что уважаемый коллега Alex Spade удалил реплику со своей страницы обсуждения, при этом явно дав понять, что он не против обсуждения с Вами вопроса в принципе, а против его обсуждения в оскорбительном тоне. Итог — административные действия не требуются.|Джекалоп 00:07, 12 января 2015 (UTC)}}.
Я на этот уровень спускаться отказываюсь, и ни разу в полемике с ним ответных оскорблений и переходов на его личность не допустил. Но и терпеть замусоривание своей СО "предупреждениями", нарушающими ЭП и НО не собираюсь.
Это касается первого диффа. '''Второй и третий диффы из списка НОВОРОСС подлежат Вашей, ув. коллега Wulfson, оценке на предмет наличия в них признаков попыток введения Вас в заблуждение''', т.к. второй являлся банальным переносом (вкупе с [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%B2_%D0%96%D1%91%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5&diff=prev&oldid=72208914 этой], сделанной в ту же минуту правкой) на СО соответсnвующей статьи (подобно Вашему же сегодняшнему переносу с Вашей СО на СО "Российского государства" моих прений с Nickpo), второй - конфликтом редактирования, о чем НОВОРОСС прекрасно знает ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:MPowerDrive&diff=prev&oldid=69728864] -> [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:MPowerDrive&diff=next&oldid=69728864]). --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 17:55, 8 сентября 2015 (UTC)
; Дополнение
Стиль, манеры ведения дискуссии и «аргументация» отмены чужих реплик были продемонстрированы вот тут: [[Обсуждение участника:MPowerDrive#Удаление чужих реплик]]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:34, 8 сентября 2015 (UTC)
{{ecs}}
== Ограничения редактора НОВОРОСС на комментирование моих действий ==
{{closed}}
Ув. коллега, 19 июля с.г. Вы ограничили редактора НОВОРОСС в правах на комментирование моих действий: [[Обсуждение участника:HOBOPOCC#Ограничение на общение]].
Сегодня указанный редактор прямо на Вашей СО утверждает в названии своей темы выше, что по его мнению ''что-то там вошло-де в мою привычку''. Как это соотносится с наложенным Вами на него персональным ограничением? Содержание темы, которую он поднимает в своем разделе, никоим образом не касается его и его деятельности, за такое другие участники много раз получали блокировки за преследование тех, с кем они находятся в конфликте. Сейчас это сделал участник, имеющий персональные ограничения на комментарии моих действий, Вами же и установленные.
Обращаю также Ваше внимание, что редактор НОВОРОСС в ходе конфликта, который Вы купировали, установив ограничения на общение, регулярно вмешивался в совершенно его не касающиеся мои споры с третьими участниками: доказательства: [[Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2015/07#Редактор HOBOPOCC: преследование другого редактора]].
Ранее на Вашей же СО данный редактор уже допускал подобное после установки ограничения здесь [[Обсуждение участника:Wulfson#Просьба обратить внимание по Алексееву]]: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWulfson&type=revision&diff=72619803&oldid=72555059 предложение "обратить внимание" на другой не касающийся никак его спор, обсуждая опять-таки "стиль моей дискуссии"]. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 19:06, 8 сентября 2015 (UTC)
* Как это соотносится с наложенным Wulfson-ом на меня персональным ограничением спрашиваете Вы? Вот как: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:HOBOPOCC&diff=72219037&oldid=72216485 ''«Обращаться друг к другу вам разрешается исключительно через меня»'']. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:14, 8 сентября 2015 (UTC)
** Для посредника: разрешение "обращаться через Вас" не дает права на прямо запрещенное комментирование моих действий "это вошло [в его] привычку". --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 19:18, 8 сентября 2015 (UTC)
**: Коллеги, я вас услышал, можно не продолжать. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:46, 9 сентября 2015 (UTC)
{{ecs}}
=== Ответ - разъяснение ===
Вынужден разъяснить коллеге [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]], что, разрешая ему и коллеге [[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] обращаться друг к другу «через меня», я имел в виду исключительно обращения, связанные с '''конфликтными ситуациями, которые могут возникать при вашей совместной работе над статьями'''. Что же касается претензий, которые могут возникать у сторон по поводу ''общего стиля и манеры общения'' оппонента (то есть не применительно к ситуации вашего непосредственного общения с оппонентом) либо иных общечеловеческих аспектов википедийного бытия, включая явные и предполагаемые нарушения сложившихся процедур и практики, то таковые, согласно моему решению, сторонам следует держать в себе и при себе. Разбираться с ними я НЕ собираюсь, а уже со следующего раза буду вынужден ограничивать жалобщика в дееспособности. И коллега [[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] прав, указывая, что фразы типа «это вошло [в его] привычку», как и попытки привлечь моё внимание к действиям оппонента, не относящимся непосредственно к вашим конфликтам, следует считать НАРУШЕНИЕМ наложенных на вас ограничений. Сказано «не комментировать» — значит «не комментировать». [[User:Wulfson|wulfson]] 08:35, 9 сентября 2015 (UTC)
:Благодарю, коллега. Надеюсь, теперь редактор НОВОРОСС все, наконец, допонял относительно действующих ограничений на его деятельность.
: P.S. В теме ниже этой, кстати, находится аналогичное, 3-е по счету нарушение редактором НОВОРОСС его персональных ограничений (комментарий про "отчаянную" по его мнению "войну правок"). --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 08:41, 9 сентября 2015 (UTC)
:: Война правок действительно была, и Вы, на мой взгляд, действительно в ней участвовали, но давайте на этом закончим дискуссию. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:13, 9 сентября 2015 (UTC)
::: «''Война правок действительно была, и Вы, на мой взгляд, действительно в ней участвовали''» //'''А какое отношение это имеет к редаткору НОВОРОСС, коллега?'''
:::: Этот вопрос уже закрыт, давайте не будем продолжать. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:28, 9 сентября 2015 (UTC)
::: Вы поможете разобраться с этой статьей, ув. коллега? Я сегодня вечером все, что имею по этому вопросу, выложу на СО. На мой взгляд, при том отношении, которое герой статьи имел к украинским самостийникам, записывание его в "военные украинской державы" подлежит оценке на идеологический вандализм как минимум. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 09:17, 9 сентября 2015 (UTC)
:::: Выкладывайте источники - посмотрим. Но Скоропадский - ИМХО, не самостийник, а совсем наоборот. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:21, 9 сентября 2015 (UTC)
::::: В статье «Келлер» группа анонимов удаляла <u>все</u> правки, сделанные редакторм Павел Шехтман, а не только спорную категоризацию. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:24, 9 сентября 2015 (UTC)
:::::: Это не группа, а один человек. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:28, 9 сентября 2015 (UTC)
:::::: Не знаю насчет «группы анонимов» -- тут редактору НОВОРОСС виднее -- а вот я один раз вернул статью к консенсусному довоенному состоянию после того, как оппонент удалил все '''мои''' правки. [[ВП:ЗКА#Павел Шехтман в статье о Келлере и у меня на СО]] --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 09:31, 9 сентября 2015 (UTC)
== ВОЙ в статье [[Келлер, Фёдор Артурович]] ==
Уважаемый посредник, обратите внимание на до боли знакомую ситуацию в статье [[Келлер, Фёдор Артурович]]: редактор MPowerDrive ведёт отчаянную войну правок с каким-то редактором (имя в данном случае не суть, я сейчас не о MPowerDrive и его оппонентах, а о «группе поддержки», о чём я писал ранее тут — [[Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Скоординированные действия группы редакторов]]), и тут на помощь к нему приходят аноним(ы) из Санкт-Петербурга: [[Служебная:Вклад/78.25.120.206]], [[Служебная:Вклад/78.25.123.219]], [[[[Служебная:Вклад/78.25.121.3]]]]. История правок упомянутой страницы всё Вам покажет. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:09, 8 сентября 2015 (UTC)
* Уважаемый чекюзер, проводить проверку анонимов на пересечение с кем-то из зарегестрированных редакторв не будете? Нарушения правил очевидно - в ВП:ГВР разрешается только одна отмена. Ваше разъяснение (выше) мной прочитано и понято. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:08, 9 сентября 2015 (UTC)
*: Один и тот же аноним работал с нескольких ip-адресов (в том числе 88.200.214.77), но пересечения с зарегистрированными участниками не просматриваются. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:18, 9 сентября 2015 (UTC)
*:: А можно технический вопрос? Интересно просто. Как Вы знаете, что это один и тот же редактор? Ответьте, что считаете возможным сообщить, пожалуйста. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 11:50, 9 сентября 2015 (UTC)
*::: Мы обычно на такие вопросы предпочитаем не отвечать. Достаточно сказать, что в данном случае я уверен на 100%. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:06, 9 сентября 2015 (UTC)
== Про порядок РСФСР-Российское Государство ==
Ув. коллега, в Вашем итоге по поводу включения Российского государства в шаблон, Вы установили порядок следования: РСФСР, потом Белое государство. Тут в списке [[Правители России]] возник спор с коллегой, который сначала пытался вообще удалить из лида Российское государство, а после указания на нарушение [[ВП:НДА]] ввиду логической ошибки (Правитель в списке есть, а государства нет), начал переставлять РСФСР и Российское государство местами [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&type=revision&diff=73230986&oldid=73230927]. Прошу помочь с урегулированием. На мой взгляд, во всех подобных вещах требуется единообразие, а не разброд и шатания. С уважением, --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 11:40, 9 сентября 2015 (UTC)
:В шаблоне «История России» существует визуальная возможность выделения РСФСР и Российского государства из общего последовательного ряда и от последующей строки «СССР», поэтому, хотя я поставил «РСФСР» выше (исходя из даты провозглашения), а «Российское государство» — рядом с СССР, очень трудно воспринять «СССР» как продолжателя «Российского государства». Я там вижу, правда, иной казус: РСФСР на самом деле не преобразовалась в СССР, а существовала по самый 1991 год.
:Что касается лида к списку [[Правители России]], то возникший у вас на пустом месте конфликт лишь подчёркивает ОРИССность этого списка. По-хорошему, считаю, что его следует разделить на несколько списков по историческим периодам, каждый из которых снабдить единой сквозной хронологической шкалой. Вот это будет действительно энциклопедично. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:29, 9 сентября 2015 (UTC)
:: Поправил согласно Вашей схеме: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&type=revision&diff=73237193&oldid=73237008]. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 17:28, 9 сентября 2015 (UTC)
: Здравствуйте! К сожалению, не успел поучаствовать в разговоре про шаблон (мы вместе с Никпо в своё время над ним много потрудились), ну после драки, как говорится, кулаками не махают. Выскажусь коротко только про список. Он составлен по нескольким довольно надежным источникам, основным из которых является БРЭ. В справочной литературе существует традиция составления подобных списков. Все лица, включенные в наш список, обязательно упоминаются и в аналогичных списках в АИ. Единственным исключением является адмирал Колчак. Когда несколько лет назад было предложено добавить его в список, то выяснилось, что нет ни одного аи с примером его присутствия в подобном списке. То есть получалась коллизия, когда его юридический статус нигде в аи не оспаривался, но традиции называть его правителем страны и ставить в один ряд с Мономахом и Брежневым, нет и не было. Одно дело утверждать, что он имел формальное лидерство над всеми белыми режимами. И совсем другое, что существовал период его имени в истории страны или само государство. Одним участникам это казалось странным, другие (в т.ч. я) - настаивали, что в источниках написано, то что написано и пока практика не изменится, не нам решать, что в них не правильно. Был достигнут разумный компромисс. Но как это часто бывало, Драйв, во-первых перехваливает предмет своих интересов (там уже и портрет есть, хотя никто из мелких деятелей начала 20 века подобной чести не удостоен, теперь вот персональная строка в лиде), во-вторых, любое действие сопровождает склоками. Прошу Вас разрешить мне вообще удалить из списка Колчака, как элемент ориг.синтеза, до тех пор, пока необходимость его присутствия не будет подтверждена источниками. Навремя. Просто, чтобы отучить Драйва хамить. Что касается логической ошибки, в которой Драйв меня уличил, то ещё нет - перечень пунктов в лиде не полностью совпадает с заголовками разделов. Такова опять же практика в Аи. Я не видел, чтобы при перечислении цепочки Русь, Российская империя, Российская республика, РСФСР упоминали ещё отдельно Российское государство.--[[User:Fred|Fred]] 13:45, 9 сентября 2015 (UTC)
:: Здравствуйте! Спасибо за обращение, но я не вправе давать указания по поводу вашего списка. Вы решайте сами. Исходя из собственного практического опыта, я считаю, что если возникают проблемы с названием, преамбулой, лидом статьи, то чаще всего это означает, что в самой статье что-то не в порядке. Повторюсь: я бы её разделил по историческим периодам. Это бы устранило все проблемы. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:18, 9 сентября 2015 (UTC)
{{closed}}
::: Я изложу там, на СО, свою позицию и прошу Вас выступить арбитром, в том случае, если участник MPowerDrive откажется отвечать на мой вопрос по существу.--[[User:Fred|Fred]] 16:20, 9 сентября 2015 (UTC)
::: Ув. коллега Wulfson! Я не очень понимаю, какой "компромисс", а главное -- с кем достигал редактор Фредя. Судя по ссылкам, которые он представляет по просьбам подтвердить его утверждения, ничего и близко к декларируемому им не обнаруживатся (Пример: [[Обсуждение:Герб России#Хронология]] -- как видим, никаким "консенсусом" здесь и не пахло). Я полагаю, что ув. коллегу Фредю пришло время поставить на место: этот редактор полагает, по всей видимости, что ему позволено все то, за что других редакторов Википедии блокируют на месте. Каждый эпизод, в котором я сталкиваюсь с данным юзером, сопровождается нескончаемым срачем, провоцируемым именно редактором Фредей. При этом обычно сия деятельность остается безнаказанной, что провоцирует вседозводенность, которую ныне приходится лицезреть здесь, прямо на Вашей СО посредника ГВР. При необходимости, по Вашему запросу, я представлю столько ссылок, подтверждающих его хамство в отношении любого из его оппонентов, что хватит на целый иск. "Прошение" же данного редактора к Вам "разрешить" ему совершить противоконсенсусное действо -- вообще какая-то новелла в Википедии, надеюсь, Вы оцените это по заслугам.
::: P.S. '''Прошу обратить внимание, на каких условиях данный редактор вообще был выпущен из последней блокировки: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B/block&page=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3AFred ''Я обещаю впредь воздерживаться от любых оценочных характеристик в адрес данных участников.--Fred'']''' --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 17:16, 9 сентября 2015 (UTC)
::: P.P.S. Что интересно: <blockquote>'''Уважаемый посредник D.bratchuk''', я полагаю, Вы поспешили снять блокировку с участника Fred. Я, не имея никакого отношения к событиям в статьях «Герб России» и «Верховный правитель России», тем не менее, подвергался многократным оскорблениям, основанным на прямой фальсификации со стороны участника Fred, по поводу чего и [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=38550945&oldid=38550812 обратился на ЗКА]. Вы, на странице [[ВП:ГВР]] поставили меня в известность, что участник наказан. '''Теперь я вижу что участник, нисколько не признав его грубости и ошибочную линию поведения по отношению ко мне и участнику Glavkom NN, прощён Вами. Это неправильно. Это только усугубит ситуацию — участник Fred, возможно, посчитает, что вёл себя в рамках правил и, возможно, будет так же нападать на других участников и в дальнейшем.'''|[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 17:30, 20 октября 2011 (UTC)</blockquote>
:::: Простите, MPowerDrive, я сидел с планшета и написал ваш ник кириллицей не для того, чтобы его коверкать. Прекратите отмену отмен, пожалуйста [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Правители_Российского_государства&diff=73237008&oldid=73230986]. Мы вступим с вами в обсуждение и всё спокойно решим. А посредник нам поможет, если понадобится. --[[User:Fred|Fred]] 17:59, 9 сентября 2015 (UTC)
::::: Вы '''не написали''' мой ник кириллицей, пожалуйста, не нужно вводить в заблуждение читателей данного обсуждения. А все решим обязательно, воздердитесь от возврата своей версии до окончания обсуждения, пожалуйста. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 18:07, 9 сентября 2015 (UTC)
::::::Эта версия была до вашего прихода, она существовала со времени достижения предыдущего консенсуса в апреле 2010 года. Если вы выступили с новым предложением, то начните с изучения прошлого обсуждения, а затем обоснуйте своё предложение на СО. Коль скоро правка показалась другому редактору спорной. --[[User:Fred|Fred]] 18:11, 9 сентября 2015 (UTC)
P.S. Прошу также дать оценку высказыванию сударя о том, что мы с Вами-де "провернули междусобойчик" по поводу включения Российского государства в Шаблон [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&type=revision&diff=73230282&oldid=73230128]. Как на это реагировать, вообще ума не приложу {{-)}}. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 11:40, 9 сентября 2015 (UTC)
:Никак не реагировать. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:29, 9 сентября 2015 (UTC)
:: А теперь что прикажете делать? --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 17:19, 9 сентября 2015 (UTC)
{{ecs}}
Коллеги, у меня от ваших разборок голова кругом. У меня своих дел полно, и я на такое не подписывался. Вы уж как-нибудь сами. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:51, 9 сентября 2015 (UTC)
:Можно наказать MPowerDrive за войну правок? [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Правители_Российского_государства&diff=73237008&oldid=73230986]. 4/5 проблемы решится сразу.--[[User:Fred|Fred]] 20:10, 9 сентября 2015 (UTC)
:А если за войну правок и оскорбления наказать Fred, то решится 6/5 проблемы. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 21:21, 9 сентября 2015 (UTC)
::Сергей, а можно тогда вас попросить, отменить свой итог по шаблону? Чтобы мы вас уже никак не склоняли, а разговаривали обычным порядком. Получается какая-то странная ситуация: вашим итогом прикрываются как охранной грамотой для редактирования других мест в других статьях, хотя такого мандата вы явно не давали. --[[User:Fred|Fred]] 06:09, 10 сентября 2015 (UTC)
:::Нет, коллеги, извините, но так не пойдёт. Ищите компромисс у себя. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:19, 10 сентября 2015 (UTC)
:::: Хорошо. Вы можете подтвердить, что это [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Правители_Российского_государства&diff=73237992&oldid=73237719] не ваша правка и решения по этой статье вами не принималось?--[[User:Fred|Fred]] 07:38, 10 сентября 2015 (UTC)
::::: Разумеется. Более того — я считаю, что решение, найденное в одном случае, НЕ ВСЕГДА возможно механически перенести на другую статью, поскольку внутренняя логика (повествования, структуры и пр.) этой другой статьи может быть иной. Я, например, зачастую использую перенос отработанных и вычищенных частей текста из одной статьи в другую — но всякий раз перенесённый текст я заново приспосабливаю к структуре и предмету новой статьи, чтобы он не выглядел там как «вставной зуб». [[User:Wulfson|wulfson]] 07:51, 10 сентября 2015 (UTC)
::::: В моей реплике от 12:29, 9 сентября 2015 я на видимое мне отличие шаблона и списка уже указывал - жаль, что у нас любят задавать вопросы, но не всегда любят вдумчиво читать ответы. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:55, 10 сентября 2015 (UTC)
:::::: А как бы Вы лично решили этот конкретный маленький вопрос? Может, если никто не возражает, мы делегируем Вам его и решить собственноручно? --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 07:58, 10 сентября 2015 (UTC)
:::::: Лично я бы просто уступил. Когда речь идёт о таких мелочах, я всегда прошу своих собеседников просто учесть мою озабоченночть и уступить мне, просто по-человечески.--[[User:Fred|Fred]] 08:12, 10 сентября 2015 (UTC)
::::::: Если бы я решал единолично, то разделил бы единый список на несколько, как в enWiki. Если же оставлять как есть, тот вот мой вариант лида: '''Правители Руси, Русского государства, Российской империи, Российской республики / Российского государства, РСФСР, СССР, Российской Федерации ([[862]]—[[{{CURRENTYEAR}}]])''' [[User:Wulfson|wulfson]] 08:45, 10 сентября 2015 (UTC)
:::::::: Чёрт возьми, вот это мне нравится.--[[User:Fred|Fred]] 08:53, 10 сентября 2015 (UTC)
:::::::: Вот на Вашем варианте тогда и остановимся. Спасибо. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 22:27, 10 сентября 2015 (UTC)
Здравствуйте! MPowerDrive редактирует мои реплики на СО [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Правители_Российского_государства&diff=73264514&oldid=73264500]. --[[User:Fred|Fred]] 06:30, 11 сентября 2015 (UTC)
: Fred опять пытается вводить в заблуждение: я лишь добавил название к разделу, т.к. "Флаг Конфедерации", добавленный Фред в заголовок, не имеет никакого отношения к теме обсуждения, разве что целей, описываемых понятием "троллинг" -- что конструктивности обсуждению не придает точно. А троллинга и хамства от данного участника и в Ваш адрес, и в мой, и даже в адрес нашего эксперта В.Ж. Цветкова за последние пару дней уже и так хватает.
: А вот этой правкой Fred просто берет и удаляет, написанное мною на СО [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&diff=next&oldid=73267308]. Обратите, пожалуйста, внимание на характерный комментарий к его правке. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 13:00, 11 сентября 2015 (UTC)
== Именование статьи [[Галицкая армия]] ==
Уважаемый посредник обоих ПП (ГВР и УКР) — можно обратиться к Вам с просьбой? Оценить аргументы сторон об именовании статьи [[Галицкая армия]] и принять решение об именовании статьи. Подробности тут: [[Википедия:К переименованию/15 декабря 2013#Украинская галицкая армия → Галицкая армия]]. Заранее спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 14:51, 9 сентября 2015 (UTC)
== [[Галицкая армия]] ==
Добрый день! А почему вы переименовали статью не подведя окончательный итог по переименованию [[Википедия:К переименованию/15 декабря 2013#Украинская галицкая армия → Галицкая армия|здесь]]? --[[User:Glovacki|Glovacki]] 10:02, 11 сентября 2015 (UTC)
:Здравствуйте. Сегодня оформим. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:21, 11 сентября 2015 (UTC)
:Да вот и оформили. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:42, 11 сентября 2015 (UTC)
:: Большое спасибо! --[[User:Glovacki|Glovacki]] 11:00, 11 сентября 2015 (UTC)
== Отмена правки и нарушения [[ВП:НТЗ]] ==
Объясните, пожалуйста, почему без объяснений {{Diff|diff=73269418|oldid=73269398|text=была отменена}} моя правка? Итог посредников о ненейтральности термина «ополченцы» разве отменили? — [[User:BelCorvus|BelCorvus]] 11:02, 11 сентября 2015 (UTC)
:1. Я тоже посредник, и я способен отличать нейтральность от ненейтральности. 2. Я не обязан объяснять каждую свою правку. 3. В данном конкретном случае передаются слова Валерия Болотова, который вряд ли назвал бы своих соратников «повстанцами». [[User:Wulfson|wulfson]] 11:34, 11 сентября 2015 (UTC)
:: 1. Если итог действующий, значит его должны соблюдать все: и посредники, и рядовые участники. 2. В случае, если это противоречит итогам, это было бы крайне желательно. 3. Если в данном случае передаются слова Болотова, нужно использовать кавычки, чтобы отображать таким образом прямую речь. — [[User:BelCorvus|BelCorvus]] 11:46, 11 сентября 2015 (UTC)
::: Вы можете оспорить мой вариант в коллегии посредников. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:00, 11 сентября 2015 (UTC)
== Нужно помочь ув. коллеге остановиться. ==
Ув. коллега! Не могли бы Вы поспособствовать процессу воспитания ув. коллеги Fred? Дело в том, что сегодня он, вдобавок ко всему своему уже имеющемуся словословию на вашей СО, разразился этим: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0%3A%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&type=revision&diff=73267809&oldid=73267459]. А потому еще и этим [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0:%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&diff=next&oldid=73269761].
Мне это просто удалить, или ответить ему его языком? Или Вы как посредник придадите ув. коллеге воспитательный импульс?--[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 13:25, 11 сентября 2015 (UTC)
P.S. Также продолжается сознательное коверкание моего ника -- см. первую ссылку выше -- уже после моего замечания по этому поводу и его "извинений" выше:
<blockquote>Простите, MPowerDrive, я сидел с планшета и написал ваш ник кириллицей не для того, чтобы его коверкать. Прекратите отмену отмен, пожалуйста [225]. Мы вступим с вами в обсуждение и всё спокойно решим. А посредник нам поможет, если понадобится. --Fred 17:59, 9 сентября 2015 (UTC) Вы не написали мой ник кириллицей, пожалуйста, не нужно вводить в заблуждение читателей данного обсуждения. А все решим обязательно, воздердитесь от возврата своей версии до окончания обсуждения, пожалуйста. --MPowerDrive 18:07, 9 сентября 2015 (UTC) </blockquote>
:Коллеги, я бы хотел отдохнуть от ваших беспрестанных пререканий. Не заставляйте меня прибегать к радикальному способу. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:09, 11 сентября 2015 (UTC)
== [[m:Special:MyLanguage/Access to nonpublic information policy/MassMessages/Initial notice to volunteers|Please sign new Wikimedia confidentiality agreement for nonpublic information by 15 December]] ==
''This is a message from the [[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation|Wikimedia Foundation]]. [[m:Special:MyLanguage/Access to nonpublic information policy/MassMessages/Initial notice to volunteers|Translations]] are available.''
[[File:Wmf logo vert pms.svg|right|150px]]
As you may know, the Wikimedia Foundation Board of Trustees approved a new [[m:Special:MyLanguage/Access to nonpublic information policy|"Access to nonpublic information policy"]] on 25 April 2014 after a community consultation. The former policy has remained in place until the new policy could be implemented. That implementation work is now being done, and we are beginning the transition to the new policy.
An important part of that transition is helping volunteers like you sign the [[m:Special:MyLanguage/Confidentiality agreement for nonpublic information|required confidentiality agreement]]. All Wikimedia volunteers with access to nonpublic information are required to sign this new agreement, and we have prepared some documentation to help you do so.
The Wikimedia Foundation is requiring that anyone with access to nonpublic information sign the new confidentiality agreement by 15 December 2015 (OTRS users have until 22 December 2015) to retain their access. You are receiving this email because you have access to nonpublic information and are required to sign the confidentiality agreement under the new policy.
Signing the confidentiality agreement for nonpublic information is conducted and tracked using Legalpad on Phabricator. The general confidentiality agreement is now ready, and the OTRS agreement will be ready after 22 September 2015. We have prepared a guide on Meta-Wiki to help you create your Phabricator account and sign the new agreement: [[m:Special:MyLanguage/Confidentiality agreement for nonpublic information/How to sign|Confidentiality agreement for nonpublic information/How to sign]]
If you have any questions or experience any problems while signing the new agreement, please [[m:Talk:Confidentiality agreement for nonpublic information/How to sign|visit this talk page]] or email me (gvarnum{{@}}wikimedia.org). Again, please sign this confidentiality agreement by 15 December 2015 (OTRS users have until 22 December 2015) to retain your access to nonpublic information. If you do not wish to retain this access, please let me know and we will forward your request to the appropriate individuals.
Thank you,<br />
Gregory Varnum ([[m:User:GVarnum-WMF|User:GVarnum-WMF]]), Wikimedia Foundation
''Posted by the [[m:Special:MyLanguage/User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] 23:33, 15 September 2015 (UTC) • [[m:Special:MyLanguage/Access to nonpublic information policy/MassMessages/Initial notice to volunteers|Translate]] • [[m:Talk:Confidentiality agreement for nonpublic information/How to sign|Get help]]
<!-- Сообщение отправил Участник:GVarnum-WMF@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Global_message_delivery/Access_to_nonpublic_information_policy/Functionaries&oldid=13643599 -->
== [[Польско-украинские отношения]] ==
Новая война правок из-за замены предложенного Вами определения "Древняя Русь" на "Древнерусское государство" дабы опять позлить словом "русское". [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 12:04, 21 сентября 2015 (UTC)
: Это при том, что для X века под вопросом не только "русское", но и "государство". Как для Руси, так и для Польши. [[User:Benda|Benda]] 12:32, 21 сентября 2015 (UTC)
== Участники Ваgum, Артур Березняков, WikiwhiteRu ==
Здравствуйте. В статье [[Правители России]] имеет место скоординированная война правок [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Правители_Российского_государства&action=history] со стороны трёх участников: Сергей Олегович, Артур Березняков, WikiwhiteRu и четвертым Bagum в качестве жалобщика. Для всех характерен типично "белогвардейский" modus operandi: размещение на СО 1-2 бессмысленных реплик с напускной вежливостью, ритуальный призыв к консенсусу, откат, после чего участия в обсуждении они больше не принимают, предложения, обращенные к ним оставляют без реакции. Подробный разбор их способа действий мною сделан [[Участник:Fred/песочница2|здесь]].
Участник Bagum оскорбления в адрес меня и другого участника [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&diff=73425044&oldid=73424948] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Правители_Российского_государства&diff=73426742&oldid=73419703]
Участник Артур Березняков, последняя правка с учётной записи в 2013 году, оскорбление в мой адрес [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&diff=73423282&oldid=73423264], ведёт войну правок и пишет жалобы на меня со ссылкой на несуществующий итог, якобы подведенный посредником.
Участник WikiwhiteRu, учётная запись создана две недели назад, с единственной правкой в поддержку MPowerDrive [https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Вклад/WikiwhiteRu] - участие в войне правок
В настоящий момент в статье идёт обсуждение, которое привлекло внимание разных участников. Участники разговора чётко сегментировались на три группы: указанные "белогвардейцы", которые имитируют участие в разговоре и общаться с ними нет никакого смысла, Новоросс, который, вероятно, искренне, но неуклюже поддерживает их точку зрения и все его реплики нарушают НЕСЛЫШУ, и нейтральные участники, с которыми идёт интересный разговор и которые понимают существующую коллизию.
Прошу Вас наказать наиболее рьяных смутьянов. И подтвердить, что участники ГВР должны сперва хотя бы попытаться самостоятельно найти консенсус, а не перекладывать эту задачу на посредников. С уважением!--[[User:Fred|Fred]] 07:00, 22 сентября 2015 (UTC)
:Спасибо, что привлекли моё внимание. Вернул версию до войны правок. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:17, 22 сентября 2015 (UTC)
::Тогда я прошу Вас о посредничестве и прошу (когда найдёте время) поабзацно прокомментировать [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Правители_Российского_государства &diff=73366571&oldid=73306905 мой пост] от 16 сентября. --[[User:Fred|Fred]] 07:46, 22 сентября 2015 (UTC)
:::Не думаю, что мне этим (комментированием) захочется заниматься. Я своё мнение уже высказал, и отвечать на новые тезисы, в которых оно никак не учитывается, мне недосуг. Я предпочитаю писать статьи. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:57, 22 сентября 2015 (UTC)
::::А Вы, когда называете написанные до Вас тезисы "новыми", на какой эффект рассчитываете? Просто решение получается непрозрачное. Хотелось бы понять аргументы и чтобы Вы разделили ответственность за те аргументы, к которым присоединились. Ведь я, если отбросить весь шлейф, ссылаюсь на совершенно конкретный пункт правила, который был и остаётся нарушен. Все остальные ссылаются на лирику, на авторитетов, на демократию, - на что угодно, но только ни на правило. И войну правок начал не я, а та сторона. --[[User:Fred|Fred]] 08:42, 22 сентября 2015 (UTC)
:::::Вы ко мне обратились <u>как к посреднику</u> - я ответил на Ваше обращение, вернул статью к положению до войны правок и заблокировал одного участника. О каких ещё нарушениях каких правил Вы говорите, я не понимаю. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:49, 22 сентября 2015 (UTC)
:::::::Я имею в виду суть самого спора, где редакция моих оппонентов нарушает п.3 и п.5 правила ВП:Списки. Как мне следует дальше действовать, если я остаюсь твердо стоять на своём? С ними разговаривать бессмысленно, остальные устраивать ВОЙ не будут, Вы просто высказались как посредник. Получается, что <u>по факту</u> Вы утвердили их версию. А мне нечем возразить, потому что я все давно высказал. --[[User:Fred|Fred]] 09:05, 22 сентября 2015 (UTC)
::::::::Википедия - не бюрократия. См. также [[ВП:ИВП]]. Если вы зашли в тупик, меняйте подходы, а не пытайтесь продавить свою версию как единственно верную на все времена. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:11, 22 сентября 2015 (UTC)
::::::::Я там как раз и предложил не на все времена, а чередовать обе версии спустя год и даже хочу изобретением такого необычайного компромисса войти в историю проекта :) Беда в том, что компромисс не нужен никому. Формальные правила тоже.--[[User:Fred|Fred]] 09:27, 22 сентября 2015 (UTC)
Здравствуйте! я попросил АК дать трактовку правилу СПИСКИ. В тексте [[АК:962|иска]] просто сослался на Ваше мнение, без каких-либо претензий. С уважением! --[[User:Fred|Fred]] 16:14, 23 сентября 2015 (UTC)
== Вас выбрали случайным образом для участия в небольшом опросе, проводимом командой технической поддержки Фонда Викимедиа! ==
https://wikimedia.qualtrics.com/SE/?SID=SV_3Oe3tk9miRP4vkx
Опрос предназначен для того, чтобы выяснить, насколько участники проекта, и в особенности активные участники, довольны технической поддержкой, оказываемой Фондом Викимедиа. Узнать больше об этом опросе вы можете на странице [[m:Special:MyLanguage/Research:Tech support satisfaction poll/ru|Опрос мнения участников о технической поддержке]].
Чтобы больше не видеть сообщений, касающихся этого опроса, вы можете убрать ваше имя из [[m:Research:Tech support satisfaction poll/Target lists/Russian|списка]].
[[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] 19:28, 15 октября 2015 (UTC)
<!-- Сообщение отправил Участник:Johan (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Research:Tech_support_satisfaction_poll/Target_lists/Russian&oldid=14128702 -->
== Крым ==
Добрый день. Прошу оценить [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%90%D0%AD%D0%A1&type=revision&diff=72177064&oldid=67231272 такую] правку. Какая сейчас политика по Крыму в Ру-Вики? С ходу не нашёл соответствующего правила/решения. [[User:APTEM|Артём Л.]] 05:35, 17 октября 2015 (UTC)
:Здравствуйте. Если не ошибаюсь, в статьях, не имеющих прямого отношения к крымской тематике, мы делаем [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Город-спутник_АЭС&diff=73955347&oldid=72177064 вот так]. Если я ошибся, коллеги поправят. [[User:Wulfson|wulfson]] 06:15, 17 октября 2015 (UTC)
:: Ясно, спасибо. [[User:APTEM|Артём Л.]] 05:11, 19 октября 2015 (UTC)
== [[Петлюра, Симон Васильевич]] ==
Добрый день! В статье, которую Вы активно правили, ничего не говорится об аресте и содержании Петлюры под стражей во времена правления Скоропадского. Разрешите мне дополнить (спрашиваю из-за топик-бана)?--[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 13:34, 22 октября 2015 (UTC)
:Здравствуйте. Да там много чего нет. Вносите текст, я проверю и завизирую. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:50, 22 октября 2015 (UTC)
Добрый день! Появилось желание создать статью о государственном перевороте 29 апреля 1918 года (приход гетмана Скоропадского к власти). Разрешаете? --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 15:50, 26 октября 2015 (UTC)
:Ну попробуйте. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:40, 26 октября 2015 (UTC)
:: Спасибо! --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:41, 26 октября 2015 (UTC)
== Статья [[Голодомор на Украине]] ==
Находится под полной защитой беспрецедентно долго. Сейчас ее защита скорее мешает усовершенствованию статьи, вынуждая запрашивать разрешение администраторов на мельчайшую правку (см. последнюю тему на СО статьи). Думаю, есть основания полагать, что у наиболее, так сказать, "политически сознательной" части редакторов в связи со всеми последними событиями уже есть игрушки поинтереснее. А между тем есть пространство для улучшения статьи - к примеру, написание нормального раздела о проблеме Голодомора как геноцида с точки зрения современной науки. Разумеется, масштабные изменения едва ли возможны в случае необходимости подачи запроса, условно говоря, на "каждый чих". Поэтому прошу Вас снизить уровень защиты статьи до частичной. Разумеется, в случае повторения войн правок и вандализма ситуацию ничто не помешает вновь взять под контроль и вновь установить полную защиту. [[User:Benda|Benda]] 00:57, 27 октября 2015 (UTC)
: Два месяца в статье ни одной правки. Пора снимать защиту. [[User:Benda|Benda]] 20:28, 30 января 2016 (UTC)
:: У Вас есть конкретные предложения по «усовершенствованию статьи»? [[User:Wulfson|wulfson]] 06:37, 31 января 2016 (UTC)
::: Напомню [[ВП:СОБС]]: «В Википедии нет «ваших статей». Любой другой участник энциклопедии на равных правах с вами может редактировать её.» и [[ВП:РАВНЫ]]:''Все участники Википедии равны при работе над статьями.''. В [[ВП:ПЗС|правилах защиты страниц]] [[Википедия:Правила защиты страниц#Постоянная защита|приведен исчерпывающий перечень]] случаев для полной постоянной защиты статей. [[Голодомор на Украине]] в этот перечень не подпадает. В остальном для предотвращения войн правок существуют и иные механизмы, чем фактическая передача статьи в собственность одному редактору. --[[User:192749н47|192749н47]] 06:48, 31 января 2016 (UTC)
:::: Спасибо за напоминание. У Вас есть конкретные предложения по «усовершенствованию статьи»? [[User:Wulfson|wulfson]] 06:57, 31 января 2016 (UTC)
::::: Безусловно. Как пример раздел [[Голодомор на Украине#Организационная помощь союзного центра]] с огромными цитатами, шаблоном о ОРИСЕ и запросом источника длительностью 1779 дней. Но более подробно обсуждать статью имеет смысл на СО в рабочем порядке. --[[User:192749н47|192749н47]] 07:04, 31 января 2016 (UTC)
:::::: Ну так идите и обсуждайте. СО не защищена. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:10, 31 января 2016 (UTC)
== Удаление мнение Чайковского ==
Эта [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=next&oldid=74094302 ваша правка], из каких соображений сделана? Ни на КОИ, ни на СО я ваших комментариев не вижу. Получается, что вы просто поучаствовали в ВП:ВОЙ на стороне Benda и компании. Если что, Чайковский - доктор исторических наук. [[User:Cathry|Cathry]] 17:16, 29 октября 2015 (UTC)
:У Чайковского имеются научные работы по этой теме? Если есть, давайте будем их использовать. Если нет, то и аудиоинтервью - не подобающий источник для утверждений, для которых мы не в состоянии найти иных подтверждений. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:28, 29 октября 2015 (UTC)
:: Тогда подведите соответствующий итог на [[ВП:КОИ#Желтая пресса, как АИ?]]. Хотя я не согласна с таким решением - у Чайковского есть работы на эту тему, но если участник смог потратить время и найти утверждения в интервью, это не значит что он или другие смогут потратить еще время на поиск того же по работам. А если вы против использования интервью в статьях, то вот вопрос по теме, стоит ли использовать подобное [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%89%D1%83%D0%BA,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=73581547&oldid=73287172 в качестве критики]. [[User:Cathry|Cathry]] 17:37, 29 октября 2015 (UTC)
::: Извините, если профессор в интервью называет (псевдо)ученого "не заслуживающим обсуждения", то как-то странно ожидать, что он будет писать на него научную рецензию) Как я уже говорил, я не возражаю против использования интервью для цитирования '''оценок''', которые априори субъективны (естественно, и в этом случае научная публикация предпочтительна, но при ее отсутствии сойдет и интервью), но категорически не приемлю интервью как источник для '''фактов'''. [[User:Benda|Benda]] 19:04, 29 октября 2015 (UTC)
:::: "Прокурор НКВД" - это по вашему оценка, а не "факт"? [[User:Cathry|Cathry]] 19:12, 29 октября 2015 (UTC)
::::: А Вам напомнить, '''кто''' перенёс "прокурора НКВД" из интервью в статью? Вы и перенесли, [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%89%D1%83%D0%BA%2C_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=72850346&oldid=72850321 мы с Пессимистом были против этого.] Если Вы уже успели передумать - удаляйте на здоровье. [[User:Benda|Benda]] 19:38, 29 октября 2015 (UTC)
::::::: Я добавила названное обоснование. Иначе бы получилось что Тожецкий не хочет обсуждать Полищука по неизвестной причине. [[User:Cathry|Cathry]] 19:44, 29 октября 2015 (UTC)
:::::::: Тогда это Ваша проблема, не моя. [[User:Benda|Benda]] 20:02, 29 октября 2015 (UTC)
== Разблокируйте, пожалуйста, [[Непенин, Адриан Иванович]] ==
Нет смысла держать на замке. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 17:30, 9 ноября 2015 (UTC)
:И то правда. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:46, 9 ноября 2015 (UTC)
:: Появились [[Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Скоординированные действия группы редакторов|«уполномоченные представители»]]: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&diff=74726722&oldid=74691503] [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:20, 24 ноября 2015 (UTC)
* Увы, новая война правок — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&oldid=74762616&diff=prev], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&diff=prev&oldid=74762821]. Остановите этого «воина», пожалуйста. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:45, 26 ноября 2015 (UTC)
если вы посредничаете и по этой статье, то прошу вас посмотреть эту правку жалобщика НОВОРОСС https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AHOBOPOCC&type=revision&diff=74727366&oldid=74726757 . Он обвинили меня в том, что участник MPowerDrive дает якобы мне указки. Это позволительно участнику НОВОРОСС который обзывает меня воином и начал первый воевать в Непенине? --[[User:АрБер|Артур Березняков]] 16:53, 26 ноября 2015 (UTC)
ответьте пожалуйста. Участник MPowerDrive оказывается вообще давно покинул проект [[Обсуждение участника:MPowerDrive]] а меня обвиняют что я действую по его указке. --[[User:АрБер|Артур Березняков]] 09:55, 28 ноября 2015 (UTC)
* Раз Вы продолжаете эту тему, то это я прошу Вас объяснить, каким образом Вы, который никогда ранее не правил в этой статье, вдруг в ней появляетесь в ноябре 2015 года и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&diff=74726722&oldid=74691503 восстанавливаете] ту версию статьи, за которую сражалась другая группа редакторов в марте-апреле 2015? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 10:07, 28 ноября 2015 (UTC)
** я вижу, что сражаетесь за свою версию только вы, а участник MPOWERDRIVE вообще покинул проект. Не удивлен, что вам даже не пришло в голову, что это ваши последние правки после разблокировки статьи могут вызывать отторжение. Я же пытался миром у вас на СОУ с вами поговорить, но вы меня там высокомерно оттолкнули. Зря вы набрасываетесь на участников, именно из-за такого агрессивного поведения никто и не пишет в ГВР, а вы тут "царите" теперь в одиночестве, выпихнув всех своих оппонентов. --[[User:АрБер|Артур Березняков]] 10:49, 28 ноября 2015 (UTC)
*** Вам уже [[#Непенин|отвечали про текущую версию]]. С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 11:09, 28 ноября 2015 (UTC)
* Новый виток войны правок: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Непенин,_Адриан_Иванович&diff=74912097&oldid=74762995]… ну, и там далее в истории правок. Доколе? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:30, 4 декабря 2015 (UTC)
* редактор НОВОРОСС получил разрешение на удаление без обсуждений любых не устраивающих его третичных (энциклопедий) и вторичных (д.и.н.) авторитетных источников за время моего отсутствия? Прошу дать ссылку на такую индульгенцию. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:34, 4 декабря 2015 (UTC)
*: Нет, конечно же. Но можете считать, что посредник его версию поддержал. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:41, 4 декабря 2015 (UTC)
== Голодомор ==
Коллега! Возможно ли выставить статью [[Голодомор на Украине]] к переименованию в [[Голод на Украине (1932—1933)]]. По аналогии со статьями: [[Голод в Казахстане (1932—1933)]], [[Голод в СССР (1932—1933)]], [[Голод в Поволжье (1921—1922)]]. На мой взгляд сегодняшнее название нарушает [[ВП:НТЗ]] и совсем не "[[Политическая корректность|политкорректно]]". Насколько мне известно в российской исторической науке данное наименование массового голода тоже не используется. Сам вынести на КПИ не могу, статья закрыта для редактирования. [[User:Anahoret|Anahoret]] 10:32, 10 ноября 2015 (UTC)
: Во-первых, непонятно, о какой "политкорректности" Вы говорите; во-вторых, основным критерием здесь, как я понимаю, выступает узнаваемость (в частности, это позволяет не использовать уточнение в скобках). А снять статью с полной защиты я уже просил уважаемого посредника ранее. [[User:Benda|Benda]] 10:40, 10 ноября 2015 (UTC)
: Выставлять к переименованию, разумеется, можно. По окончании редактирования я блокировку сниму. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:54, 10 ноября 2015 (UTC)
:: Тогда, очевидно, шаблон придется выставлять Вам. [[User:Benda|Benda]] 11:01, 10 ноября 2015 (UTC)
::: Не вижу причин для спешки. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:57, 10 ноября 2015 (UTC)
: Вы еще редактируете? Блокировка еще нужна? [[User:Benda|Benda]] 19:59, 1 декабря 2015 (UTC)
:: Да. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:27, 1 декабря 2015 (UTC)
::: Просто уже более двух недель ни одной правки в статье. [[User:Benda|Benda]] 21:19, 1 декабря 2015 (UTC)
:::: В итоге внимательного прочтения обнаружилось, что статья представляет собой результат неудачного скрещивания ежа и ужа. Содержание отдельных секций существует как бы само по себе, отсутствуют логические переходы, не нашел я и внутреннего стержня, который бы скреплял разнородные куски воедино. Участник, авторству которого принадлежит чуть ли не бОльшая часть текста, давно и бессрочно заблокирован. Что именно он хотел сказать огромным массивом разрозненных фактов и выдержек из документов, понять трудно. Вы-то сами ЧТО именно хотели добавить/удалить/исправить? [[User:Wulfson|wulfson]] 04:56, 2 декабря 2015 (UTC)
::::: Мне кажется актуальным переименование статьи в менее политизированный вариант - [[Голод на Украине (1932—1933)]]. Предлагаю сделать отдельную статью [[Голодомор]], как о политическом термине, или же назвать так статью [[Голодомор в политике]]. Давайте обсудим. Также предлагаю обсудить возможность объединения статей [[Список организаторов голодомора (СБУ)]], [[Уголовное дело по голодомору на Украине]], [[Судебный процесс по голодомору]]. [[User:Anahoret|Anahoret]] 06:09, 23 декабря 2015 (UTC)
:::::: Берите инициативу на себя - на СО статьи. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:45, 23 декабря 2015 (UTC)
== Карабахская война ==
Здраствуйте уважаемый Wulfson, участник можно говорить начал или хочет начать войну правок, прошу защитить статью[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0&action=history]--[[User:6AND5|6AND5]] 18:40, 12 ноября 2015 (UTC)
== [[Временное правительство России]] и украинский вопрос ==
Приветствую! В указанной статье раздел [[Временное правительство России#Временное правительство и Украина|«Временное правительство и Украина»]] (а) Разбух до совершенно безобразного размера (б) Не доведён до конца. Я могу «отпочковать» раздел в отдельную статью. Вы не против? Только я с названием не определился. Не посоветуете сразу? Я думаю [[Временное правительство России и Украинская центральная рада]]. Что думаете? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 14:35, 20 ноября 2015 (UTC)
:Не возражаю, но новая статья тоже должна иметь свои логические начало и конец. Дополнительно рекомендую использовать статью [[Революция и Гражданская война на Украине]] (в ней, кстати, имеется и искомое Вами окончание - два абзаца о сентябре-октябре), ну а называться новой статье, возможно, следует [[Украина между Февральской и Октябрьской революциями]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:47, 20 ноября 2015 (UTC)
:: Спасибо! Ну, Вы замахнулись на нечто совершенно глобальное. Предложенную Вами тему я не потяну. Я смотрел у́же и сугубо на аспект отношения Временного правительства к «украинскому вопросу» и, как результат, его практическое взаимодействие с Центральной радой. Я хотел добавить кой-какую инфу по теме в общую статью. но там уже набежало сведений и на отдельную добротную статью (полагал действовать в рамках [[Википедия:Размер статей#Рекомендации по разделению]] — создать дочернюю статью от статьи [[Временное правительство России]]). Обобщающий АИ даже есть - [http://hist.msu.ru/Labs/UkrBel/sokolova.htm «Великодержавность против национализма: Временное правительство и Украинская центральная рада (февраль-октябрь 1917)»] Но в моей задумке новая статья, естественно, будет иметь связность — «логические начало и конец» [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 14:59, 20 ноября 2015 (UTC)
:: Вот, нашёл ещё одну узкоспециализированную работу по теме: [http://litopys.org.ua/vzaimo/vz17.htm ЦЕНТРАЛЬНАЯ РАДА И ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО (К ИСТОРИИ УКРАИНСКО-РОССИЙСКИХ ОТНОШЕНИЙ В 1917 ГОДУ)]. Так что с Вашего благословения приступаю к переносу информации в отдельную статью. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:25, 21 ноября 2015 (UTC)
::: Хорошо, только статью Соколовой я, если не ошибаюсь, уже использовал обильно в статье [[Революция и Гражданская война на Украине]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:52, 21 ноября 2015 (UTC)
:::: Да, разумеется, я это читал. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 13:56, 21 ноября 2015 (UTC)
: Коллега, а разве [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&type=revision&diff=74636553&oldid=74150309 эти] правки не подпадают под топик-бан от 24 февраля с.г. на тематику [[ВП:УКР]]? По «[[Украинский национально-государственный союз|державникам]]» вы обращались к посреднику и получали разрешение (т.к. он не счёл тему подпадающей под УКР), а что здесь? С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 16:33, 20 ноября 2015 (UTC)
:: Здесь вот что — статья [[Временное правительство России]] никак к ПП УКР не относится. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:54, 20 ноября 2015 (UTC)
::: Статьи об оружии тоже ''сами по себе'' не относятся. Но когда в них пытаются внести "украинские" правки, то они (правки) подпадают под ПП УКР, в частности под известный нам обоим итог об оружии. Я думаю излишне напоминать, что посредничество охватывает ''тематику'' (а не только "перечень тематических статей"), а вопрос "Временное правительство и Украина" вряд ли "не относится" к теме "Украины, украинцев и украинского языка". С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 17:05, 20 ноября 2015 (UTC)
:::: Ну, мы же именно с Вами это уже обсуждали. Цитирую: «посредничества '''по конфликтным вопросам''', касающимся Украины, украинцев и украинского языка». Вы усматриваете в указанных Вами правках «конфликтный вопрос»? Какой? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 17:11, 20 ноября 2015 (UTC)
::::: Ну, если трактовать так то да, править можно. Хотя замечу, что при этом получается: все затопикбаненные под формулировку "в УКР" (например: [[ВП:УКР/ОРГ#Павел Романов|1]], [[ВП:УКР/ОРГ#MaxBioHazard|2]], [[ВП:УКР/ОРГ#Habibul|3]], [[ВП:УКР/ОРГ#Сергей Олегович|4]]) могут работать в "неконфликтных" разделах тематики. Так? Или всё же не так и тематика понимается как тематика, а не как "тематика+конфликт"? С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 17:28, 20 ноября 2015 (UTC)
:::::: Посредник это читает, если посчитает нужным — прокомментирует. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:23, 21 ноября 2015 (UTC)
::::: То есть если я начну с Вами конфликтовать по этому вопросу, Вас сразу должны заблокировать?)) [[User:Benda|Benda]] 18:28, 20 ноября 2015 (UTC)
== О вашем итоге ==
Уважаемый Вульфсон
Коллега [[Обсуждение:Макеев, Игорь Владимирович|открыто заявляет]] об игнорировании вашего решения[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWulfson&diff=60702882&oldid=60701334] о «двойных» наименований населённых пунктов, провоцируется война правок. Прошу откатить и принимать административные меры в отношении Ali Movsumov.--[[User:Taron Saharyan|Taron Saharyan]] 19:08, 20 ноября 2015 (UTC)
== Редактор Миша Карелин ==
Уважаемый посредник, миллион извинений, что обращаюсь к Вам с такой ерундой, но, так как Вы в своё время наложили на редактора {{u|Миша Карелин}} некоторые ограничения (см. тут: [[Обсуждение участника:Миша Карелин/Архив/1#Предупреждение + ограничение]]), то я подумал, что Вы наилучший адресат моей просьбы. Я понимаю, что я, разумеется, не есть «посредник ПП УКР», но не можете ли Вы правами посредника наложить на нас с Миша Карелин ''взаимный запрет прямо или косвенно обращаться друг к другу, а также высказывать претензии в отношении действий друг друга''? Что-то Миша Карелин «неравнодушно в отношении меня дышит». Если помните, моё «наказание» было одним из пунктов его программы при заявке АК923: [[АК:923|«За вопиющее нарушение ВП:БЛОК (а именно - нарушения топик-бана) и за полное игнорирование решения АК о топик-бане, наложить соответствующее наказание на участника НОВОРОСС (несмотря на то, что с момента указанных нарушений прошло некоторое время)»]]. Сколько времени прошло, ни разу я с ним не пересекался, вдруг сегодня он опять требует для меня кар небесных: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум_администраторов&diff=74674390&oldid=74674385]. Я полагаю, что взаимный топик-бан разрядит обстановку. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:57, 22 ноября 2015 (UTC)
== Непенин ==
Здравствуйте Вулфсон. Скажите, пожалуйста, почему вы закрыли статью на вызвавшей возражения версии? С уважением к вам. --[[User:АрБер|Артур Березняков]] 17:18, 26 ноября 2015 (UTC)
: Здравствуйте. Прежде всего я должен Вас предупредить, что редакторам, не принимавшим участия в работе над статьёй, не следует пытаться после драки ввязываться в «кучу малу» и отстаивать откатами какую бы то ни было из альтернативных версий — за такое поведение можно получить блок. Второе — меня как посредника, потратившего немало дней на изучение опубликованных документов, касающихся обстоятельств начала Февральской революции, версия коллеги НОВОРОСС устраивает. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:03, 26 ноября 2015 (UTC)
== Пожалуйста обратите внимание ==
См. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0:%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&curid=403710&diff=74781290&oldid=74764973] — участники "из [[Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Скоординированные действия группы редакторов|одной команды]]" опять продолжают ходить вокруг да около [[Шаблон:История России|шаблона]]. С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 17:57, 27 ноября 2015 (UTC)
:Ничего, ничего. Это просто вкусовые различия. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:37, 27 ноября 2015 (UTC)
== трудное восстановление ==
Вдруг обнаружил {{sd|74785151}}. Спасибо! Это вновь подтверждает репутацию участника, наиболее способного к быстрым и решительным действиям, и хотя бы частично восстанавливает мое доверие. Со слабой надеждой на восстановление (на прочной основе августа 2012 года) и нормализацию отношений, — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 13:37, 28 ноября 2015 (UTC).
: Юрий, я зла почти никому не помню — но некоторыми принципами не могу поступиться. Если об этом не забывать, то вполне можно жить и общаться дальше. А «дореволюционный» и довоенный 2012 год, наверно, был не так уж и плох — и многие были ещё живы. [[User:Wulfson|wulfson]] 19:57, 28 ноября 2015 (UTC)
:: Зло было мне, в мою сторону, зачем Вам помнить? В 2012 было острое [http://disputedterritory.org.ua/node/17 предчувствие войны]. Шла подготовка: в Украине — освободительной революции ([http://blogs.korrespondent.net/blog/users/3339411-yak-ziavliauitsia-terorysty «''лучше умереть, чем жить в наморднике''»], это ощущение было с 2011 года), в России — [[Русский мир|Русского мира]]. Жаль, что все мои попытки своевременно, в 2012 году, наладить равноправный русско-украинский диалог здесь, в рувики (например, [[Обсуждение арбитража:Действия участников Lazyhawk, Glavkom NN, HOBOPOCC#С точки зрения исследователя Википедии|предложения «''ввести принудительное посредничество''», «''переходить к атмосфере сотрудничества''», СО:814]]) встретили стену глухого замалчивания ([[АК:814]]). Затем малейшее желание диалога погашалось тоном с позиции силы (с декабря 2012 топик-баны, в 2013 — даже блокировки). Еще год-два назад это была консолидированная позиция рувики, и Ваша тоже. Вы готовы (1) устранить установленные лично Вами для меня препятствия для диалога? (2) содействовать равноправию позиций? — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 08:59, 1 декабря 2015 (UTC).
:* Как первый жест доброй воли — права [[ВП:ПАТ]], [[ВП:АПАТ]], для меня страницы заявок с 2012 года закрыты бессрочным топик-баном. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 09:07, 1 декабря 2015 (UTC).
:*: АПАТ я Вам вернул (хотя я его не забирал), а статус патрулирующего Вам придётся зарабатывать заново - согласно обычной процедуре. Можете подавать заявку, я не вижу ограничений, не позволяющих Вам это делать. Если вдруг что, сошлитесь на меня. [[User:Wulfson|wulfson]] 09:41, 1 декабря 2015 (UTC)
:*:* Спасибо. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 23:12, 1 декабря 2015 (UTC).
:* С Новым годом, коллега! Вторая просьба, много более сложная и ответственная, в письме. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 14:28, 2 января 2016 (UTC).
== [[Проект:Социальная ответственность]] ==
* Я внёс дополнения на страницу проекта и планирую начать работу по двум направлениям, там намеченным. Но у меня есть сомнение и хочу получить совет: нужно ли вынести разработку позитивной программы сообщества по уточнению и сокращению рамок законодательных ограничений на распространение информации за рамки этого проекта. Я склоняюсь к этому, но пока не знаю, в каком пространстве это лучше разместить для достижения положительных результатов. --[[User:Egor|Egor]] 17:58, 28 ноября 2015 (UTC)
*: На первый вопрос, разумеется, ответ будет «да, конечно». Выбор «пространства» — думаю, дело вторичное. Но поскольку проект «Социальная ответственность» у многих вызвал отторжение, то, возможно, придётся создавать нейтральную площадку. [[User:Wulfson|wulfson]] 20:07, 28 ноября 2015 (UTC)
== Вновь об ограничениях редактора НОВОРОСС ==
Ув. коллега, 19 июля с.г. Вы ограничили редактора НОВОРОСС в правах на комментирование моих действий: [[Обсуждение участника:HOBOPOCC#Ограничение на общение]].
После этого, 9 сентября, Вы сделали '''дополнительные разъяснения''' уважаемому редактору и предупредили о том, что следующее такое же нарушение повлечет за собой уже «ограничение в дееспособности» [[Обсуждение участника:Wulfson#Ограничения редактора НОВОРОСС на комментирование моих действий]].
Прошу в этой связи обратить внимание на эту, сделанную на днях, реплику уважаемого редактора на своей СО [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AHOBOPOCC&type=revision&diff=74727366&oldid=74726757], а также на эту [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWulfson&type=revision&diff=74791927&oldid=74791768] -- уже на Вашей СО -- где, по словам НОВОРОСС, моя деятельность характеризуется при помощи слова "сражался" за что-то там.
Как это соотносится, ув. коллега, с наложенным Вами на редактора НОВОРОСС запретом? --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 23:28, 28 ноября 2015 (UTC)
* Вы же покинули ру-Вики: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MPowerDrive&diff=73336690&oldid=73303143]. Смотрите для каких целей было наложено ограничение. Мысль продолжить? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 05:38, 29 ноября 2015 (UTC)
Коллега {{ping|Wulfson}}, вынужден попросить Вас все-таки прокомментировать ситуацию. Если ограничения были сняты, больше не действуют, и можно комментировать деятельность НОВОРОСС в ответ -- прошу сообщить, когда это было сделано, с диффом. Если нет -- прошу объяснить, почему Вы не реагируете на систематические нарушения установленных Вами ограничений. Я тогда '''буду вынужден''' начать отвечать симметрично на действия уважаемого коллеги. С надеждой на понимания, --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 23:11, 29 ноября 2015 (UTC)
:Коллега, я Вас услышал. Вы исчезаете и появляетесь по собственной свободной воле и требуете, чтобы о Вас тут же вспомнили. Так не бывает. Ждите. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:42, 30 ноября 2015 (UTC)
: Мне кажется, это очень просто: если Вы вернулись в проект, то ограничение ''автоматически'' действует. Но вот вернулись Вы в проект или нет не понятно: информационное сообщение, что Вы покинули проект находится в заголовке Вашей СОУ. --[[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:35, 30 ноября 2015 (UTC)
:: Коллега Wulfson, на мой взгляд, изложенное выше уважаемым редактором НОВОРОСС русским по белому описывается в правиле [[ВП:НИП]]. Если чего-то при установке ограничения посредником заявлено не было, то этого '''нет'''. И не будет. Уход из проекта не отменяет возможности возвращения, да и додумывание за посредника, что комментарии моей деятельности не должны быть видны только лишь мне одному, а никак не всем окружающим -- есть искажение буквы ограничения и противоречие смыслу топик-бана. Тем более, что уже был прецедент, когда подобные трактовки коллеги НОВОРОСС ограничения в свою пользу были признаны некорректными, и ему вынесено '''последнее предупреждение'''. Теперь все повторилось вновь. Коллега НОВОРОСС утверждал, что посредник Wulfson "любит его". Но не думаю, что это обстоятельство (если оно на самом деле соответствует действительности) должно приводить к подобному неравенству, ''злоупотребление расположением'' не должно приводить к тому, что одному позволено безнаказанно нарушать ЭП в отношении другого, неукоснительно эти ограничения соблюдающего. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 10:16, 30 ноября 2015 (UTC)
: Уважаемый посредник, посмотрите пожалуйста с чем сразу связано появление уважаемого MPowerDrive в ру-вики:
:# [[Российское государство (1918—1920)]] — ВП:ВОЙ — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Российское_государство_(1918—1920)&diff=74806709&oldid=74215125 раз], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Российское_государство_(1918—1920)&diff=74823979&oldid=74808567 два];
:# [[Иностранная военная интервенция в России]] — ВП:ВОЙ, связанная с удалением предупреждающих шаблонов(!!!) — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Иностранная_военная_интервенция_в_России&diff=74804828&oldid=74804799 раз], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Иностранная_военная_интервенция_в_России&diff=74824137&oldid=74824112 два] (комментарии к правкам… ''запоминающиеся'');
:# [[Колчак, Александр Васильевич]] — ВП:ВОЙ — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=74806041&oldid=74644101 раз], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=74824039&oldid=74808048 два]; [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 07:35, 30 ноября 2015 (UTC)
=== Ответ на запрос ===
Да, подтверждаю, что ограничение остаётся в силе, и я прошу обоих участников иметь это в виду. Необходимость этого ограничения подтверждается данным конфликтом, вспыхнувшим на ровном месте. Упоминания прошлых действий оппонента, которые коллега [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] допустил в дискуссиях с другими участниками, я не считаю заслуживающими каких-то дополнительных санкций - но на будущее прошу коллегу [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] быть более осторожным, а сами эти упоминания прошу «нейтрализовать» либо удалить. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:27, 1 декабря 2015 (UTC)
* Принято! Спасибо! Я думал о том, что б их удалить, но там на них уже отвечали, так что это было как-то не по правилам. Сейчас просто удалю. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:29, 1 декабря 2015 (UTC)
* Стыдно к Вам обращаться опять, но обратите, пожалуйста, внимание: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Шульгин,_Василий_Витальевич&diff=74918071&oldid=74917171]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 06:58, 5 декабря 2015 (UTC)
== ПП УКР: просьба подвести итог по [[Филатов, Борис Альбертович]] ==
Пишу циркулярно всем посредникам. Просьба подвести итог. Стороны высказались. Подробности тут: [[Обсуждение:Филатов, Борис Альбертович#Фраза «Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки……а вешать…вешать их надо потом»]], [[Обсуждение:Филатов, Борис Альбертович#Вернуть в статью информацию о «предложил денежное вознаграждение за "наемников", освобожденные административные здания и оружие»]], [[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Зачистка информации о вешательных планах Филатова]]. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:48, 29 ноября 2015 (UTC)
* Вежливое напоминание спустя почти месяц. Пора бы уже и подвести итог. Спасибо заранее! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 08:36, 27 декабря 2015 (UTC)
== Предупреждение ==
* [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Кокаин&diff=74818880&oldid=74818068]
* [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Кокаин&diff=74821092&oldid=74818911]
* [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Кокаин&diff=74821229&oldid=74821175]
* [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Кокаин&diff=74821377&oldid=74821341]
Полагаю, что вы знаете что такое [[ВП:ВОЙ|война правок]] и процедура [[ВП:КОНС]]. Предлагаю прекратить нарушения, иначе к вам могут быть применены мер ограничения доступа. --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 19:08, 29 ноября 2015 (UTC)
*: Желаю успехов в достижении консенсуса - и моё мнение не забудьте! [[User:Wulfson|wulfson]] 19:19, 29 ноября 2015 (UTC)
== Орден «Хорошая статья» ==
В ходе работы ревизионной комиссии в наградном фонде [[Проект:Хорошие статьи|проекта «Хорошие статьи»]] выявлен не вручённый Вам своевременно экземпляр ордена «Хорошая статья». Позвольте вручить Вам за Ваш [[Участник:Borodun/Основные авторы хороших статей|вклад]] в создание хороших статей:
{| style="background:#E4F1FA; border:solid 1px #C2E0F3;width:88%;padding: 2px;"
|rowspan="2" valign="middle" width=110px | [[Файл:Good Article Barnstar 5 Degree Hires.png|100px]]
|style="font-size: large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/Хорошая статья|Орден «Хорошая статья» V степени]]'''
|-
|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid #C2E0F3;" | За значительный вклад в создание 3 [[Википедия:Хорошие статьи|хороших статей]]. → [[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 18:20, 14 декабря 2015 (UTC)
|}
:Награда нашла героя. Спасибо. Ещё хорошо бы узнать, о каких именно статьях речь :) [[User:Wulfson|wulfson]] 04:48, 15 декабря 2015 (UTC)
:: Наверное, вот [[Участник:Borodun/Основные_авторы_хороших_статей|здесь]] надо смотреть — [[Саддам Хусейн]], [[Шанхайская организация сотрудничества]] и [[Масхадов, Аслан Алиевич]] (первая и вторая потом стали избранными). Если что не так, коллега {{u|Borodun}} поправит… — [[User:Adavyd|Adavyd]] 05:05, 15 декабря 2015 (UTC)
::: И опять спасибо. Надо будет заглянуть и подправить :) [[User:Wulfson|wulfson]] 05:10, 15 декабря 2015 (UTC)
== Вопрос ==
Добрый день !
Коллега, с Вами можно пообщаться о вопросе создания посредничества по теме распада Югославии по примеру посредничества по Украине ? С уважением. [[User:Соколрус|Соколрус]] 13:27, 17 декабря 2015 (UTC)
:Здравствуйте. Если речь идёт о моём участии, то я с сожалением вынужден отказаться, поскольку чисто физически не смогу уделять этому требуемого внимания. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:38, 17 декабря 2015 (UTC)
:: Честно говоря, я надеялся, что в случае создания такового и Вы примете участие. Но вообще хотел спросить Ваше мнение об этом - нужно ли и как лчше все это организовать. [[User:Соколрус|Соколрус]] 14:10, 17 декабря 2015 (UTC)
== По ВС РФ ==
Спасибо вам за правки в статье, но такой вопрос. Вы из предложение "на 2014 год процент некомплекта армии оценивался в 82 %" удалили дополнение "что составляет примерно 200 тысяч солдат". Вообще-то в источнике так и написано [http://nvo.ng.ru/forces/2015-03-27/13_rating.html Укомплектованность на 2014 год оценивается в 82%, что означает нехватку в Вооруженных силах порядка 200 тыс. человек от штатной численности]. Вот хотел узнать у вас причины удаления. [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 21:47, 21 декабря 2015 (UTC)
:Здравствуйте. Речь идёт об удалении ''излишней и некорректно сформулированной информации''. (1) Если нам известны установленная штатная численность и процент укомплектованности, то дополнительное указание на то, какого именно количества НЕ хватает, я считаю дублированием информации. (2) Нехватка 200 тыс. «человек» и 200 тыс. «солдат» — это не одно и то же. (3) Мною приведены более свежие данные за 2015 год, где укомплектованность выросла уже до 92 процентов. В этой ситуации расписывать подробно нехватку за 2014 год не вижу необходимым. (4) «некомплект оценивается в 82 %» — некорректно, поскольку вообще-то означает, что штаты укомплектованы всего на 18 %. Другими словами, переписывая информацию из источника, следует, с одной стороны, не пытаться слепо следовать за ним, а с другой, следить за корректностью своих формулировок. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:25, 22 декабря 2015 (UTC)
:: Да я имел в виду "степень укомплектованности 82 %" и да вы правы, что человек всего, а не солдат. Дело в том, что численность ВС РФ по разным источникам иногда различается и поэтому беря процент укомплектованности из одного источника, а численность из другого, мы можешь ошибиться с некорректным сравнением. Поэтому я и посчитал нужным еще уточнить по численности в соотнесении с процентами по одному источнику. [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 14:53, 22 декабря 2015 (UTC)
Так вы против возвращение данного отрывка в статью? --[[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 12:13, 28 декабря 2015 (UTC)
:Против. Я же сказал, что это лишняя информация - и есть более свежие данные. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:38, 30 декабря 2015 (UTC)
:
== О кризисах ==
После вашего итога на КУ возникло [[Обсуждение участника:Neolexx/Песочница:Социально-экономический кризис в России (2014—2016)]]. Однако сам итог на КУ уже, собственно, нивелирован форком [[Валютный кризис в России (с 2014 года)]], который интервиками стоит на [[:en:Russian financial crisis (2014–present)]] и стоять, скорее всего, будет насмерть. То есть либо "Валютный кризис в России (с 2014 года)" рассматривать как базовую статью, её переделывать, переименовывать, расширять и т.д. Либо жёстко "окуклить" до заявленной в заголовке темы и до ''прямо'' связанных интервик, а "Социально-экономический кризис в России (2014—2016)" на её место. Какой вариант эффективнее и достижимее, пока не уверен. --[[User:Neolexx|Neolexx]] 11:57, 21 января 2016 (UTC)
:Здравствуйте. Помощникам всегда рад. Исходя из того, что я прочёл по данной теме, я вижу такую последовательность событий:
:(1) ''Спад в российской экономике, стагнация, предкризисные явления (2013-2014)'' - могут быть описаны парой абзацев в будущей статье [[Социально-экономический кризис в России (2014—2016)]].
:(2) ''Валютный кризис'' - описан в статье [[Валютный кризис в России (с 2014 года)]].
:(3) ''Социально-экономический кризис'' (с конца 2014 - начала 2015 и далее) - собственно предмет будущей статьи [[Социально-экономический кризис в России (2014—2016)]].
Предлагаю следующую очерёдность действий:
:(1) статью [[Валютный кризис в России (с 2014 года)]] оставить в том виде, в котором она есть, до окончания работы над второй статьёй - [[Социально-экономический кризис в России (2014—2016)]]. Единственное, что я считаю возможным добавить, - чуть расширить тему последствий девальвации рубля для постсоветских экономик.
:(2) я восстанавливаю удалённую мною статью (чтобы правки коллег не пропали даром), удаляю весь её текст и переименовываю в [[Социально-экономический кризис в России (2014—2016)]].
:(3) заново пишется новый текст, основанный исключительно на серьёзной аналитике, включая в качестве предыстории по паре абзацев про спад 2013-2014 годов, растущее недоверие инвесторов, структурный кризис, снижение цены на нефть, экономические санкции и валютный кризис декабря 2014 года. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:51, 21 января 2016 (UTC)
* Предыдущая версия статьи была и в моём списке наблюдения, и я обязан отметить как минимум трудолюбие участника {{u|Yudem}}, которое он демонстрировал на протяжении многих месяцев. Однако статья была удалена с обоснованием "как свалки разнообразных фактов и цифр", где "не вижу способов её улучшения без кардинального изменения предмета статьи и изменения принципов отбора источников." Восстановление статьи со всей историей правок не только проявит уважение к предыдущим редакторам, но и опровергнет итог. То есть как бы всё было не так уж и плохо, просто ещё участникам {{u|Викидим}}, Neolexx, ... нужно было ещё "обработать напильником". Может быть, лучше всё-таки как с аналогичной ситуацией в статье [[Обсуждение:Москаль#Большая просьба|Москаль]]: "удаляя, удаляем"? А на СО новой статьи [[Социально-экономический кризис в России (2014—2016)]] сразу предусмотреть шапку с шаблоном {{t|Удалялось}}, что-то вроде:
{{не форум|характера, причин и размера социально-экономического кризиса в России}}
{{удалялось|4 июня 2015}}
{{ambox
|type = style
|image = [[Файл:Wikitext.svg|40px|[[wiki]]]]
|text = Удалённую версию с последующими изменениями можно просмотреть [[Участник:Yudem/Черновик|здесь]]
}}
* И двое суток до минуты под {{t|Редактирую}} с момента "Поехали!" от участника {{u|Викидим}}, а там уж как получится.
* По иному никаких возражений или уточнений нет. --[[User:Neolexx|Neolexx]] 14:52, 21 января 2016 (UTC)
*: Ну смотрите, я настаивать на своём предложении (восстановить удалённое) не буду. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:57, 21 января 2016 (UTC)
** Название статьи «Социально-экономический кризис в России (с 2014)» было бы неплохом. Считаю, что оно лучше отражает суть происходящего
** Идея написания нового, краткого и ёмкого, текста по вышеуказанной тематике (предыстория , растущее недоверие инвесторов, структурный кризис, снижение цены на нефть, экономические санкции и валютный кризис и т.п.) , основанного на хорошей аналитике выглядит заманчиво. Ситуация с этим уже назрела давно. Считаю, что периодически переписывать разделы статьи таким образом - вполне нормальная рутинная практика.
** Что касается «трудолюбия участника {{u|Yudem}}», то я никогда не был против использования этого качества под руководством более опытных участников. Главное, чтобы статья хорошая получилась. [[User:Yudem|Yudem]] 18:17, 21 января 2016 (UTC)
Идет ли какая-либо работа по написанию (переформатированию) двух статей или все удовлетворены их закрытием? [[User:Yudem|Yudem]] 20:14, 25 января 2016 (UTC)
* см. [[Обсуждение участника:Neolexx/Песочница:Социально-экономический кризис в России (2014—2016)]] --[[User:Neolexx|Neolexx]] 21:49, 25 января 2016 (UTC)
Я не вижу никакой работы в направлении написания статьи. Последний комментарий был 27 января. [[User:Yudem|Yudem]] 12:07, 5 февраля 2016 (UTC)
:Это, пожалуйста, к коллегам, которые проявили инициативу. Я, как видите, занят совсем другой темой. За «валютным кризисом» присматриваю, но не более того. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:45, 5 февраля 2016 (UTC)
== Крымские Татары Герои Второй Мировой войны ==
Чем именно вам не понравилась статья? Заниматься копипеистом-Это копировать? Если вы думаете что скопировано,то вы ошибаетесь .просмотрите еще раз текст и текст в ссылке.Я взял оттуда именно то что нужно и ничего лишнего.Если по вашему я скопировал то по другому эту статью не напишеш.Прочитайте пожалуста получше,и может у вас изменится мнение потому что там по другому не получается написать слишком много писать нужно,и потом мне скажут что это тоже не положено! .С уважением [[User:Хан Крымский|Хан Крымский]] 13:05, 15 февраля 2016 (UTC)Хан Крымский
:Во-первых, про участников войны раздел уже существует. Во-вторых, такие подробности, да еще со списками офицеров, годятся лишь для отдельной статьи. Но и там надо приводить весь текст в порядок. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:59, 15 февраля 2016 (UTC)
:Если я ошибся и это уже переработанный текст, то прошу прощения. Но надо дорабатывать, ужимать. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:03, 15 февраля 2016 (UTC)
Так же прпедлагаю в статье надо написать что Крымские татары являются коренным народом так как он исторически сформировался в Крыму.. это признала [http://www.sobytiya.info/news/14/39608 Украина] . Европарламент п.5 [http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TA&reference=P8-TA-2016-0043&language=EN&ring=P8-RC-2016-0173 Резолюция Европарламента где Крымские татары считаются коренным народом Крыма] [http://webtv.un.org/watch/10th-meeting-permanent-forum-on-indigenous-issues-fourteenth-session/4200020502001 (10-е заседание) постоянный Форум по вопросам коренных народов, Четырнадцатой сессии 27 апр 2015 - права человека: осуществление декларации Организации Объединенных Наций о правах коренных народов ] это представитель России '''Аракчаа Кара-Кыс Донгаковна'''. Член постоянного форума ООН по вопросам коренных народов от Российской Федерации в ООН в 2015г. перемотайте на 2 часа 25 минут и увидите.С уважением [[User:Хан Крымский|Хан Крымский]] 07:49, 18 февраля 2016 (UTC)Хан Крымский
:(1) Война, которую вел советский народ против фашистской Германии, у нас именуется Великой Отечественной.
:(2) Что такое «коренной народ»? Есть ли в российской конституции такое понятие? Вы хотите получить какие-то преимущества за такое признание? Какие именно? Что дало крымским татарам признание их Верховной радой «коренным народом»? Почему ВР не признаёт «коренными народами» русских, венгров, румын в местах компактного проживания? [[User:Wulfson|wulfson]] 08:24, 18 февраля 2016 (UTC)
русских, венгров, румын- это народы пришедшие в Крым колониальным путем у которых есть свои государственные образования где они коренной народ и защищены этим государством. Я хочу лиш записать то что есть на самом деле,Поймите это на самом деле так и есть.Дело в том что Коренной народ Крыма (Крымские татары, Караимы и Крымчаки) являются, потому что образовались в Крыму со своими традициями,языком,культурой и у них нет другого государственного образования как у многих других проживающих в Крыму.Если у других есть свои государственные национальные образования ( русских, венгров, румын)и других народов которые живут заботятся о своей культуре, языке,тридиции. которые в последствии не вымрут.А у Крымских татар нет такого и историческая родина Крымских татар это Крым и заботица о Национальном достоянии за Границей Крымских татар некому потому что нет у них там Национального ядра (Государственности)! .В СССР Крымские татары тоже были коренным народом в Крыму,СССР им Дало Национальню государственность [http://www.bse.info-spravka.ru/bse/id_2743 Автономия БСЭ] .Я никого не хочу обидить лишь хочу справедливости.Тут дело в Справедливости и Равноправии народов.Поймите меня правильно.Вы посмотрели выступление представителя России в ООН? Обязательно посмотрите и все поймете. С уважением [[User:Хан Крымский|Хан Крымский]] 10:10, 18 февраля 2016 (UTC)Хан Крымский.
:Я понимаю ваши чувства, но крымские татары находились в Крыму в составе Украины более 20 лет, и Верховной раде и в голову не приходило заниматься этим вопросом, а тут вдруг аж сразу загорелось. И Европарламент принимал хоть одно решение по крымским татарам за эти 20 лет? Поищите. Если описывать эту тему, так во всех подробностях. А провозглашать и требовать можно что угодно - не им же выполнять. Зато Россия сразу дала крымскотатарскому языку официальный статус, закрепив его в конституции РК, и призвала крымских татар участвовать в государственном строительстве. Так что вопрос о "коренном народе" в настоящей ситуации - это чистой воды демагогия и пропаганда. Дойдут руки - посмотрю. Но не сейчас. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:27, 18 февраля 2016 (UTC)
:: [[Конституция Автономной Республики Крым#Статус русского языка в Автономной Республике Крым|В Конституции украинской АРК крымскотатарский язык упоминался с момента ее принятия]]. Де-факто же в настоящий момент происходит сужение сферы употребления крымскотатарского языка. А "призвала участвовать в государственном строительстве" по этой логике - такая же демагогия и пропаганда. [[User:Benda|Benda]] 02:34, 20 февраля 2016 (UTC)
:Венгры, румыны, русские компактно проживают в ряде регионов Украины, где они являются таким же коренным народом, как и украинцы. Но Верховной раде это не интересно. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:30, 18 февраля 2016 (UTC)
:: Интересно, на какой именно территории русские являются коренным народом. [[User:Benda|Benda]] 02:34, 20 февраля 2016 (UTC)
Я думал вы Про Крым говорите. На Украине да там тоже на определенной территории есть свой коренной народ я согласен с вами..Тоже согласен с тем что Украина за все время пребывания Крыма в Украине ничего не сделала для Крымских татар. Если для кого то вопрос статуса Крымских татар есть демогогия ,но только не для самих Крымских татар.... [http://www.kontrudar.com/vistupleniya/geydar-dzhemal-krymsko-tatarskiy-faktor-smozhet-sygrat-neozhidannuyu-dlya-vseh-rol Гейдар Джемаль статья ] председатель исламского комитета России тоже считает Крымских татар коренным народом.Тут же и видео [https://www.youtube.com/watch?v=FO4yhxnL1Pg Видео] . Там в статье вы отредактировали ну хоть так с дополнительной пользой .Там ошибка со сноской.Сейчас попробую сам исправить если выйдет. С уважением [[User:Хан Крымский|Хан Крымский]] 12:42, 18 февраля 2016 (UTC)Хан Крымский
:Если Вы наблюдаете за тем, что делается в тематике, то Вы увидите новые статьи [[Ибраимов, Вели|о Вели Ибраимове]], [[Крымскотатарское национальное движение|о национальном движении]], обширные дополнения в статьях о крымских татарах и Юрии Османове. Сдвиг очень большой. Вот это '''реальная''' работа :) . [[User:Wulfson|wulfson]] 14:05, 18 февраля 2016 (UTC)
Я смотрю статьи спасибо за ваш вклад. Пока вы вносите вклад в одни статьи я ищу информацию дополнить другие статьи в тематике Крыма так ка мало информации в этом направлении согласно новых и старых событий т.к. я сам Крымский татарин(наверн единственный тут) и живу в Крыму и поэтому стараюсь работать именно в этом направлении. Хоть я и не очень опытный новичек но в статье Крымской АССР я привнес дополнения,хоть и не смог оформить как нужно но по моей информации которую я предоставил это сделали другие опытные участники,хоть и пришлось сперва поспорить.Очень вам всем благодарен!С уважением [[User:Хан Крымский|Хан Крымский]] 18:59, 18 февраля 2016 (UTC)Хан Крымский
== Разъяснение по предупреждению ==
Касательно [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&type=revision&diff=76603831&oldid=76589822 вот этого]. Следует ли понимать Ваше предупреждение (о "спорных дополнениях") в том смысле, что любое дополнение, вызвавшее возражения у некоторых других редакторов или у Вас лично, приведет к топик-бану? [[User:Benda|Benda]] 18:17, 21 февраля 2016 (UTC)
:Нет, не любое. Но в последнее время Вы специализируетесь именно на '''спорных''' дополнениях. Советую быть осмотрительнее. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:26, 21 февраля 2016 (UTC)
:: Благодарю за оперативную реакцию. Мне просто кажется, что "спорность" в качестве критерия '''бессрочного топик-бана на редактирование обширнейшей тематики''' - это чересчур (тем более войну правок я не устраивал). Но решать, конечно, администраторам. Кстати, Вам есть что добавить по Филатову (я там на СО прокомментировал еще раз)? Если нет, я вынесу вопрос на [[ВП:УКР]]. С уважением, [[User:Benda|Benda]] 18:35, 21 февраля 2016 (UTC)
::: А что я должен добавлять? Вопрос '''для меня''' закрыт. Все Ваши аргументы сводятся к рассуждению о том, что я могу или не могу делать как посредник. Для Вас это теория, а для меня — многолетняя практика, и если бы я только и делал, что отстаивал границы своих полномочий от всевозможных попыток их сузить, то я бы не сделал и половины из сделанного. Вам хочется на эту тему поговорить - извольте, но не со мной. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:43, 21 февраля 2016 (UTC)
:::: ОК, не смею больше беспокоить. [[User:Benda|Benda]] 18:48, 21 февраля 2016 (UTC)
== Описание процесса переименования крымской автономии в статье Крымская АССР ==
Здравствуйте, коллега. Мы с участником Seryo93 не можем найти общий язык насчет того, как описывать процесс переименования Республики Крым (Крымской АССР) в Автономную Республику Крым. Мой оппонент категорически против того, чтобы я вносил в статью уточняющие правки, касаемые ситуации с наименованием автономии в 1992-1994 годах. По его мнению, я нарушу [[ВП:ВЕС]], с чем я никак не согласен. ([[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Война правок в передаче Крыма и не только]]) Не могли бы Вы выступить посредником ? Буду очень признателен. С уважением, [[User:Владимир Жуков|Владимир Жуков]] 14:35, 18 марта 2016 (UTC)
Также прошу Вас рассмотреть этот вопрос. С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 14:36, 18 марта 2016 (UTC)
:ОК. Попозже. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:41, 18 марта 2016 (UTC)
== [[Список стран по численности действующих войск]] ==
Вас бы не затруднило бессрочно защитить эту статью от анонимов? А то вся их деятельность в статье сводятся к активным подлогам, в результате чего статья например выглядит вот [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA&oldid=77180295 так] (Драа Кул даже не заметил всего вандализма и подлога например в виде первого места России в мире по численности армии в 2,4 миллиона человек)). Я честно говоря сегодня тоже зашился выискивать конкретный подлог и просто вернул статью на состояние до веселья анонимов. [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 12:55, 22 марта 2016 (UTC)
:Это в принципе какой-то дикий ОРИСС. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:46, 22 марта 2016 (UTC)
:: В смысле вся статьи или приведенная правка? --[[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 15:20, 22 марта 2016 (UTC)
::: Вся статья, начиная с названия — под «действующими войсками» обычно понимаются «войска, участвующие в боевых действиях». И так далее. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:16, 22 марта 2016 (UTC)
:::: Тогда почему не вынесите статью на КУ, если это по вашим словам чистый орисс? [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 17:12, 22 марта 2016 (UTC)
::::: Просто я до сегодняшнего дня даже не слышал про неё. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:28, 22 марта 2016 (UTC)
:::::: Очень рад, что вы про нее услышали - надеюсь исправите ситуацию тем или иным способом. Я как-то попытался разобраться в истории статьи, но на 3-й странице истории правок анонимов махнул на это дело рукой. [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 12:16, 23 марта 2016 (UTC)
::::::: Такие статьи проще переписывать заново, чем пытаться править. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:27, 23 марта 2016 (UTC)
:::::::: Огромное спасибо, что взялись за переработку статьи - у меня для этого пока нет времени и достаточного энтузиазма. Кстати учитывая недавнее творчество анонимов на СО статьи, думаю целесообразно блок со статьи не снимать вообще. [[User:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] 13:40, 29 марта 2016 (UTC)
== [[Сейсулан]] ==
Здравствуйте Вульфсон. Учитывая недавние события и боевые столкновения в Нагорном Карабахе, в том числе и в районе села Сейсулан, а также появления информации о переходе контроля над селом к Азербайджану, просьба на правах посредника скрыть [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BD&type=revision&diff=77552407&oldid=77548610 сомнительную информацию со ссылкой на источник 7-летней давности] до появления достоверных данных о том, под чьим контролем находится данный НП. --[[User:Interfase|Interfase]] 06:02, 4 апреля 2016 (UTC)
:Я ответил на СО статьи. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 08:36, 4 апреля 2016 (UTC)
== [[Карабахский конфликт]] ==
=== Послевоенный период ===
просьба добавить и викифицировать
* [[Столкновение в Физулинском районе (28 мая 2014)]]
* [[Столкновения в Мардакерте (2008)]]
* [[Инцидент с армянским Ми-24]] [[Special:Contributions/77.11.93.92|77.11.93.92]] 20:31, 4 апреля 2016 (UTC)
== Сомнительные фотографии ==
Здравствуйте Вульфсон. Просьба посмотреть выложенную в [[Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016)|статью]] [[Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016)#Заявления о нарушениях прав человека|информацию]] про сообщения якобы обезглавливания азербайджанскими военными армянского солдата. Очевидно, что СМИ (британские, российские и пр.) не отмечают факт обезглавливания, а лишь ссылаются на распространенные в соцсетях непонятно кем фотографии неизвестного происхождения (но этот факт [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5_%282016%29&type=revision&diff=77668496&oldid=77666463 пытаются скрыть]). Есть [http://ann.az/ru/armyane-organizovali-v-socsetyah-totalnuyu-provokaciyu/ информация] азербайджанской стороны, что фотографии являются провокацией и приводят на это ряд причин, одной из которых является то, что форма ВС Азербайджана совсем иная и вообще - зимняя. Несоответствие [http://www.anspress.com/siyaset/08-04-2016/ans-azad-edilen-talis-yuksekliyinde формы азербайджанских военных в зоне боевых действий] и [http://ezidipress.com/en/karabakh-conflict-azerbaijani-soldiers-behead-ezidi-soldier-from-armenia/ формы военных на фотографиях из соцсетей] можно увидеть и самим. Но эта информация также [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5_(2016)&diff=prev&oldid=77686636 скрывается]. Взамен [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5_%282016%29&type=revision&diff=77686711&oldid=77686636 добавляется] ссылка на британское издательство, которое почему-то должно подтвердить факт обезглавливания. Но оно лишь ссылается на информацию из соцсети ("was posted on the internet"), не более. На мой взгляд эта история банальная провокация, подхваченная рядом СМИ и муссирующаяся у нас в Википедии. Чувствую, что к консенсусу прийти с участником не удастся. Просьба отредактировать текст в соответствии с ВП:ПРОВ и ВП:НТЗ (информация также упорно проталкивается в статью [[Армянофобия]][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F&type=revision&diff=77643254&oldid=77365204][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F&diff=prev&oldid=77686618], как реальный пример проявления армянофобии). --[[User:Interfase|Interfase]] 07:50, 10 апреля 2016 (UTC)
*Эта информация была подтверждена и родственниками погибшего и представителями езидской общины Армении (обезглавленный был езидом). Солдата хоронили без головы. Есть информация что голову вернули во время прекращения огня 8 апреля (когда тела искали) но она вроде пока не подтверждена. Посмотрю что смогу найти по этому поводу, но сам факт обезглавливания подтвержден. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 10:57, 10 апреля 2016 (UTC)
*Согласно армянской службе радио «Свобода»[http://www.azatutyun.am/content/article/27665171.html] (на арм. языке), голову солдата удалось вернуть благодаря посредничеству Красного Креста, эту информацию подтвердил пресс-секретарь минобороны, отец солдата в свою очередь подтвердил что семье передали голову 9 апреля, тогда же тело было перезахоронено.
*По заявлению пресс-секретаря минобороны Армении Арцруна Ованнисяна ([https://www.youtube.com/watch?v=fdiw30pB9oo видео], с 19 минуты, на армянском языке), кроме первых найденных искалеченных тел, по предварительным данным ещё одному солдату отрубили руки, а также есть информация, ещё подлежащая проверке, что были обезглавлены ещё 4 армянских солдат.
*Что касательно формы, официальные лица и НКР и Армении обвиняли ВС Азербайджана в использовании наёмников, в т.ч. из террористических группировок[http://novostink.ru/armenia/151739-seyran-oganyan-na-storone-azerbaydzhana-voevali-terroristy-i-naemniki.html][http://ria.ru/world/20160405/1402806632.html][http://regnum.ru/news/polit/2111051.html][http://novostink.ru/nkr/151380-d-babayan-v-azerbaydzhane-naemniki-ubivayut-grabyat-nasiluyut-i-podzhigayut-doma-zhiteley-prigranichya-s-celyu-svalit-vse-na-armyan.html] (что не удивительно, общеизвестно что Азербайджан уже пользовался услугами террористов во время войны 91—94 годов). --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 12:45, 10 апреля 2016 (UTC)
:* Я не думаю, что мы можем доверять сообщениям армянских СМИ и военных в данном случае. Они азербайджанцев и в людоедстве обвинят. Факт того, что азербайджанские солдаты, якобы, отрубили чью то голову не подтверждена. Выводы сделаны на основе сомнительных фотографий, сделанных определенно в летнее время (!) непонятно где. Если даже солдат был обнаружен без головы, что ещё должны подтвердить нейтральные источники (а факт того, что его отрезали ещё и эксперты), то это не говорит, что его голову отрезали азербайджанские солдаты. Его вполне могло оторвать в результате артиллерийского удара, обстрела танков, он мог упать на мину и пр. Этот факт армянская пропаганда вполне и могла использовать для очернения азербайджанцев, что пока не очень сильно удается. А обвинения в использовании террористов, что кстати опровергнуто МО Азербайджана и названо дезинформацией[http://www.1news.az/politics/20160405040523283.html], не имеет отношения к ношению летней формы. То, что фотографии были сделаны не в Карабахе видно невооруженным глазом. Армянская сторона в годы войны сама прибегала к услугам [[Монте Мелконян|международных террористов]]. --[[User:Interfase|Interfase]] 17:30, 10 апреля 2016 (UTC)
== Число потерь Азербайджана ==
Здравствуйте коллега. Выступите пожалуйста посредником по [[Обсуждение:Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016)#Потери Азербайджана|этому вопросу]]. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 11:07, 10 апреля 2016 (UTC)
:Я пока предлагаю не спешить с выводами и не размещать пока данные из сомнительных списков, а подождать официальных данных, которые скоро должны появится, учитывая, что вчера с почестями и с освещеними в СМИ Азербайджан похоронил ещё два десятка погибших. --[[User:Interfase|Interfase]] 18:06, 10 апреля 2016 (UTC)
== Пожалуйста, повлияйте на редактора MPowerDrive ==
Уважаемый посредник, боюсь, что если не остановить его сейчас, это может плачевно в очередной раз закончиться. Смотрите: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шульгин,_Василий_Витальевич&type=revision&diff=74916505&oldid=74915960 '''«02:13, 5 декабря 2015»'''], опять тоже самое — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шульгин,_Василий_Витальевич&diff=77724854&oldid=76810616 '''«21:26, 11 апреля 2016»'''] (хотя все объяснения почему правки неприемлемы были даны на СО статьи, конкретно по Мельгунову — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Шульгин,_Василий_Витальевич&diff=74917171&oldid=72453718 '''«04:23, 5 декабря 2015»'''] (хотя, естественно, осталось без ответа до сего времени)). Спасибо за Ваше время! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 05:01, 12 апреля 2016 (UTC)
:А кто привёл статью к статусу избранной? [[User:Wulfson|wulfson]] 14:56, 13 апреля 2016 (UTC)
:: Есть мнение, что я. Поэтому «сие дитя» и хотят «уколоть». {{=)}} [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 15:06, 13 апреля 2016 (UTC)
::: Есть мнение, что не стоить судить по себе об окружающих. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 18:56, 13 апреля 2016 (UTC)
* Опять менторский тон: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Шульгин,_Василий_Витальевич&diff=77761263&oldid=77761224]. Это невозможно пресечь никак, я правильно понимаю? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:30, 13 апреля 2016 (UTC)
** О, да. "Менторский тон". А это что такое в таком случае: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=77761455&oldid=77761135 Когда-нибудь научитесь самостоятельно оформлять?], да и вот фраза репликой выше, надлежащая оценке на ПЗН -- это тогда что такое? {{-)}}. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:38, 13 апреля 2016 (UTC)
* А вот ещё и началась война правок из-за ''неправильного'' оформления: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шульгин,_Василий_Витальевич&oldid=prev&diff=77761998 отмена отмены]. Это уже просто не смешно! Война правок, из-за того, что редактор продвигает ошибочное оформление библиографических ссылок! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 20:39, 13 апреля 2016 (UTC)
** Вот именно, зря Вы начали откатывать исправление Вашего ошибочного варианта. Обратитесь, что-ли, к коллеге {{u|Daphne mesereum}} по этому поводу, если Вам опять мало того, что я сказал и того, о чем русским по белому сказано здесь {{tl|Публикация}}. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 20:44, 13 апреля 2016 (UTC)
*** Риторический вопрос: ''а что, это позволяет Вам вести в статье войну правок?''… Я пишу посреднику именно о войне правок. Причём из-за такой чепухи. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 21:08, 13 апреля 2016 (UTC)
* Коллеги, сбавьте обороты и обменяйтесь книжками, которые вы читаете. Предупреждаю, что если вы не научитесь мирно сосуществовать и продолжите препирательства, то в любой момент можете '''оба''' отправиться на отдых от редактирования. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:04, 14 апреля 2016 (UTC)
* Я что-то ещё должен сделать (в статье)? [[User:Wulfson|wulfson]] 20:09, 15 апреля 2016 (UTC)
:* Остановить войну правок — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шульгин,_Василий_Витальевич&diff=77810215&oldid=77810190]. {{=)}} Пожалуйста. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:10, 16 апреля 2016 (UTC) P. S. И обратите внимание, пожалуйста — меня там всё время обвиняют в нарушении правил (ПРОТЕСТ). Разве это разрешено по действующему ограничению на общение? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:13, 16 апреля 2016 (UTC)
:** Заострю внимание ув. посредника, что война правок, которую "просит остановить" НОВОРОСС, начата [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=77809301&oldid=77808710 вот этой правкой], которая является ничем иным, как отменой внесенного решением посредника ГВР Wulfson в статью текста! Правка посредника [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=prev&oldid=77808710]-> её непосредственная и полная отмена [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=77809301&oldid=77808710] редактором НОВОРОСС. '''Прошу дать оценку манере поведения ув. редактора НОВОРОСС в этом эпизоде, <u>когда самолично начав ВОЙ</u>, он тут же идет Вам по этому самому поводу жаловаться <u>на меня</u>.''' --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 09:25, 16 апреля 2016 (UTC)
:**: '''Это не правки посредника, а обычные редакторские правки''', запрета на отмену нет. Я с материалом не сильно знаком. Так что давайте на СО. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:52, 16 апреля 2016 (UTC)
:**:: Спасибо за своевременное разъяснение! На СО статьи наиболее полно аргументы изложены тут: [[Обсуждение:Шульгин, Василий Витальевич#Мельгунов]]. Обратите внимание пожалуйста, что наш современник историк Бабков специально комментирует это мнение Мельгунова о Шульгине и пишет, что первый заблуждался. Там на СО реплику подал {{u|Humanitarian&}} (правда разделом ниже) и он в принципе также возражает против мыслей Мельгунова. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 11:29, 16 апреля 2016 (UTC)
:**:: Уважаемый посредник, видел ли Ваш ответ редактор MPowerDrive? Надо полагать да, так как вот он комментирует ниже на этой самой странице мой предыдущий пост (мой ответ на Ваше «запрета на отмену нет»). Однако посмотрите — война правок и возврат в статью неконсенсусного текста в самом разгаре — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Шульгин,_Василий_Витальевич&diff=77814606&oldid=77814537]. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 15:56, 16 апреля 2016 (UTC)
:**::: {{Комментарий}} Не могут не вызывать умиления попытки ув. "белого" коллеги [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] заручиться поддержкой ув. "красного" коллеги Humanitarian& в борьбе против тезисов "белого" историка [[Мельгунов, Сергей Петрович|С.П. Мельгунова]] -- вплоть до попыток самостоятельной интерпретации слов Humanitarian& "''он в принципе также возражает против мыслей Мельгунова''". {{-)}} Вам же сказали: через СО. Вот и проходите туда, ув. коллега. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 11:53, 16 апреля 2016 (UTC)
;Война правок в статье [[Колчак, Александр Васильевич]]
[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=77743431&oldid=77578069 правка] → [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=77743618&oldid=77743548 отмена] → [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=77743643&oldid=77743625 отмена отмены]. Из статьи удаляется вся критика Колчака, возвращаются не-нейтральные пассажи об [[Алексеев, Михаил Васильевич|Алексееве]] (а-ля «генеральский заговор»). Договориться с MPowerDrive совершенно невозможно. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:47, 12 апреля 2016 (UTC)
: Попробуйте с Колчаком обратиться к другим посредникам [[ВП:ГВР]]. Я свою долю мытарств вынес. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:59, 18 апреля 2016 (UTC)
:: Уважаемый посредник! Спасибо, но я не о том к Вам обращался (не о вычитке или оценке нейтральности-ненейтральности). А о элементарном и очевидном нарушении правил. Тут ведь какая штука - на ЗКА писать бессмысленно, т. к. все отмахиваются от этого, как от принадлежащего к ПП ГВР. Кроме Вас посредников нет. И нескончаемые войны правок ''going on and on''. Если Вы устраняетесь от присмотра за этим «детским садом», то нарушения будут нарастать из-за чувства безнаказанности. И тут ещё помнить нужно об этом: [[Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Организационные вопросы#Скоординированные действия группы редакторов]]. Вы всех воинов ограничили персональными топик-банами, но кроме Вас следить за их соблюдением никто из админов не будет. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 15:30, 18 апреля 2016 (UTC)
::: (1) Кроме меня, есть {{u|TenBaseT}} и {{u|Vladimir Solovjev}}. (2) У Вашего оппонента MPowerDrive также имеются претензии к Вам - см., например, нашу с ним вчерашнюю дискуссию на его СОУ. Имейте в виду - моё ПДН не беспредельно. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:45, 19 апреля 2016 (UTC)
:::: Я не совсем понял, что Вы хотели сказать, упомянув ПДН. Если я нарушаю правила, то действуйте пожалуйста в пределах Впших посреднических и администраторских полномочий. Я именно этого и ожидаю от посредников. Касательно же других посредников - они есть только формально. Де-факто кроме Вас никого нет. Я даже не хочу тратить время на поски какх-то диффов-действий в рамках посредничества упомянутых Вами редакторов, так давно это было. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 12:27, 19 апреля 2016 (UTC)
Уважаемый посредник, в связи [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:HOBOPOCC&type=revision&diff=77794463&oldid=77644465 вот с этим], прошу разъяснить для меня, действует ли наложенное Вами взаимное ограничение на общение — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:HOBOPOCC&diff=72219037&oldid=72216485]. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 11:41, 15 апреля 2016 (UTC)
:Да, действует. Коллеге следовало передать Вам свою книжку через меня. [[User:Wulfson|wulfson]] 11:51, 15 апреля 2016 (UTC)
=== Итог ===
{{ping|MPowerDrive}}, {{ping|HOBOPOCC}}
* С настоящего момента участникам [[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] и [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] запрещается совершать отмены и откаты в статьях [[Колчак, Александр Васильевич]] и [[Шульгин, Василий Витальевич]] [[User:Wulfson|wulfson]] 16:12, 16 апреля 2016 (UTC)
=== Новая война правок ===
[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Адмиралъ&diff=77859966&oldid=77854417 Правка] → [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Адмиралъ&diff=77860082&oldid=77859966 отмена] → [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Адмиралъ&diff=77860295&oldid=77860082 отмена отмены]. Попутно удаляются реплики других редакторов со страницы обсуждения — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Адмиралъ&type=revision&diff=75836818&oldid=75825720 вот эта правка] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Адмиралъ&diff=next&oldid=75980087 затем удаляется с комментарием «НЕ форум, нецелевое использование СО»]. А всё почему? Потому что в своё время тема, открытая на ЗКА, ушла в архив без подведения итога: [[Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2016/01#Редактор NazarGreen]] [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 16:32, 18 апреля 2016 (UTC)
: Страница обсуждения нужна для обсуждения содержания статьи, это не трибуна. И не свалка для выкладывания ссылок. И раздел "Ссылки" самой статьи -- аналогично. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 16:42, 18 апреля 2016 (UTC)
=== Преследование продолжается ===
Стоило мне создать тему на ЗКА по совершенно стороннему от MPowerDrive поводу, как — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Запросы_к_администраторам&diff=78082607&oldid=78082552]. И обратите, пожалуйста, внимание на тон реплики. Неужели нет никаких действенных мер? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 19:27, 29 апреля 2016 (UTC)
== Чоджук Марджанлы ==
Добрый день коллега. Выступите пожалуйста посредником по [[Обсуждение:Чоджук Марджанлы#В первые посетили село спустя 23 года|этому вопросу]]. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 12:14, 13 апреля 2016 (UTC)
=== Итог ===
Закрыто. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:35, 13 апреля 2016 (UTC)
:Оцените пожалуйста и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A7%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BA_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D1%8B&type=revision&diff=77775223&oldid=77767202 данную] простановку шаблона на вполне неспорный фрагмент. --[[User:Interfase|Interfase]] 18:28, 16 апреля 2016 (UTC)
::хаккин.аз действительно не просто не авторитетный но и вовсе нежелательный для использования в Википедии ресурс, это рупор алиевской пропаганды даже близко не стоящий к такому понятию как журналистская этика, полный дезинформаций и откровенных искажений фактов и фальсификаций. Найдите нормальный источник, пусть даже из азербайджанских СМИ. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 12:12, 18 апреля 2016 (UTC)
::: Лично мне представляется, что шаблон поставлен исключительно из соображений [[ВП:ПРОТЕСТ]], и я не имею оснований считать хаккин.аз рупором чего бы то ни было, но, возможно, действительно можно найти другие источники? [[User:Wulfson|wulfson]] 07:40, 19 апреля 2016 (UTC)
== Итоги столкновений в Карабахе ==
Здравствуйте. Рассмотрите пожалуйста варианты раздела. Обсуждение [[Обсуждение:Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016)#итоги военных действии|здесь]]. Спор в основном касается первой части. Я за то, чтобы факт занятия Азербайджаном в итоге ряда высот, который отмечен азербайджанской стороной, подтвержден нейтральными и армянскими источниками, был отмечен в статье как факт, в том числе и в шаблон-карточке (в разделе "Изменения"). Есть мнения против. Нужно вмешательство посредника. --[[User:Interfase|Interfase]] 15:30, 16 апреля 2016 (UTC)
Вульфсон, вы рассмотрите данный вопрос? --[[User:Interfase|Interfase]] 10:56, 24 апреля 2016 (UTC)
:Ув. коллега, очень хотелось бы, но, в силу обстоятельств вики- и реальной жизни, смогу вернуться к этой теме не ранее середины мая. Если ситуация не терпит отлагательства, обратитесь к другим посредникам. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:18, 25 апреля 2016 (UTC)
::Нет, коллега, не терпит. Посмотрите, когда будет время. Стороны там вроде уже высказались. --[[User:Interfase|Interfase]] 21:40, 28 апреля 2016 (UTC)
:::И всё же, до 12 мая включительно я не смогу помочь. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:00, 29 апреля 2016 (UTC)
== [[Протесты против грузино-южноосетинского конфликта (2008)]] ==
в английской версии статьи больше стран [[Special:Contributions/46.252.135.238|46.252.135.238]] 13:22, 19 апреля 2016 (UTC)
:Советую взять на вооружение [[Участник:Wulfson#Правило редактора|универсальное правило редактора]]. [[User:Wulfson|wulfson]] 16:39, 19 апреля 2016 (UTC)
== Вопрос касательно статьи «Путин х…о» ==
Если кто-то пытается создать такую статью, то есть информация: «Вы не можете создать эту страницу: это название было защищено от создания.» Это, по-моему мнению, не очень информативно.
Можно ли как-то оформить эту страницу (место под неё) таким образом, чтобы там были видны ссылки на дискуссии, которые велись на тему статьи и которые предшествовали принятию решения о её удалению и защите?
Это технически возможно? --[[User:AnnaMariaKoshka|AnnaMariaKoshka]] 09:16, 20 апреля 2016 (UTC)
=== Итог ===
Тема создана на форуме: [[Википедия:Форум/Вопросы#Вопрос касательно статьи «Путин х…о»]] --[[User:AnnaMariaKoshka|AnnaMariaKoshka]] 06:53, 21 апреля 2016 (UTC)
:У меня к Вам большая личная просьба - '''не надо''' меня более извещать об этой теме. Она меня не интересует '''абсолютно'''. И отвечать на этот мой комментарий тоже '''не надо'''. [[User:Wulfson|wulfson]] 07:09, 21 апреля 2016 (UTC)
== Предупреждение 20.04.2016 ==
{{предупреждение|diff=https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_арбитража:Посредничество_ВП:УКР_2&diff=77889960&oldid=77889932|rule=[[ВП:НО]]}} [[User:MaxBioHazard|MaxBioHazard]] 09:48, 20 апреля 2016 (UTC)
== [[Челебиджихан, Номан]] ==
Добрый день. Подскажите плиз начинающему участнику (без флага патрульного) - если он увидел, что патрульный принял несколько вандальных правок в статье, то писать [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BD,_%D0%9D%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD&diff=77181936&oldid=77181811 отпатрулировавшему] или нет? Или просто поправить текст молча? [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BD,_%D0%9D%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD&diff=75412325&oldid=75403416 Вандальная правка такая]. Правило вроде вот - [[ВП:НаУкр]] . Заранее спасибо. [[User:Svkov2|Svkov2]] 14:06, 20 апреля 2016 (UTC)
:Подсказываю: [[ВП:ПС|правьте смело]]. Это раз. Соблюдение рекомендации о написании слова «крымскотатарский» вряд ли входит в число требований, обязательных при патрулировании. Это два. Говорить о том, что я «''принял несколько вандальных правок''», то есть как бы согласился и закрепил наличие вандализма в статье, — это слишком смелое заявление. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:36, 20 апреля 2016 (UTC)
:* Да не, я вне политики, там написано сверху "правило" - я пока начинающий - оно мне правило. Этот айпи в моей статье навандалил вот и заметил. По поводу "принял" я имел ввиду тока кнопку, не душу) Спасибо. Поправлю. [[User:Svkov2|Svkov2]] 14:46, 20 апреля 2016 (UTC)
:*: А, увидел, сочувствую. Не берите в голову. [[User:Wulfson|wulfson]] 14:54, 20 апреля 2016 (UTC)
== Действительно ==
[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Арбитраж:Посредничество_ВП:УКР_2&diff=prev&oldid=77901064] – да, действительно, перепутал со страницей обсуждения. Пришлось не к месту, приношу свои извинения. --[[User:Hercules63|Hercules]] 20:07, 20 апреля 2016 (UTC)
== [[Республика (Россия)]] ==
{{перенесено на|Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы|[[User:Wulfson|wulfson]] 06:58, 22 апреля 2016 (UTC)}}
== Какой смысл в посредничестве к статьям, которые могут вызвать споры между россиянами и украинцами ==
Когда все посредники представлены исключительно представителями России? Т.е предусматривает отношение одностороннее и предвзятое. Необходимо вынести на обсуждение на более высокий уровень. raven 00:28, 23 апреля 2016 (UTC)
:Ну отчего же - Wanderer777 с Украины, TenBaseT - из Израиля. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:35, 23 апреля 2016 (UTC)
== [[Обсуждение_участника:Мечников]] ==
Прошу ответить --''[[Участник:Мечников|<span style="color:#2F4F4F">Мечников</span>]]'' <sup>[[Обсуждение участника:Мечников|<span style="color:#2F4F4F">обс</span>]]</sup> 12:33, 24 апреля 2016 (UTC)
: Ув. коллега, по не зависящим от меня обстоятельствам ответить Вам смогу лишь через некоторое время. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:15, 25 апреля 2016 (UTC)
::Я всё жду…--''[[Участник:Мечников|<span style="color:#2F4F4F">Мечников</span>]]'' <sup>[[Обсуждение участника:Мечников|<span style="color:#2F4F4F">обс</span>]]</sup> 08:38, 19 июля 2016 (UTC)
:::Извините, но я уже не помню, '''чего именно''' от меня Вы ждёте. Расскажите простыми словами с диффами - какое моё действие Вас не устраивает и почему. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 10:12, 19 июля 2016 (UTC)
::::Прошу дать ответ на мои [[Обсуждение_участника:Мечников|вопросы]] по поводу предупреждения от 22.04.2016--''[[Участник:Мечников|<span style="color:#2F4F4F">Мечников</span>]]'' <sup>[[Обсуждение участника:Мечников|<span style="color:#2F4F4F">обс</span>]]</sup> 13:29, 19 июля 2016 (UTC)
== Действия уч. Benda ==
Позвольте обратить ваше внимания на многочисленные правки уч. Benda в преамбуле ст. [[Великая Отечественная война]] и начавшему нарастанию не отпатрулированных правок, которые кому-то придётся разбирать. К тому же провоцируется война правок; писать новый раздел (напр. "Геополитическое значение победы в ВОВ"), необходимость которого высказана ранее, становится затруднительно. --[[User:S.m.46|S.M.46]] 07:29, 11 мая 2016 (UTC)
: Вопрос уже разрулили благодаря уважаемому участнику Seryo93, сделавшему именно то, о чем я просил. [[User:Benda|Benda]] 08:07, 11 мая 2016 (UTC)
Я вынужден обратиться к админу, т.к. ваши уч. Benda действия (отмена правки и др.) не дают возможности вплотную заняться тем недостающим разделом (да там по-хорошему ещё есть "фронт работ"), да и желание честно говоря пропадает.
> ''"Вопрос уже разрулили"'' - Ничего вы там не разрулили, а продолжаете отрывать опытных участников от реальной работы по улучшению статьи (вон на СО опять в диспут потянули...) - и к вам уч. Benda, обратились на Вашей ЛСО, - хотя там одни блокировки да предупреждения... За неимением больше свободного времени, позвольте завершить; мнение уважаемого коллеги Wulfson для меня более важно, нежели уч. Benda - уж извините. --[[User:S.m.46|S.M.46]] 10:21, 11 мая 2016 (UTC)
:: Вы, уважаемый Benda, за 10-11 мая в статье вели ВОЙ и правило трёх отмен даже успели нарушить. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 14:20, 11 мая 2016 (UTC)
::: Если так, то прошу прощения. Так или иначе, ситуация уже заиграна, конфликт разрешен. [[User:Benda|Benda]] 16:27, 11 мая 2016 (UTC)
== об устранении противоречия ==
Добрый день, Сергей!
После {{sd|78346575|64180221|моей правки}} явным стало противоречие: блокировка накладывается на участника, а не на учётную запись, что и написано в [[Шаблон:Indefblocked|шаблоне]]. Прошу устранить это противоречие и разблокировать учётную запись <font face="Script MT Bold">[[user:Iurius|''Iurius'']]</font>. {{sd|78345122|64180221|Установление связи}} полностью исключило даже возможность мистификаций.
Заранее благодарен.
— <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 08:37, 14 мая 2016 (UTC).
:А чего ж так долго? [[User:Wulfson|wulfson]] 08:40, 14 мая 2016 (UTC)
:: Обнаружил, что по неактивности удалены все подстраницы (многие необходимы мне), и установил связь ({{sd|78346623||+ здесь}}). Но теперь кто угодно может, согласно правилам, заблокировать основную запись. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 09:29, 14 мая 2016 (UTC).
* Минуло уже 20 дней. Прошу дать ответ, на основании каких правил моя запись <font face="Script MT Bold">[[user:Iurius|''Iurius'']]</font> (с которой ни в одном викичаптере не было правок с 13 января 2013 года), заблокирована Вашим личным решением с 17 февраля 2013 года. Это ничем не обоснованная недружелюбная (возможно, даже враждебная?) ситуация. И сейчас 20 дней невежливое молчание. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 10:11, 3 июня 2016 (UTC).
*: Не понимаю, для чего Вам две записи, но меня это более не интересует. Блок снимаю. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:17, 3 июня 2016 (UTC)
*: А обоснование было указано в комментарии блокировки: ''для предотвращения мистификаций, связанных с использованием нескольких учзаписей''. Вы же в то время игрой в прятки занимались. Забыли? [[User:Wulfson|wulfson]] 10:20, 3 июня 2016 (UTC)
*:: Благодарю. Сожалею, что Вы до сего времени понимаете то, что я когда-то еще пытался Вам объяснить, сквозь призму [[ВП:ПЗН]]. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 22:06, 3 июня 2016 (UTC).
=== вопрос об одной правке ===
* Уважаемый Wulfson, нет ли в этой правке нарушения наложенного Вами топик-бана: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Воевода&diff=80084140&oldid=79091676]? [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 12:26, 9 августа 2016 (UTC)
:* Добрый вечер, Сергей! Тоже жду ответа. Я полдня обдумывал, как не нарушить ни топик-бан на СО Воеводы, ни офтопик на СО статьи. Думаю, что нашёл правильное решение? — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 17:37, 9 августа 2016 (UTC).
:*: И Вам здравствуйте. Времени у меня мало, а несделанного - много. Поэтому прошу всех не обижаться, но отвечать на ''абсолютно все'' задаваемые мне вопросы '''не планирую'''. В том числе на вопросы о том, почему не отвечаю на какие-либо вопросы. Извините. Просто неинтересно. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 17:57, 9 августа 2016 (UTC)
== Избрание в Арбитражный комитет ==
Доброго времени суток! Очень уважаю Вас как википедиста, потому выдвинул в очередные выборы Арбитражного комитета Википедии. Viva! [[User:Амшель|Амшель]] 14:45, 14 мая 2016 (UTC)
:Спасибо, но это пока не входит в мои планы. [[User:Wulfson|wulfson]] 17:58, 14 мая 2016 (UTC)
== Аноним ==
Обратите, пожалуйста внимание, что анонимный участник, более чем активно правящий статьи с диапазона 188.163.64.0/18, — это, скорее всего, [[Википедия:Вандалы#Golden Telecom UA]]. --[[U:Well-Informed Optimist|Well-Informed Optimist]] ([[UT:Well-Informed Optimist|?]]•[[Служебная:Contributions/Well-Informed Optimist|!]]) 14:10, 16 мая 2016 (UTC)
:Спасибо за подсказку! Единственное, что можно сказать в его пользу, - он умело находит гнилые места :) [[User:Wulfson|wulfson]] 14:56, 16 мая 2016 (UTC)
== [[Социологическое исследование Евромайдана]] ==
Уважаемый посредник, так как Вы в своё время статьёй немного занимались — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Социологическое_исследование_Евромайдана&diff=61539815&oldid=61539692] — можно попросить Вас подвести итог в новой номинации на удаление + оценить обоснованность [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Социологическое_исследование_Евромайдана&type=revision&diff=78421911&oldid=73101491 удаления обширных фрагментов текста из статьи] (если, разумеется, по первому вопросы Вы примите решение «оставить»). Спасибо заранее! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 14:51, 20 мая 2016 (UTC)
== [[ВОВ]] ==
просьба изменить флаг Монголии 1924 года на флаг 1940 года. [[Special:Contributions/77.11.116.79|77.11.116.79]] 19:03, 20 мая 2016 (UTC)
== Отмена административных действий ==
{{closed}}
Свяжись, пожалуйста, с коллегой, чьё действие по отношению к моей учётке отменил. Конечно же я знаю, что эта отмена вызвана добрыми намерениями, а в данном случае произошла всего лишь случайная, ни с чем не связанная ошибка, которую после необходимых консультаций можно будет исправить. Спасибо. --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 06:11, 22 мая 2016 (UTC)
:Коллега в курсе. Существует процедура освобождения от блокировок, и не следует её обходить частным порядком. [[User:Wulfson|wulfson]] 12:16, 22 мая 2016 (UTC)
:* Я пошёл по той процедуре, которую мне предложил [[Участник:DR|DR]], поснимавший в своё время эти флаги со всех без обсуждения и разбирательства — обратился к чекюзеру, которому доверяю. Если Дмитрий вдруг решил отозвать свои слова, то корректно было бы меня об этом предупредить и сообщить о новых кругах, которые мне необходимо пройти для возможности редактировать Википедию вне зависимости от складывающихся обстоятельств. Кроме того, у меня остались несколько вопросов: а) «коллега в курсе» до моего первого сообщения или после; б) почему это было сделано вчера вдруг; в) почему это было сделано без предупреждения или хотя бы постфактум уведомления с описанием дальнейших действий; г) почему это сделал администратор, у которого с высокой долей вероятности можно предположить предвзятость по отношению ко мне? --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 13:12, 22 мая 2016 (UTC)
:*: Под процедурой я имел в виду подачу заявки на странице [[Википедия:Проверка участников/Запросы на флаг ipblock-exempt]]. Своими действиями в обход этой процедуры Вы лишь внесли ненужные недомолвки в отношения чекюзеров, работа которых предполагает '''взаимное''' доверие. Что же касается того, кто, кого, о чём и когда предупреждал/уведомлял, то ответы на эти вопросы Вы можете получить у «''чекюзера, которому доверяете''». Как бы то ни было, в сложившейся ситуации решение по Вашему вопросу '''теперь''' будет приниматься исключительно ''коллегиально'' и ''в закрытом режиме''. Других ответов не будет. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:59, 22 мая 2016 (UTC)
: На всякий случай - я процитирую своё письмо полугодичной давности: ''Я вам уже несколько раз предлагал: если вам по какой-то причине неприятно это говорить мне - скажите любому другому ЧЮ. Я могу даже пообещать, что не буду у него интересоваться именами если он проверит сказанное вами и сочтёт, что причина пока ещё актуальна.'' От своих слов я не отказываюсь, хотя некоторые коллеги считают, что делать подобные уступки недопустимо. Но насколько я понимаю, в при обращении вы добавили участнику {{u|Ле Лой}} дополнительное обязательство - не только не сообщать подробности мне, но и не сообщать их вообще любому другому ЧЮ. Тем самым сильно подставив его по причинам, изложенным выше коллегой {{u|wulfson}}. --[[User:DR|DR]] 15:10, 22 мая 2016 (UTC)
:* Я приношу свои извинения {{u|Ле Лой}} и очень сожалею, что доставил ему такие неприятности. Действительно, я не знаком с вашей внутренней кухней, не перечитывал нашу переписку и многочисленные прошлые топики на эту тему при подаче заявки, и у меня отложилось, что я могу решить этот вопрос с любым из чекюзеров, которому доверяю. В противном случае какой в этом смысл и почему спрашивается не сделал этого раньше. Нет, я не доверяю ни тебе ни тем более [[User:Wulfson|wulfson]] опираясь на множество публичных и приватных примеров, которые, на мой субъективный взгляд, не соответствуют моим представлениям. Подчеркну, что ни кого ни в чём не обвиняю, это лишь моё субъективное оценочное мнение, вероятно ошибочное. Очередной и достаточно мелкий пример на фоне остального — вот это снятие. Вы хорошо знаете ответы на все поставленные выше вопросы. И вот я затрудняюсь придумать какую пользу это принесло Википедии и как истинные причины связаны с нашими правилами и принципами. Но раз вы «коллегиально» решили это сделать, и посчитали такое развитие правильным, мне не с чем обращаться к таким судьям. Поэтому нет, мой случай не нужно рассматривать по существу. Как оказалось я сам себя тоже ввёл в заблуждение и подал заявку неподобающим образом. Поэтому я её отзываю. Спасибо и извините. --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 16:28, 22 мая 2016 (UTC)
{{ecs}}
== Армения как сторона апрельских столкновений ==
Здравствуйте коллега. Выступите пожалуйста посредником [[Обсуждение:Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016)#Армения, как участник столкновений|в данном споре]]. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 11:56, 25 мая 2016 (UTC)
:Посредник Виктория уже [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5_%282016%29&action=historysubmit&type=revision&diff=78571323&oldid=78571270 признала] Коммерсант АИ в данном вопросе. --[[User:Interfase|Interfase]] 12:28, 25 мая 2016 (UTC)
::Виктория не рассматривала то обсуждение которое начал я. СМИ не АИ в таких вопросах. Вы согласились с тем чтобы Wulfson был посредником, так что давайте обойдемся без таких вот приемов в стиле ВП:ПАПА. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 12:53, 25 мая 2016 (UTC)
:::Вообще-то по вопросу оценки источников я уже [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AVictoria&type=revision&diff=78481802&oldid=78468668 обратился] к Виктории изначально и даже обсуждал их на её СО с оппонентом, который посчитал их не АИ. При чём даже вы [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5_%282016%29&type=revision&diff=78545772&oldid=78541761 должны были быть в курсе] того, что источники на рассмотрении у посредника (я написал об этом когда отменял вашу правку). Так что ваше обвинение необоснованно. --[[User:Interfase|Interfase]] 15:04, 25 мая 2016 (UTC)
::::Очевидно что Виктория перед этим не ознакомилась с (более подробным) обсуждением на СО статьи, ибо скорее всего даже не знала о его существовании (да и я только недавно увидел эту тему на её СО, озаглавленную «Участник Lori-m»). Давайте сначала подождём что скажет Wulfson, коллега может вообще не согласиться заняться вопросом, а уж потом, если вы настаиваете, спросим Викторию, не против ли она чтобы другой посредник пересмотрел её решение по Коммерсанту в преамбуле. Да просто поставлю здесь ссылку на её ник чтобы она увидела это сообщение, {{u|Victoria}}. --[[User:Rs4815|Alex.Freedom.Casian]] 15:44, 25 мая 2016 (UTC)
::::::Вообще-то я [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AVictoria&type=revision&diff=78569471&oldid=78566148 давал] ссылку на это обсуждение (на СО статьи) на странице Виктории. --[[User:Interfase|Interfase]] 16:19, 25 мая 2016 (UTC)
== Ограничение редактора НОВОРОСС на отмену моих правок... ==
... в статьях о Колчаке и Шульгине еще действует?
1. Моя последняя правка в статье до введения ограничений [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=77743643&oldid=77743625]
2. Правка, сделанная на днях редактором НОВОРОСС в статье о Колчаке [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=78550310&oldid=78549398].
Несмотря на то, что в комментарии к правке нет слов «отмена правки участника», в статью, тем не менее, в очередной раз возвращены те самые тезисы, против которых я возражаю, и из-за войны правок в связи с добавлением которых, наряду также со статьей о Шульгине, и было введено Ваше ограничение [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWulfson&type=revision&diff=77817750&oldid=77817317] от 16 апреля. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 11:34, 28 мая 2016 (UTC)
:Внесение изменений в текст через 1,5 месяца после правок оппонента, в том числе с учётом того, что между вашими правками вклинилось не менее десятка других изменений, не будет мною рассматриваться как нарушение запрета на отмену/откат правок оппонента. Речь идёт о предотвращении войн правок с непосредственным, так сказать, контактом между вами, а не о запрете на работу в статье вообще. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:37, 28 мая 2016 (UTC)
:: Еще раз внимательно посмотрите на эти 2 диффа: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=77743643&oldid=77743625] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=78550310&oldid=78549398]. <u>Какую "работу" Вы здесь усматриваете</u>, ув. коллега, кроме полного, 100%-го отката моей правки без какого бы то ни было объяснения на СО, сделанного уже, замечу, 100500-й раз кряду? Правки, сделанные другими участниками, никакого влияния на содержание неконсенсусных отвергнутых дополнений не оказали, поэтому мне не понятно, почему Вы их упоминаете выше. '''В чем отличие данной правки от упомянутых Вами выше войн правок, которые Вы стремитесь предотвратить? В чем отличие данной правки от POV-пушинга и инициации нового витка неконсенсусных и отвергнутых на СО дополнений?''' Благодарю за ответ. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 00:23, 29 мая 2016 (UTC)
Уважаемый посредник, извините в очередной раз за этот балаган, но [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&type=revision&diff=78651772&oldid=78640417 вот эта группа правок некого «анонима» и редактора MPowerDrive] — это есть прямое нарушение наложенного Вами запрета на отмену правок в данной статье. Более того, обратите внимание на очередной обманный комментарий к этой конкретной правке — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78651729&oldid=78649250 ''«Исправления согласно замечаниям коллеги Мухина на СО. Спасибо.»''] На самом деле данной правкой отменяет сделанные мной изменения статьи ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78550310&oldid=78549398 сравните сами]). Примите меры пожалуйста. И это я ещё не пишу, о зеркальных действиях редактора MPowerDrive в статье [[Шульгин, Василий Витальевич]]. Это отдельная тема. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 05:52, 29 мая 2016 (UTC)
: Прошу оценить на предмет нарушения НО/ЭП, а также на наличие признаков введения в заблуждение заявление НОВОРОСС об "обманном комментарии". Пройдя по указанному им диффу [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78651729&oldid=78649250], легко убедиться, что этой правкой исправляется информация о донаграждении А.В, Колчака бантами и мечами к ордену Св. Георгия (этот текст "К [[Орден Святого Владимира|ордену Святого Владимира]] 4-й степени, которым Колчак был награждён за Русскую полярную экспедицию, в 1906 году ему были пожалованы мечи", а также замечание коллега Мухина про "именные ордена" и Георгиевское оружие согласно обсуждению: [[Обсуждение:Колчак, Александр Васильевич#Георгиевское оружие]]. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 08:57, 29 мая 2016 (UTC)
:: {{ping|MPowerDrive}} - Пройдя по указанному НОВОРОССом, а потом и Вами диффом [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78651729&oldid=78649250], я убедился, что, наряду с «''исправлениями согласно замечаниям коллеги Мухина на СО''», Вы также отменили версию НОВОРОССа (касательно установки минных заграждений в Данцигской бухте и результатов атаки на немецкие транспорты) - то есть, во-первых, нарушили имеющийся запрет на отмены, во-вторых, попытались ввести меня в заблуждение. Что будем делать? [[User:Wulfson|wulfson]] 14:04, 30 мая 2016 (UTC)
=== Предварительный итог ===
Обе статьи защищены бессрочно. Защита будет снята, когда найдётся другой желающий заниматься конфликтами по поводу их содержания или у меня самого найдётся на это время и желание. [[User:Wulfson|wulfson]] 05:07, 30 мая 2016 (UTC)
* Можно Вас просить всё же глянуть по Шульгину. Вы это уже разобрали и дали Ваш вердикт. Смотрите мою реплику на СО Шульгина: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Шульгин,_Василий_Витальевич&diff=prev&oldid=78665998 Так как Вы это уже разобрали в своё время, решение, что делать с сделанным MPowerDrive дополнением не займёт у Вас больше, чем пару минут. Спасибо! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 06:47, 30 мая 2016 (UTC)
*: Я и так её вернул к своей версии от 18 апреля. [[User:Wulfson|wulfson]] 08:48, 30 мая 2016 (UTC)
*:: Ой! Извините ради бога! Не посмотрел историю правок, только увидел б ссрочную защиту! [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 09:08, 30 мая 2016 (UTC)
** Мне кажется, коллеге Wulfson не стоит разбирать спорные вопросы с Вашим и моим участием вообще -- с учетом обсуждения на ОАД: [[Википедия:Оспаривание административных действий#Многочисленные несимметричные блокировки коллегой Wulfson исключительно одной из сторон конфликта]] тем более, что администратор уже написал, что оставляет разбирать обе спорные статьи другому человеку. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 07:09, 30 мая 2016 (UTC)
== О правках на ВП:ПВАК во время выборов ==
Добрый день! У меня к вам просьба позволить бюрократам завершить текущий цикл выборов по той же редакции [[ВП:ПВАК|правил]], по которой они начинались. Я понимаю ваше желание «разложить всё по полочкам», но думаю, что и вы согласитесь, что процесс перестановки лучше совершать не во время движения, а после остановки (и лучше всего через [[ВП:Ф-ПРА]]). Спасибо, — [[User:Adavyd|Adavyd]] 07:15, 29 мая 2016 (UTC)
:Нет проблем, извините. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:56, 30 мая 2016 (UTC)
== Тема на ОАД ==
Согласно регламенту ОАД, п.2, уведомляю: [[Википедия:Оспаривание административных действий#Многочисленные несимметричные блокировки коллегой Wulfson исключительно одной из сторон конфликта]].--[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 13:02, 29 мая 2016 (UTC)
== Ограничение редактора НОВОРОСС на комментирование моих действий 1 ==
Вот этот комментарий на Вашей СО выше, он тоже не является нарушением со стороны НОВОРОСС установленных Вами ограничений, ув. Wulfson: «''очередной <u>обманный</u> комментарий к этой конкретной правке''» (<small>подчеркивание моё</small>)?! Дифф: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWulfson&type=revision&diff=78653690&oldid=78652068]. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 07:41, 29 мая 2016 (UTC)
== Ограничение редактора НОВОРОСС на комментирование моих действий 2 ==
"Констатация" редактором НОВОРОСС "факта" нарушения мною запрета, неужели не нарушает Вашего симметричного запрета (молчу уже про ЭП)?
Коллега утверждает, что группа правок в т.ч. «редактора MPowerDrive — это есть прямое нарушение наложенного Вами запрета на отмену правок в данной статье».
Дифф: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWulfson&type=revision&diff=78653690&oldid=78652068]. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 08:38, 29 мая 2016 (UTC)
== Запрос на посредничество по Азаров+Military Balance ==
Возник спор с коллегой в [[Вооружённый_конфликт_на_востоке_Украины]]. Кратко суть спора:
* Г-н Азаров и его визави из другого лагеря решили взять безусловно авторитетные отчеты Military Balance по технике
* Азаров и про-правительственный обозреватель Денис Попович из УНИАН ("Коломойский") сошлись на том, что нужно сравнивать отчеты 2013 и 2016 годов для АТО
* Азаров и его визави сошлись на том, что на дельту состава техники имеются потери (Азаров правда говорит в широком смысле, включая небоевые)
* Визази не спорит с выводами Азарова, но пытается такую же методику применить к ВС РФ, что третий вопрос
Оппонент Pannet пытается представить какие-то свои вычисления. Причем удивительным образом свои вычисления не считает ОРИССом, а вот Азаров "признанный преступником" (кем?) оказывается не будучи участником Википедии может написать ОРИСС. Мое мнение, что поскольку особенно высказались две стороны конфликта и нашли консенсус по методике, базовый источник сверхнадежный, то как минимум такая точка зрения должна быть отражена. Рассчеты Pannet мне лично не интересны. Не знаю как еще вежливо пояснить коллеге. Или может я не прав? Спор не представляет для меня принципиального вопроса и готов принять любое Ваше решение.--[[User:HellDoma|HellDoma]] 13:04, 29 мая 2016 (UTC)
:Коллеги, обращайтесь на [[ВП:УКР]]. Я этим заниматься не буду. [[User:Wulfson|wulfson]] 04:54, 30 мая 2016 (UTC)
:: А чем там заниматься? Там [[User:HellDoma|HellDoma]] в статье разместил данные не соответствующие действительности. И чтобы в этом убедиться достаточно пройти по ссылке. Азаров ничего там не сравнивал, а просто ссылается на сравнение MB, а в самом MB этого отчета нет, вот и весь спор [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс]]) 11:37, 11 июня 2016 (UTC)
== Колчак, Александр Васильевич ==
Извините, что вмешиваюсь, но вандала бы сначала [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=78649250&oldid=78649124 откатили], а потом стабилизировали.--[[User:Inctructor|Inctructor]] 12:16, 30 мая 2016 (UTC)
** Три последние правки (про наградное оружие, Иркутск-Якутск) {{u|MPowerDrive}} были, через обсуждение на СО, к ним претензий нет. Или их просто не получилось оставить?--[[User:Inctructor|Inctructor]] 12:31, 30 мая 2016 (UTC)
**: Про наградное оружие верните сами. Остальное прошу не трогать. [[User:Wulfson|wulfson]] 13:54, 30 мая 2016 (UTC)
Тут уже обсуждается, как вижу. Ув. Wulfson, я надеюсь, Вы не планируете забрать назад свое обещание выше не трогать данную статью в качестве посредника? Учитывая, что спор идет все с тем же оппонентом НОВОРОСС, которого касается и уже мой с Вами непосредственный конфликт, приведший к обсуждению на ОСД, я не могу Вас воспринимать в роли посредника в данной конкретной статье и в конфликте, связанном с данным конкретным оппонентом. [[Обсуждение участника:Vladimir Solovjev#Колчак]]. --[[User:MPowerDrive|MPowerDrive]] 09:58, 31 мая 2016 (UTC)
:Во-первых, я не получил ответа на мой вопрос касательно Вашей жалобы:<blockquote>{{ping|MPowerDrive}} - Пройдя по указанному НОВОРОССом, а потом и Вами диффом [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78651729&oldid=78649250], я убедился, что, наряду с «''исправлениями согласно замечаниям коллеги Мухина на СО''», Вы также отменили версию НОВОРОССа (касательно установки минных заграждений в Данцигской бухте и результатов атаки на немецкие транспорты) - то есть, во-первых, нарушили имеющийся запрет на отмены, во-вторых, попытались ввести меня в заблуждение. Что будем делать? [[User:Wulfson|wulfson]] 14:04, 30 мая 2016 (UTC)</blockquote>
:Во-вторых, я Вам не обещал "не трогать данную статью в качестве посредника". Читайте внимательнее. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:38, 31 мая 2016 (UTC)
:В-третьих, мне нужно подтверждение от коллеги, что он согласен Вами заниматься. После этого - хоть потоп. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:38, 31 мая 2016 (UTC)
:И в-четвёртых. Статью я поставил обратно под защиту. [[User:Wulfson|wulfson]] 10:43, 31 мая 2016 (UTC)
* Уважаемый посредник, я бы хотел обратить Ваше внимание (а) [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Шульгин,_Василий_Витальевич&diff=77844209&oldid=77831459 вот на эту Вашу реплику, разъясняющую условия наложенного ограничения — «двум поименованным заклятым оппонентам откаты и отмены '''любых правок в двух особо поименованных статьях''' запрещены — в том числе и моих»]; (б) [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78692560&oldid=78679845 вот на эту отмену] — и вот мне, глядя на это очередное действие, становится совершенно непонятно — ну как так всё сходит с рук? Да сколько же можно (по совокупности всего)? Ну неужели только мне виден весь этот… фарс? [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 18:28, 31 мая 2016 (UTC)
*: Да-да, Вы правы. [[User:Wulfson|wulfson]] 18:47, 31 мая 2016 (UTC)
*:: Уважаемый посредник, по итогу состоявшегося здесь обмена репликами ([[Обсуждение участника:Vladimir Solovjev#Проект:Гражданская война в России/К посредничеству/Посредничество по содержанию статей]]) и так как Вы в очередной раз оценили надёжность источника и точность формулировок, которые я из источника добавлял в статью, можно попросить Вас вернуть в статью то, что было мной добавлено в раздел [[Колчак, Александр Васильевич#Первая мировая война]] и удалено вот этой правкой — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78692560&oldid=78679845]? [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 14:40, 9 июня 2016 (UTC) P. S. Понимаю, что у Вас голова сейчас занята другими ''issues'', но всё же осмелился Вам надоедать. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 14:40, 9 июня 2016 (UTC)
*::: {{ping|HOBOPOCC}} [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=78988655&oldid=78693956 Вы это имели в виду?] [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 08:38, 15 июня 2016 (UTC)
*:::: Спасибо! {{=)}} И это тоже, естественно! Но меня, как аккуратно и тщательно добавлявшего информацию в статью из надёжных и авторитетных источников, прежде всего интересует возврат в статью того, что было добавлено мной, а именно в раздел [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=prev&oldid=78692560 «Первая мировая война» (я показываю сейчас дифф с удалением всего того, что было мной добавлено)]. Посмотрите, там удаляются большие куски текста, но всё удаляемое (а) взято из АИ и аккуратно без искажений перенесено в вики-статью (б) исправляет НТЗ (например, пассаж об Алексееве — в очередной раз возвращается «Командующих флотами Алексеев не опросил, '''хотя должен был это сделать''', так как…», хотя на СО статьи жёвано-пережёвано миллион раз, как и на СО статей о [[Обсуждение:Непенин, Адриан Иванович|Непенине]] и [[Обсуждение:Алексеев, Михаил Васильевич|Алексееве]], что ничего не '''должен''' был, а мог, что у историков нет единого мнения на этот счёт и т. д., и т. п.) [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 11:15, 15 июня 2016 (UTC)
*:::: По этой правке [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=78988655&oldid=78693956 Вы это имели в виду?] посмотрите, пожалуйста это: [[Обсуждение:Колчак, Александр Васильевич#Георгиевское оружие]]. Я один раз уже писал, что этой правкой восстанавливается исправленная ошибка, теперь опять все заново будем начинать?
*:::: Что касается «аккуратно и тщательно добавлявшейся информации», то она взята из одного единственного источника, который противоречит во многом данным целого пласта других признанных АИ. Поэтому здесь весьма актуально [[ВП:ВЕС]]. Об этом уже писалось не раз на СО, и для каждого из фрагментов этого дополнения посредник, который освободится к концу июня, должен будет провести отдельное обсуждение. '''Отменяются эти дополнения, как и в случае с делавшимися по тому же единственному АИ дополнениями НОВОРОСС по захоронению лейтенанта Шмидта, разумеется, отнюдь не просто так.''' --[[У:MPowerDrive|MPowerDrive]] ([[ОУ:MPowerDrive|обс]]) 12:48, 15 июня 2016 (UTC)
*:::: Кстати, по эпизодам с военными действиями Колчака на Балтике есть и данные других морских историков, опровергающие данные того единственного источника, которым оперирует НОВОРОСС -- кроме данных уже упомянутого целого ряда биографов Колчака. Я готов эту информацию предоставить по первому запросу посредника, и с нетерпением ожидаю момента, когда начнется это обсуждение и будет указана соответствующая страница для него. --[[У:MPowerDrive|MPowerDrive]] ([[ОУ:MPowerDrive|обс]]) 13:06, 15 июня 2016 (UTC)
*::::: Уважаемый посредник, обращаю внимание, что фраза ''«…она взята из одного единственного источника»'' противоречит действительному положению дел. Источников там далеко не один (а именно: '''(1)''' Козлов Д. Ю., Подсобляев Е. Ф., Грибовский В. Ю. «Должен признать… что к делу развития морской силы Колчак имел громадное влияние»: К вопросу об эффективности управления силами флота вице-адмиралом А. В. Колчаком // Военно-исторический журнал : журнал. — 2006. — № 2. — С. 28—36.; '''(2)''' Смолин А. В. Два адмирала: А. И. Непенин и А. В. Колчак в 1917 г.. — СПб.: Дмитрий Буланин, 2012. — 200 с. — ISBN 978-5-86007-700-3; '''(3)''' Кручинин, А. С. Адмирал Колчак: жизнь, подвиг, память. — М.: АСТ, Астрель, Полиграфиздат, 2010. — 538 с. — ISBN 978-5-17-063753-9). О фразе ''«противоречит во многом данным целого пласта других признанных АИ»'' — так тоже не совсем так, мягко говоря. Ну и фраза ''«как и в случае с делавшимися '''по тому же единственному АИ''' дополнениями НОВОРОСС по захоронению лейтенанта Шмидта…»'' — тоже не соответствует действительности (как легко увидеть — удаляется фраза «Такие меры командующего позволили избежать на Черноморском флоте эксцессов, подобных произошедшему на Балтийском флоте и снискали Колчаку репутацию офицера, преданного делу революции и учитывающего матросские настроения» (источник её указан прямо после неё — <nowiki>{{sfn|Смолин|2012|с=153}}</nowiki>). <!-- Ну и откуда мой оппонент решил, что кто-то что-то ему «должен» (''«и для каждого из фрагментов этого дополнения посредник, который освободится к концу июня, должен будет»'') — мне тоже не понятно. Вот реплика посредника {{u|Vladimir Solovjev}}: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Vladimir_Solovjev&diff=78865965&oldid=78854065]. Как это можно представить так, как это представлено в этой переписке — я просто диву даюсь!-->[[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 13:19, 15 июня 2016 (UTC)
* Уважаемый Wulfson, скажите пожалуйста, когда можно ожидать Вашего решения по восстановлению в «Колчаке» удаляемой информации (подробности в моей релике в этом разделе выше от «11:15, 15 июня 2016 (UTC)»)? Спасибо заранее! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 06:02, 20 июня 2016 (UTC)
*: Перечислите конкретно, что именно нужно исправить, фраза за фразой - имеющееся/искомое. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 07:38, 20 июня 2016 (UTC)
*:: Принято! Писать тут или на СО статьи? [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 05:42, 21 июня 2016 (UTC)
*::: Пишите здесь. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 06:39, 21 июня 2016 (UTC)
*:::: '''(I)''' Ну хорошо. По одному эпизоду. Я пишу, жду Ваших комментариев и решения, когда эпизод разобран, пишу следующий. Итак, из статьи [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78692560&oldid=78679845 удаляется] вот такой пассаж: ''<nowiki>«Командование воюющим флотом было поручено адмиралу, который ни в мирное, ни в военное время не командовал кораблём I ранга, не говоря уже о командовании «становым хребтом» военных флотов того времени — соединением тяжёлых кораблей{{sfn|Должен признать|2006|с=29}}. Назначение, как писали офицеры, знавшие Колчака, «потрясло всех». Некоторые современники связывали его с близостью адмирала к думской оппозиции, а в Ставке объясняли это назначение усилением важности Черноморского флота и планами десантной операции в Черноморских проливах{{sfn|Смолин|2012|с=124|name=S124}} (Летом 1916 года Ставка начала подготовку десантной операции для захвата [[Стамбул|Константинополя]] и [[Черноморские проливы|Черноморских проливов]])</nowiki>.»'' {{Comment|Читайте пожалуйста текст в статье «Должен признать…»|https://yadi.sk/d/lA0UfW_XNGzJ8}} первый столбец на странице 29 (честно говоря, по этой статье тему неожиданного назначения можно даже ещё углубить, всё в этом самом столбце), а в книге Смолина «Два адмирала» на стр. 124 написано дословно: «28 июня 1916 года контр-адмирал А. В. Колчак в нарушение прав старшинства был произведён в вице-адмиралы и назначен командующим флотом Чёрного моря. Это выдвижение „потрясло всех“, — писали офицеры, знавшие адмирала. В Ставке его назначение связывали с усилением активности Черноморского флота и подготовкой к десантной операции для захвата Босфора и Дарданелл, а некоторые из современников — близостью к думской оппозиции». [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 19:40, 21 июня 2016 (UTC)
*::::: Согласен. Сделано. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 04:53, 22 июня 2016 (UTC)
*:::::: Спасибо! Следующий момент — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78692560&oldid=78679845 удаляется] ''«Колчак был информирован о политических событиях в стране '''как из официальных, так и неофициальных источников — так, А. В. Тимирёва интересовалась политикой, посещала гостевую трибуну Государственной думы и в письмах к Колчаку сообщала ему политической обстановке в столице. Колчаку было известно о'''…»'' а в книге Смолина «Два адмирала» на стр. 124—125 написано дословно: ''«…занятие такого высокого поста обязывало адмирала вникать в политическую ситуацию в стране… Уровень официального положения лиц, с которыми командующий флотом имел обмен мнениями в конце 1916 — начале 1917 г., даёт основание предположить, что там могла идти речь о переменах в управлении страной. Сведения о росте оппозиционных настроений в Петрограде и Государственной думе А. В. Колчак получал из писем своей хорошей знакомой А. В. Тимирёвой. Она, в свою очередь, интересовалась политической жизнью страны, с гостевой трибуны наблюдала за дебатами в Думе, а также получала информацию из бесед с братом мужа, депутатом Думы В. Н. Тимирёвым»''. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 14:33, 22 июня 2016 (UTC)
*::::::: Сделано. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 08:32, 23 июня 2016 (UTC)
{{outdent}}
Спасибо! Следующее — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78692560&oldid=78679845 удаляется] ''« Но к наиболее удачной в тактическом отношении части минных заграждений у устья Босфора Колчак не имел отношения, поскольку они были выставлены до его вступления в должность комфлота<nowiki>{{sfn|Должен признать|2006|с=33}}</nowiki>.»'' {{Comment|В уже упомянутой мной выше работе «Должен признать…» на странице 33 по этому поводу читаем|https://yadi.sk/d/lA0UfW_XNGzJ8}}: ''«Однако исследуя роль А. В. Колчака в успехе минно-заградительных действий Черноморского флота во второй половине 1916 и начале 1917 года, необходимо, на наш взгляд, принять во внимание несколько весьма существенных обстоятельств… Значительная и, возьмём на себя смелость утверждать, наиболее удачная в тактическом отношении минных заграждений у устья Босфора была выставлена ещё до вступления А. В. Колчака в должность комфлота»''. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 14:43, 25 июня 2016 (UTC)
:Согласен. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 15:00, 25 июня 2016 (UTC)
:: Спасибо! Теперь, смотрите: вот Ваша правка, с которой я, в принципе, согласен (как улучшающая текст, который ей предшествовал) — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=next&oldid=78677239]. Вот фактическая отмена этой Вашей правки — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78692560&oldid=78679845]. Прошу вернуть этот абзац к тому виду, к которому его привели Вы. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 19:57, 25 июня 2016 (UTC)
::: ОК. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 06:52, 27 июня 2016 (UTC)
:::: В [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&type=revision&diff=79216389&oldid=79185617 этой правке] невидимый фрагмент больше не нужен, это было как особое мнение, а теперь смысл в общем-то совпадает.--[[У:Inctructor|Inctructor]] ([[ОУ:Inctructor|обс]]) 11:13, 27 июня 2016 (UTC)
::::: Да, пожалуй. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 12:22, 27 июня 2016 (UTC)
* Спасибо! Осталось два или три фрагмента вернуть. Итак, вот — [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=78692560&oldid=78679845 удаляется] фраза ''«<nowiki>Такие меры командующего позволили избежать на Черноморском флоте эксцессов, подобных произошедшему на Балтийском флоте и снискали Колчаку репутацию офицера, преданного делу революции и учитывающего матросские настроения{{sfn|Смолин|2012|с=153}}.</nowiki>»'' У Смолина на стр. 153 и 154 читаем: ''«В это время А. В. Колчак старался поддерживать репутацию человека, преданного революции и учитывающего настроения матросских масс… 11 апреля адмирал сказал следующее: „Я считаю себя сознательным сторонником демократического строя, утверждающегося сейчас в России, почти неотличимого от демократической республики“. На слушателей это произвело сильное впечатление. И слова адмирала не расходились с делом… Благодаря тому, что командующий флотом быстро улавливал изменения в настроениях широких матросских масс, ему удалось избежать эксцессов, связанных с движением за отмену погон и отдания чести, издавая упреждающие приказы.»'' [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 06:03, 28 июня 2016 (UTC)
*: Немного поправил, но в целом согласен. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 09:43, 29 июня 2016 (UTC)
*:: Спасибо! Извините за существенный перерыв в этом обсуждении - сейчас последняя просьба. По поводу М. В. Алексеева, со статьёй о котором Вы углублённо работали. В обсуждаемом нами сейчас фрагменте статьи о Колчаке вводится такая фраза (я выделяю полужирным то, с чем я не согласен): ''«1 марта Родзянко, Рузский и '''Алексеев пытались склонить прибывшего из Ставки в Псков Государя к отречению'''. Николай II настоял, чтобы были опрошены все высшие военачальники. Командующих флотами Алексеев не опросил, '''хотя должен был это сделать''', так как и Непенин, и Колчак, наравне с командующими фронтами, подчинялись Верховному главнокомандующему»''. Два момента у меня вызывают несогласие, как видите. Первое: Вам должно быть известно из споров в статье об Алексееве, что Алексеев не «склонял» Николая II к '''отречению'''. А «склонял» к дарованию ответственного министерства. И если фраза в вики статье строится на работе историка Боханова, то нужно такое писать с атрибуцией (в идеале вообще это убрать из статьи, как искажение исторических событий, но мой оппонент против). Второе - уже тысячу раз я пытался убедить моего оппонента, что Алексеев «НЕ должен был», а «мог», что у историков на этот счёт совершенно разные мнения. Короче, предлагаю этот фрагмент представить в таком виде: ''«1 марта, как писал историк А. Н. Боханов, Родзянко, Рузский и Алексеев пытались склонить прибывшего из Ставки в Псков Государя к отречению. Николай II настоял, чтобы были опрошены все высшие военачальники. Командующих флотами Алексеев не опросил, хотя и Непенин, и Колчак, наравне с командующими фронтами, подчинялись Верховному главнокомандующему»''. Спасибо Вам огромное за Ваше время и Ваш труд по разрешению этого спора! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 05:07, 6 июля 2016 (UTC)
*:: Уважаемый Wulfson, Вы заняты? Может найдёте минутку для финального вопроса (см. реплику выше)? Хочется «закрыть эту страницу» что бы двигаться дальше. Спасибо заранее! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 19:47, 11 июля 2016 (UTC)
*:: вежливое напоминание. Посмотрите, пожалуйста, последнюю просьбу по теме - моя реплика выше от 05:07, 6 июля 2016 (UTC). Спасибо! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 13:06, 15 июля 2016 (UTC)
*:: уважаемый посредник, дайте пожалуйста знать, когда вы планируете найти пару минут для этого пустякового последнего вопроса. Спасибо! --[[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 14:51, 18 июля 2016 (UTC)
*::: Он не пустяковый - там требуется аккуратное, но хирургическое вмешательство, причём от пластического хирурга, а меня, как водится, втянули в другую тему, которая для аудитории видится более актуальной. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 14:57, 18 июля 2016 (UTC)
*:::: О приоритетах актуальности не спорю. Но с моей точки зрения в моём последнем вопросе речь идёт всего лишь об удалении фрагмента '''хотя должен был это сделать'''. Но о необходимости как минимум атрибуции мнения Боханова о том, что Алексеев пытался «склонить прибывшего из Ставки в Псков Государя к отречению» тоже, как мне кажется, вопрос бесспорный. Как всё это лучше переформулировать (что, как я понял, и вызывает Ваши колебания) - тут уж Вам решать. Нет предела совершенству, как говориться. Но для меня - это уже другой вопрос. Я отталкиваюсь исключительно от имеющихся формулировок. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 15:44, 18 июля 2016 (UTC)
*::::: ОК, сделал. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 20:00, 18 июля 2016 (UTC)
*:::::: Спасибо огромное! С Вашей помощью закрыли чуть ли не двухлетний спор! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 20:35, 18 июля 2016 (UTC)
* {{комментарий}} Ну, и что б «далеко не отходить» — назревает судя по всему новый конфликт. Совершенно не останавливают даже шаблоны <nowiki>{{редактирую статью}}</nowiki> в мной новосозданной статье: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Набег_на_германский_конвой_в_Норчепингской_бухте&type=revision&diff=78995640&oldid=78986696]. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 13:25, 15 июня 2016 (UTC)
=== Итог-1 ===
Всё, спасибо, этого достаточно. Когда Володя Соловьёв мне скажет, что он готов забрать у меня бразды правления, в ту же минуту, как я это услышу, я их ему передам. Пока же главным вынужденно остаюсь я. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 13:29, 15 июня 2016 (UTC)
=== Итог-2 ===
Убедительно прошу коллегу [[У:MPowerDrive|MPowerDrive]] потерпеть, пока коллега [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] не завершит работу над текстом статьи про набег на конвой. О завершении работы он проинформирует меня, а я - Вас. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 13:47, 15 июня 2016 (UTC)
== Отбор кандидатов на пост исполнительного директора Фонда «Викимедиа» Опрос сообщества ==
Совет попечителей Фонда «Викимедия» учредил комиссию, которой поручен поиск кандидатов на позицию исполнительного директора Фонда. Одной из наших первоочередных задач является составление описания функций и задач исполнительного директора, поэтому мы обращаемся за помощью к сообществу «Викимедия». Пожалуйста, внесите свой вклад, уделив несколько минут заполнению данного опроса. Это поможет нам лучше понять что, ожидает коллектив и сообщество от исполнительного директора Фонда «Викимедия».
:*[https://wikimedia.qualtrics.com/SE/?SID=SV_5hVS2mJTcJNCxBX опроса] (Qualtrics)
Спасибо!
[[m:Special:MyLanguage/Wikimedia Foundation Executive Director Transition Team/2016|Комиссия по поиску кандидата на пост исполнительного директора Фонда «Викимедия»]] via [[User:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] 22:43, 1 июня 2016 (UTC)
<!-- Сообщение отправил Участник:PEarley (WMF)@metawiki, используя список на странице https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=2016_ED_Search_Survey/ru&oldid=15667060 -->
== Новый арбитраж ==
Добавил Вас, коллега, кандидатом в арбитры. С уважением, --[[У:Daphne mesereum|Daphne mezereum]] ([[ОУ:Daphne mesereum|обс]]) 16:01, 6 июня 2016 (UTC)
:Ох, коллега, за что ж Вы меня так! Я ж только-только свободно вздохнул :) [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 17:29, 6 июня 2016 (UTC)
::Дык, ёлы-палы, за дело обидно: предыдущий состав был никудышный, а новый без Вас обещает быть и того хуже. С уважением, --[[У:Daphne mesereum|Daphne mezereum]] ([[ОУ:Daphne mesereum|обс]]) 17:38, 6 июня 2016 (UTC)
== Ограничение НОВОРОСС на комментирование моих действий ==
«мой оппонент решил, что кто-то что-то ему «должен» [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWulfson&type=revision&diff=78995661&oldid=78995445]
Сколько это будет продолжаться, коллега? --[[У:MPowerDrive|MPowerDrive]] ([[ОУ:MPowerDrive|обс]]) 13:25, 15 июня 2016 (UTC)
* Уважаемый посредник, да, кстати: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Тара-Амингу&diff=78983245&oldid=78943507]. А ведь в ограничении на общение Вы чётко написали — «…запрещаются комментарии в отношении действий друг друга. Обращаться друг к другу вам разрешается исключительно '''через меня'''». Я вот к Вам и обращаюсь. А вторая сторона? И, кстати, как я помню, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:MPowerDrive&diff=77818118&oldid=77725258 Вы потребовали от него вернуть это ограничение на его активную СО]. Посмотрите, где оно до сих пор расположено: [[Обсуждение участника:MPowerDrive/Некоторые места из переписки с тов. Mankubus#Ограничения на общение]] [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 13:32, 15 июня 2016 (UTC)
=== Итог ===
Всё, достаточно. MPowerDrive прав, HOBOPOCC неправ. '''Это не обращение к оппоненту, а комментарий'''. В связи с незначительностью нарушения ограничиваюсь напоминанием. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 13:36, 15 июня 2016 (UTC)
== [[Википедия:К удалению/8 июня 2016#Партия Великое Отечество]] ==
Сергей, ну вот реплики 14:32, 9 июня 2016 (UTC), 14:38, 9 июня 2016 (UTC), 10:57, 14 июня 2016 (UTC) — это уже ни в какие ворота. По состоянию статьи отметился в обсуждении удалению. Предлагаю тебе добровольно перенести ''это'' в личное пространство и доработать со ссылками на нормальные источники, коих в достатке. --[[У:Grebenkov|aGRa]] ([[ОУ:Grebenkov|обс]]) 23:21, 15 июня 2016 (UTC)
== [[Крымские татары]] ==
Прошу вас как админа, подводившего итог в обсуждении о коренном населении Крыма, принять меры против ОРИССных правок с иноф с любительских сайтов. Работать становится невозможно, статью начали заполнять бог знает чем. Сейчас последняя правка сделана уч. Tmpgk, ссылающегося на любительский сайт, до этого пытавшегося провести информацию из Новой хронологии Фоменко и пр. Прошу вас помочь понудить к диалогу участника и откатить вандализм (у меня лимит исчерпан)) [[У:Агнезий|Агнезий]] ([[ОУ:Агнезий|обс]]) 17:28, 19 июня 2016 (UTC)
== [[Противостояние в Харькове (2013—2014)]] ==
=== Март 2014 — источники ===
Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок autogenerated9 не указан текст
Забаррикадировавшиеся выдвинули требование — дать им возможность беспрепятственно уехать из города<ref name=autogenerated9>[http://timer.od.ua/news/anton_davidchenko_osujden_na_5_let_no_osvobojden_ot_nakazaniya_884.html Антон Давидченко осуждён на 5 лет, но освобождён от наказания. Таймер, 08.08.2014]</ref>. [[Special:Contributions/2003:70:CF3E:7000:145A:1142:9B14:E910|2003:70:CF3E:7000:145A:1142:9B14:E910]] 14:15, 26 августа 2016 (UTC)
{{reflist}}
== Помощь ==
На данный момент я не могу заниматься активным редактированием статей в Вики по причине недуга и не знаю, когда смогу. Но как назло именно в эти дни в статьях [[крымские татары]] (обсуждение правок участников тут - [[ВП:КРЫМ]]) , [[Урумский язык]] и др. идет какая то активная работа по искажению статей. Прошу вас поучаствовать по мере сил в работе над статьями и не дать превратить их снова в бог знает что. Извините, если отрываю вас от работы над другими статьями. [[У:Агнезий|Агнезий]] ([[ОУ:Агнезий|обс]]) 00:27, 20 июня 2016 (UTC)
:Здравствуйте. Пока откатил к довоенной версии и заблокировал. Дальше посмотрим. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 05:21, 20 июня 2016 (UTC)
== Бессрочная полная защита статьи ==
Коллега, пинг, видимо, не сработал, но мы ждём вашего мнения [[Википедия:Защита страниц#Шульгин, Василий Витальевич|здесь]]. [[У:GAndy|GAndy]] ([[ОУ:GAndy|обс]]) 10:44, 23 июня 2016 (UTC)
== Национальный состав ДНР ==
Простите, я не понимаю в чём ОРИСС. Если Вы пояните, то я сам удалю своё дополнение. Есть перепись 2001 года с национальным составом по районам, и по сельсоветам и т. д. На это есть АИ. Есть список территорий под контроем ДНР. На это тоже есть АИ. Если я сложил это, и посчитал национальный состав на этих территориях, это что, ОРИСС? --[[У:Glovacki|Glovacki]] ([[ОУ:Glovacki|обс]]) 12:31, 29 июня 2016 (UTC)
:Абсолютно так. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 12:36, 29 июня 2016 (UTC)
== Орден «Virtuti Wikipedi» ==
{| style="border: 1px solid gray; background-color: white;"
|rowspan="2" valign="middle" | [[Файл:Barnstar-AV.png|100px]]
|rowspan="2" |
|style="font-size: x-large; padding: 0; vertical-align: middle; height: 1.1em;" | '''[[Википедия:Ордена/Virtuti Wikipedi|Орден «Virtuti Wikipedi»]]'''
|-
|style="vertical-align: middle; border-top: 1px solid gray;" | За значительную доработку статьи [[Польская кампания вермахта (1939)]]. --[[У:RasabJacek|RasabJacek]] ([[ОУ:RasabJacek|обс]]) 15:10, 10 июля 2016 (UTC)
|}
== [[Формирование общественного мнения в ходе украинского кризиса (с ноября 2013 года)]] ==
Коллега, я уже поставил шаблон «НТЗ» к статье, и только после этого посмотрел, кто же вообще писал статью. Обнаружил, что Вы устанавливали шаблон «орисс», который [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=79387314 был снесён] коллегой {{u|Humanitarian&}}. Надеюсь, Вы лучше представляете, как решать проблемы статьи, я вот в затруднении, что лучше сделать: привлекать внимание с целью переписывания статьи, ещё что-то, или же вообще выставлять к удалению. Возможно, для начала следовало бы пояснить установку шаблона «орисс», вероятно Humanitarian& удалил его так как не понял причину его установки. [[У:Vulpes|Vulpes]] ([[ОУ:Vulpes|обс]]) 16:24, 11 июля 2016 (UTC)
:Статью надо переписывать полностью — но я не вижу способных это сделать и одновременно желающих этим заняться. Я мог бы, но занят. А от того, стоит там шаблон «орисс» или нет, суть содержания этой сборной солянки не изменится. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 18:39, 11 июля 2016 (UTC)
* Действительно, прочитав статью, я не обнаружил в ней сколько-нибудь явных признаков ОРИССа (разве что в названиях разделов?). К слову, явной ненейтральности я также в ней не нахожу. Желательно, чтобы тезис о ненейтральности статьи подкреплялся конкретным анализом источников с выявлением в них той информации, которой в статье не хватает для того, чтобы она могла считаться нейтральной. --[[У:Humanitarian&|Humanitarian&]] ([[ОУ:Humanitarian&|обс]]) 18:50, 11 июля 2016 (UTC)
** О ненейтральности ответил на СО. [[У:Vulpes|Vulpes]] ([[ОУ:Vulpes|обс]]) 23:24, 11 июля 2016 (UTC)
== О переименовании статьи [[Деятельность С. И. Вавилова в Государственном оптическом институте (1932—1945)]] ==
Благодарю за более точное название статьи. Не считаете ли вы теперь возможным, учитывая, что деятельность С. И. в ГОИ продолжалась и после 1945 г. в должности начальника лаборатории люминесценции, изменить в названии статьи период на (1932—1951), ещё раз переименовав статью? С уважением, [[У:Юрий Забиякин|Юрий Забиякин]] ([[ОУ:Юрий Забиякин|обс]]) 12:49, 14 июля 2016 (UTC)
:Уже, и Вам спасибо за хорошую статью. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 14:13, 14 июля 2016 (UTC)
== Война правок ==
Право, мне даже неловко администратору писать о войне правок, давайте вначале обсудим. Прошу вас отменить вашу правку самостоятельно. --[[У:Glovacki|Glovacki]] ([[ОУ:Glovacki|обс]]) 08:30, 15 июля 2016 (UTC)
:Ну Вы же тоже меня особо не предупреждали. Я вчера поспешил и не добавил источник, откуда взят мой тезис - он у нас считается АИ и широко используется в статье [[Формирование общественного мнения в ходе украинского кризиса (с ноября 2013 года)]], так что никаких проблем быть не должно. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 08:36, 15 июля 2016 (UTC)
:: Спасибо за источник, так стало яснее. Пока добавил атрибуцию и пошёл читать о Агнешке и журнале. Очень уж сильное утверждение о причинно-следственной связи, противоречит многой другой информации. --[[У:Glovacki|Glovacki]] ([[ОУ:Glovacki|обс]]) 08:43, 15 июля 2016 (UTC)
::: А Вы полагаете, что никакой причинно-следственной связи ''нет''? Разумеется, я говорю о всей '''цепочке развития событий''' (ноябрь 2013 - февраль 2014), приведшей к силовой смене власти на Украине. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 09:57, 15 июля 2016 (UTC)
:::: С одной стороны Всё что происходит влияет на будущее. С другой стороны война на Донбассе имеет много причин, и мне кажется что присоединение Крыма повлияло значительно больше чем Евромайдан (даже с учётом того что Евромайдан повлиял и на сам Крымский кризис). Впрочем, по моему мнению, оба эти события были не основными причинами конфликта на Добассе (роль Ахметова и иже с ним, а также российских олигархов не менее, а может быть и более важны). Но это всё мои рассуждения, добавлять в какую-либо статью я их не собираюсь. Пишу просто раз уж Вы спросили :-) --[[У:Glovacki|Glovacki]] ([[ОУ:Glovacki|обс]]) 10:25, 15 июля 2016 (UTC)
== Украинский национальный союз ==
Доброго времени суток Ув. Коллега! В обсуждении [[Википедия:К удалению/7 июля 2016]] было указано, что [[Украинский национальный союз]] не отвечает критериям значимости и источники не АИ. От себя я хочу заметить, что ссылки на сайт данной организации являются вспомогательными, что в принципе не запрещено в Википедии, а основная концепция строится именно на АИ. Есть ли у нас повод не доверять информационным ресурсам Украины и России? Ведь информация о данной организации была представлена на таких крупных телеканалах как 1+1 (Украина)http://ru.tsn.ua/politika/u-svobody-poyavitsya-novyy-konkurent-na-nacionalisticheskom-pole-303510.html, 1 канал (Россия)http://www.1tv.ru/news/2014/04/03/47383-rossiyskie_spetssluzhby_zaderzhali_grazhdan_ukrainy_podozrevaemyh_v_podgotovke_teraktov, НТН (Россия)https://www.youtube.com/watch?v=71jd4Ftdp1Y, 24 канал (Россия)http://www.vesti.ru/videos/show/vid/573554/#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F761641%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F. Посмотрите пожалуйста статью, большая часть ссылок именно АИ! А шум вокруг УНС и фигуры самого Голтвянского связан с его политической деятельностью. Посмотрите, что его враги устроили в Украинской википедии, а ведь Википедия не место для политических разборок! С Ув. -- ([[У:CesarNS1980|CesarNS1980]] ([[ОУ:CesarNS1980|обс]]) 10:10, 15 июля 2016 (UTC)).
== Вопрос ==
Добрый день! Вы как посредник по УКР как прокомментируете вот это удаление информации [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BC&type=revision&diff=76987426&oldid=76982369] ? Заранее спасибо. --[[У:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] ([[ОУ:Vyacheslav84|обс]]) 04:05, 16 июля 2016 (UTC)
:1. Согласно решению АК, я не являюсь посредником по УКР. 2. С указанным Вами изменением я тем не менее согласен. Но оно было сделано ещё в марте - почему Вы меня спрашиваете об этом именно сейчас? [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 04:23, 16 июля 2016 (UTC)
::1. Я до конца решение АК по УКР не дочитал - надоело читать простыни текста:). 2. А как тогда называть российские войска в Крыму с т.з. международного права и Украины, как не российской военной базой за рубежом? Например американская военная база в Гуантанамо числится в списке зарубежных объектов США. 3. Я просто урывками сейчас работаю в руВП, поэтому на правки реагирую с опозданием - дела в реале. --[[У:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] ([[ОУ:Vyacheslav84|обс]]) 12:18, 16 июля 2016 (UTC)
::: База Гуантанамо находится на территории Кубы, взятой США в аренду. Российские войска в Крыму находятся на территории, которая, согласно конституции РФ, является частью РФ. Россией все соглашения с Украиной относительно базирования ЧФ в Крыму расторгнуты сразу же после принятия Крыма в состав РФ. С точки зрения законодательства Украины российские войска в Крыму можно рассматривать как оккупационные; с точки зрения международного законодательства — как незаконно находящиеся на территории Украины, но ставить их в один ряд с базами ВС РФ, скажем, в Армении или Таджикистане, деятельность которых определяется соответствующими соглашениями, ну никак не получится. Поэтому я бы предложил такой вариант: создать статью под условным названием [[Военная инфраструктура Российской Федерации на территории Крыма]]. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 12:37, 16 июля 2016 (UTC)
:::: Спасибо за совет, а сохранить Крым в списке зарубежных баз РФ нет вариантов? --[[У:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] ([[ОУ:Vyacheslav84|обс]]) 11:14, 23 июля 2016 (UTC)
::::: Думаю, нет. Это вопрос принципиальный. При наличии противоположных ТЗ на некий объект («''Крым принадлежит России''» и «''Крым не принадлежит России''») и невозможности их примирения равнодействующую следует либо приравнять нулю (при этом вопрос принадлежности Крыма не упоминается вообще — это, например, вполне возможно в статьях по физической географии Крымского полуострова), либо «вынести за скобки» (спорный характер территории отражать в примечаниях и комментариях к тексту или в отдельном разделе). В обоих случаях мы признаём равнозначность ТЗ. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 11:33, 23 июля 2016 (UTC)
== [[Американо-украинские отношения]] ==
не хватает информации за 1997-2000, 2002-2003, 2005-2008 и 2013 гг. [[Special:Contributions/109.252.76.18|109.252.76.18]] 13:01, 29 июля 2016 (UTC)
:Так добавьте, пож.! [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 13:41, 29 июля 2016 (UTC)
== Говорим Ленин, подразумеваем партия ==
Гр-н Wulfson, добрый день. Поясните, пожалуйста, свой [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Партия_Великое_Отечество&diff=prev&oldid=79662914 откат]. Тов. Стариков в качестве физ.лица и созданный им «Профсоюз граждан России» поддерживал закон Димы Яковлева. Объясните, пожалуйста, как из этого следует, что партия, созданная тов. Стариковым ПОСЛЕ принятия закона могла иметь к нему какое-то отношение, если в источнике по ссылке она упоминается ровно 0 раз? --[[Special:Contributions/109.106.143.5|109.106.143.5]] 12:52, 31 июля 2016 (UTC)
:Добрый день. Возможно, Вы и правы, но с подобными комментариями, какими Вы сопроводили свою правку, и впредь буду откатывать не глядя. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 14:15, 31 июля 2016 (UTC)
:: Делать что-то не глядя, очень плохая практика, господин Wulfson. --[[Special:Contributions/109.106.143.5|109.106.143.5]] 14:26, 31 июля 2016 (UTC)
::: {{комментарий|комментарий</b> по поводу "партия, созданная тов. Стариковым ПОСЛЕ принятия закона"<b>:}} «'''В апреле 2012 года''' Н. В. Стариков вместе с основателем IT-компании «Ашманов и партнеры» И. С. Ашмановым создал партию «Новая Великая Россия»[7]. 12 апреля 2013 г. министерство юстиции Российской Федерации зарегистрировало новую политическую партию — «Партия Великое Отечество» (ПВО). '''Смена названия партии''' была вызвана тем, что предыдущий вариант был созвучен названиям уже зарегистрированных партий и Минюст отказал в регистрации». [[Закон Димы Яковлева]] был принят в декабре 12 года. С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 18:59, 31 июля 2016 (UTC)
:::: Т.е. <s>Маркс и Энгельс</s> Стариков и Ашманов, чья деятельность к тому времени не была даже зарегистрирована в МинЮсте, участвовали в написании <s>ответа Чемберлену</s> целого антимагнитского закона? Ахахахах. --[[Special:Contributions/109.106.143.118|109.106.143.118]] 22:27, 3 августа 2016 (UTC)
== Хронология Евромайдана ==
Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок .D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.80 не указан текст
Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>: название «autogenerated7» определено несколько раз для различного содержимого
Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок .D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3 не указан текст
Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок zakony не указан текст [[Special:Contributions/87.97.170.149|87.97.170.149]] 19:23, 13 августа 2016 (UTC)
:Ошибок не вижу. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 05:20, 14 августа 2016 (UTC)
== Евромайдан ==
Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>: название «.D1.80.D0.BE.D0.B7.D0.BE.D0.B2» определено несколько раз для различного содержимого [[Special:Contributions/87.97.170.149|87.97.170.149]] 19:26, 13 августа 2016 (UTC)
== Что произошло с моим IP? ==
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, что произошло с моим IP адресом и почему Вы меня заблокировали на неделю? Кто такой Michael1238? Я попросил помощи у других коллег на странице обсуждения участника Джекалоп, так как я помню его по Вики еще тогда, когда я последний раз что-то правил, лет 7 назад. Но там сказали написать Вам напрямую. Вы удалили то, что я написал на странице обсуждения статьи, удалите ли то, что я написал сейчас? Надеюсь, что нет. [[Special:Contributions/176.77.73.98|176.77.73.98]] 12:33, 15 августа 2016 (UTC)
* Вы так и не ответили мне. Я вынужден буду запросить полный откат того, что Вы сделали со статьей [[Украина и Европейский союз]] [[Special:Contributions/176.77.11.236|176.77.11.236]] 11:15, 31 августа 2016 (UTC)
== Снова Карабах ==
Доброго времени суток. Коллега, выступите посредником. Мной в статью "[[Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016)]]" в раздел "Международная реакция" была добавлена инфа из резолюции принятой Палатой депутатов Чили. В декларации осуждалась <u>военная агрессия Азербайджана против Нагорно-Карабахской республики</u>. Декларация непосредственно была принята ввиду апрельских столкновений т.е явилась международной реакцией на апрельскую войну [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5_%282016%29&type=revision&diff=79610898&oldid=79462649]. Спустя некоторое время Interfase добавляет другую декларацию, принятую тем же чиллийским органом и <u>посвященную Дню независимости Азербайджана</u>, в которой ни слова не говорится об апрельской войне(Убедится в это можно здесь [https://www.camara.cl/trabajamos/pacuerdo_detalle.aspx?prmid=4385]). Декларация, добавленная Interfase-ом в раздел "Международная реакция", не является международной реакцией на апрельские события, коллега не являясь АИ, что-то там додумывая пытается ее привязать к апрельским событиям, о которых идет речь в статье. Я удалил ее т.к декларация вообще не имеет никакого отношения к статье "[[Вооружённые столкновения в Нагорном Карабахе (2016)]]" и к разделу "международная реакция" в частности [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5_%282016%29&type=revision&diff=79851656&oldid=79667453]. таких деклараций в честь дней независимости и других праздничных событий принимается огромная куча. После чего Interfase убрал добавленную мной инфу, назвав ее "спорным текстом" [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5_%282016%29&type=revision&diff=79961563&oldid=79851656]. Хотя в декларации добавленной мною ничего спорного нет, т.к она явилась непосредственной реакцией на апрельскую агрессию азербайджана, что видно уже из названия декларации. Словом прошу выступить посредником.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 18:42, 18 августа 2016 (UTC)
Не согласен с заявлением Lori-m, что "декларация вообще не имеет никакого отношения к статье". В декларации явно подчеркивается конфликт между Арменией и Азербайджаном и подчеркивается, что парламент Чили признаёт территориальную целостность Азербайджана. Таким образом читатель не будет введен в заблуждение, якобы Чили признает, что конфликт имел место между Азербайджаном и непризнанной НКР, как это указано в первой декларации. Потому я и считаю упоминание первой дкларации без второй нарушением НТЗ, а сам добавленный текст спорным. Свои аргументы я [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5_%282016%29&type=revision&diff=79961562&oldid=79851644 привёл] на СО статьи. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 15:30, 23 августа 2016 (UTC)
:Ни одна страна не признает НКР, таких деклараций фигова туча принято разными странами. Вопрос каким образом она связана с апрельскими столкновениями и почему она находится в разделе "международная реакция"?? В самой декларации нет и слова об апрельских столкновениях, и уж тем более декларация не является "международной реакцией" на 4хдневную войну!! Ваши всякого рода логические заключения есть ничто иное как ОРИСС никак не связанный со статьей. Удаление текста напрямую связанного со статьей, а также попытка его уравнять с декларацией принятой в честь независимости Азербайджана есть ДЕСТР в чистом виде.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 09:36, 24 августа 2016 (UTC)
::Она свзязана с апрельскими событиями поскольку упоминает конфликт между Арменией и Азербайджаном. Читатель имеет право знать, что Палата депутатов Чили рассматривает данный конфликт именно между Азербайджаном и Арменией, а не т.н. НКР, которая упомянута в первой декларации. Так что я останусь при своём мнении. Важно указать, что текст первой декларации не является точкой зрения официального Сантьяго. Упоминание одного без упоминания второго читаю нарушением ВП:ВЕС и ВП:НТЗ в чистом виде. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 12:47, 24 августа 2016 (UTC)
:::''Она свзязана с апрельскими событиями поскольку упоминает конфликт между Арменией и Азербайджаном'' — это вам так хочется, но по факту это совсем не так. Об НТЗ можно было бы говорить в том случае, если бы в этой поздравительной декларации хоть словом обмолвились об апрельских событиях, или если бы АИ рассматривали эту декларацию в свете апрельских столкновений. Ничего этого нет! Ваши логические построения есть наглядный пример ОРИССа, а попытка уравнять, под видом НТЗ, поздравительную резолюцию с резолюцией принятой в связи с азербайджанской агрессией есть ничто как классический пример проявления ДЕСТ.
:::''первой декларации не является точкой зрения официального Сантьяго'' — Вы внимательно читали статью? Мы не пишем об официальной точке зрения государства. Мы пишем лишь о том, что касается определенного апрельского события. Все! Хотите разместить точку зрения официального Сантьяго об НКР? Пожалуйста в соответствующую статью. То что государство НКР не признано отражено уже в шапке статьи.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 00:15, 26 августа 2016 (UTC)
::::Если вы хотите написать только "лишь о том, что касается определенного апрельского события", пишите, что ''была принята такая-то резолюция Палаты депутатов Чили, касающаяся апрельских столкновений, в котором отмечалась невозможность решения конфликта военным путем''. Но если вы хотите, чтобы текст содержал '''ненейтральные формулировки''' типа " военная агрессия Азербайджана против Нагорно-Карабахской республики", то тут уже нужно соблюдать НТЗ, а именно уточнять, что никакую такую Нагорно-Карабахскую республику Чили не признаёт и в следующей резолюции пишет, что признаёт территориальную целостность Азербайджана и поддерживает усилия, направленные на решение конфликта между Азербайджаном '''и Арменией''' на основе резолюций СБ ООН [[Резолюция Совета Безопасности ООН 822|822]], [[Резолюция Совета Безопасности ООН 853|853]], [[Резолюция Совета Безопасности ООН 874|874]], [[Резолюция Совета Безопасности ООН 884|884]]». Но если ваши аргументы, это обвинения оппонента в нарушении ОРИСС и ДЕСТ, то не вижу смысла продолжать с вами дискуссию. Свою позицию я изложил. Подождём что решит посредник. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 10:38, 26 августа 2016 (UTC)
:::::''Но если вы хотите, чтобы текст содержал ненейтральные формулировки'' — о каких ненейтральных формулировках речь? Это резолюция, которая была принята в связи с известными событиями. От себя мы ничего не пишем. То что вам не нравится написанное в резолюции не делает ее текст ненейтральным. Мне например тоже не нравятся формулировки некоторых резолюций которые вы с завидной периодичностью вставляете в ряд статей. Однако у вас по этому поводу не возникает вопросов. Странно да?
:::::Про НТЗ выше я уже писал. Вы под якобы соусом НТЗ, пытаетесь уровнять две абсолютно разные резолюции. При это в лоббируемой вами поздравительной резолюции не говорится о событиях произошедших в апреле. Может я ошибаюсь и чего-то не вижу? Просто ответьте на пару вопросов: 1)Где в вашей поздравительной резолюции говорится об апрельских событиях? 2) какой-то АИ рассматривает ее в свете апрельских событий? 3) является ли эта декларация "международной реакцией" на апрельские события?--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 11:02, 26 августа 2016 (UTC)
::::::''«о каких ненейтральных формулировках речь?»'' - «военная агрессия Азербайджана против Нагорно-Карабахской республики» Чили не признаёт никакую Нагорно-Карабахскую республику. Чили признаёт территориальную целостность Азербайджана, а соответственно ни о какой военной агресси против своей же территории речи быть не может. Азербайджан проводит военные операции, отражая атаки армянских военных, исключительно на своей территории, признаваемой Чили. Поэтому, при наличии текста «военная агрессия Азербайджана против Нагорно-Карабахской республики», нужно писать про признание территориальной целостности Азербайджана и указать, что Чили считает это конфликт между Азербайджаном и Арменией.
::::::''«Где в вашей поздравительной резолюции говорится об апрельских событиях?»'' - во-первых, это декларация не моя, а Палаты депутатов Чили. Во-вторых там говорится о конфликте между Азербайджаном и Арменией. А апрельские события, это и есть тот самы конфликт. А почему мы должны её привести, я объяснил выше.
::::::''«какой-то АИ рассматривает ее в свете апрельских событий?»'' - а какой-то АИ рассматривает приведенную вами декларацию в свете апрельских событий? --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 11:53, 26 августа 2016 (UTC)
:::::::''«военная агрессия Азербайджана против Нагорно-Карабахской республики» Чили не признаёт никакую Нагорно-Карабахскую республику.'' — а мы где-то пишем о признании? В шапке статьи ясно и понятно написано непризнанная НКР, было бы иначе написано было бы "частичнопризнаная". Более подробно пожалуйста в профильную статью. Мы пишем о резолюции, принятой Чили в результате азербайджанского нападения. От себя ничего не пишем.
:::::::''Азербайджан проводит военные операции, отражая атаки армянских военных''— понятно что это официальная версия режима, но Вам самому не смешно?
:::::::''а какой-то АИ рассматривает приведенную вами декларацию в свете апрельских событий?''— отвечать вопросом на вопрос есть дурной тон коллега. Но так уж и быть я отвечу, с надеждой на то, что и вы ответите на озвученные мной вопросы. Для нас достаточно то что это резолюция напрямую связана апрельскими событиями, и ее принятие явилось следствием азербайджанского нападения. А вот для того что бы добавить лоббируемую вами поздравительную декларацию нужны АИ которые ее рассматривают в свете апрельских событий. Нужны потому, что в ней не говорится о 4х дневном столкновении и она не была принята в результате этих событий. т.е ее добавление и сопоставление с резолюцией посвященной апрельским событиям ее есть ОРИСС. Теперь я надеюсь что вы ответите на вопросы озвученные мной выше.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 10:55, 27 августа 2016 (UTC)
::::::::''«принятой Чили в результате азербайджанского нападения»'' - это согласно этой резолюции, что вводит читателя в заблуждение, представляя позицию ряда депутатов как факт в статье Википедии. Но это не официальная позиция Чили, поскольку следующая резолюция Палаты говорит, что признаёт терр. цел. Азербайджана. Поэтому без указания другого документа и имеет место нарушение НТЗ, создавая у читателя ложную иллюзию будто бы Чили официально считает события "военным нападением Азербайджана на НКР".
::::::::''«Вам самому не смешно?»'' - да нет. Проводить военные операции против незаконных военных формирований на своей международно признанной территории является правом любого государства, с которым считаются все остальные страны ООН, в т.ч. и Чили. Поэтому приведённая вами декларация без соотв. уточнений и приведения другого документа, и является ненейтральной.
::::::::''«Для нас достаточно то что это резолюция напрямую связана апрельскими событиями»'' - нет, не достаточно. Я вас о другом спрашивал. Привести АИ, который рассматривает приведенную вами декларацию в свете апрельских событий, о чём вы меня сами спрашивали. Сама резолюция это не такой АИ, а первичный документ. Вторая резолюция также связана с конфликтом между Азербайджаном и Арменией, а соответсенно и с данной статьей, раз приводится тект декларации Палаты депутатов Чили. Читатель имеет право знать, что Чили официально признаёт этот конфликт между Азербайджаном и Арменией, а не между Азербайджаном и т. н. НКР. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 12:06, 27 августа 2016 (UTC)
:::::::::''это согласно этой резолюции''— не только согласно этой резолюции. о том, что именно Азербайджан начал боевые действия говорит абсолютное большинство АИ.
:::::::::''поскольку следующая резолюция Палаты говорит, что признаёт терр. цел. Азербайджана.'' — да? Представляете,а уже в следующая декларация в которой говорилось о тер. целостности Азербайджана и "оккупации азербайджанских земель" была отвергнута парламентом Чили [https://www.camara.cl/trabajamos/pacuerdo_detalle.aspx?prmid=4383]. Так же, по вашему методу, будем применять логические построения? PS Кстати Армения тоже признает тер.целостность Азербайджана, но без Карабаха
:::::::::''Поэтому приведённая вами декларация без соотв. уточнений и приведения другого документа, и является ненейтральной.'' — здесь нет ничего ненейтрального, мы пишем лишь о том, что явилось следствием азербайджанского нападения. А уточнения о которых Вы говорите есть ОРИСС, и для того чтобы приравнять вашу поздравительную декларацию в которой не говорится и слова о событиях должны быть АИ рассматривающие ее в контексте данного события.
:::::::::''Я вас о другом спрашивал.'' — я вас дважды спрашивал, задавал ряд вопросов, но вы кроме как вопросом на вопрос не отвечаете.
:::::::::''Вторая резолюция также связана с конфликтом между Азербайджаном и Арменией, а соответсенно и с данной статьей''— с конфликтом также связана и третья, отвергнутая парламентом Чили. Однако чтобы показать их связь с апрельскими событиями нужен АИ, ибо в них не говорится об этом. А все логические построения,домысливания и противопоставления без АИ есть ОРИСС--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 17:21, 31 августа 2016 (UTC)
:::::::::: ''«говорит абсолютное большинство АИ»'' - и где же это большинство? Действительно авторитетные источники, к примеру Коммерсант, говорят, что это заявление Минобороны Армении, указывая, что в Баку заявляют, что применение силы стало '''ответной мерой''' на обстрелы из минометов и крупнокалиберных пулеметов.[http://www.kommersant.ru/doc/2960571]. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 15:06, 1 сентября 2016 (UTC)
:::::::::: ''«была отвергнута парламентом Чили»'' - зато вот эта [https://www.camara.cl/trabajamos/pacuerdo_detalle.aspx?prmid=4385 607-ая], в которой признана территориальная целостность Азербайджана и важность решения конфликта между Азербайджаном и Арменией (без упоминания всякой т. н. НКР) именно на основе резолюций СБ ООН, прямо призывающих незамедлительного вывода '''оккупационных сил из территорий Азербайджана''', была принята.
:::::::::: ''«Армения тоже признает тер.целостность Азербайджана, но без Карабаха»'' - а Чили с Карабахом, иначе не требовал бы решения конфликта на основе резолюций, призывающих вывод армянских сил из оккупированных территорий Азербайджана. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 14:41, 1 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::''и где же это большинство?'' — терпения, Вы обязательно их увидите. Вот чуть освобожусь и отредактирую статью. Не переживайте на счет этого
:::::::::::''указывая, что в Баку заявляют'' — здесь ключевое слово "Баку заявляет", дальше даже развивать не хочется..как будут АИ, так и будем говорить. Мы из Баку на протяжении многих лет, иной раз очень странные заявления слышали
:::::::::::''без упоминания всякой т. н. НКР'' — У нас сегодня большой праздник. Как вы выразились "всякая т.н" НКР сегодня празднует 25летие своей государственности, с чем я вас также поздравляю. А вообще мой вам совет, хотите вести нормальный и конструктивный диалог, воздержитесь от подобных формулировок.
:::::::::::''''зато вот эта 607-ая'' — буквально следующая резолюция [https://www.camara.cl/trabajamos/sesion_pacuerdo.aspx?prmid=3359], где без всяких домысливаний, прямо говорилось об "оккупации" была отвергнута. Поэтому все ваши разговоры о том, какая позиция у Чили по данному вопросу бессмысленны. Нужны АИ для ваших выводов. Давайте без ОРИССс
:::::::::::''именно на основе резолюций СБ ООН, прямо призывающих незамедлительного вывода оккупационных сил из территорий Азербайджана'' — главным и первоочередным требованием всех этих резолюций является — незамедлительного прекращения боевых действий и всякого рода враждебных актов. А мы знаем, что Азербайджан, как не придерживался этого требования так и не придерживается до сих пор. И давайте не додумывать за политиков Чили чем те руководствовались принимая резолюцию--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 17:08, 2 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::''«воздержитесь от подобных формулировок»'' - я буду использовать те формулировки, какие посчитаю нужными: "так называемая" и "непризнанная" в отношении НКР, "терористическая" в отношении АСАЛА или ИГИЛ, в не зависимости от того, который год они будут праздновать свои годовщины. Про всё остальное я отвечал и ходить по кругу не собираюсь. Или с текстом из другой резолюции, или без упоминания обоих резолюций, что более правомерно, учитывая отсутствие значимости данной реакции со стороны Палаты депутатов Чили. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 21:24, 2 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::''я буду использовать те формулировки, какие посчитаю нужными'' — ваше право, только не удивляйтесь если подобные эпитеты будут применяться и к вашей стороне.
:::::::::::::''Или с текстом из другой резолюции, или без упоминания обоих резолюций'' — Это звучит так..или с ОРИССом, или вообще инфу удаляем. Круто--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 18:54, 10 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::''«будут применяться и к вашей стороне»'' - у нашей стороны непризнанных государств и террористических организаций нет.
::::::::::::::''«Это звучит так..или с ОРИССом, или вообще инфу удаляем»'' - нет, это звучит так - или информация подаётся нейтрально, или вообще не подаётся. Я склоняюсь ко второму варианту, поскольку первый будет явно нарушать ВП:ВЕС. Есть ещё и третий, который я предложил ниже. Упомянуть наличие данного документа без выборочных цитат из неё, приведённых с нарушением ВП:НЕСВАЛКА. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 08:00, 12 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::''«Упомянуть наличие данного документа без выборочных цитат»'' - да? и как же упомянуть? --[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 01:10, 15 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::''«у нашей стороны непризнанных государств и террористических организаций нет.»'' — и что? это как-то должно повлиять на мое решение? Кроме того ваше государство на официальном уровне сотрудничало с чеченскими и афганскими террористами, а сотни, если не тысячи, ваших соотечественником сейчас в рядах ИГИЛ. Что касается непризнанности. Пусть не признаны, но атрибутов нормальной демократической страны у нас куда больше. У нас нет репрессий, культа личности да и государство не принадлежит одной семье. Повторяю, если вы хотите говорить в таком стиле, будем говорить. Или вы думаете что нет неприятных эпитетов в отношении вашей стороны?
:::::::::::::::''«нет, это звучит так - или информация подаётся нейтрально, или вообще не подаётся»'' — я не вижу ничего не нейтрального. Мы ничего не пишем от себя. Все по факту. Мы пересказываем содержимое резолюции--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 01:10, 15 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::::''«а сотни, если не тысячи, ваших соотечественником сейчас в рядах ИГИЛ»'' - ну так в Азербайджане их не героизируют на официальном уровне, как это делает Армения с международным террористом Мелконяном, а наоборот, объявляют их вне закона на уровне парламента страны.
::::::::::::::::''«но атрибутов нормальной демократической страны у нас куда больше...»'' - это спорный вопрос, а вот то, что так называемая НКР никем не признана - факт. Международного официального названия у неё нет, поскольку она сама на международном уровне никем не признана.
::::::::::::::::''Мы пересказываем содержимое резолюции'' - вот это и противоречит ВП:НЕСВАЛКА. Википедия не пересказывает всё, что как то относится к теме. Необходимо соблюдать ВП:НТЗ и ВП:ВЕС. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 11:19, 15 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::::''«не героизируют на официальном уровне»'' — где-то тихо смеется один всенародно любимый Рамиль Сафаров
:::::::::::::::::''«так называемая НКР никем не признана - факт»'' —— как бы вам объяснить. Все относительно. Понимаете для простого горожанина/сельчанина факт "признания" не столь важен. Простой человек в НКР куда более свободен чем тот же простой человек в так называемом "признанном" Азербайджане. И не за какие коврижки более свободный человек добровольно не пойдет в режимное государство. Не пойдет человек на ограничение своей свободы, такова человеческая сущность.
:::::::::::::::::''«вот это и противоречит ВП:НЕСВАЛКА. Википедия не пересказывает всё, что как то относится к теме. Необходимо соблюдать ВП:НТЗ и ВП:ВЕС.»'' —— ниже я приводил примеры Ваших подходов к одинаковым вещам.
::::::::::::::::::''«всенародно любимый Рамиль Сафаров»'' - не хочу ставить азербайджанского офицера в один ряд с международными террористами, но в отличии от того же Мелконяна, Сафарова официально героем никто не объявлял.
::::::::::::::::::''«чем тот же простой человек в так называемом "признанном" Азербайджане»'' - это вы так считаете. По мне так в Азербайджане человек более свободен, чем в так называемой непризнанной НКР или в поддерживающей её так называемой "частично признанной" Армении.
::::::::::::::::::''«Ваших подходов к одинаковым вещам»'' - для вас "одинаковым", а для меня - нет. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 21:39, 15 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::::::''«не хочу ставить азербайджанского офицера в один ряд с международными террористами»'' — правильно делаете. Нечего ставить героя отдавшего жизнь за свою землю, с подлым убийцей, с трусом зарубившем спящего человека. Кстати акцентируя внимание на том что он азербайджанский офицер вы лишь дискредитируете свою армию
:::::::::::::::::::''«в отличии от того же Мелконяна, Сафарова официально героем никто не объявлял.»'' — в силу определенных пропагандистских штампов широко культивируемых в Азербайджане, вы не можете, или скорее не хотите, понять элементарных вещей. Мелконяну героя дали не за его прошлое, а за его настоящее. За то что человек приехал и отдал свою жизнь за свою историческую Родину, внеся непомерный вклад в дело освобождения исторических армянских земель. В отличии от него, "офицера" Сафарова в Азербайджане обажают именно за то что он зарубил спящего армянина. Сам случай является наглядной иллюстрацией политики проводимой в семейной вотчине Алиевых, где армянофобия и человеконенавистничество поставлены на государственный уровень.
:::::::::::::::::::''«это вы так считаете.»'' — к вашему сожалению, не только я. Гугл вам в помощь коллега.
:::::::::::::::::::''«По мне так в Азербайджане человек более свободен»'' — Я искренне рад за вас. Честно. Только вот ни один армянин, не захочет жить в таком "свободном" государстве. И не один азербайджанец включая вас, не сможет назвать хоть одну причину, по которой простой рядовой армянин житель Карабаха должен хотеть попасть под власть Баку. В век интернета и высоких технологий мы видим ваши свободы и ваши принципы. Они разительно отличаются от наших. Поэтому нам с вами в разные стороны. --[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 01:14, 16 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::::::::За что Мелконяну дали героя это другой вопрос. Может и за его прошлое, которое для кого-то вовсе не террорисическое, а бравое боевое. Но факт в том, что дали. А кто обожает Сафарова это их личное дело. Если Алиев его помиловал это вовсе не значит, что это сделано из "ненависти к армянам", как кому-то кажется. Сафаров совершил убийство и понёс наказание. На официальном уровне его героем никто не объявлял.
::::::::::::::::::::''«мы видим ваши свободы и ваши принципы»'' - вы говорите от имени всех армян, или всех жителей Армении, или Карабаха. Не думаю что эти ваши слова имеют какое-либо значение, чтобы их комментировать. А вот случаи, когда армянские жители и солдаты перебегали на азербайджанскую сторону в поисках "лучшей жизни" имели место. Так что на вашем месте я не говорил бы от лица всех армян жителей Карабаха. Не думаю, что все поддержат вашу точку зрения. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 02:03, 16 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::::::::''За что Мелконяну дали героя это другой вопрос.'' — нет,не другой, а тот же. Монте снискал свою любовь тем что сложил жизнь за правое дело. Сафоров свою любовь снискал за подлейшее убийство спящего. Чувствуете разницу?
:::::::::::::::::::::''Может и за его прошлое'' — а может за будущее, в котором он уже сейчас, умерший, не дает покоя жителям Азербайджана?
:::::::::::::::::::::''Сафаров совершил убийство и понёс наказание. На официальном уровне его героем никто не объявлял'' — официальность второстепенна. Много знаете убийц совершивших преступление с особой жестокостью, приговоренных пожизненно, но позже государством помилованных и восстановленных в с привилегиями в службе? О признании "заслуг офицера" Сафарова государством говорит, его встреча гос деятелями, а также тот факт что его пожизненно заключенного помиловали и сразу же восстановили в звании, выплатили зарплату и т.д и т.п. Факт в том, что Сафарова боготворят в Азербайджане за его подлый поступок, Мелконяна за его не последнюю роль в НК конфликте. Такая любовь наглядно характеризует состояние обществ.
:::::::::::::::::::::''А вот случаи, когда армянские жители и солдаты перебегали на азербайджанскую сторону в поисках "лучшей жизни"'' — а вот те кто в Армению и НКР перебегали из Азербайджана, видимо бежали от "богатой жизни". Кстати вспомнил я один интересный случай когда некого заблудившегося Артюша Петросяна у вас переодели в военную форму и сказали что он деверсант, ну а потом в лучших традициях азербайджанского общества он умер.
:::::::::::::::::::::''я не говорил бы от лица всех армян жителей Карабаха. Не думаю, что все поддержат вашу точку зрения.'' — не думайте дальше. Людей с противоположным мнением я не встречал, и уверен в век инета и продвинутых технологий, не встречу. Все мы знаем состояние общества в Азербайджане, и его отношение к армянам. Я вот например думаю, что не все азербайджанцы хотят чтобы в состав Азербайджана вошел исторически армянский НК. К слову почему житель Карабаха должен хотеть быть под управлением Баку? Хоть одну причину назовите--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 17:00, 18 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::::::::::''«Чувствуете разницу?»'' - конечно чувствую. С одной стороны человек, известный как террорист, профессиональный убийца, которого на государственном уровне признали героем, с другой один раз совершивший в состоянии аффекта убийство человек, который своё заслуженное наказание понёс и был заслуженно помилован.
::::::::::::::::::::::''«почему житель Карабаха должен хотеть быть под управлением Баку?»'' - потому что территория, на котором он живёт это территория Азербайджана со столицей в Баку. И житель Карабаха это не только живущий там армянин, но изгнанный оттуда азербайджанец, кто и чьи дети имеют право жить на своей исторической земле. А кто не захочет жить в Карабахе в составе Азербайджана сможет уехать. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 17:46, 18 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::::::::::''и был заслуженно помилован'' — забыли сказать заслуженно награжден и повышен в звании
:::::::::::::::::::::::''известный как террорист, профессиональный убийца, которого на государственном уровне признали героем'' — сколько не говори халва, во рту слаще не станет. Факт что Монте звание героя получил за деятельность в карабахе неоспорим, а "офицер" Сафаров почести свои получил за подлейшее убийство.
:::::::::::::::::::::::''потому что территория, на котором он живёт это территория Азербайджана со столицей в Баку.'' — не убедительно. Меня мало интересуют фантазии Баку. Почему я карабахский армянин, должен ставить под угрозу свое физическое существование стремясь под протекторат фашиствующего Баку? Мне плевать на непризнанность, руководствуюсь лишь чувствами самосохранения и возможностями выбора. Я не вижу ни одной причине почему лучше будет жить под протекторатом Баку. Нет ни одного плюса,вы его просто не найдете...и об этом вы сами прекрасно знаете. А высокопарные слова о "международно признанных границах", резолюциях и др. подобных вещах оставьте для международных трибун, простым людям они до фени.
:::::::::::::::::::::::''но изгнанный оттуда азербайджанец, кто и чьи дети имеют право жить на своей исторической земле.'' — мы говорим о разных с вами вещах. пусть азербайджанец живет на своих исторических землях. Разве мы против? Только какое это отношение имеет к НКР? У нас, еще с советских времен, говорят "наша я самая молодая церковь, старше ваше самой древней мечети". Это к вопросу об исторических землях азербайджанцев в Карабахе.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 02:28, 19 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::::::::::::''«забыли сказать заслуженно награжден и повышен в звании»'' - верно. Любой азербайджанские офицер имеет право получить звание и квартиру. И для этого не обязательно убивать армян.
::::::::::::::::::::::::''«Сафаров почести свои получил за подлейшее убийство»'' - сколько не говори халва, во рту слаще не станет.
::::::::::::::::::::::::''«Мне плевать...»'' - ну ваше личное отношение никого не волнует. Когда Карабах будет в составе Азербайджана, тот, кто не захочет там жить, может там не жить.
::::::::::::::::::::::::''«Только какое это отношение имеет к НКР»'' - территория, занимая ныне т. н. "НКР" также является исторической территорией проживания азербайджанцев. Не важно жили они там 1000 лет или 500. Но вы это скорее всего и сами знаете.
:::::::::::::::::::::::::''Любой азербайджанские офицер имеет право получить звание и квартиру.'' — так ведь никто не сомневается. Ведь только в Азербайджане возможно такое, что еще вчера приговоренный к пожизненному за зверское убийство, может быть помилован и сразу же восстановлен в звании и награжден. В любой другой стране такое не возможно априори
:::::::::::::::::::::::::''Когда Карабах будет в составе Азербайджана'' — мечтать не вредно. Вредно не мечтать--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 02:16, 19 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::''Не важно жили они там 1000 лет или 500'' — ну за чем же. Все гораздо скромнее, лет этак 200. Не более.
:::::::::::::::::::::::::''Но вы это скорее всего и сами знаете.'' — я знаю другое, что земля это армянская. Она была есть и будет армянской. Об этом каждый камешек в Карабахе говорит. Судьбы Нахичевана она не повторит. К слову армяне в Крыму живут раза в три-четыре дольще чем азербайджанцы жили в Карабахе. Однако от этого Крым не стал исторически армянской землей. Это так слову....--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 02:28, 19 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::''«В любой другой стране такое не возможно априори»'' - про случаи с другими странами см. выше. Про освобождение и экстрадицию [[Карапетян, Варужан|другого террориста]] я вообще молчу.
::::::::::::::::::::::::::''«Она была есть и будет армянской»'' - вот сюда и надо ваш пассаж от 02:16, 19 сентября 2016 (UTC).
::::::::::::::::::::::::::''«армяне в Крыму живут»'' - причём тут армяне в Крыму? Армяне пришли в Крым, ровно как и на Кавказ (а в Карабах и Нахчыван в значительной степени только в 19 веке), уже сформировавшимся этносом. Азербайджанцы же как этническая общность сформировались на территории Восточного Закавказья, в том числе и Карабаха и Нахчывана. Разумеется, что для каждого изгнанного из Карабаха азербайджанца, чьи предки жили и творили в Карабахе, эта земля была и останется исторической Родиной. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 03:09, 19 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::''про случаи с другими странами см. выше'' — вы видимо не заметили, а скорее не захотели заметить то о чем я говорил. Я говорил, что в нормальных странах не восстанавливают в военной службе и не повышают в звании человека совершившего зверское убийство на национальной почве. Это наглядно характерезует уровень общества в целом
:::::::::::::::::::::::::::''вот сюда и надо ваш пассаж от 02:16'' — это не пассаж, это ваша реальность, которую вы сами от себя отдаляете.
:::::::::::::::::::::::::::''Армяне пришли в Крым, ровно как и на Кавказ'' — я знаю что состояние исторической науки в Азербайджане на очень, мягко говоря, низком уровне. Именно поэтому я делаю вам скидку. В мире все относительно. Армяне относительно азербайджанцев это автохтоны региона. Армяне были на Кавказе тогда когда азербайджанцев как народности не существовало. --[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 10:18, 19 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::''«убийство на национальной почве»'' - это армяне так считают. А уровень общества ничем не хуже уровня общества в тех странах, где террористов на государственном уровне признают героями.
::::::::::::::::::::::::::::''«Армяне относительно азербайджанцев это автохтоны региона»'' - скорее наоборот. Это азербайджанцы относительно армян - автохтоны. Армяне проникли в регион уже сформировавшимся этносом (в значительной степени в XIX веке). Азербайджанцы же как этнос образовались в этом регионе. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 15:30, 19 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::''это армяне так считают'' - нет, так считаю все. В том числе и венгерский суд.
:::::::::::::::::::::::::::::''скорее наоборот. Это азербайджанцы относительно армян - автохтоны.'' — хороший анекдот. Вам сюда->[[Фальсификация истории в Азербайджане]].
::::::::::::::::::::::::::::::Венгерский суд не назвал убийство убийством на национальной почве. А про автохтонность армян и азербайджанцев прочитайте статьи про этногенезы армян и азербайджанцев, а также статью про переселение армян в Закавказье. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 18:03, 19 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::''Венгерский суд не назвал убийство убийством на национальной почве.'' — в главе 5-ой приговора Написано "Обвиняемый совершил убийство из подлых и низменных побуждений и исключительно по причине армянского происхождения пострадавших"
:::::::::::::::::::::::::::::::''А про автохтонность армян и азербайджанцев прочитайте статьи про этногенезы армян и азербайджанцев'' — читал, и не раз. Поэтому и говорю что относительно совсем молодых азербайджанцев, армяне автохтоны региона. Когда сложилась азербайджанская нация, армяне уже существовали 2 тыс. лет. Вам же до кучи советую почитать статью про историю Нагорного Карабаха.
:::::::::::::::::::::::::::::::''также статью про переселение армян в Закавказье'' — и эту статью читал. Особенно начало, где дается в принципе дается объяснение каким образом мусульманское население стало большинством.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 01:41, 21 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::''«в главе 5-ой приговора»'' - можно ссылку на официальный текст приговора?
::::::::::::::::::::::::::::::::''«армяне автохтоны региона»'' - понимаете, народы, который прибыл в регион уже сформировавшимся этносом, да и ещё с миграционной теорией происхождения, не может быть автохтоном. Автохтон - это народ, который как этнос сформировался в этом регионе, например - азербайджанцы. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 03:11, 21 сентября 2016 (UTC)
:::::::::::::::::::::::::::::::::''можно ссылку на официальный текст приговора?'' — вот здесь перевод [http://safarov.org/prigovor-suda.html], а ниже скан.
:::::::::::::::::::::::::::::::::''понимаете, народы, который прибыл в регион уже сформировавшимся этносом'' — понимаете, даже если учесть вашу ТЗ, то все равно ваша теория несостоятельна и смешна. По меньшей мере странно сравнивать народ живущий в регионе с тысячилетия с народом этногенез которого закончился несколько веков назад. Советую, за пределами НАНА ни где это не говорить
:::::::::::::::::::::::::::::::::''да и ещё с миграционной теорией происхождения'' — я так понял Вы не особо то и читали статьи об этногенезе армян и истории НК--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 14:49, 23 сентября 2016 (UTC)
::::::::::::::::::::::::::::::::::''«вот здесь перевод»'' - safarov.org не АИ. Кроме того, если он врёт читателям, называя Сафарова "Национальным героем Азербайджана", то почему мы должны верить опубликованному им переводу или "оригианльному тексту"? Тем более в предоставленном скане не написано "по национальному признаку".
::::::::::::::::::::::::::::::::::''«народ живущий в регионе с тысячилетия»'' - 80% этого народа появилась в регионе в 19 веке. Остальные в большей степени прибыли в регион уже сформировавшимся этносом. О каких "автохнонах" тогда речь? --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 16:58, 23 сентября 2016 (UTC)
* {{Комментарий}}. По-моему данную резолюцию вовсе не следует упоминать. В чём её значимость? Десятки стран официально выразили своё отношение к апрельским событиям. Почему мы должны упоминать именно резолюцию Палаты депутатов Чили, да и ещё с подобными ненейтральными формулировками типа "военная агрессия Азербайджана против Нагорно-Карабахской республики"? Тем более нет ни одного аналитического АИ про апрельские события, которая выделяет данную резолюцию. Предлагаю эту резолюцию вовсе не упоминать. Во избежание нарушения [[ВП:ВЕС]] и [[ВП:НЕСВАЛКА]]. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 14:15, 27 августа 2016 (UTC)
**''Десятки стран официально выразили своё отношение к апрельским событиям.'' — в десятках стран по этому поводу принимались резолюции?
**''В чём её значимость?'' — в том что она напрямую касается статьи, и сама по себе явилась международной реакцией на нападение азербайджанских ВС
**''Почему мы должны упоминать именно резолюцию Палаты депутатов Чили'' — а есть другие резолюции явившиеся международной реакцией на апрельское обострение?--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 17:21, 31 августа 2016 (UTC)
*** А почему вы считаете, что если реакция имеет место в форме резолюции Палаты депутатов, то она значима? Аргумент типа «она напрямую касается статьи, и сама по себе явилась международной реакцией» не убедительный. Международных реакций было десятки, а то, что что-то касается статьи не является достаточным, чтобы вливать всё это в статью. ВП:НЕСВАЛКА. Покажите значимость данной резолюции. Она как-то повлияла на ход столкновений или на ход урегулирования конфликта? Какие то АИ её упоминают, рассказывая об апрельских столкновениях? --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 14:41, 1 сентября 2016 (UTC)
****''в форме резолюции Палаты депутатов, то она значима?'' — я уже один раз сказал. Повторяться не буду. Если для вас объективные доводы не убедительны, то это уже вопрос пристрастности. Вы же со своей стороны никаких вразумительных доводов даже не приводите. У вас два подхода или противопоставить ей поздравительную резолюцию не относящуюся к апрельским событиям или удалить.
****''Какие то АИ её упоминают, рассказывая об апрельских столкновениях?'' — У вас есть сомнения что она явилась международной реакцией на апрельские события? или быть может у вас сомнения что она посвящена этим событиям? Вот у меня например есть сомнения по поводу лоббируемой вами поздравительной резолюции--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 17:08, 2 сентября 2016 (UTC)
*****У меня нет сомнений в том, что эта резолюция "явилась международной реакцией на апрельские события" или в том, что на "она посвящена этим событиям". У меня сомнения в её '''значимости'''. Никакой энциклопедической значимости этой резолюции я не вижу. Нет даже ни одного вторичного АИ про события, которые затрагивают значимость и роль данной резолюции. А если таковых нет, то в Википедии ей делать нечего, тем более цитированию из неё выборочных ненейтральных цитат. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 21:24, 2 сентября 2016 (UTC)
******''У меня сомнения в её значимости'' — быстро вы направление меняете. Правильно, не так, так этак
******''Никакой энциклопедической значимости этой резолюции я не вижу'' — а я вот вижу. Эта декларация единственная в своем роде. Это официальный документ принятый высшим органом власти, непосредтвено посвящен апрельским событиям. Значимость ее куда выше стандартных соболезнований которые имеются например в статье [[Массовое убийство в Азербайджанской государственной нефтяной академии]]. К слову чем ее значимость меньше резолюции значимости принятой парламентом Мексики декларации посвященной Ходжалы (см. [[Ходжалинская резня]])?
******''тем более цитированию из неё выборочных ненейтральных цитат'' — у вас они не нейтральны, потому что Вам не нравятся. Вот и все. Что же вас так не беспокоило "выборочное ненейтральное цитирование" резолюции ПАСЕ, цитаты из которых красуются в статье [[Ходжалинская резня]]? Или по вашему, идущая в разрез с исторической наукой, цитата "геноцид, проводимый армянами против азербайджанского населения с начала 19-го века" нейтральна? --[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 18:54, 10 сентября 2016 (UTC)
********''«быстро вы направление меняете»'' - вы о чём вообще. Я где-то говорил что она имеет значимость?
********''«Эта декларация единственная в своем роде. Это официальный документ принятый высшим органом власти»'' - это не показатели значимости.
********''«у вас они не нейтральны, потому что Вам не нравятся»'' - почему они ненейтральны, я объяснил выше.
********''«принятой парламентом Мексики декларации посвященной Ходжалы (см. [[Ходжалинская резня]])»'' - неверно, в статье про Ходжалинскую резню не упоминается принятая парламентом Мексики декларация. Там говорится о резолюции Сената американского штата Нью-Мексико, принятой в память о жертвах Ходжалинской трагедии, причём '''упоминается только наличие''' подобной резолюции, БЕЗ всяких цитирований выдержок из неё. Почему мы должны цитировать из данной декларации то, что вам хочется непонятно. Такое можно делать только при наличии вторичных независимых АИ. А таковых нет. В качестве компромисса, я не против чтобы мы упоминали резолюцию Чили. Но без избирательных цитирований. Будут вторичные АИ, как то затрагивающие резолюцию и её текст, тогда можно будет подумать о расширении текста. А пока ваше самовольное цитирование явно нарушает ВП:ВЕС и ВП:НТЗ. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 07:50, 12 сентября 2016 (UTC)
*********''«это не показатели значимости.»'' -странно раньше, для вас показателями значимости, были резолюции куда менее значимые. Что случилось? Вероятно значимые резолюции только те что поддерживают ТЗ азербайджанской стороны?
*********''Там говорится о резолюции Сената американского штата Нью-Мексико»'' — еще лучше. Это наглядно демонстрирует ваш подход к значимости. Вы в свое время сочли значимой и добавили в статью резолюцию провинциального органа власти [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F&type=revision&diff=52202767&oldid=52195885], а сейчас говорите о незначимости резолюции сената целой страны?. Интересно однако))
*********''«Почему мы должны цитировать из данной декларации то, что вам хочется непонятно.»'' — причем тут что мне хочется? Мы пересказываем содержимое резолюции. Ничего от себя мы не нейтрально не подаем. Все согласно принятой, по результатам азербайджанского нападения, резолюции.
*********''«Но без избирательных цитирований»'' — коллега, вы так и не ответили, а почему вас так не беспокоит избирательное цитирование резолюции ПАСЕ представленной в статье про Ходжалинские события? или там все нейтрально по вашему?
*********''«В качестве компромисса, я не против чтобы мы упоминали резолюцию Чили. Но без избирательных цитирований»'' — Ок. и как же это будет выглядеть? по аналогии с резолюцией штата Нью-Мехико? Хотелось бы увидеть ваш компромиссный вариант.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 01:10, 15 сентября 2016 (UTC)
**********''«Мы пересказываем содержимое резолюции»'' - вы так и не ответили, почему мы должны пересказывать её ненейтральное содержание. А ненейтральное оно потому, что представляет только точку зрения армянксой стороны, тогда как согласно точке зрения азербайджанской стороны ответная военная операция Азербайджана была осуществелена именно в результате атак армянских сил. Нейтральные сторонние АИ пересказывают события именно так. Поэтому я и против данного избирательного цитирования. Это противоречит ВП:НЕСВАЛКА и ВП:НТЗ. Что до цитаты из резолюции членов ПАСЕ, то эта организация намного значимее Палаты депутатов Чили и тем более призывает признать резню населения Ходжалы армянами геноцидом. Кроме того, текст в той статье был согласован посредствм консенсуса и при участии посредника. Здесь же я никакого консенсуса по значимости чилийской декларации не вижу.
**********''«Хотелось бы увидеть ваш компромиссный вариант»'' - ''в мае 2016 года на 24 сессии [[Палата депутатов Чили|Палаты депутатов Чили]] была принята декларация, осуждающая военные события и отмечающая невозможность решения конфликта военным путём''. На мой взгляд подобное изложение нейтрально и не нарушает ВП:ВЕС. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 11:19, 15 сентября 2016 (UTC)
***********''«вы так и не ответили, почему мы должны пересказывать её ненейтральное содержание»'' - хотя бы потому что точно такие же, и еще более не нейтральные цитаты приведены в статье о Ходжалинских событиях.
***********''«Нейтральные сторонние АИ пересказывают события именно так.»'' - какие такие нейтральные сторонние АИ? надеюсь профильные академические?
***********''«Что до цитаты из резолюции членов ПАСЕ, то эта организация намного значимее Палаты депутатов»'' - здесь дело не в значимости, а в НТЗ. В конце концов для Вас, исходя из ваших действий, резолюция областного органа важнее резолюции страны. А приведенные цитаты в статье о событиях в Ходжалы, если следовать вашей логике не подпадают под НТЗ. и противоречит ВП:НЕСВАЛКА.
***********''«Кроме того, текст в той статье был согласован посредствм консенсуса»'' — и что? я в консенсусе участия не принимал. Что мешает мне поставить вопрос об НТЗ? Пока же, в зависимости от выгодности, я вижу с вашей стороны различный под к трем декларациям.
***********что касается вашего варианта, ему не быть в статье. Это называется сознательным замазыванием истинного смысла резолюции фактически вводящим читателя в заблуждение. Вы адресную резолюцию размываете до не узнаваемости. Здесь НТЗ даже не пахнет, здесь подмена смысла резолюции--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 15:31, 15 сентября 2016 (UTC)
************''«что точно такие же, и еще более не нейтральные цитаты приведены в статье»'' - я уже объяснил, что случаи неодинаковые. См. [[ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ]]
************''«какие такие нейтральные сторонние АИ?»'' - например, издание "Коммерсант". Ссылка дана выше.
************Раз вы не согласны с мои вариантом. Тогда ждите решения посредника. Поскольку то, что предлагаете вы я считаю нарушением ВП:НТЗ, ВП:ВЕС и ВП:НЕСВАЛКА. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 21:39, 15 сентября 2016 (UTC)
*************''«например, издание "Коммерсант". Ссылка дана выше.»'' - на минуточку, Комерсант не пишет, что армяне начали военные действия. Он передает слова официального Баку. Любому здравомыслящему человеку и так понятно что это была спланированная атака ВС Азербайджана.
*************''«я считаю нарушением ВП:НТЗ, ВП:ВЕС и ВП:НЕСВАЛКА.»'' - коллега, Вы забыли, Вы еще говорили, что она не значима. БУдем ждать решения, или чуть позже обратимся к другому посреднику--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 01:14, 16 сентября 2016 (UTC)
**************''«Комерсант не пишет, что армяне начали военные действия»'' - а разве я говорил, что Комерсант пишет, что армяне начали военные действия? Комерсант передаёт события нейтрально, отражая все точки зрения. Даная резолюция же представляет точку зрения армянской стороны как факт. Разумеется депутатам Чили да и никому, кто не был в то время в зоне боевых действий, не знать кто первым начал. Они передаёт лишь то, что завляла армянская сторона, только и всего. А посему не можут считаться нейтральной.
**************''«Вы еще говорили, что она не значима»'' - конечно не значима, ибо её значимость не подтверждена АИ. Но во имя консенсуса с оппонентом я решил пойти на компромисс, согласившись её добавить, но разумеется с соблюдением НТЗ и ВЕС. Но вы и на это не согласны. А раз так, то пока статья останентся без данной инфы. Подождём посредника. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 02:03, 16 сентября 2016 (UTC)
**************''Комерсант передаёт события нейтрально, отражая все точки зрения.'' — правильно Комерсант говорит о том, что озвучили МО. Но есть АИ, тот же де Ваал который возлагает ответственность на Азербайджан.
**************''Даная резолюция же представляет точку зрения армянской стороны как факт'' — а это и есть факт. Именно Азербайджан начал боевые действия. Не один АИ не возлагает ответственность на армянские стороны.
**************''конечно не значима, ибо её значимость не подтверждена АИ'' — выше я уже указывал на странное трактование значимости вами.
**************''Разумеется депутатам Чили да и никому, кто не был в то время в зоне боевых действий, не знать кто первым начал.'' — у нас есть АИ. Говорящие что инициатором был Азербайджан.
**************''Они передаёт лишь то, что заявляла армянская сторона, только и всего'' — есть ли у Вас АИ на данное утверждение? может в декларации говорится что она принята согласно армянскому заявлению? Опять ОРИСС с вашей стороны
**************''Но во имя консенсуса с оппонентом я решил пойти на компромисс'' — Надо называть вещи своими именами. Это не компромисс. Это была попытка полностью исказить смысл и адресность декларации--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 17:00, 18 сентября 2016 (UTC)
***************''«тот же де Ваал который возлагает ответственность на Азербайджан»'' - де Ваал не говорит, что именно Азербайджан начал военные действия. Он приводит сугубо своё личное мнение, что Баку '''мог''' нарушить перемирие. Разумеется, он не АИ, чтобы утверждать кто первым начал, поскольку его самого там не было.
***************''«Именно Азербайджан начал боевые действия»'' - ОРИСС-ное заявление, основанное на предположениях.
***************''«у нас есть АИ. Говорящие что инициатором был Азербайджан»'' - таковых АИ нет.
***************''«попытка полностью исказить смысл и адресность декларации»'' - соблюдайте [[ВП:ЭП]]. Ничего я не искажал. Декларация военные действия осудила и потребовала не решать проблему военным путём. А все остальные заявления про якобы "военную агрессию Азербайджана" на т. н. "НКР" ненейтрально и их приведение наршуает ВП:НТЗ и ВП:ВЕС. Но раз вы не согласны с моим вариантом, тогда я против добавления данного спорного текста. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 17:46, 18 сентября 2016 (UTC)
****************''«ОРИСС-ное заявление, основанное на предположениях.»'' — Оказывается мнение Де Ваала это ОРИСС. Все ясно
****************''«у нас есть АИ. Говорящие что инициатором был Азербайджан»'' - Есть как минимум Де Ваал
****************''Декларация военные действия осудила и потребовала не решать проблему военным путём.'' — декларация, конкретно, осудила действия Азербайджана. Это я и называю искажением смысла. Деларация была адресной. Вы же хотите ее представить как пространственную
****************''на т. н. "НКР" ненейтрально и их приведение наршуает ВП:НТЗ и ВП:ВЕС.'' — мы вернемся ко всем этим пунктам в статье о т.н "Ходжалинской резне"--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 19:00, 18 сентября 2016 (UTC)
*****************''«мнение Де Ваала это ОРИСС»'' - мнение де Ваала это его мнение. А ОРИСС - это утверждение участников, что якобы де Ваал, говоря, что Баку '''мог''' нарушить перемирие, утверждает, что инициатором был Азербайджан. Теперь ясно?
*****************''«Есть как минимум Де Ваал»'' - Де Ваал ничего подобного не утверждал.
*****************''«Вы же хотите ее представить как пространственную»'' - и то с натяжкой c учётом ВП:НТЗ, ВП:НЕСВАЛКА и ВП:ВЕС. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 19:24, 18 сентября 2016 (UTC)
******************''что Баку '''мог''' нарушить перемирие, утверждает'' — Де Ваал не предполагает, он не употребляет гепотетическое слово "мог". Он говоря о начале боевых действий прямо говорит "И это скорее Азербайджан, поскольку Баку больше заинтересован в возобновлении боевых действий." т.е Де Ваал склоняется к тому что Азербайджан возобновил военные действия --[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 02:16, 19 сентября 2016 (UTC)
********************''«прямо говорит "И это скорее Азербайджан»'' - вот это его "скорее" и говорит о том, что он предполагает. Ничего конкретного де Ваал не утверждает. Как я и говорил, он лишь приводит своё мнение по поводу того, кто заинтересован в возобновлении боевых действий. Никаких конкретных утверждений о том, кто первым начал он не говорит. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 03:09, 19 сентября 2016 (UTC)
*********************Вот вам коллега еще и [https://www.chathamhouse.org/expert/comment/global-powers-scramble-contain-neglected-armenian-azerbaijani-conflict Chatham House]--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 11:26, 19 сентября 2016 (UTC)--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 11:26, 19 сентября 2016 (UTC)
***********************Который ясно говорит, что ''«It is not clear how the actions started»''. Что говорит о том, что неизвестно как начались действия. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 15:30, 19 сентября 2016 (UTC)
************************'''«It is not clear how the actions started»''. Что говорит о том, что неизвестно как начались действия.'' — выражение "не известно как начались действия" не говорит о неизвестности инициатора. Оно лишь говорит о неизвестности того с чего все началось...с обстрела, авианалета, артподгатовки и т.д и т.п. В противном случае было бы ''It is not clear '''who''' the actions started". Более того дальше автор не двусмысленно говорит что все указывает на то что начал Азербайджан.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 17:44, 19 сентября 2016 (UTC)
**************************''«Оно лишь говорит о неизвестности того с чего все началось... с обстрела, авианалета, артподгатовки и т.д и т.п.»'' - ОРИСС-ное додумывание за автора статьи. Он ясно говорит, что неизвестно как начались действия и всё, то есть даже автор точно не может сказать кто первым начал. А косвенные обстоятельства это не прямые доказательства, а лишь предположения автора. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 18:03, 19 сентября 2016 (UTC)
***************************По словам Кедми произошедшее вообще больше производит впечатление случайной акции[http://www.pravda.ru/world/formerussr/05-04-2016/1297347-kedmi-0/]. Так что о чём то конкретном тут говорить не серьёзно. Все анализы, домыслы и пр. это не доказательства того, кто первым начал. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 20:09, 19 сентября 2016 (UTC)
****************************''ОРИСС-ное додумывание за автора статьи.'' — додумывания никакого нет. Есть констатация. В приведенной вами цитате, из контекста никак не следует, что автор не знает '''кто''' начал. Автор не знает '''как''' начались действия, и наречие "как" в данном случае это определение действия, а не стороны.
****************************''По словам Кедми произошедшее вообще больше производит впечатление случайной акции'' — я не знаю насколько Кедми авторитетен в данном вопросе, но большинство АИ склоняются к тому что начал Азербайджан.--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 01:41, 21 сентября 2016 (UTC)
*****************************Когда автор говорит, что не ясно как начались действия, а потом говорит о косвенных уликах в обвинении той или иной стороны, он определённо имеет ввиду, что не ясно кто первым начал. Это логично. Вы же пытаетесь интерпретировать слова автора по своему.
*****************************''«большинство АИ склоняются к тому что начал Азербайджан»'' - приведенные вами АИ не более авторитетны чем Кедми. Да и определённо ничего не говорят. То, что они к чему то, склоняются, это лишь предположения, а не факты. Вы же пытаетесь преподнести эти предположения как доказательства неоспоримой "военной агрессии Азербайджана", приведённой в скандально известной декларации Чили. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 03:11, 21 сентября 2016 (UTC)
* Кстати, есть официальная рекация Чили на данную резолюцию. А именно, что чилийская сторона выразила сожаление по этому поводу, а также официально заявила, что эта резолюция не является позицией правительства Чили, и, что во врученной посольству Азербайджана в Аргентине ноте МИД Чили '''в связи с этим вопросом''' подчеркивается, что правительство Чили признает территориальную целостность и суверенитет Азербайджана, не признает так называемую «НКР», а также что правительство поддерживает решение конфликта на основе соответствующих резолюций ООН. Есть также официальная реакция Азербайджана. Так, по словам временного поверенного в делах посольства Азербайджана в Аргентине Рашада Асланова, принятая резолюция это следствие «деловитости» нескольких депутатов, находящихся под влиянием армянской диаспоры[http://ru.apa.az/politika-azerbaydjana/vneshnyaya-politika-azerbaydjana/diplomat-pravitelstvo-chili-oficialno-zayavilo-o-tom-chto-rezolyuciya-palaty-deputatov-ne-otrazhaet-poziciyu-gosudarstva-intervyu.html]. Если будем упоминать резолюцию, то и это надо упоминато НТЗ. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 17:00, 19 сентября 2016 (UTC)
**''Кстати, есть официальная рекация Чили на данную резолюцию.'' — отлично наверняка у вас есть ссылка на какой-нить чилийский источник. --[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 17:44, 19 сентября 2016 (UTC)
***Чили ответило официальным представителям Азербайджана, на что и приведён уже источник. Не все же официальные ответы чилийских нот посольствам публикуются. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 18:03, 19 сентября 2016 (UTC)
****''Чили ответило официальным представителям Азербайджана'' — в принципе я так и знал что ссылки на чилийский источник не будет.
****''Не все же официальные ответы чилийских нот посольствам публикуются'' — Вы говорите цитирую: "есть официальная рекация Чили на данную резолюцию". Где эта официальная реакция была озвучена? За чашечкой чая, сказанная на ушко азербайджанскому дипломату? Т.е вы хотите противопоставить официально зарегистрированному документу слова сказанные не пойми где, кому и кем? Если ваш дипломат говорит что "Правительство Чили официально заявило" тогда укажите где происходило это "официальное заявление". Кстати быстрое загугливание агенства АПА которое приводит слова дипломата, показывает что его не единожды обвиняли в искажение слов касаемых Карабаха. Например в искажении слов Каземирова [http://www.panarmenian.net/rus/news/20323/], представителя МИД РФ Лаврова [http://novostink.ru/azerbaijan/94830-azerbaydzhanskoe-informagentstvo-apa-dvazhdy-iskazilo-slova-glavy-mid-rossii-sergeya-lavrova.html], посредников Минской группы [https://regnum.ru/news/polit/1580137.html], представителя армянской диаспоры Грузии [http://armenpress.am/rus/news/717643/]. Думаю если покапаться то можно и еще найти--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 01:41, 21 сентября 2016 (UTC)
*****''«не пойми где, кому и кем»'' - почему же? Выше ведь написано, что во врученной посольству Азербайджана в Аргентине ноте МИД Чили. Почему ноту нужно публиковать не понятно. Её содержимое и ответ представитель посольства озвучил. Если у вас будут нейтральные АИ, обвиняющие издание в искажении ответа МИД Чили, приводите. Я таковых пока не вижу. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 03:11, 21 сентября 2016 (UTC)
*****''«его не единожды обвиняли»'' - а кроме ссылок на армянские СМИ обвинения будут? Да и не только АПА пишет об официальном заявлении представительства посольства Азербайджана[http://www.vesti.az/news/293732?keepThis=true&TB_iframe=true&height=500&width=1100&caption=Vesti+Az]. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 03:11, 21 сентября 2016 (UTC)
*******''Выше ведь написано'' — а почему мы должны верить сайту который скомпрометировал себя? если это официальная нота, да и еще переданная представителю Азербайджана то где ее входные данные? они есть у всех официальных документов. Почему ее не возможно найти на сайте МИД Чили?
*******''а кроме ссылок на армянские СМИ обвинения будут?'' — а при чем тут армянские сайты? Каземиров прямо говорит что его слова изменили, также как представитель армянской диаспоры...или Регнум армянский?
*******''Да и не только АПА пишет'' — представляете коллега, и второй вашей ссылке на другой азербайджанский новостной сайт мы ни как не можем верить. Как можно верить сайту, если он обманывает своих читателей говоря о признании т.н "Ходжалинрского геноцида" рядом стран [http://www.vesti.az/news/171716]? Хотя мы знаем что это не так--[[User:Lori-m|''Lori-m'']]<sup>[[User:Lori-m|''<span style="font-family:Times New Roman;color:red;">Ն</span><span style="font-family:Times NewRoman;color:blue;">Կ</span><span style="font-family:Times New Roman;color:orange;">Ր</span>'']]</sup> 14:49, 23 сентября 2016 (UTC)
*********''«Почему ее не возможно найти на сайте МИД Чили?»'' - возможно, что плохо искали, да и почему она должа там быть?
*********''«Каземиров прямо говорит»'' - Приведите нейтральный АИ, приводящий такие слова Казимирова. Регнум, перепечатавший сообщешие из Еревана таковым считаться не может.
*********''«если он обманывает своих читателей»'' - никто никого не обванывает. Понимаете, в Азербайджане резня в Ходжалы признается и называется геноцидом. Если какие то штаты или страны приняли резолюции в память о жертвах резни, то пишут, что они официально признали Ходжалинский геноцид. Не пишут же что они признали резню геноцидом. А вот то, что ряд стран признали резню жителей Ходжалы геноцидом, правда. Сенат Пакистана и конгресс Гватемалы официально признавали события геноцидом. --[[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс]]) 16:58, 23 сентября 2016 (UTC)
== просьба формально снять топик-бан ==
{{closed}}
Добрый день, Сергей!
Прошу формально снять топик-бан, установленый Вами 1 апреля 2013 года. Я уже привык не рассматривать украинскую тематику на СО участников, это логично.
Однако внезапно возникшие расширительные толкования ({{sd|80354826|80321535}}) вносят совершеннейшую неопределённость. В этой ситуации, как я пояснил, не будет возможности совместно работать.
С уважением,
— <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 11:57, 21 августа 2016 (UTC).
* «Я уже привык не рассматривать украинскую тематику на СО участников» — по Вашим действиям видно как раз обратное. Я бы на месте посредников вообще бы расширил Ваш топик-бан на все пространства, касающиеся украинской тематики. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс]]) 19:26, 21 августа 2016 (UTC)
:* Прошу объяснить [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] пределы наложенного Вами топик-бана. Спасибо. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 20:09, 21 августа 2016 (UTC).
:*: Здравствуйте, Юрий! Просьбу Вашу исполнить я не могу, поскольку ограничение я накладывал как посредник [[ВП:УКР]], а от исполнения этих функций меня предварительным решением АК отстранили, так что я с большим удовольствием занимаюсь иными делами. Советую обратиться к '''действующим''' посредникам. И если Вас интересует моё неформальное мнение, то могу Вас предостеречь, что Ваше увлечение казуистикой и словесной эквилибристикой вполне может Вас вновь завести в тупик, из которого Вы вот уже четвёртый год выбираетесь. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 07:00, 24 августа 2016 (UTC)
:::* Логично. Совет принимаю. К мнению. На {{sd||80414692|ВП:УКР/З}} всё предельно ясно: до сих пор не предоставлены АИ. Ярлыки («''увлечение казуистикой''», в дополнение к «''словесной эквилибристике''», {{sd|80387044}}) не заменят АИ. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 09:18, 24 августа 2016 (UTC).
{{ecs}}
=== о мнении ===
{{closed}}
Мнение удивило. Навешивание ярлыков с чужих слов и явно с чужого плеча.
В 2013 я добровольно на несколько лет оставил [[ВП:УКР]]. Перед тем объяснил Вам: буду участвовать только на равноправных условиях. <!-- Тем паче не буду участвовать при (похожем на преследование) безнаказанном нарушении правил Википедии, в частности, троллинг, [[ВП:ЭП]], [[ВП:НО]], [[ВП:НИП]], [[ВП:ПАПА]], [[ВП:КС]]. -->
Кризис и тупик в рувики. «Какую бы общественную организацию мы ни создавали — получается КПСС». Есть испытанные цивилизованные пути изменить ситуацию. Полагаю, они нужны рувики. [[АК:800|«''Сообщество, которое преследует за взгляды, живёт иллюзиями и обречено''»]]. А поскольку энциклопедия формирует менталитет, эти пути изменения рувики необходимы и России, не хотел бы повторения: «''Польща впала — та й нас задавила!''»
Если рувики не может обеспечить элементарные условия, отталкивает руку помощи — что ж, отношусь философски<!--, есть чем заняться помимо рувики, например в математике -->.
За сим, — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 13:48, 2 сентября 2016 (UTC).
:Удачи! [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 13:56, 2 сентября 2016 (UTC)
:* Спасибо на добром слове! А сколько оно весит? — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 14:12, 5 сентября 2016 (UTC).
:<blockquote>'''Мне кричат – ты был прав, он был должен... Конечно... Хотя... тут действительно... Мы уже столько лет предъявляем свои смешные претензии. Кто должен?''' </blockquote>
:Советую перечитать Жванецкого. Более ничем помочь не в состоянии. Излечить себя вы сможете лишь сами. На Европу надежды мало. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 14:11, 2 сентября 2016 (UTC)
:* [[Жванецкий|Жванецкого]] люблю, помню. Не перечитываю: его юмор для более мягкого времени. С 2014 мне близок [[:File:Two-faced eagle.jpg|Эразм]]. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 14:12, 5 сентября 2016 (UTC).
:*: С таким настроением до светлоевропейского будущего не дотянете. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 20:17, 5 сентября 2016 (UTC)
:*:* Не понял, честно. [[Эразм Роттердамский]], ''прозванный «князем гуманистов»'' — и есть неотъемлемая часть европейских ценностей. Их фундамент, как [[Галилей]], [[Декарт]] или [[Ньютон]] для европейского естествознания. А, вспомнил, тут всё [[КПСС]] (бункер), по [[Черномырдин]]у. С этой точки зрения, согласно теории относительности, искривление пространства, замедление времени ("не дотянете"), я об этом ещё в 2012 говорил ([[:uk:Вікіпедія:Вікізустрічі/66#Про кривизну дзеркала Вікіпедії|июнь]], [[Обсуждение арбитража:Действия участников Lazyhawk, Glavkom NN, HOBOPOCC#С точки зрения исследователя Википедии|август]]). И что, нравится так? Наверное, да. Извините. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 06:37, 6 сентября 2016 (UTC).
:*:*: Коллега, люди, озабоченные тем, как научить соседей высокому гуманизму, часто не видят, как у них под носом подвозят автомобильные покрышки к зданию очередной неугодной телередакции. Давайте закончим эти бесплодные дискуссии. Надоело. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 06:56, 6 сентября 2016 (UTC)
{{ecs}}
На то, что «''под носом''», ваш топик-бан. Ответ на [[talk:Интер (телеканал)]]. — <font face="Georgian">[[user:Dzyadyk|''Юрій Дзядик'']]</font> [[user talk:Dzyadyk|(о]]•[[Special:Contributions/Dzyadyk|в)]] 13:43, 22 сентября 2016 (UTC).
== [[Политический кризис на Украине (2013—2014)]] ==
* Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок kornil не указан текст [[Special:Contributions/2003:E6:3C3:0:60A5:58EA:FF05:B8EA|2003:E6:3C3:0:60A5:58EA:FF05:B8EA]] 20:23, 30 ноября 2016 (UTC)
* Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>: название «autogenerated6» определено несколько раз для различного содержимого
* Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>; для сносок .D0.AF.D1.86.D0.B5.D0.BD.D1.8E.D0.BA._4.3.14 не указан текст [[Special:Contributions/2003:E6:3C6:AA00:B9B0:A6A7:53D5:3755|2003:E6:3C6:AA00:B9B0:A6A7:53D5:3755]] 11:40, 10 декабря 2016 (UTC)
== [[Смена власти на Украине в 2014 году]] ==
Ошибка в сносках?: Неверный тег <ref>: название «autogenerated6» определено несколько раз для различного содержимого [[Special:Contributions/2003:70:CF16:B300:E40C:5F21:BEFA:C19B|2003:70:CF16:B300:E40C:5F21:BEFA:C19B]] 10:40, 2 сентября 2016 (UTC)
* Извините, коллега, но эта значимая информация про то, что 24 февраля Янукович еще находился на территории Украины. [[У:Владимир Жуков|Владимир Жуков]] ([[ОУ:Владимир Жуков|обс]]) 15:17, 15 сентября 2016 (UTC)
== Просьба обратить внимание ==
В Википедии принято скрывать спорные юзербоксы, но [[Участник:P.Fisxo]] решил, что юзербокс на его странице - "Президент РФ не легитимный", не спорный и не должен скрываться. Я предполагаю, что он ошибается, но моих полномочий , для указания на это ему, у меня не достаточно, поэтому обратился к Вам. Заранее благодарю. 09:35, 9 сентября 2016 (UTC)
:Я не большой специалист в юзербоксах, поэтому советую Вам обратиться на [[ВП:ВУ]]. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 10:19, 9 сентября 2016 (UTC)
:{{ping|P.Fisxo}}
== Полная защита [[Колчак,_Александр_Васильевич]] ==
Добрый день! Полная бессрочная защита этой статьи за прошедшие 3 месяца потеряла актуальность или её лучше оставить? [[U:Track13|Track13]] <sup>[[ОУ:Track13|о_0]] </sup> 13:21, 30 сентября 2016 (UTC)
:Добрый! Снял пока, а там поглядим. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 13:49, 30 сентября 2016 (UTC)
== [[Служебная:Вклад/188.239.4.214]] ==
Ну не хочет участник остановиться. [[У:Хмельницкий Константин|LYAVDARY]] ([[ОУ:Хмельницкий Константин|обс]]) 14:51, 30 сентября 2016 (UTC)
:Что-то я ничего не вижу. Вы не ошиблись? [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 17:37, 30 сентября 2016 (UTC)
::Ошибся. Цифра последняя не скопировалась. Теперь правильно. [[У:Хмельницкий Константин|LYAVDARY]] ([[ОУ:Хмельницкий Константин|обс]]) 22:53, 30 сентября 2016 (UTC)
== Просьба, помочь с Вердиктом ==
Здравствуйте, господин Wulfson.
Если Вы и до сих пор не устали помочь Азербайджанцам и Армянином разобраться в своих историях, пожалуйста помогите [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B#.D0.9E.D0.A0.D0.98.D0.A1.D0.A1_.D0.B2_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D0.B5_.22.D0.91.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.88.D0.B0.D1.8F_.D0.90.D1.80.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F.22 в еще одном].
В статье "[[Великая Армения]]" я предлагаю создать отдельные разделы о государственных атрибутах этого государство, в том числе языке, Монетах и т.д. Но коллеги из Армении неоднократно откатывают. Открыли там обсуждению и я перечислил там важные свои аргументы. Если будет времени, буду рад если загляните и если Вас заинтересует, сделайте пожалуйста "Итог". Буду согласится любым Вашим Вердиктом.
Поскольку этот вопрос поднимается неоднократно и будет подняться еще и до бесконечности, решения Судей необходимо в этом вопросе.
Заранее Благодарю Вас. [[У:Dehqan|Dehqan]] ([[ОУ:Dehqan|обс]]) 16:15, 12 октября 2016 (UTC)
:Добрый вечер. К сожалению, я сейчас не смогу Вам помочь - занят другой тематикой. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 18:19, 12 октября 2016 (UTC)
== [[Женщины на Мальдивах]] ==
Коллега! Чем писать оскорбительные комментарии, предпочтительнее обращаться на мою страницу обсуждения <!-- в связи с наличием недостатка. Уровень Вашей культурности возможно сравнить лишь с оной у дворника. Абсолютная бесцеремонность и казёнщина при статусе администратора отнюдь не показывают Вашего превосходства. --> Потрудитесь перенести свои частные эмоции на конструктивную критику. С уважением, [[Участник:Senior Strateg|Senior Strateg]] <small>([[Обсуждение участника:Senior Strateg|обс]])</small> 22:13, 17 октября 2016 (UTC)
: Из Википедии я ухожу и настоятельно рекомендую Вам следовать своему правилу: «Недоволен — выступай, выступаешь — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай сам!». Ваши замечания остались на уровне критики<!-- , что показывает Вашу непомерную страсть к лицемерной болтовне. До свидания, мистер «бывший военнослужающий». Это Ваш образ жизни, а не период в ней. Идите к милостивому чёрту,--> искренне Ваш [[Участник:Senior Strateg|Senior Strateg]] <small>([[Обсуждение участника:Senior Strateg|обс]])</small> 22:21, 17 октября 2016 (UTC)
== Наставничество ==
Добрый день. Я работал в тематике Фалуньгун. Переводил статьи с англовики, вносил различные правки. Тема острая и конфликтная, споры выдуться с 2008 года. Сейчас меня поместили в топик бан [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Westcoast00#.D0.91.D0.B5.D1.81.D1.81.D1.80.D0.BE.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.82.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D0.BA_.D0.B1.D0.B0.D0.BD_.D0.BD.D0.B0_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D1.81.D0.B2.D1.8F.D0.B7.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81_.D0.A4.D0.B0.D0.BB.D1.83.D0.BD.D1.8C.D0.B3.D1.83.D0.BD] по тематике Фалуньгун. Администраторы сообщили, если я найду наставника тогда [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83/%D0%9D%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C,_%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%97%D0%9A%D0%90#.D0.A2.D0.BE.D0.BF.D0.B8.D0.BA.D0.B1.D0.B0.D0.BD_Westcoast00] я смогу продолжить работу в тематике. Поэтому обращаюсь к вам с просьбой стать моим наставником.[[Участник:Westcoast00|Westcoast00]] 07:49, 19 октября 2016 (UTC)
:Здравствуйте. Спасибо за доверие, но всё моё время занято другими темами, которые крайне далеки от Вашей. Не смогу Вам помочь, извините. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 08:18, 19 октября 2016 (UTC)
== [[Першинская охота]] ==
Добрый день, коллега! У Вас есть АИ, подтверждающий эту правку [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0&diff=80554265&oldid=80553547]? С уважением, [[У:Hunu|Hunu]] ([[ОУ:Hunu|обс]]) 16:02, 2 ноября 2016 (UTC)
:Здравствуйте! А как должно быть? До моей правки там был [[Алексинский район]], а с него ссылка шла на [[Муниципальное образование город Алексин]]. То есть Алексинского района не существует. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 16:23, 2 ноября 2016 (UTC)
::Странно, было на самом деле: (ныне входит в состав Поповского сельского округа [[Алексинский район|Алексинского района]]). См.: [[Першино]] взято оттуда [[У:Hunu|Hunu]] ([[ОУ:Hunu|обс]]) 17:11, 2 ноября 2016 (UTC)
== Прошу быть посредником в обсуждениях статьи [[Западный Азербайджан (политическая концепция)]] по ВП:ААК ==
Статья посвящена политической концепции "Западный Азербайджан" и в Предыстории я добавил информацию о схожей концепции "Юго-Западный Азербайджан" у государства-предшественника нынешнего Азербайджана [[АДР]]
Участник {{user|Taron Saharyan}} удаляет мои правки, аргументируя это тем, что я занимаюсь ОРИССом и пропагандой, хотя я ссылался на АИ с НТЗ
[[У:John Francis Templeson|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson|обс.]]) 10:23, 6 ноября 2016 (UTC)
Припоминаю, что коллега Wulfson [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Wulfson&diff=43220220&oldid=43217828 уже удалял такую статью], несмотря на мои аргументы об оставлении. Вам же, коллега John Francis Templeson, следует знать, что как только такая статья будет оставлена в Википедии, она тут же превратиться в филиал статьи о [[Фальсификация истории в Азербайджане|фальсификации истории в Азербайджане]]. [[Участник:Divot/Западный Азербайджан|Вот такой]]. Вы подумайте, оно вам надо? [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 11:11, 6 ноября 2016 (UTC)
Не беспокойтесь, коллега Дивот, не будет, если мы объединим усилия по созданию беспристрастной статьи, благо, статей с ненейтральной точкой зрения [[Кампания по приданию Низами статуса национального азербайджанского поэта|достаточно]]. А если вы не будете выдавать мнение некомпетентного историка Виктора Шнирельмана, который противоречит многим АИ, за общее мнение за пределами Азербайджан, коллега wulfson может и вовсе не удалит статью. [[У:John Francis Templeson|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson|обс.]]) 13:57, 6 ноября 2016 (UTC)
: Ну, я как автор статьи о фальсификации истории в Азербайджане, только за оставление. И, разумеется, Шнирельман там будет присутствовать. И не только он. Подождем Сергея. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 15:40, 6 ноября 2016 (UTC)
:: Да пожалуйста, только не выдавайте мнение одного сомнительного историка за общепринятое мнение за пределами Азербайджана. Думаю за это вашу статью и удалили. И прошу, перестаньте намекать на свою антиазербайджаскую позицию -- я отлично знаком с вашими действием и статьями[[У:John Francis Templeson|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson|обс.]]) 16:30, 6 ноября 2016 (UTC)
::: У меня не антиазербайджанская, а академическая позиция. Просто имейте в виду. Ну и по Шнирельману есть решение посредников. Если вы против, подавайте на пересмотр. [[У:Divot|Divot]] ([[ОУ:Divot|обс.]]) 16:39, 6 ноября 2016 (UTC)
== [[Карабахская война]] ==
Здравствуйте, Wulfson. У нас возник вопрос по участию Армении в Карабахской войне. Обсуждение [https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Карабахская_война#Участие_Армении_в_войне здесь]. Прошу вас подвести итог. --[[У:Anakhit|Anakhit]] ([[ОУ:Anakhit|обс.]]) 17:35, 21 ноября 2016 (UTC)
== Предупреждение 25.11.2016 ==
{{предупреждение|diff=https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_арбитража:Посредничество_ВП:УКР_2&diff=82100511&oldid=82098548|rule=[[ВП:НО]]}} [[u:MaxBioHazard|MBH]] 22:41, 24 ноября 2016 (UTC)
== Ельцин ==
Просьба добавить в шаблон-карточку должность первого секретаря Московского городского комитета.
* 24.12.1985-11.11.1987 [[Special:Contributions/94.221.99.166|94.221.99.166]] 10:56, 27 ноября 2016 (UTC)
== Опять Колчак ==
Уважаемый посредник, в статье Колчак опять война правок. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=82154138&oldid=82152500 Во введение добавляется «Не реабилитирован» (как будто бы этим и знаменит Колчак)]. Аргументы и просьбы игнорируются. Просьба Вашим авторитетом посредника удалить эту отсебятину из введения. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 10:18, 27 ноября 2016 (UTC)
* По поводу статьи о Колчаке. Зачем Вы удаляете фразу о том, что он не реабилитирован? Это - факт, отсебятиной, как выразился товарищ [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] это не является. Есть юридические документы, в которых об этом говорится. То есть юридически Колчак - преступник. Где еще это упомянуть, как не во введении? Как вариант, предлагаю написать официальные формулировки, за что именно был расстрелян Колчак. Тогда и про реабилитацию (то есть ее отсутствие) в преамбуле можно не писать. С уважением, [[У:Павлущенок виктор анатольевич|Павлущенок виктор анатольевич]] ([[ОУ:Павлущенок виктор анатольевич|обс.]]) 11:24, 27 ноября 2016 (UTC)
*: Обсуждение следует вести на СО статьи. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 11:33, 27 ноября 2016 (UTC)
** Я там об этом уже написал. С уважением, [[У:Павлущенок виктор анатольевич|Павлущенок виктор анатольевич]] ([[ОУ:Павлущенок виктор анатольевич|обс.]]) 11:57, 27 ноября 2016 (UTC)
**: Приглашайте оппонентов, активных редакторов статьи, излагайте аргументы. Если не договоритесь, зовите меня или другого посредника. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 12:00, 27 ноября 2016 (UTC)
**: Прошу прощения за беспокойство, обсуждение по вышеуказанному вопросу ничем плодотворным не завершилось: товарищ [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] не дает добавить в статью информацию в преамбулу, апеллируя к правилам Вики, в которых по этому поводу конкретики нет. При этом мои замечания о том, что Колчак официально признан судом военным преступником, игнорируются. У меня создается впечатление, что участник [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] целенаправленно не допускает добавления в статью объективной информации о Колчаке. Так же он позволяет себе высказывания типа: "мнение советской историографии тут никого не интересует", которые по своей сути являются абсурдными и не позволяют оценивать участника [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] как человека, с которым можно вести диалог касательно данной статьи. С уважением, [[У:Павлущенок виктор анатольевич|Павлущенок виктор анатольевич]] ([[ОУ:Павлущенок виктор анатольевич|обс.]]) 09:36, 28 ноября 2016 (UTC)
**:: Хорошо, по возможности загляну. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 09:40, 28 ноября 2016 (UTC)
* Продолжение ВОЙ: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=prev&oldid=82179765 добавление неавторитетной «критики» сталинских времён] → [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=82184015&oldid=82179765 отмена] → [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Колчак,_Александр_Васильевич&diff=82184301&oldid=82184015 возврат]. Редактор Павлущенок виктор анатольевич не желает слушать оппонентов и, самое главное, соблюдать правила и требования посредничества. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 20:33, 28 ноября 2016 (UTC)
**Войной правок в данном случае занимается господин [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]], не позволяя добавить в статью не нравящиеся ему данные. Свою позицию я изложил на [[Обсуждение:Колчак, Александр Васильевич|СО]]. Под "оппонентами" господин [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] имеет ввиду себя в единственном числе, поскольку кроме него против никто не высказался. На мои замечания о том, что в статье есть даже целые пункты вообще без ссылок на АИ, не реагирует [[У:Павлущенок виктор анатольевич|Павлущенок виктор анатольевич]] ([[ОУ:Павлущенок виктор анатольевич|обс.]]) 20:55, 28 ноября 2016 (UTC)
* Вежливое напоминание. Вижу просто Вашу активность в других статьях. Можно попросить Вас уделить пару минут Колчаку? Ситуация архипростая. POV-pushing и ИВП в плане желания продвинуть свою собственную позицию, подкреплённую первыми попавшимися цитатами из книг сталинской эпохи. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 12:39, 29 ноября 2016 (UTC)
*: Если Вы приглядитесь, то увидите, что у меня свои проблемы такого же плана. Янукович/Ельцин/Руцкой/Горбачёв - а впридачу вы с Колчаком. Ждите. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 13:18, 29 ноября 2016 (UTC)
*:: Да, я всё вижу. Жду. Спасибо заранее! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 13:37, 29 ноября 2016 (UTC) P. S. И, кстати, интересная статья на таймере вышла, может Вам будет интересно: http://timer-odessa.net/statji/evromaydan_za_kulisami_233.html [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 20:32, 29 ноября 2016 (UTC)
*::: Прочитал с огромным интересом. Статья помогает восстановить некоторые ключевые логические «кирпичики», отсутствовавшие в нашем повествовании. А кто автор? [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 05:10, 30 ноября 2016 (UTC)
*:::: Это главред Таймера. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 05:15, 30 ноября 2016 (UTC)
Уважаемый посредник, просьба пояснить применение в отношении [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%93%D0%92%D0%A0-%D0%9E%D0%A0%D0%93#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3 запрета] на отмены и откаты в обсуждаемой статье. Данный участник совершает такие действия в статье неоднократно, с тех пор как снята защита. Если решение не утратило силу (не нашел его отмены) - поясните [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA%2C_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&action=historysubmit&type=revision&diff=82319779&oldid=82317034 эту правку], например. Хотя бы кратко квалифицируйте эти действия. [[У:Skirpichev|Skirpichev]] ([[ОУ:Skirpichev|обс.]]) 09:16, 6 декабря 2016 (UTC)
== Аноним 212.90.182.118 ==
Спасибо за защиту СО "Смены власти…", но анонима, думаю, тоже надо заблокировать. Он после блокировки СО статьи продолжил свой протест на моей СОУ. С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 08:35, 2 декабря 2016 (UTC)
:Вы правы, конечно. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 08:46, 2 декабря 2016 (UTC)
:: Похоже, что доступа к своей СОУ он тоже [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:212.90.182.118&diff=82246087&oldid=82245000 может лишиться] (по причине того же НЕСЛЫШУ). С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 10:54, 2 декабря 2016 (UTC)
::: Пока пусть. [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 10:57, 2 декабря 2016 (UTC)
"Карлсон" вернулся ([[Обсуждение:Крымский кризис#объясните мне пожалуйсто кое что]]). Объяснять я, конечно, пробовал, но, как водится, без толку. Это статический IP, судя по всему, — не стоит ли его заблокировать надолго? С уважением, --[[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 19:15, 11 декабря 2016 (UTC)
== Панфиловцы ==
Добрый день, просьба обратить внимание (если найдётся время) на ст. [[Панфиловцы]], там снова походу анонимы принялись заваливать «непатрулём», особенно аноним 213.21.40.144, за которым просто не успевали даже проверить, и все попытки обратить его внимание на СО не привели к успеху. Причём он соизволил отметиться на СО только после отмены ряда его спорных правок, а за невозможностью продолжить последовательную отмену (возм. конфликт редактирования) и пришлось применить откат — сразу всё заработало и вернулось к отпатрулированной версии. Детали есть на [[Обсуждение участника:S.m.46#ВП:ОТКАТ|ЛСО]], (где кратко кстати упомянул Вас). Недавно появились важные АИ (напр. ЖБД 2, 11 тд и 35 пд, может и 5 тд найдётся) где явно говорится об «яростном сопротивлении» 1075 сп., что позволило бы уточнить моменты боя 16.11.41 г. Возможно у Вас также будет возможность уточнить некоторые детали в переводе. В перспективе можно переводы документов поместить на ВТ. Закругляюсь, — --[[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 06:32, 9 декабря 2016 (UTC)
:Добрый день, спасибо на добром слове, но времени пока нет, так что надеюсь, что справитесь своими силами. :) [[У:Wulfson|wulfson]] ([[ОУ:Wulfson#top|обс]]) 08:40, 9 декабря 2016 (UTC)
:: Понятно, просто я сам тут уже редко бываю — старая-добрая ВП смело погружается в пучину правок анонимов. Сонм админов (Вы не в счёт) спрятался по углам и боится идти даже в Арбком, а ссылаться на ВП стало мягко говоря не модно. Просто не полагал, что произойдёт так скоро. За сим прощаюсь, — --[[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 11:35, 9 декабря 2016 (UTC)
::: Выясняется, что аноним 213.21.40.144 — это виртуал известного Вам EPC2016. Увидел ваш вывод на ОАД (куда обр. ныне заблокированный виртуал Tmpgk (см. «Как админы лепят ОРИСС злоупотребляя админскими правами»): " «…проверки в отношении нашего коллеги — специалиста по многим злободневным вопросам, придётся не отменять предупреждение, а подумать о наложении более существенных санкций, потому что коллега очень любит менять имена, сбрасывая вместе с ними и полученные предупреждения. wulfson (обс) 04:50, 1 июля 2016 (UTC)». --[[У:S.m.46|S.M.46]] ([[ОУ:S.m.46|обс.]]) 12:57, 13 декабря 2016 (UTC)
:::: Это старый добрый друг :) [[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/Tmpgk]] и любитель обвинять админов во всех смертных грехах [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9E%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/2016] [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]])
== Шаблон [[Шаблон:Редактирую|Редактирую]] в статье [[Партия власти]] ==
Здравствуйте! Пожалуйста, обратите внимание, что в статье [[Партия власти]] был автоматически удалён установленный вами шаблон {{tl|Редактирую}}, так как она не правилась более 3 дней. — [[У:KrBot|KrBot]] ([[ОУ:KrBot|обс.]]) 20:00, 10 декабря 2016 (UTC)
== Прошу оценить источник ==
[[Википедия:К оценке источников/АА-конфликт#Джамиль Гасанлы]] [[У:John Francis Templeson|John Francis Templeson]] ([[ОУ:John Francis Templeson|обс.]]) 17:18, 13 декабря 2016 (UTC)
== Прошу подвести итог ==
[[Обсуждение:Азербайджан (название)#Дьяконов]]. Мнение Дьяконова, эксперта по античности, по началу двадцатого века противоречит профильным источникам. ~~~~' |